POKERIHUONE!!???

Joo, ei ne softat sua kuseta.

Soft Tempo kirjoitti:

Joo, ei ne softat sua kuseta.

pelakaapa pokerstarilla.....vittu siellä on pakko olla joku vitun ohjelma....siellä tulee niin mahdottomia käsiä jatkuvasti,jos vertaa vaikkapa unibettiin 8 vuotta jo takonu nettipokeria.Minneköhän näistä sivustoista vois valittaa,ja pokerstarilla on huijareita...eilen joku halus mun meseyhteydet kesken pelin?Eiks joku aika sitten joku huijas ammattipelurilta rahaa just meseen liitetyllä huijaus ohjelmalla.....

ukkeli xx kirjoitti:

pelakaapa pokerstarilla.....vittu siellä on pakko olla joku vitun ohjelma....siellä tulee niin mahdottomia käsiä jatkuvasti,jos vertaa vaikkapa unibettiin 8 vuotta jo takonu nettipokeria.Minneköhän näistä sivustoista vois valittaa,ja pokerstarilla on huijareita...eilen joku halus mun meseyhteydet kesken pelin?Eiks joku aika sitten joku huijas ammattipelurilta rahaa just meseen liitetyllä huijaus ohjelmalla.....

Lue lisää

En usko että mesen mukana saisi mitään huijausohjelmaa ujutettua kenenkään koneella. Tietysti jos lataa sen jostain kaverin tarjoamasta epämääräisestä linkistä niin ehkä sillä tavalla se voisi olla jotenkin mahdollista.

Muistaakseni Johnny Loddenilta vietiin aikoinaan käytännössä koko rolli kun hän pelasi jotain mesekaveriaan vastaan. Mutta kyseinen henkilö oli ilmeisesti saanut Loddenin lataamaan koneelleen jonkun ohjelman/tiedoston joka pistikin koneelle Troijalaisen jonka avulla kaveri sitten näki Loddenin kortit.

Tämä sitten perustuu ihan hataraan muistikuvaan, enkä jaksa tarkistaa mistään..

PLoo kirjoitti:

En usko että mesen mukana saisi mitään huijausohjelmaa ujutettua kenenkään koneella. Tietysti jos lataa sen jostain kaverin tarjoamasta epämääräisestä linkistä niin ehkä sillä tavalla se voisi olla jotenkin mahdollista.

Muistaakseni Johnny Loddenilta vietiin aikoinaan käytännössä koko rolli kun hän pelasi jotain mesekaveriaan vastaan. Mutta kyseinen henkilö oli ilmeisesti saanut Loddenin lataamaan koneelleen jonkun ohjelman/tiedoston joka pistikin koneelle Troijalaisen jonka avulla kaveri sitten näki Loddenin kortit.

Tämä sitten perustuu ihan hataraan muistikuvaan, enkä jaksa tarkistaa mistään..

Lue lisää

Ei ne softat kuseta juu ei ei, ottakaapa korttipakka käteen ja tehkää kuviteltuja jakoja sama määrä kuin nettipokerissa tunnissa niin huomaatte että olette uunoja hyväuskoisia tolloja jotka uskovat nettipokerin olevan rehellistä .

Yiffknc kirjoitti:

Ei ne softat kuseta juu ei ei, ottakaapa korttipakka käteen ja tehkää kuviteltuja jakoja sama määrä kuin nettipokerissa tunnissa niin huomaatte että olette uunoja hyväuskoisia tolloja jotka uskovat nettipokerin olevan rehellistä .

Lue lisää

Aivan samaa mieltä...kusetusta koko nettipokeri!!!! Ei voi olla pelkkää sattumaa että tilanteessa n.60-40 häviää n70% kädet missä on ollut johdossa.....ja niin paljon runrun osumia ettei käy järkeen. Sama kaava joka vitun paikassa . Yksi tai kaksi päivää korkeintaan kun voi jotain voittaa ja sitten alkaa taas kassan ryöstö,mitä uskomattomilla ohivedoilla!!! Toivottavasti kieltäävät koko nettipokerin ja saitin pitäjät oikeisiin töihin tai vankilaan.....vitun huijarit!!!!!!

poiuytsdfghjk kirjoitti:

Aivan samaa mieltä...kusetusta koko nettipokeri!!!! Ei voi olla pelkkää sattumaa että tilanteessa n.60-40 häviää n70% kädet missä on ollut johdossa.....ja niin paljon runrun osumia ettei käy järkeen. Sama kaava joka vitun paikassa . Yksi tai kaksi päivää korkeintaan kun voi jotain voittaa ja sitten alkaa taas kassan ryöstö,mitä uskomattomilla ohivedoilla!!! Toivottavasti kieltäävät koko nettipokerin ja saitin pitäjät oikeisiin töihin tai vankilaan.....vitun huijarit!!!!!!

Lue lisää

Toistetaan nyt se, mitä olen täällä parikin kertaa näistä "huijauksista" kirjoittanut.
Eli hankkikaa joku apuohjelma, vaikka Poker Tracker, Poker Office tai Hold'em Manager. Niiden avulla on todella helppoa todistaa että onko näitä "huijauksia" olemassa.

Jokaisella pokeria koskevalla keskustelupalstalla on jo vuosia suomenkin tasolla ainakin satojen pelaajien toimesta itketty että pokerisaitit huijaa.
Silti jostain kumman syystä kukaan ei ole näiden vuosien aikana tullut kertaakaan esittämään mitään kunnon todeisteita väitteidensä tueksi. Apuohjelmien avullahan se on aivan tolkuttoman helppoa. Ei tarvitse muuta kuin pelata trackerin tietokantaan vaikka 100k jakoa ja sitten verrata tapahtuneita asioita todennäköisyyksiin.

PLoo kirjoitti:

Toistetaan nyt se, mitä olen täällä parikin kertaa näistä "huijauksista" kirjoittanut.
Eli hankkikaa joku apuohjelma, vaikka Poker Tracker, Poker Office tai Hold'em Manager. Niiden avulla on todella helppoa todistaa että onko näitä "huijauksia" olemassa.

Jokaisella pokeria koskevalla keskustelupalstalla on jo vuosia suomenkin tasolla ainakin satojen pelaajien toimesta itketty että pokerisaitit huijaa.
Silti jostain kumman syystä kukaan ei ole näiden vuosien aikana tullut kertaakaan esittämään mitään kunnon todeisteita väitteidensä tueksi. Apuohjelmien avullahan se on aivan tolkuttoman helppoa. Ei tarvitse muuta kuin pelata trackerin tietokantaan vaikka 100k jakoa ja sitten verrata tapahtuneita asioita todennäköisyyksiin.

Lue lisää

nuo todennäköisyys laskelmat ovat perseestä, niihin on todella helppoa nojata ja sanoa ettei huijata :) totta helkkarissa se on todennäköistä kuten kaikessa asiassa kaikki voi olla todennäköistä, mutta kyse onkin siitä että tämän todennäköisyyden ohella pelaaja huomaa ettei tietyt asiat vain ole nyt kunnossa vaikka ne olisikin todennäköisiä, ymmärrätkö? totta helkkarissa on todennäköistä että ohivetoja tulee pilvin pimein mutta kuinka iso tämä pilvi on?? pokerisaitteja on melkeinpä mahdotonta saada mistään kiinni mikä on valitettavaa, eräs ystäväni vei jo asiaa hieman pitemmälle taholle kun epäili vahvasti että saitilla tapahtuu pluffia, ohjelmallista tai henkilötasolla, saitilla sanottiin että "emme voi mitään, me emme ole tehnyt ohjelmaa joten emme ole vastuussa!" tämähän on jo jonkinlainen myönnytys että mahdollisuus on olemassa epärehelliseen peliin!

LIVE POKERISSA EI TULE KOSKAAN NIIN PALJON OHIVETOJA KUIN NETTIPOKERISSA! ihan turha tulla sanomaan että käsiä pelataan enempi, jos puhutaan ohivetojen osuudesta vain paristakymmenestä prosentista niin ok, mutta jos aletaan puhumaan pitkällä toistovälillä yli puolesta niin on todellakin syytä oletta että jossain mättää ja pahasti.

xcxxcvxv kirjoitti:

nuo todennäköisyys laskelmat ovat perseestä, niihin on todella helppoa nojata ja sanoa ettei huijata :) totta helkkarissa se on todennäköistä kuten kaikessa asiassa kaikki voi olla todennäköistä, mutta kyse onkin siitä että tämän todennäköisyyden ohella pelaaja huomaa ettei tietyt asiat vain ole nyt kunnossa vaikka ne olisikin todennäköisiä, ymmärrätkö? totta helkkarissa on todennäköistä että ohivetoja tulee pilvin pimein mutta kuinka iso tämä pilvi on?? pokerisaitteja on melkeinpä mahdotonta saada mistään kiinni mikä on valitettavaa, eräs ystäväni vei jo asiaa hieman pitemmälle taholle kun epäili vahvasti että saitilla tapahtuu pluffia, ohjelmallista tai henkilötasolla, saitilla sanottiin että "emme voi mitään, me emme ole tehnyt ohjelmaa joten emme ole vastuussa!" tämähän on jo jonkinlainen myönnytys että mahdollisuus on olemassa epärehelliseen peliin!

LIVE POKERISSA EI TULE KOSKAAN NIIN PALJON OHIVETOJA KUIN NETTIPOKERISSA! ihan turha tulla sanomaan että käsiä pelataan enempi, jos puhutaan ohivetojen osuudesta vain paristakymmenestä prosentista niin ok, mutta jos aletaan puhumaan pitkällä toistovälillä yli puolesta niin on todellakin syytä oletta että jossain mättää ja pahasti.

Lue lisää

"nuo todennäköisyys laskelmat ovat perseestä, niihin on todella helppoa nojata ja sanoa ettei huijata :)"

No se on ainut asia millä sen oletetun huijauksen voi todistaa oikeaksi tai vääräksi. Minun mielestä 100k jakoa on jo niin kattava otanta, että jos sen jälkeen matemaattisten todennäköisyyksien ja pelipöydän tapahtumien välillä on huomattava ero, voidaan todeta että jotain "vilunkia" on tapahtunut.

"totta helkkarissa se on todennäköistä kuten kaikessa asiassa kaikki voi olla todennäköistä, mutta kyse onkin siitä että tämän todennäköisyyden ohella pelaaja huomaa ettei tietyt asiat vain ole nyt kunnossa vaikka ne olisikin todennäköisiä, ymmärrätkö?"

Täytyy sanoa että en ole varma. :-) Okei, takana on melko pitkä pelisessio, niin aivotkin vähän jo jumittaa..
Toki lähes kaikki on mahdollista ja juuri sen takia sitä trackeria ja 100k jakoa tarvitaan että todellisuutta ja matematiikkaa voidaan verrata.

En ymmärrä ollenkaan tuota että "pelaajaa huomaa" jotain. Kun pelaat 100k jakoa, niin sinulla on trackerenissa jo sen verran paljon tietoa, että on ihan sama mitä se pelaaja on huomannut tai ollut huomaamatta. Valitset vain jonkun tapahtuman, filtteröit ne esille, lasket millä prosentilla se on tapahtunut ja vertaat sitä matemaattiseen todennäköisyyteen. Lopputulos on silloin ihan raakaa faktaa, eikä mitään "musta tuntuu" -juttua. Todella yksinkertaista!

"LIVE POKERISSA EI TULE KOSKAAN NIIN PALJON OHIVETOJA KUIN NETTIPOKERISSA!"

No satuitko katsomaan tämän vuoden WSOP:n Main Eventin finaalin? Sattuu sitä paremmissakin piireissä..:-D

Live- ja nettipokeria on sikäli hankala verrata, koska livepeleistä ei ole juuri koskaan tarjolla minkäänlaista dataa pelatuista käsistä. Tokihan käsiä pelataan netissä esim. tunnissa huomattavasti enemmän kuin netissä. Mutta niinkuin todettua jos haetaan kattavaa, vaikka edes 50k:n jaon vertausta netistä ja livestä, niin livepeliä joutuisi kyttäämään varmaan vuoden.. :-D
En ala inttämään noiden pelien väliltä vaikka varmaan tiedätkin mitä ajattelen, mutta tosissaan kun sitä dataa ei ole, niin ei voi tehdä vertailuakaan.

PLoo kirjoitti:

"nuo todennäköisyys laskelmat ovat perseestä, niihin on todella helppoa nojata ja sanoa ettei huijata :)"

No se on ainut asia millä sen oletetun huijauksen voi todistaa oikeaksi tai vääräksi. Minun mielestä 100k jakoa on jo niin kattava otanta, että jos sen jälkeen matemaattisten todennäköisyyksien ja pelipöydän tapahtumien välillä on huomattava ero, voidaan todeta että jotain "vilunkia" on tapahtunut.

"totta helkkarissa se on todennäköistä kuten kaikessa asiassa kaikki voi olla todennäköistä, mutta kyse onkin siitä että tämän todennäköisyyden ohella pelaaja huomaa ettei tietyt asiat vain ole nyt kunnossa vaikka ne olisikin todennäköisiä, ymmärrätkö?"

Täytyy sanoa että en ole varma. :-) Okei, takana on melko pitkä pelisessio, niin aivotkin vähän jo jumittaa..
Toki lähes kaikki on mahdollista ja juuri sen takia sitä trackeria ja 100k jakoa tarvitaan että todellisuutta ja matematiikkaa voidaan verrata.

En ymmärrä ollenkaan tuota että "pelaajaa huomaa" jotain. Kun pelaat 100k jakoa, niin sinulla on trackerenissa jo sen verran paljon tietoa, että on ihan sama mitä se pelaaja on huomannut tai ollut huomaamatta. Valitset vain jonkun tapahtuman, filtteröit ne esille, lasket millä prosentilla se on tapahtunut ja vertaat sitä matemaattiseen todennäköisyyteen. Lopputulos on silloin ihan raakaa faktaa, eikä mitään "musta tuntuu" -juttua. Todella yksinkertaista!

"LIVE POKERISSA EI TULE KOSKAAN NIIN PALJON OHIVETOJA KUIN NETTIPOKERISSA!"

No satuitko katsomaan tämän vuoden WSOP:n Main Eventin finaalin? Sattuu sitä paremmissakin piireissä..:-D

Live- ja nettipokeria on sikäli hankala verrata, koska livepeleistä ei ole juuri koskaan tarjolla minkäänlaista dataa pelatuista käsistä. Tokihan käsiä pelataan netissä esim. tunnissa huomattavasti enemmän kuin netissä. Mutta niinkuin todettua jos haetaan kattavaa, vaikka edes 50k:n jaon vertausta netistä ja livestä, niin livepeliä joutuisi kyttäämään varmaan vuoden.. :-D
En ala inttämään noiden pelien väliltä vaikka varmaan tiedätkin mitä ajattelen, mutta tosissaan kun sitä dataa ei ole, niin ei voi tehdä vertailuakaan.

Lue lisää

Tässä on se ongelma josta olen ennenkin puhunut. Todennäköisyyslaskennalla ei voi täysin kumota pokerisaittien huijausta/rehellisyyttä. Suoraan sanoen, itse en usko että saitit täysin rehellisesti toimisivat. Huijaamalla saisi niin helpolla rahaa, ilman kiinnijäämisen riskiä.

Syy miksi TN-laskenta ei pokerissa päde, on se, että kortit voidaan kyllä aina jakaa todennäköisyysjakaumien mukaan. Mutta TN-laskennassa ei voida huomioida sitä, minkä kokoisia potit ovat. Tämä siis tarkoittaa yksinkertaistetusti sitä, että jos samassa all-in tilanteessa (70 / 30 % todennäköisyys) voitat 7-kertaa ja häviät 3-kertaa, niin kaikki menee TN-laskennan mukaisesti. Kuitenkin kone voi jakaa kortit siten, että voittaessasi voitat aina jonkun jolla vain vähän rahaa (esim 20 €), hävitessäsi häviät koko pottisi jollekin jolla sinua enemmän rahaa, esim 120 €.

Näin ollen yhteenlaskettuna voitat 140 €, mutta häviät 360 €. Kaikki on mennyt todennäköisyyslaskennan sääntöjen mukaisesti, eikä ole mitään keinoa todistaa, että jotain vilppiä olisi tapahtunut. Kaikki tracker ohjelmat näyttävät, että kaikki menee niinkuin pitääkin. Saitin olisi hyvin helppoa järjestää kyseiset tilanteet. Tämä nyt oli vain yksinkertainen malli, mutta oikeastaan aika pätevä näinkin.

Miksi saitti näin tekisi? Suosii paljon pelaavia, niistähän saitti rahat saa. Tai toinen vaihtoehto on, että saitilla on omia pelaajia. Pokerissa pyörii niin valtavia rahasummia, että mielestäni olisi jopa sinisilmäisen typerää uskoa, että huijausta ei tapahtuisi. Siellä missä on rahaa, siellä myös huijataan. Niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan.

Huijausta on aina tapahtunut urheilussa, osakemarkkinoilla, nettikaupassa, kaupassa ja kaikkialla, missä se on mahdollista. Ja ikävä kyllä, se on lähes aina mahdollista.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Tässä on se ongelma josta olen ennenkin puhunut. Todennäköisyyslaskennalla ei voi täysin kumota pokerisaittien huijausta/rehellisyyttä. Suoraan sanoen, itse en usko että saitit täysin rehellisesti toimisivat. Huijaamalla saisi niin helpolla rahaa, ilman kiinnijäämisen riskiä.

Syy miksi TN-laskenta ei pokerissa päde, on se, että kortit voidaan kyllä aina jakaa todennäköisyysjakaumien mukaan. Mutta TN-laskennassa ei voida huomioida sitä, minkä kokoisia potit ovat. Tämä siis tarkoittaa yksinkertaistetusti sitä, että jos samassa all-in tilanteessa (70 / 30 % todennäköisyys) voitat 7-kertaa ja häviät 3-kertaa, niin kaikki menee TN-laskennan mukaisesti. Kuitenkin kone voi jakaa kortit siten, että voittaessasi voitat aina jonkun jolla vain vähän rahaa (esim 20 €), hävitessäsi häviät koko pottisi jollekin jolla sinua enemmän rahaa, esim 120 €.

Näin ollen yhteenlaskettuna voitat 140 €, mutta häviät 360 €. Kaikki on mennyt todennäköisyyslaskennan sääntöjen mukaisesti, eikä ole mitään keinoa todistaa, että jotain vilppiä olisi tapahtunut. Kaikki tracker ohjelmat näyttävät, että kaikki menee niinkuin pitääkin. Saitin olisi hyvin helppoa järjestää kyseiset tilanteet. Tämä nyt oli vain yksinkertainen malli, mutta oikeastaan aika pätevä näinkin.

Miksi saitti näin tekisi? Suosii paljon pelaavia, niistähän saitti rahat saa. Tai toinen vaihtoehto on, että saitilla on omia pelaajia. Pokerissa pyörii niin valtavia rahasummia, että mielestäni olisi jopa sinisilmäisen typerää uskoa, että huijausta ei tapahtuisi. Siellä missä on rahaa, siellä myös huijataan. Niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan.

Huijausta on aina tapahtunut urheilussa, osakemarkkinoilla, nettikaupassa, kaupassa ja kaikkialla, missä se on mahdollista. Ja ikävä kyllä, se on lähes aina mahdollista.

Lue lisää

"Huijaamalla saisi niin helpolla rahaa, ilman kiinnijäämisen riskiä."

Minun mielestä riski kiinnijäämisestä on taas todella suuri. Jos ohjelmassa olisi joku sellainen koodi joka mahdollistaisi tämän, niin siitä tietäisi tasan jokainen koodari ja lukuisat kyseisen saitin/verkon johtohenkilöistä, koska jostain/joltakin se käsky tehdä sellainen muutos ohjelmaan on tultava.

Luulen että jos isolla määrällä ihmisiä olisi tieto tuollaisesta huijauksesta, niin aivan varmasti joku heistä tulisi jossain vaiheessa siitä julkisuudessa kertomaan ja se olisi sen saitin/verkon loppu. En siis mitenkään jaksa ymmärtää että miksi joku saitti/verkko vaarantaisi todella tuottavan bisneksen sen takia että saisi vähän ekstraa. Nettipokeri on siis täysin rehellisenäkin toimiessaan niin tuottavaa hommaa, että noin isolla kiinnijäämisen riskillä ei ole minkäänlaista järkeä sitä huijausta lähteä tekemään.

"Mutta TN-laskennassa ei voida huomioida sitä, minkä kokoisia potit ovat."

Eihän siinä tarvitse katsoa kuin All-in EV -käyrää joka näyttää all-in tilanteiden lopputuloksen rahallisesti.

"Pokerissa pyörii niin valtavia rahasummia, että mielestäni olisi jopa sinisilmäisen typerää uskoa, että huijausta ei tapahtuisi."

No tästä olen jossain määrin samaa mieltä, mutta en usko että se huijaukset ovat itse ohjelmassa vaan lähinnä epärehellisissä toimijoissa jotka kavaltavat asiakkaiden rahat ja katoavat sille tiellee

PLoo kirjoitti:

"Huijaamalla saisi niin helpolla rahaa, ilman kiinnijäämisen riskiä."

Minun mielestä riski kiinnijäämisestä on taas todella suuri. Jos ohjelmassa olisi joku sellainen koodi joka mahdollistaisi tämän, niin siitä tietäisi tasan jokainen koodari ja lukuisat kyseisen saitin/verkon johtohenkilöistä, koska jostain/joltakin se käsky tehdä sellainen muutos ohjelmaan on tultava.

Luulen että jos isolla määrällä ihmisiä olisi tieto tuollaisesta huijauksesta, niin aivan varmasti joku heistä tulisi jossain vaiheessa siitä julkisuudessa kertomaan ja se olisi sen saitin/verkon loppu. En siis mitenkään jaksa ymmärtää että miksi joku saitti/verkko vaarantaisi todella tuottavan bisneksen sen takia että saisi vähän ekstraa. Nettipokeri on siis täysin rehellisenäkin toimiessaan niin tuottavaa hommaa, että noin isolla kiinnijäämisen riskillä ei ole minkäänlaista järkeä sitä huijausta lähteä tekemään.

"Mutta TN-laskennassa ei voida huomioida sitä, minkä kokoisia potit ovat."

Eihän siinä tarvitse katsoa kuin All-in EV -käyrää joka näyttää all-in tilanteiden lopputuloksen rahallisesti.

"Pokerissa pyörii niin valtavia rahasummia, että mielestäni olisi jopa sinisilmäisen typerää uskoa, että huijausta ei tapahtuisi."

No tästä olen jossain määrin samaa mieltä, mutta en usko että se huijaukset ovat itse ohjelmassa vaan lähinnä epärehellisissä toimijoissa jotka kavaltavat asiakkaiden rahat ja katoavat sille tiellee

Lue lisää

No onhan totta, että liian moni ihminen ei saisi huijauksesta tietää. Mutta tuskin tarvitsisikaan. Mielestäni ei nyt kannata laskea aivan sen varaan. Maailmassa on niin monia suuria huijauksia paljastunut, että pokerissa huijaaminen ei todellakaan olisi vaikeimmasta päästä. Esimerkkeinä ihan kotomaan WinCapita, ulkomailta Maddoffin huijaus, joka jatkui noin 30-vuotta ja jossa huijattiin rahaa kymmeniä miljardeja aina tavallisesta sijoittajasta euroopan kuningashuoneisiin. Turhaa siis väittää, että tuonkaltainen huijaaminen olisi jotenkin mahdotonta sen monimutkaisuuden vuoksi. Maddofin huijaus oli äärettömästi monimutkaisempi, kuin jokin pokerisaitin huijaaminen olisi. Ja siinä vain yksi esimerkki.

"Koodaamisesta" en paljoa tiedä, mutta eiköhän moinen ohjelmointi osattaisi kätkeä tai tehdä siten, ettei sitä kukaan voi nähdä tai löytää. Ei kuulosta vielä hirmu haastavalta. Tässä asiassa en toki ole asiantuntija, mutta en jaksa uskoa että se hirmu vaikeaa olisi.

Mitä tulee pokeribisneksen kannattavuuteen, niin omasta mielestäni huomioitava kaksi asiaa: ensinnäkin on naiivia väittää, että joku liiketoiminta olisi niin kannattavaa, ettei kannattaisi huijata. Niin kannattavaa liiketoimintaa ei olekaan, etteikö tietyt tahot haluaisi lisää rahaa. Varsinkin kuin tämänkaltainen huijaaminen olisi rangaistus/tuotto suhteeltaan ehkä yksi maailman parhaimmista tavoista tehdä rahaa. En usko että tekijää/tekijöitä ikinä tuomittaisiin vankilaan, mutta tuottoahan melko mitättömällä huijaamisella tehtäisiin jo helposti kymmieniä miljoonia tai vähintään miljoonia. Mikään muu rikollinen toiminta ei ole noin kannattavaa, noin pienellä rangaistusriskillä ja rangaistuksella.

Toinen seikka on se, että itse en tiedä kuinka hyvin saitit nykyään kannattavat. Mutta sen tiedän että kannattavuus on laskenut alkuajoista huomattavasti. Kilpailu on veristä ja mainoskulut huikeat. Pelaajien määrät eivät enää kasva kovin voimakkaasti. Eivät ne sivustot sellaisia kultakaivoksia ole, etteikö miljoonien "hämärät" tulot houkuttelisi.

All in tilanteiden käyrä ei osoita mitään. Korttien todennäköisyydet on aina helppoa laskea ja tarkistaa, eikä niitä varmasti voikaan vääristellä. All in tilanteista, eikä yleensäkään pottien rahamääristä sensijaan kukaan voi sanoa mitään. Ne ovat ihmismielen päätöksiä. Vaikka ne heittäisivät kuinka paljon, se ei ole sivunpitäjän vastuulla. Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia.

Voitettujen/hävittyjen pottien suuruuksia ei siis voida mitenkään tutkia ja todistaa oikeiksi/vääriksi. Juuri tässä onkin se seikka, että minun mielestäni kukaan ei voi osoittaa onko nettipokeri rehellistä vai epärehellistä. Ja niinkauan kuin sitä ei kukaan voi kiistatta osoittaa, ainakin itse olen sen verran kyyninen, että olen lähes 100 % varma, että ainakin suuri osa sivustoista huijaa enemmän tai vähemmän.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

No onhan totta, että liian moni ihminen ei saisi huijauksesta tietää. Mutta tuskin tarvitsisikaan. Mielestäni ei nyt kannata laskea aivan sen varaan. Maailmassa on niin monia suuria huijauksia paljastunut, että pokerissa huijaaminen ei todellakaan olisi vaikeimmasta päästä. Esimerkkeinä ihan kotomaan WinCapita, ulkomailta Maddoffin huijaus, joka jatkui noin 30-vuotta ja jossa huijattiin rahaa kymmeniä miljardeja aina tavallisesta sijoittajasta euroopan kuningashuoneisiin. Turhaa siis väittää, että tuonkaltainen huijaaminen olisi jotenkin mahdotonta sen monimutkaisuuden vuoksi. Maddofin huijaus oli äärettömästi monimutkaisempi, kuin jokin pokerisaitin huijaaminen olisi. Ja siinä vain yksi esimerkki.

"Koodaamisesta" en paljoa tiedä, mutta eiköhän moinen ohjelmointi osattaisi kätkeä tai tehdä siten, ettei sitä kukaan voi nähdä tai löytää. Ei kuulosta vielä hirmu haastavalta. Tässä asiassa en toki ole asiantuntija, mutta en jaksa uskoa että se hirmu vaikeaa olisi.

Mitä tulee pokeribisneksen kannattavuuteen, niin omasta mielestäni huomioitava kaksi asiaa: ensinnäkin on naiivia väittää, että joku liiketoiminta olisi niin kannattavaa, ettei kannattaisi huijata. Niin kannattavaa liiketoimintaa ei olekaan, etteikö tietyt tahot haluaisi lisää rahaa. Varsinkin kuin tämänkaltainen huijaaminen olisi rangaistus/tuotto suhteeltaan ehkä yksi maailman parhaimmista tavoista tehdä rahaa. En usko että tekijää/tekijöitä ikinä tuomittaisiin vankilaan, mutta tuottoahan melko mitättömällä huijaamisella tehtäisiin jo helposti kymmieniä miljoonia tai vähintään miljoonia. Mikään muu rikollinen toiminta ei ole noin kannattavaa, noin pienellä rangaistusriskillä ja rangaistuksella.

Toinen seikka on se, että itse en tiedä kuinka hyvin saitit nykyään kannattavat. Mutta sen tiedän että kannattavuus on laskenut alkuajoista huomattavasti. Kilpailu on veristä ja mainoskulut huikeat. Pelaajien määrät eivät enää kasva kovin voimakkaasti. Eivät ne sivustot sellaisia kultakaivoksia ole, etteikö miljoonien "hämärät" tulot houkuttelisi.

All in tilanteiden käyrä ei osoita mitään. Korttien todennäköisyydet on aina helppoa laskea ja tarkistaa, eikä niitä varmasti voikaan vääristellä. All in tilanteista, eikä yleensäkään pottien rahamääristä sensijaan kukaan voi sanoa mitään. Ne ovat ihmismielen päätöksiä. Vaikka ne heittäisivät kuinka paljon, se ei ole sivunpitäjän vastuulla. Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia.

Voitettujen/hävittyjen pottien suuruuksia ei siis voida mitenkään tutkia ja todistaa oikeiksi/vääriksi. Juuri tässä onkin se seikka, että minun mielestäni kukaan ei voi osoittaa onko nettipokeri rehellistä vai epärehellistä. Ja niinkauan kuin sitä ei kukaan voi kiistatta osoittaa, ainakin itse olen sen verran kyyninen, että olen lähes 100 % varma, että ainakin suuri osa sivustoista huijaa enemmän tai vähemmän.

Lue lisää

Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia.

Ei se niinkaan ole. Huonot pelaajat eivat osaa useimmiten edes laskea todennakoisyyksia, pelata oikeita kasia eivatka osaa pelikassan hallintaa. Tasta syysta on olemassa huonoja pelaajia. Pelkat nama asiat eivat pelkastaan riita pokerista loytyy paljon asioita joita voi aina parantaa ja talla tavoin voi olla voittava pelaaja.

Ja niinkauan kuin sitä ei kukaan voi kiistatta osoittaa, ainakin itse olen sen verran kyyninen, että olen lähes 100 % varma, että ainakin suuri osa sivustoista huijaa enemmän tai vähemmän.

HANKI POKERTRACKER, jos haluat jotain todistella useimmat eivat tata alya ja tasta syysta jauhavat paskaa foorumeilla.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

No onhan totta, että liian moni ihminen ei saisi huijauksesta tietää. Mutta tuskin tarvitsisikaan. Mielestäni ei nyt kannata laskea aivan sen varaan. Maailmassa on niin monia suuria huijauksia paljastunut, että pokerissa huijaaminen ei todellakaan olisi vaikeimmasta päästä. Esimerkkeinä ihan kotomaan WinCapita, ulkomailta Maddoffin huijaus, joka jatkui noin 30-vuotta ja jossa huijattiin rahaa kymmeniä miljardeja aina tavallisesta sijoittajasta euroopan kuningashuoneisiin. Turhaa siis väittää, että tuonkaltainen huijaaminen olisi jotenkin mahdotonta sen monimutkaisuuden vuoksi. Maddofin huijaus oli äärettömästi monimutkaisempi, kuin jokin pokerisaitin huijaaminen olisi. Ja siinä vain yksi esimerkki.

"Koodaamisesta" en paljoa tiedä, mutta eiköhän moinen ohjelmointi osattaisi kätkeä tai tehdä siten, ettei sitä kukaan voi nähdä tai löytää. Ei kuulosta vielä hirmu haastavalta. Tässä asiassa en toki ole asiantuntija, mutta en jaksa uskoa että se hirmu vaikeaa olisi.

Mitä tulee pokeribisneksen kannattavuuteen, niin omasta mielestäni huomioitava kaksi asiaa: ensinnäkin on naiivia väittää, että joku liiketoiminta olisi niin kannattavaa, ettei kannattaisi huijata. Niin kannattavaa liiketoimintaa ei olekaan, etteikö tietyt tahot haluaisi lisää rahaa. Varsinkin kuin tämänkaltainen huijaaminen olisi rangaistus/tuotto suhteeltaan ehkä yksi maailman parhaimmista tavoista tehdä rahaa. En usko että tekijää/tekijöitä ikinä tuomittaisiin vankilaan, mutta tuottoahan melko mitättömällä huijaamisella tehtäisiin jo helposti kymmieniä miljoonia tai vähintään miljoonia. Mikään muu rikollinen toiminta ei ole noin kannattavaa, noin pienellä rangaistusriskillä ja rangaistuksella.

Toinen seikka on se, että itse en tiedä kuinka hyvin saitit nykyään kannattavat. Mutta sen tiedän että kannattavuus on laskenut alkuajoista huomattavasti. Kilpailu on veristä ja mainoskulut huikeat. Pelaajien määrät eivät enää kasva kovin voimakkaasti. Eivät ne sivustot sellaisia kultakaivoksia ole, etteikö miljoonien "hämärät" tulot houkuttelisi.

All in tilanteiden käyrä ei osoita mitään. Korttien todennäköisyydet on aina helppoa laskea ja tarkistaa, eikä niitä varmasti voikaan vääristellä. All in tilanteista, eikä yleensäkään pottien rahamääristä sensijaan kukaan voi sanoa mitään. Ne ovat ihmismielen päätöksiä. Vaikka ne heittäisivät kuinka paljon, se ei ole sivunpitäjän vastuulla. Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia.

Voitettujen/hävittyjen pottien suuruuksia ei siis voida mitenkään tutkia ja todistaa oikeiksi/vääriksi. Juuri tässä onkin se seikka, että minun mielestäni kukaan ei voi osoittaa onko nettipokeri rehellistä vai epärehellistä. Ja niinkauan kuin sitä ei kukaan voi kiistatta osoittaa, ainakin itse olen sen verran kyyninen, että olen lähes 100 % varma, että ainakin suuri osa sivustoista huijaa enemmän tai vähemmän.

Lue lisää

Minusta WinCapita ja Maddofin huijaukset olivat varsin yksinkertaisia. Niissähän vain kerättiin rahaa sijoittajilta (lue: idiooteilta) ja välillä maksettiin "voittoja" pidemmän aikaa mukana olleille uusien "sijoittajien" rahoilla. Sillä pidettiin tuota illuusiota tuottavasta sijoituksesta yllä. Eikä noita nyt voi mitenkään verrata nettipokeriin.

"Koodaamisesta en paljoa tiedä, mutta eiköhän moinen ohjelmointi osattaisi kätkeä tai tehdä siten, ettei sitä kukaan voi nähdä tai löytää. Ei kuulosta vielä hirmu haastavalta. Tässä asiassa en toki ole asiantuntija, mutta en jaksa uskoa että se hirmu vaikeaa olisi."

Myönnän että en itsekkään ole mikään ekspertti ohjelmoinnissa, joten tähän tekniseen osaan joku edistyneempi voisi ottaa kantaa. Mutta itse en keksi tapaa että koodiin voitaisiin kirjoittaa jotain sellaista mitä muut samaa ohjelmaa kehittävät koodarit eivät pystyisi näkemään.

"Varsinkin kuin tämänkaltainen huijaaminen olisi rangaistus/tuotto suhteeltaan ehkä yksi maailman parhaimmista tavoista tehdä rahaa."

Ehkä lailliset seuraamukset eivät ole mitään elinkautisia, mutta pelaajat kertoisivat oman mielipiteensä vetämällä rahansa pois sellaiselta saitilta ja ilman pelaajia ei ole saittia. En ole mikään lakimies, mutta olettaisin että rikoksella saatu hyöty ei jäisi syyllisen käyttöön.

"Toinen seikka on se, että itse en tiedä kuinka hyvin saitit nykyään kannattavat. Mutta sen tiedän että kannattavuus on laskenut alkuajoista huomattavasti."

Isot saitit ja verkkojen parhaimmat skinit tuottavat varmasti edelleen todella hyvin. Pokeriverkoissa on yrittäjiä vaikka kuinka paljon ja on aivan selvää että kaikki eivät mitään kultakaivoksia ole. Mutta mitä tulee huijauksiin, niin en tiedä että miten nuo verkkojen skinit voisivat sitä toteuttaa. Minulla kun ei ole kovin tarkkaa tietoa että miten verkot toimivat, niin en pysty sanomaan että minkälaiset mahdollisuudet niillä on modifioida verkon tarjoamaa softaa.

"All in tilanteista, eikä yleensäkään pottien rahamääristä sensijaan kukaan voi sanoa mitään. Ne ovat ihmismielen päätöksiä. Vaikka ne heittäisivät kuinka paljon, se ei ole sivunpitäjän vastuulla."

En ole ihan varma että mitä tässä haetaan. Voitko vähän selventää että mitä tällä tarkoitat?

"Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia."

Ei ne all-in käyrät suinkaan tasaisesti kaikille mene koska huonot pelaajat laittavat rahat keskelle hyvää pelaajaa useammin huonossa tilanteessa.

"Voitettujen/hävittyjen pottien suuruuksia ei siis voida mitenkään tutkia ja todistaa oikeiksi/vääriksi."

Jos tarkoitat mitä luulen, niin jos on joku apuohjelma käytössä, nuokin saa sieltä kaivettua esiin.

PLoo kirjoitti:

Minusta WinCapita ja Maddofin huijaukset olivat varsin yksinkertaisia. Niissähän vain kerättiin rahaa sijoittajilta (lue: idiooteilta) ja välillä maksettiin "voittoja" pidemmän aikaa mukana olleille uusien "sijoittajien" rahoilla. Sillä pidettiin tuota illuusiota tuottavasta sijoituksesta yllä. Eikä noita nyt voi mitenkään verrata nettipokeriin.

"Koodaamisesta en paljoa tiedä, mutta eiköhän moinen ohjelmointi osattaisi kätkeä tai tehdä siten, ettei sitä kukaan voi nähdä tai löytää. Ei kuulosta vielä hirmu haastavalta. Tässä asiassa en toki ole asiantuntija, mutta en jaksa uskoa että se hirmu vaikeaa olisi."

Myönnän että en itsekkään ole mikään ekspertti ohjelmoinnissa, joten tähän tekniseen osaan joku edistyneempi voisi ottaa kantaa. Mutta itse en keksi tapaa että koodiin voitaisiin kirjoittaa jotain sellaista mitä muut samaa ohjelmaa kehittävät koodarit eivät pystyisi näkemään.

"Varsinkin kuin tämänkaltainen huijaaminen olisi rangaistus/tuotto suhteeltaan ehkä yksi maailman parhaimmista tavoista tehdä rahaa."

Ehkä lailliset seuraamukset eivät ole mitään elinkautisia, mutta pelaajat kertoisivat oman mielipiteensä vetämällä rahansa pois sellaiselta saitilta ja ilman pelaajia ei ole saittia. En ole mikään lakimies, mutta olettaisin että rikoksella saatu hyöty ei jäisi syyllisen käyttöön.

"Toinen seikka on se, että itse en tiedä kuinka hyvin saitit nykyään kannattavat. Mutta sen tiedän että kannattavuus on laskenut alkuajoista huomattavasti."

Isot saitit ja verkkojen parhaimmat skinit tuottavat varmasti edelleen todella hyvin. Pokeriverkoissa on yrittäjiä vaikka kuinka paljon ja on aivan selvää että kaikki eivät mitään kultakaivoksia ole. Mutta mitä tulee huijauksiin, niin en tiedä että miten nuo verkkojen skinit voisivat sitä toteuttaa. Minulla kun ei ole kovin tarkkaa tietoa että miten verkot toimivat, niin en pysty sanomaan että minkälaiset mahdollisuudet niillä on modifioida verkon tarjoamaa softaa.

"All in tilanteista, eikä yleensäkään pottien rahamääristä sensijaan kukaan voi sanoa mitään. Ne ovat ihmismielen päätöksiä. Vaikka ne heittäisivät kuinka paljon, se ei ole sivunpitäjän vastuulla."

En ole ihan varma että mitä tässä haetaan. Voitko vähän selventää että mitä tällä tarkoitat?

"Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia."

Ei ne all-in käyrät suinkaan tasaisesti kaikille mene koska huonot pelaajat laittavat rahat keskelle hyvää pelaajaa useammin huonossa tilanteessa.

"Voitettujen/hävittyjen pottien suuruuksia ei siis voida mitenkään tutkia ja todistaa oikeiksi/vääriksi."

Jos tarkoitat mitä luulen, niin jos on joku apuohjelma käytössä, nuokin saa sieltä kaivettua esiin.

Lue lisää

Teistä jotka vastasitte, ensimmäinen ei tajunnut ollenkaan mitä kirjoitin. Hän jauhaa edelleen niistä trackereista, vaikka nimenomaan osoitin, että tracker ei voi todistaa huijaamisesta mitään. LUE KIRJOITUS ja vastaa vasta sen jälkeen, mikäli sen ymmärrät.

Jälimmäinen kirjoittaja sentään ainakin yritti ymmärtää pointtiani, mutta kuten itsekin kirjoitti, ei sitä ilmeisesti täysin ymmärtänyt.

""Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia."

Ei ne all-in käyrät suinkaan tasaisesti kaikille mene koska huonot pelaajat laittavat rahat keskelle hyvää pelaajaa useammin huonossa tilanteessa."

JUURI NIIN! Ja juuri tässä on se syy, että vaikka kortteja/tilanteita vääristeltäisiin, ei sitä voida mitenkään osoittaa. Sillä nämä tilanteet eivät noudata mitään matemaattisia lakeja!!

Luulen että ymmärtämättömyydessä kyse on siitä, että kumpikaan kirjoittaja (varsinkaan ensimmäinen) ei ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. Vielä kerran, kortteja voidaan siis jakaa niin, että pidemmän päälle kaikki jaot menevät tn-laskennan mukaisesti. Tästä huolimatta, korttien jakoja voidaan ohjailla niin, että tietty pelaaja voittaa lopulta enemmän rahaa kuin satunnaisilla jaoilla. Ja tätä asiaa ei pystytä todennäköisyyslaskennan avulla tutkimaan, sillä kyse ei ole todennäköisyyslaskennasta, eikä tilastoista.

Kuten sanoin, on olemassa oikeasti hyviä ja huonoja pelaajia. Huono pelaaja maksaa häviävillä käsille useammin ja/tai enemmän kuin hyvä pelaaja. Toisaalta näitä tilanteita voidaan ohjailla myös jakamalla kortteja tn-laskennan mukaiseti, kuitenkin niin että joku pelaaja voittaa enemmän kuin muut, vaikka ei todellisuudessa olisikaan paras pelaaja.

Muistaakseni kirjoitin jo selkeän ja yksinkertaistetun esimerkin, lukekaa se uudelleen. Mutta kertauksena esimerkiksi all in tilanteissa, häviät pelaajalle jolla on selvästi vähemmän rahaa kuin sinulla, esim häviät 50€. Sitten vastaavassa tilanteessa voitat pelaajan, jolla on enemmän tai samanverran rahaa kuin sinulla, esim 200€. Näin kaikki on mennyt tn-laskennan mukaan, mutta silti olet 150€ voitolla. Jos kortit on näin aseteltu ennalta, ei sitä voida todennäköisyyslaskennan tai tilastotieteen perusteella osoittaa mitenkään huijaukseksi, sillä periaatteessa kyse on ihmisen päätöksistä (vaikka kortteja oltaisiinkin manipuloitu).

Idea siis on siinä, että jaetaan molemmille osapuolille sellaiset kortit, että jokainen pokeripelaaja luultavasti maksaa all innin...esim kolmoset vs. suora, tai suora vs. väri, jne....

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Teistä jotka vastasitte, ensimmäinen ei tajunnut ollenkaan mitä kirjoitin. Hän jauhaa edelleen niistä trackereista, vaikka nimenomaan osoitin, että tracker ei voi todistaa huijaamisesta mitään. LUE KIRJOITUS ja vastaa vasta sen jälkeen, mikäli sen ymmärrät.

Jälimmäinen kirjoittaja sentään ainakin yritti ymmärtää pointtiani, mutta kuten itsekin kirjoitti, ei sitä ilmeisesti täysin ymmärtänyt.

""Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia."

Ei ne all-in käyrät suinkaan tasaisesti kaikille mene koska huonot pelaajat laittavat rahat keskelle hyvää pelaajaa useammin huonossa tilanteessa."

JUURI NIIN! Ja juuri tässä on se syy, että vaikka kortteja/tilanteita vääristeltäisiin, ei sitä voida mitenkään osoittaa. Sillä nämä tilanteet eivät noudata mitään matemaattisia lakeja!!

Luulen että ymmärtämättömyydessä kyse on siitä, että kumpikaan kirjoittaja (varsinkaan ensimmäinen) ei ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. Vielä kerran, kortteja voidaan siis jakaa niin, että pidemmän päälle kaikki jaot menevät tn-laskennan mukaisesti. Tästä huolimatta, korttien jakoja voidaan ohjailla niin, että tietty pelaaja voittaa lopulta enemmän rahaa kuin satunnaisilla jaoilla. Ja tätä asiaa ei pystytä todennäköisyyslaskennan avulla tutkimaan, sillä kyse ei ole todennäköisyyslaskennasta, eikä tilastoista.

Kuten sanoin, on olemassa oikeasti hyviä ja huonoja pelaajia. Huono pelaaja maksaa häviävillä käsille useammin ja/tai enemmän kuin hyvä pelaaja. Toisaalta näitä tilanteita voidaan ohjailla myös jakamalla kortteja tn-laskennan mukaiseti, kuitenkin niin että joku pelaaja voittaa enemmän kuin muut, vaikka ei todellisuudessa olisikaan paras pelaaja.

Muistaakseni kirjoitin jo selkeän ja yksinkertaistetun esimerkin, lukekaa se uudelleen. Mutta kertauksena esimerkiksi all in tilanteissa, häviät pelaajalle jolla on selvästi vähemmän rahaa kuin sinulla, esim häviät 50€. Sitten vastaavassa tilanteessa voitat pelaajan, jolla on enemmän tai samanverran rahaa kuin sinulla, esim 200€. Näin kaikki on mennyt tn-laskennan mukaan, mutta silti olet 150€ voitolla. Jos kortit on näin aseteltu ennalta, ei sitä voida todennäköisyyslaskennan tai tilastotieteen perusteella osoittaa mitenkään huijaukseksi, sillä periaatteessa kyse on ihmisen päätöksistä (vaikka kortteja oltaisiinkin manipuloitu).

Idea siis on siinä, että jaetaan molemmille osapuolille sellaiset kortit, että jokainen pokeripelaaja luultavasti maksaa all innin...esim kolmoset vs. suora, tai suora vs. väri, jne....

Lue lisää

Tähän viestiin ei kuulunut enää vastausta. Osaako joku selittää minulle, miten pokerisivustojen rehellisyyttä valvotaan, sillä tracker ei edellisten kirjoitusteni perusteella kykene mitään osoittamaan. Kukaan ei ole edellistä viestiäni kommentoinut. Jatkaisin mielelläni keskustelua...

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Tähän viestiin ei kuulunut enää vastausta. Osaako joku selittää minulle, miten pokerisivustojen rehellisyyttä valvotaan, sillä tracker ei edellisten kirjoitusteni perusteella kykene mitään osoittamaan. Kukaan ei ole edellistä viestiäni kommentoinut. Jatkaisin mielelläni keskustelua...

Lue lisää

Voihan siinä trackerissa filtteröidä all-in tilanteet esim yli ja alle 100 bb:n potteihin. Kyllähän se käppyrä älähtää jos tuotto runaisi isoissa poteissa huomattavasti miinusmerkkisenä. Kyllä silloinkin pysytään todennäköisyyksien maailmassa jos tutkitaan että miten EV käyttäytyy isojen pottien all-ineissä verrattuna pieniin.

Minäkään en kovin tarkkaan tiedä että miten pokerisaitteja valvotaan. Pelilisenssin myöntänyt komissio toki valvoo firmoja ja se sisältää ainakin minun ymmärryksen mukaan softan testausta. Mutta en siis edelleenkään tiedä että mitä kaikkea se sitten käsittää. Varmaan nuokin tiedot saisi jostain kaivettua esiin, mutta en ole sitä (ainakaan vielä) alkanut sen tarkemmin selvittämään.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Teistä jotka vastasitte, ensimmäinen ei tajunnut ollenkaan mitä kirjoitin. Hän jauhaa edelleen niistä trackereista, vaikka nimenomaan osoitin, että tracker ei voi todistaa huijaamisesta mitään. LUE KIRJOITUS ja vastaa vasta sen jälkeen, mikäli sen ymmärrät.

Jälimmäinen kirjoittaja sentään ainakin yritti ymmärtää pointtiani, mutta kuten itsekin kirjoitti, ei sitä ilmeisesti täysin ymmärtänyt.

""Jos tuollaiset käyrät menisivät "niinkuiin periaatteessa pitäisi", siis tasaisesti kaikille, niin sehän tarkottaisi sitä, että kukaan ei voittaisi eikä kukaan häviäsi mitään!!! Eikös vain!? Ei siis olisi ollenkaan huonoja tai hyviä pelaajia."

Ei ne all-in käyrät suinkaan tasaisesti kaikille mene koska huonot pelaajat laittavat rahat keskelle hyvää pelaajaa useammin huonossa tilanteessa."

JUURI NIIN! Ja juuri tässä on se syy, että vaikka kortteja/tilanteita vääristeltäisiin, ei sitä voida mitenkään osoittaa. Sillä nämä tilanteet eivät noudata mitään matemaattisia lakeja!!

Luulen että ymmärtämättömyydessä kyse on siitä, että kumpikaan kirjoittaja (varsinkaan ensimmäinen) ei ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. Vielä kerran, kortteja voidaan siis jakaa niin, että pidemmän päälle kaikki jaot menevät tn-laskennan mukaisesti. Tästä huolimatta, korttien jakoja voidaan ohjailla niin, että tietty pelaaja voittaa lopulta enemmän rahaa kuin satunnaisilla jaoilla. Ja tätä asiaa ei pystytä todennäköisyyslaskennan avulla tutkimaan, sillä kyse ei ole todennäköisyyslaskennasta, eikä tilastoista.

Kuten sanoin, on olemassa oikeasti hyviä ja huonoja pelaajia. Huono pelaaja maksaa häviävillä käsille useammin ja/tai enemmän kuin hyvä pelaaja. Toisaalta näitä tilanteita voidaan ohjailla myös jakamalla kortteja tn-laskennan mukaiseti, kuitenkin niin että joku pelaaja voittaa enemmän kuin muut, vaikka ei todellisuudessa olisikaan paras pelaaja.

Muistaakseni kirjoitin jo selkeän ja yksinkertaistetun esimerkin, lukekaa se uudelleen. Mutta kertauksena esimerkiksi all in tilanteissa, häviät pelaajalle jolla on selvästi vähemmän rahaa kuin sinulla, esim häviät 50€. Sitten vastaavassa tilanteessa voitat pelaajan, jolla on enemmän tai samanverran rahaa kuin sinulla, esim 200€. Näin kaikki on mennyt tn-laskennan mukaan, mutta silti olet 150€ voitolla. Jos kortit on näin aseteltu ennalta, ei sitä voida todennäköisyyslaskennan tai tilastotieteen perusteella osoittaa mitenkään huijaukseksi, sillä periaatteessa kyse on ihmisen päätöksistä (vaikka kortteja oltaisiinkin manipuloitu).

Idea siis on siinä, että jaetaan molemmille osapuolille sellaiset kortit, että jokainen pokeripelaaja luultavasti maksaa all innin...esim kolmoset vs. suora, tai suora vs. väri, jne....

Lue lisää

Teistä jotka vastasitte, ensimmäinen ei tajunnut ollenkaan mitä kirjoitin. Hän jauhaa edelleen niistä trackereista, vaikka nimenomaan osoitin, että tracker ei voi todistaa huijaamisesta mitään. LUE KIRJOITUS ja vastaa vasta sen jälkeen, mikäli sen ymmärrät.

En jaksa lukea nuita sun romaaneja, jossa jauhat vaa että HUIJAUSTA KOKO NETTIPOKERI ja TODENNÄKÖISYYDET EIVÄT PÄDE ja sun muuta. Nää voit kopioda seuraavaan tekstiis lyhyesti olennaiset kohdat jos siellä jotain semmosta on.

Sen verran kuitenkin luin että mainitsit että potin koko pitäisi olla huomioituna:

"Kuitenkin kone voi jakaa kortit siten, että voittaessasi voitat aina jonkun jolla vain vähän rahaa (esim 20 €), hävitessäsi häviät koko pottisi jollekin jolla sinua enemmän rahaa, esim 120 €."

Sehän ei automaattisesti jaa niitä just näin se voi olla toisinki päin ja totta kait vähänkin pokeriin perehtynyt ymmärtää valita pöydän, jossa on mahdollisimman vähän pikkustäkkejä ja paljon samankokoisia tai isompia stäkkejä.

Osaako joku selittää minulle, miten pokerisivustojen rehellisyyttä valvotaan, sillä tracker ei edellisten kirjoitusteni perusteella kykene mitään osoittamaan

Trackerillä nimenomaan näet kunhan olet pelannut sen 100k kättä että mitä enemmän käsiä pelaat sitä enemmän todennäköisyydet pitävät paikkansa. Välillä näkyy statseissa isojakin heittoja alas ja ylös, mutta se on normaalia varianssia. Siksi pelikassan hallinta onkin tärkeä etteivät bad beatit, tiltti ja downswingit syö heti koko kassaa.

partane kirjoitti:

Teistä jotka vastasitte, ensimmäinen ei tajunnut ollenkaan mitä kirjoitin. Hän jauhaa edelleen niistä trackereista, vaikka nimenomaan osoitin, että tracker ei voi todistaa huijaamisesta mitään. LUE KIRJOITUS ja vastaa vasta sen jälkeen, mikäli sen ymmärrät.

En jaksa lukea nuita sun romaaneja, jossa jauhat vaa että HUIJAUSTA KOKO NETTIPOKERI ja TODENNÄKÖISYYDET EIVÄT PÄDE ja sun muuta. Nää voit kopioda seuraavaan tekstiis lyhyesti olennaiset kohdat jos siellä jotain semmosta on.

Sen verran kuitenkin luin että mainitsit että potin koko pitäisi olla huomioituna:

"Kuitenkin kone voi jakaa kortit siten, että voittaessasi voitat aina jonkun jolla vain vähän rahaa (esim 20 €), hävitessäsi häviät koko pottisi jollekin jolla sinua enemmän rahaa, esim 120 €."

Sehän ei automaattisesti jaa niitä just näin se voi olla toisinki päin ja totta kait vähänkin pokeriin perehtynyt ymmärtää valita pöydän, jossa on mahdollisimman vähän pikkustäkkejä ja paljon samankokoisia tai isompia stäkkejä.

Osaako joku selittää minulle, miten pokerisivustojen rehellisyyttä valvotaan, sillä tracker ei edellisten kirjoitusteni perusteella kykene mitään osoittamaan

Trackerillä nimenomaan näet kunhan olet pelannut sen 100k kättä että mitä enemmän käsiä pelaat sitä enemmän todennäköisyydet pitävät paikkansa. Välillä näkyy statseissa isojakin heittoja alas ja ylös, mutta se on normaalia varianssia. Siksi pelikassan hallinta onkin tärkeä etteivät bad beatit, tiltti ja downswingit syö heti koko kassaa.

Lue lisää

Jos et vaivaudu lukemaan koko kirjoitustani, niin älä vatsaa ollenkaan kiitos. Puhut kokonaan ohi aiheesta, tai eri asiasta. Vieläkään et ymmärrä mistä kirjoitan, tai et ole edes vaivautunut sitä lukemaan. Sinä täällä hoet tyhjiä lauseita vailla pyrkimystäkään vastata vaikeisiin kysymyksiin.

Tuo toinen kirjoittaja sentään vaivautuu vastaamaan kunnolla.

PLoo kirjoitti:

Voihan siinä trackerissa filtteröidä all-in tilanteet esim yli ja alle 100 bb:n potteihin. Kyllähän se käppyrä älähtää jos tuotto runaisi isoissa poteissa huomattavasti miinusmerkkisenä. Kyllä silloinkin pysytään todennäköisyyksien maailmassa jos tutkitaan että miten EV käyttäytyy isojen pottien all-ineissä verrattuna pieniin.

Minäkään en kovin tarkkaan tiedä että miten pokerisaitteja valvotaan. Pelilisenssin myöntänyt komissio toki valvoo firmoja ja se sisältää ainakin minun ymmärryksen mukaan softan testausta. Mutta en siis edelleenkään tiedä että mitä kaikkea se sitten käsittää. Varmaan nuokin tiedot saisi jostain kaivettua esiin, mutta en ole sitä (ainakaan vielä) alkanut sen tarkemmin selvittämään.

Lue lisää

Siis sillä ei ole mitään merkitystä älähtääkö käppyrä vai ei. Kyse ei ole enää todennäköisyyslaskennasta, vaan kyse on siitä, minkälaisia päätöksiä olet tehnyt. KYSEHÄN ON PERIAATTEESSA TÄYSIN SAMASTA ASIASTA, KUIN ETTÄ HYVÄ PELAAJA HÄVIÄÄ VAIN PIENIÄ POTTEJA JA VOITTAA ISOJA POTTEJA. NIMENOMAAN TUO ASIAHAN EROTTAA VOITTAVAT PELAAJAT HÄVIÄVISTÄ PELAAJISTA. MUTTA SAMASTA SYYSTÄ KOKO ASIAA EI VOI TARKASTELLA TODENNÄKÖISYYSLASKENNALLA, sillä kyse on inhimillisistä päätöksistä. Nimenomaat sitä tarkoitin aikaisemmin, että mikäli ne tilastot eivät noissa tilanteissa heittäisi kenelläkään...niin silloin olisimme kaikki yhtä huonoja tai taitavia pelaajia, eikä kukaan voittaisi tai häviäisi juuri mitään.

Trackerilla ei siis ole mitään tekemistä todennäköisyyslaskennan kanssa, silloin kun kyse on ihmisen tekemistä päätöksistä, kuten voitettujen/hävittyjen pottien suuruus. Ainoastaan kortteja voidaan tutkia tn-laskennan avulla. Hävittyjen/voitettujen pottien koosta näet korkeintaan sen oletko huono vai hyvä pelaaja. Mutta tässä se dilemma onkin, samasta syystä kone voi jakaa kortteja, joilla joku voittaa ne isot potit ja toinen häviää...ja kaikki voidaan laittaa taidon ja huonojen päätöksien piikkiin.

Koko kirjoitteluni lähtökohta on se, että todennäköisyyslaskennan avulla koko asiaa ei voi ollenkaan tarkastella. Ja kun asiaa ei voi matemaattisesti tarkastella, niin silloin siinä on mahdollista myös huijata.

Toinen seikka, jota olen trackereiden kannalta pohtinut, on että aina puhutaan, että näytä viimeiset 100.000 jakoa. No miettikääpäs kuinka moni meistä pelaa oikeasti niin paljon pokeria, että on näyttää 100.000 LOPPUUN ASTI vietyä jakoa. Tämä vaatii vähintään miljoonaa aloitettua jakoa. Jos jakoa ei ole viety loppuun, niin silloinhan peliä ei voi edes tutkia, kun et edes tiedä mitä kaverilla oli kädessä. Jos pokerisivustot jotain pelaajia suosii, niin ne suosivat paljon pelaavia. Eli ne joilla ne miljoona jakoa on täynnää, niin varmasti niitä nämä sivustotkin suosisivat. Eli siinä vaiheessa kun olet niin paljon pelannut, että edes periaatteessa voisit jotain osoittaa, niin tuskin sivusto sinulle enää huonoja kortteja jakaisikaan (mikäli joskus on niin tehnyt). Paljon pelaavaahan sivuston nimenomaan kannattaa suosia. Eli tässä vaiheessa se tracker tuskin enää näyttäisikään mitään epäedullista.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Jos et vaivaudu lukemaan koko kirjoitustani, niin älä vatsaa ollenkaan kiitos. Puhut kokonaan ohi aiheesta, tai eri asiasta. Vieläkään et ymmärrä mistä kirjoitan, tai et ole edes vaivautunut sitä lukemaan. Sinä täällä hoet tyhjiä lauseita vailla pyrkimystäkään vastata vaikeisiin kysymyksiin.

Tuo toinen kirjoittaja sentään vaivautuu vastaamaan kunnolla.

Lue lisää

Niin no siis sitähän nuo sun tekstit sanoo: Että olet sitä mieltä että nettipokerihuoneet huijaavat ihmisiä ja lisäksi että todennäköisyyslaskenta ei oikein päde. Ja kait ettei pokertrackerista et näe että meneekö todennäköisyydet niinkuin niitten pitäis vai?

Ymmärsinkö edelleenkään oikein?

partane kirjoitti:

Niin no siis sitähän nuo sun tekstit sanoo: Että olet sitä mieltä että nettipokerihuoneet huijaavat ihmisiä ja lisäksi että todennäköisyyslaskenta ei oikein päde. Ja kait ettei pokertrackerista et näe että meneekö todennäköisyydet niinkuin niitten pitäis vai?

Ymmärsinkö edelleenkään oikein?

Lue lisää

Kuten sanoin, lue kirjoitukseni ja jatka vasta sen jälkeen vastailuja.

En voi todistaa, että pokerisivut huijaavat, minä vain kirjoitin, että kukaan ei myöskään pysty (ainakaan trackerilla) todistamaan, että sivut eivät huijaa. Tämän johdosta minä henkilökohtaisesti epäilen hyvin paljon sivujen rehellisyyttä.

Lue kirjoitukseni ja yritä edes ymmärtää kirjoitukseni, ennenkuin vastaat älyttömyyksillä. En väitä etteikö trackerilla näe todennäköisyyksiä, vaan nimenomaan totesinkin, että trackerilla nähdään ovatko jaot todennäköisyyslaskennan mukaiset. Mutta sellaisen ikävän tosiseikan totesin, että vaikka kortit jaetaan todennäköisyyslaskennan sääntöjen mukaisesti, voidaan kortit silti valita sopivasti ja suosia tiettyä pelaajaa, mikäli niin halutaan. Kaikki menee siis todennäköisyyslaskennan mukaisesti. Eikä se ole edes vaikeaa, kuten yksinkertaistetulla esimerkilläni osoitin.

Jos et ymmärrä todennäköisyyslaskennasta mitään, niin silloin et voi myöskään kirjoitustani ymmärtää. Ehkä juuri siksi et sitä ole vaivautunut lukemaankaan...

Soft Tempo kirjoitti:

Joo, ei ne softat sua kuseta.

Talletuksen jälkeen voittaa pari päivää ja rolli nousee, sitten junnaa monta päivää paikallaan. Tähän toiseen vaiheeseen pääsevät kaikki jotka VÄHÄÄKÄÄN osaavat pelata ja sen aikana tuotetaan maksimaalinen rake talolle kun rahaa pomputellaan edestakaisin pelaajalta toiselle. Se yleensä kestääkin hieman pidempään kuin ensimmäinen ja kolmas vaihe, mutta ei liian pitkään ettei ihmisille tulisi käsitystä ettei kukaan rikastuisi. Sitten kun uusia tallettajia on kertynyt tarpeeksi, joudut niiden uhriksi ELI KAIKKI ajavat ohi altavastaaja-asemasta mutta itsellä ei mitkään vedot osu (kolmas vaihe) ja rolli kuihtuu nollaan tai lähelle sitä. Tästä sisuuntuneena suurin osa tallettaa lisää koska alussa sujui kuitenkin niin hyvin ja keskivaiheillakin kohtalaisesti kun ei tullut tappiotakaan. Keskivaihe ei saa kestääkään liian pitkään että voitonhuuman hetket olisi vielä tuoreessa muistissa kun rahat on huvenneet. Historiaa lukeneet tietävät että tätä kolmen vaiheen vedätystä on käytetty iät ajat monenlaisessa bisneksessä. Ja ne jotka erehtyvät luulemaan että suurimmat pokerihuoneet (Full tilt, Pstars) olisivat jotenkin rehellisimpiä niin turha luulo, niillä ne suurimmat megastarat komeilevat jo lobbyssa ja niiden aiheuttama noste on niin suurta että uusia tallettajia riittää kuitenkin ja rahaa riittää jaettavaksi, eli voi palkata nettipokerin puolustelijoita. Puolustelijoiden palkka on päästä pieneen voittavien pelaajien joukkoon, tiedän muutamia tapauksia. Puolustelijat ovat aina selittäneet että asiakkaiden pelityyli muuttuu kun he aluksi voittavat eli käyvät ahneeksi mutta se on paskapuhetta, ahneita ovat ainoastaan pokerihuoneet.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Kuten sanoin, lue kirjoitukseni ja jatka vasta sen jälkeen vastailuja.

En voi todistaa, että pokerisivut huijaavat, minä vain kirjoitin, että kukaan ei myöskään pysty (ainakaan trackerilla) todistamaan, että sivut eivät huijaa. Tämän johdosta minä henkilökohtaisesti epäilen hyvin paljon sivujen rehellisyyttä.

Lue kirjoitukseni ja yritä edes ymmärtää kirjoitukseni, ennenkuin vastaat älyttömyyksillä. En väitä etteikö trackerilla näe todennäköisyyksiä, vaan nimenomaan totesinkin, että trackerilla nähdään ovatko jaot todennäköisyyslaskennan mukaiset. Mutta sellaisen ikävän tosiseikan totesin, että vaikka kortit jaetaan todennäköisyyslaskennan sääntöjen mukaisesti, voidaan kortit silti valita sopivasti ja suosia tiettyä pelaajaa, mikäli niin halutaan. Kaikki menee siis todennäköisyyslaskennan mukaisesti. Eikä se ole edes vaikeaa, kuten yksinkertaistetulla esimerkilläni osoitin.

Jos et ymmärrä todennäköisyyslaskennasta mitään, niin silloin et voi myöskään kirjoitustani ymmärtää. Ehkä juuri siksi et sitä ole vaivautunut lukemaankaan...

Lue lisää

No joo mun mielestä on melko turha jauhaa siitä että sivut eivät huijaa tai ne huijaavat ja lopulta ei ole todisteita mistään. Itse oletan että pelisivustot ovat rehellisiä liikeyrittäjiä kuten vaikka kauppa, josta ostat ruokasi jos sinulla ei ole mitään selkeitä todisteita että he huijaisivat. Voithan väittää että kauppa harjoittaa rahanpesua tai muuta laitonta liiketoimea, mutta se on aina vain epäily kunnes toisin todistetaan. Ja jos levittelisit semmoista huhua koko suomen luettavaksi ja kuultavaksi niin joutuisit todennäköisesti maksamaan isot korvaukset kyseiselle kaupalle, jos ihmiset eivät levittämiesi huhujen takia kävisikään enää kyseisessä kaupassa. Joten on aiheellista kysyä onko aloittamasi keskustelu tarpeellinen? Mielestäni ei, itse saat tietysti olla sitä mieltä mitä haluat, mutta monet pelaavat nettipokeria ihan vain hauskuuden eikä niinkään rahan takia. Nyt joku vasta hupiin päässyt lukee ton sun tekstis ja sen takia lopettaa pelaamisen, koska ei ole todisteita että pokeriyhtiöt ei huijaa. Tietysti netissä kannattaa aina olla varovainen ja miettiä mihin rahansa laittaa, mutta pokerissa on kuitenkin paljon paremmat mahdollisuudet voittaa kuin esim. kasinopeleissä. Mielestäni tämä kertoo jo paljon koska kasinopeleissähän sinä pelaat itse yhtiötä vastaan, mutta pokeria pelaat muita pelaajia vastaan. En ymmärrä miksi pokeriyhtiö antaisi parempia kortteja toiselle kuin toiselle pelaajalla enkä usko myöskään mihinkään botteihin jotka pelailis yhtiölle servereillä. Tämmönen on pääasiassa niitten puhetta jotka eivät nettipokerista ole onnistuneet voittamaan. Enpä ole kuullut kenenkään rahaa oikeasti rahaa voittaneen kyseenalaistavan luotettavuutta. Nettipokeri on paljon kiinni tuurista, mutta todennäköisyyksiä ja pokeriin liittyviä strategiaoppeja noudattaen nettipokeri tuottaa rahaa pitkällä tähtäimellä sen olen ainakin itse huomannut. Useimmiten syy on paremminkin valittajan omassa pokeriosaamisessa kuin epäonnessa.

partane kirjoitti:

No joo mun mielestä on melko turha jauhaa siitä että sivut eivät huijaa tai ne huijaavat ja lopulta ei ole todisteita mistään. Itse oletan että pelisivustot ovat rehellisiä liikeyrittäjiä kuten vaikka kauppa, josta ostat ruokasi jos sinulla ei ole mitään selkeitä todisteita että he huijaisivat. Voithan väittää että kauppa harjoittaa rahanpesua tai muuta laitonta liiketoimea, mutta se on aina vain epäily kunnes toisin todistetaan. Ja jos levittelisit semmoista huhua koko suomen luettavaksi ja kuultavaksi niin joutuisit todennäköisesti maksamaan isot korvaukset kyseiselle kaupalle, jos ihmiset eivät levittämiesi huhujen takia kävisikään enää kyseisessä kaupassa. Joten on aiheellista kysyä onko aloittamasi keskustelu tarpeellinen? Mielestäni ei, itse saat tietysti olla sitä mieltä mitä haluat, mutta monet pelaavat nettipokeria ihan vain hauskuuden eikä niinkään rahan takia. Nyt joku vasta hupiin päässyt lukee ton sun tekstis ja sen takia lopettaa pelaamisen, koska ei ole todisteita että pokeriyhtiöt ei huijaa. Tietysti netissä kannattaa aina olla varovainen ja miettiä mihin rahansa laittaa, mutta pokerissa on kuitenkin paljon paremmat mahdollisuudet voittaa kuin esim. kasinopeleissä. Mielestäni tämä kertoo jo paljon koska kasinopeleissähän sinä pelaat itse yhtiötä vastaan, mutta pokeria pelaat muita pelaajia vastaan. En ymmärrä miksi pokeriyhtiö antaisi parempia kortteja toiselle kuin toiselle pelaajalla enkä usko myöskään mihinkään botteihin jotka pelailis yhtiölle servereillä. Tämmönen on pääasiassa niitten puhetta jotka eivät nettipokerista ole onnistuneet voittamaan. Enpä ole kuullut kenenkään rahaa oikeasti rahaa voittaneen kyseenalaistavan luotettavuutta. Nettipokeri on paljon kiinni tuurista, mutta todennäköisyyksiä ja pokeriin liittyviä strategiaoppeja noudattaen nettipokeri tuottaa rahaa pitkällä tähtäimellä sen olen ainakin itse huomannut. Useimmiten syy on paremminkin valittajan omassa pokeriosaamisessa kuin epäonnessa.

Lue lisää

vastaa miksi on rakeback-sopimuksia tarjolla, jos kaikki pelaajat ovat samanarvoisia peliyhtiölle? Minusta em. viittaa eriarvoiseen kohteluun jollekin annetaan alennusta ja rahojen palautusta. Samalla kaavalla voi olla tarjolla todella isoille pelureille vielä jotain muuta erityistä, esim. eivät pelaa oikealla rahalla ja etc.. Kaverit ovat varmaan tilastoista katsoneet mikä on talolle kannattavaa ja mikä ei. Aukkoja koko systeemissä on aivan liian paljon.

pokerookie kirjoitti:

vastaa miksi on rakeback-sopimuksia tarjolla, jos kaikki pelaajat ovat samanarvoisia peliyhtiölle? Minusta em. viittaa eriarvoiseen kohteluun jollekin annetaan alennusta ja rahojen palautusta. Samalla kaavalla voi olla tarjolla todella isoille pelureille vielä jotain muuta erityistä, esim. eivät pelaa oikealla rahalla ja etc.. Kaverit ovat varmaan tilastoista katsoneet mikä on talolle kannattavaa ja mikä ei. Aukkoja koko systeemissä on aivan liian paljon.

Lue lisää

vastaa miksi on rakeback-sopimuksia tarjolla, jos kaikki pelaajat ovat samanarvoisia peliyhtiölle?

rakeback-sopimuksen saa kyllä aivan kuka tahansa, jos on sitä vailla ei tarvii, kun viitsiä etsiä. Itselle on tällä hetkellä tarjolla 5 rakeback-sopimusta pokerstrategyn kautta. Jokainen väliltä 30% - 40%, paitsi poikkeuksena fulltilt, jossa 27% lisäksi kuitenkin 100% deposit bonus.


Tietysti jotkut pelaajat ovat silti yhtiölle arvokkaampia. He ovat antaneet enemmän rakea ja mahdollisesti saavuttaneet jonkin VIP-tason, mutta ei tämä tarkoita sitä että kohtelu olisi eriarvoista. Luonnolisesti saat ykkösbonuskorttia käyttäessäsi vuoden lopussa enemmän bonusta, jos ostat enemmän. VIP:it luonnolisesti saavat jonkin verran omakohtaisia erikoisbonuksia.



Samalla kaavalla voi olla tarjolla todella isoille pelureille vielä jotain muuta erityistä, esim. eivät pelaa oikealla rahalla ja etc..


???? mitä tällä tarkotat?????

xgvuhg kirjoitti:

Talletuksen jälkeen voittaa pari päivää ja rolli nousee, sitten junnaa monta päivää paikallaan. Tähän toiseen vaiheeseen pääsevät kaikki jotka VÄHÄÄKÄÄN osaavat pelata ja sen aikana tuotetaan maksimaalinen rake talolle kun rahaa pomputellaan edestakaisin pelaajalta toiselle. Se yleensä kestääkin hieman pidempään kuin ensimmäinen ja kolmas vaihe, mutta ei liian pitkään ettei ihmisille tulisi käsitystä ettei kukaan rikastuisi. Sitten kun uusia tallettajia on kertynyt tarpeeksi, joudut niiden uhriksi ELI KAIKKI ajavat ohi altavastaaja-asemasta mutta itsellä ei mitkään vedot osu (kolmas vaihe) ja rolli kuihtuu nollaan tai lähelle sitä. Tästä sisuuntuneena suurin osa tallettaa lisää koska alussa sujui kuitenkin niin hyvin ja keskivaiheillakin kohtalaisesti kun ei tullut tappiotakaan. Keskivaihe ei saa kestääkään liian pitkään että voitonhuuman hetket olisi vielä tuoreessa muistissa kun rahat on huvenneet. Historiaa lukeneet tietävät että tätä kolmen vaiheen vedätystä on käytetty iät ajat monenlaisessa bisneksessä. Ja ne jotka erehtyvät luulemaan että suurimmat pokerihuoneet (Full tilt, Pstars) olisivat jotenkin rehellisimpiä niin turha luulo, niillä ne suurimmat megastarat komeilevat jo lobbyssa ja niiden aiheuttama noste on niin suurta että uusia tallettajia riittää kuitenkin ja rahaa riittää jaettavaksi, eli voi palkata nettipokerin puolustelijoita. Puolustelijoiden palkka on päästä pieneen voittavien pelaajien joukkoon, tiedän muutamia tapauksia. Puolustelijat ovat aina selittäneet että asiakkaiden pelityyli muuttuu kun he aluksi voittavat eli käyvät ahneeksi mutta se on paskapuhetta, ahneita ovat ainoastaan pokerihuoneet.

Lue lisää

Täällä Tampereen läntisessä naapurikunnassa on kovin innokas puolustelija. Hemmo aloitti 3 vuotta sitten järjestämään baariturnauksia yhdellä kauhtuneella taiteltavalla pöydällä. Otti silloin raken turnauksista, nykyisin järjestää ilman rakea kun nettipokerista "tulee niin hyvin". Mutta ravintolan kokoushuone onkin täynnä uusia erään suomalaisille tutun odds/poker/casino-firman pokeripöytiä, arvokas kalusto
mutta ei enää rakea. Sellaisia nykyään ne sponssatut pelaajat, puhuvat nettipokerin puolesta. Onko yhtään foliohattuista sanoa että mitä enempi tänne kirjottelee pokerinvastaisia kirjoituksia, sen huonommin pelit sujuvat??? Pitää lopettaa varmaan jompikumpi ; )

ttttttttyyyyy kirjoitti:

Täällä Tampereen läntisessä naapurikunnassa on kovin innokas puolustelija. Hemmo aloitti 3 vuotta sitten järjestämään baariturnauksia yhdellä kauhtuneella taiteltavalla pöydällä. Otti silloin raken turnauksista, nykyisin järjestää ilman rakea kun nettipokerista "tulee niin hyvin". Mutta ravintolan kokoushuone onkin täynnä uusia erään suomalaisille tutun odds/poker/casino-firman pokeripöytiä, arvokas kalusto
mutta ei enää rakea. Sellaisia nykyään ne sponssatut pelaajat, puhuvat nettipokerin puolesta. Onko yhtään foliohattuista sanoa että mitä enempi tänne kirjottelee pokerinvastaisia kirjoituksia, sen huonommin pelit sujuvat??? Pitää lopettaa varmaan jompikumpi ; )

Lue lisää

mites pelit sujuu?

partane kirjoitti:

No joo mun mielestä on melko turha jauhaa siitä että sivut eivät huijaa tai ne huijaavat ja lopulta ei ole todisteita mistään. Itse oletan että pelisivustot ovat rehellisiä liikeyrittäjiä kuten vaikka kauppa, josta ostat ruokasi jos sinulla ei ole mitään selkeitä todisteita että he huijaisivat. Voithan väittää että kauppa harjoittaa rahanpesua tai muuta laitonta liiketoimea, mutta se on aina vain epäily kunnes toisin todistetaan. Ja jos levittelisit semmoista huhua koko suomen luettavaksi ja kuultavaksi niin joutuisit todennäköisesti maksamaan isot korvaukset kyseiselle kaupalle, jos ihmiset eivät levittämiesi huhujen takia kävisikään enää kyseisessä kaupassa. Joten on aiheellista kysyä onko aloittamasi keskustelu tarpeellinen? Mielestäni ei, itse saat tietysti olla sitä mieltä mitä haluat, mutta monet pelaavat nettipokeria ihan vain hauskuuden eikä niinkään rahan takia. Nyt joku vasta hupiin päässyt lukee ton sun tekstis ja sen takia lopettaa pelaamisen, koska ei ole todisteita että pokeriyhtiöt ei huijaa. Tietysti netissä kannattaa aina olla varovainen ja miettiä mihin rahansa laittaa, mutta pokerissa on kuitenkin paljon paremmat mahdollisuudet voittaa kuin esim. kasinopeleissä. Mielestäni tämä kertoo jo paljon koska kasinopeleissähän sinä pelaat itse yhtiötä vastaan, mutta pokeria pelaat muita pelaajia vastaan. En ymmärrä miksi pokeriyhtiö antaisi parempia kortteja toiselle kuin toiselle pelaajalla enkä usko myöskään mihinkään botteihin jotka pelailis yhtiölle servereillä. Tämmönen on pääasiassa niitten puhetta jotka eivät nettipokerista ole onnistuneet voittamaan. Enpä ole kuullut kenenkään rahaa oikeasti rahaa voittaneen kyseenalaistavan luotettavuutta. Nettipokeri on paljon kiinni tuurista, mutta todennäköisyyksiä ja pokeriin liittyviä strategiaoppeja noudattaen nettipokeri tuottaa rahaa pitkällä tähtäimellä sen olen ainakin itse huomannut. Useimmiten syy on paremminkin valittajan omassa pokeriosaamisessa kuin epäonnessa.

Lue lisää

Sinun tekstisi on edelleen aivan naurettavaa ja viimeisin liittyy vielä vähemmän aiheeseen kuin edelliset. Nyt sinä sentään itsekin jo myönnät, ettet tajua mitään mitä kirjoitin.

Minä kirjoitan tänne vain siksi, että avaan hieman ihmisten silmiä, siitä että kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää. En ole syyttänyt suoraan ketään huijauksesta. Olen vain todennut, että mahdollista huijaamista ei pystytä mitenkään kontrolloimaan tai estämään, joten sivustojen olisi helppoa pyörittää käytännössä tietynlaista pyramidipeliä. Ja sen lisäksi olisi helppoa vetää rahaa myös suoraan omaan pussiin ns. "omilla pelaajilla". Kukaan ei tätä ainakaan tänä päivänä pysty valvomaan tai valvo.

Sinä siis olet niin sinisilmäinen, että uskot ihmisten olevan niin rehellisiä, etteivät huijaisi vaikka helppo mahdollisuus siihen olisi ja miljoonien helpot ja riskittömät lisätulot olisivat saatavilla. Ja koska sinä näin uskot, niin nyt sitten kaikkien kannattaa pelata pokeria turvallisin mielin, eikä kukaan saa kyseenalaistaa rehellisyyttä.

Johan nyt on älytön väitä että pokeria pelataan harrastukseksi. Jos joku haluaa pelata korttia tai pokeria harrastuksen vuoksi, ei rahasta, niin miksi sitten mennä rahapöytiin? Eikä koko asia edes liity tähän mitenkään. Eiköhän 99,9 % pelaajista kuitenkin pelaa vain ja ainoastaan rahasta, vaikka hauskaa pelaaminen muutenkin voi olla.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kaupan kanssa. Ja toiseksi, minä en mainitse yhdenkään sivuston nimeä, joten en mustamaalaa täällä ketään.

Kasinopeejä on typerää pelata, mutta sekään ei liity mitenkään aiheeseen. Palautusprosentti on tietty, jonka ainakin RAY ymmärtääkseni kertoo ainakin omien peliensä osalta. Kun kympin pelaat niin saat esim 7 euroa takaisin. Idioottimaista pelata, mutta se on jokaisen oma asia.

Nämä edellä olevat asiat eivät todellakaan liity mitenkään aiheeseen ja niistä on turhaa keskustella. Minun tarkoitus oli vain tuoda ilmi se, että TODELLISUUDESSA huijaamista/rehellisyyttä ei voida mitenkään ainakaan trackerilla todistaa. Suurin osa pelaajistahan aina vetoaa trackeriin. Jokainen miettiköön sitten omassa päässään, että kannattaako luottaa bisnekseen jonka rehellisyyttä ei mitenkään voida valvoa. Ihmiskunnan historian tuntien, minä en ainakaan luottaisi raha-asioissa juuri mihinkään tai keneenkään, mikäli valvonta ei ole hyvin tiukkaa. Huijausta on aina tapahtunut kaikkialla, missä se vain on vähänkään mahdollista (jopa kaupassa). Ja kun pokerissa se vielä sattuu olemaan tavattoman helppoa ja tuottoisaa...

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Siis sillä ei ole mitään merkitystä älähtääkö käppyrä vai ei. Kyse ei ole enää todennäköisyyslaskennasta, vaan kyse on siitä, minkälaisia päätöksiä olet tehnyt. KYSEHÄN ON PERIAATTEESSA TÄYSIN SAMASTA ASIASTA, KUIN ETTÄ HYVÄ PELAAJA HÄVIÄÄ VAIN PIENIÄ POTTEJA JA VOITTAA ISOJA POTTEJA. NIMENOMAAN TUO ASIAHAN EROTTAA VOITTAVAT PELAAJAT HÄVIÄVISTÄ PELAAJISTA. MUTTA SAMASTA SYYSTÄ KOKO ASIAA EI VOI TARKASTELLA TODENNÄKÖISYYSLASKENNALLA, sillä kyse on inhimillisistä päätöksistä. Nimenomaat sitä tarkoitin aikaisemmin, että mikäli ne tilastot eivät noissa tilanteissa heittäisi kenelläkään...niin silloin olisimme kaikki yhtä huonoja tai taitavia pelaajia, eikä kukaan voittaisi tai häviäisi juuri mitään.

Trackerilla ei siis ole mitään tekemistä todennäköisyyslaskennan kanssa, silloin kun kyse on ihmisen tekemistä päätöksistä, kuten voitettujen/hävittyjen pottien suuruus. Ainoastaan kortteja voidaan tutkia tn-laskennan avulla. Hävittyjen/voitettujen pottien koosta näet korkeintaan sen oletko huono vai hyvä pelaaja. Mutta tässä se dilemma onkin, samasta syystä kone voi jakaa kortteja, joilla joku voittaa ne isot potit ja toinen häviää...ja kaikki voidaan laittaa taidon ja huonojen päätöksien piikkiin.

Koko kirjoitteluni lähtökohta on se, että todennäköisyyslaskennan avulla koko asiaa ei voi ollenkaan tarkastella. Ja kun asiaa ei voi matemaattisesti tarkastella, niin silloin siinä on mahdollista myös huijata.

Toinen seikka, jota olen trackereiden kannalta pohtinut, on että aina puhutaan, että näytä viimeiset 100.000 jakoa. No miettikääpäs kuinka moni meistä pelaa oikeasti niin paljon pokeria, että on näyttää 100.000 LOPPUUN ASTI vietyä jakoa. Tämä vaatii vähintään miljoonaa aloitettua jakoa. Jos jakoa ei ole viety loppuun, niin silloinhan peliä ei voi edes tutkia, kun et edes tiedä mitä kaverilla oli kädessä. Jos pokerisivustot jotain pelaajia suosii, niin ne suosivat paljon pelaavia. Eli ne joilla ne miljoona jakoa on täynnää, niin varmasti niitä nämä sivustotkin suosisivat. Eli siinä vaiheessa kun olet niin paljon pelannut, että edes periaatteessa voisit jotain osoittaa, niin tuskin sivusto sinulle enää huonoja kortteja jakaisikaan (mikäli joskus on niin tehnyt). Paljon pelaavaahan sivuston nimenomaan kannattaa suosia. Eli tässä vaiheessa se tracker tuskin enää näyttäisikään mitään epäedullista.

Lue lisää

Jostain syystä minulla on todella suuria vaikeuksia saada "kiinni" noista sinun ajatuksista.. :-)
On vain hankalaa vastata mitään, kun en ole edes ihan varma että mitä sinä tässä haet..

"Siis sillä ei ole mitään merkitystä älähtääkö käppyrä vai ei. Kyse ei ole enää todennäköisyyslaskennasta, vaan kyse on siitä, minkälaisia päätöksiä olet tehnyt."

Tarkoitin tuolla käppyrän älähtämisellä lähinnä all-in tilanteita. Kyllähän se menee tn-laskennan piikkiin jos vaikka yli 100bb:n poteissa 70-30 tilanteista tuloksena on voittosuhde 50-50.

"Koko kirjoitteluni lähtökohta on se, että todennäköisyyslaskennan avulla koko asiaa ei voi ollenkaan tarkastella. Ja kun asiaa ei voi matemaattisesti tarkastella, niin silloin siinä on mahdollista myös huijata.
"

Kyllähän sitä voi laskea todennäköisyyden esim. set vs. set tilanteelle ja vastaaville set-upeille.

"Toinen seikka, jota olen trackereiden kannalta pohtinut, on että aina puhutaan, että näytä viimeiset 100.000 jakoa. No miettikääpäs kuinka moni meistä pelaa oikeasti niin paljon pokeria, että on näyttää 100.000 LOPPUUN ASTI vietyä jakoa."

Tuolla 100k jaolla haetaan sitä, että siinä ajassa ehtii jo tapahtumaan niin paljon samanlaisiakin tilanteita, että saadaan jo ihan kohtuullinen otanta niistä. Sieltä voi sitten kaivaa esiin vaikka sellaisen tiedon, että kuinka usein riverille mennessä on tullut pöytään kolme samaa maata olevaa korttia jne, jne.

"Jos pokerisivustot jotain pelaajia suosii, niin ne suosivat paljon pelaavia."

Minun mielestä taas kannattaisi ennemmin suosia niitä satunnaisempia pelaajia, että voivat sitten enemmän pelaavilta ja ehkä paremmilta pelaajilta voittamiaan rahoja rakettaa saitille.

"Eli siinä vaiheessa kun olet niin paljon pelannut, että edes periaatteessa voisit jotain osoittaa, niin tuskin sivusto sinulle enää huonoja kortteja jakaisikaan (mikäli joskus on niin tehnyt). Paljon pelaavaahan sivuston nimenomaan kannattaa suosia. Eli tässä vaiheessa se tracker tuskin enää näyttäisikään mitään epäedullista."

Jos trackeri näyttää liian edullisia "lukemia" pelaajan kannalta, niin yhtälailla sekin olisi todiste huijauksesta..

ploooo kirjoitti:

mites pelit sujuu?

Ihan hyvin kiitos kysymästä. En nyt voi varsinaisesti sanoa rikastuvani, mutta pientä ekstraa pankkisaldon jatkeeksi tästä tulee.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Sinun tekstisi on edelleen aivan naurettavaa ja viimeisin liittyy vielä vähemmän aiheeseen kuin edelliset. Nyt sinä sentään itsekin jo myönnät, ettet tajua mitään mitä kirjoitin.

Minä kirjoitan tänne vain siksi, että avaan hieman ihmisten silmiä, siitä että kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää. En ole syyttänyt suoraan ketään huijauksesta. Olen vain todennut, että mahdollista huijaamista ei pystytä mitenkään kontrolloimaan tai estämään, joten sivustojen olisi helppoa pyörittää käytännössä tietynlaista pyramidipeliä. Ja sen lisäksi olisi helppoa vetää rahaa myös suoraan omaan pussiin ns. "omilla pelaajilla". Kukaan ei tätä ainakaan tänä päivänä pysty valvomaan tai valvo.

Sinä siis olet niin sinisilmäinen, että uskot ihmisten olevan niin rehellisiä, etteivät huijaisi vaikka helppo mahdollisuus siihen olisi ja miljoonien helpot ja riskittömät lisätulot olisivat saatavilla. Ja koska sinä näin uskot, niin nyt sitten kaikkien kannattaa pelata pokeria turvallisin mielin, eikä kukaan saa kyseenalaistaa rehellisyyttä.

Johan nyt on älytön väitä että pokeria pelataan harrastukseksi. Jos joku haluaa pelata korttia tai pokeria harrastuksen vuoksi, ei rahasta, niin miksi sitten mennä rahapöytiin? Eikä koko asia edes liity tähän mitenkään. Eiköhän 99,9 % pelaajista kuitenkin pelaa vain ja ainoastaan rahasta, vaikka hauskaa pelaaminen muutenkin voi olla.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kaupan kanssa. Ja toiseksi, minä en mainitse yhdenkään sivuston nimeä, joten en mustamaalaa täällä ketään.

Kasinopeejä on typerää pelata, mutta sekään ei liity mitenkään aiheeseen. Palautusprosentti on tietty, jonka ainakin RAY ymmärtääkseni kertoo ainakin omien peliensä osalta. Kun kympin pelaat niin saat esim 7 euroa takaisin. Idioottimaista pelata, mutta se on jokaisen oma asia.

Nämä edellä olevat asiat eivät todellakaan liity mitenkään aiheeseen ja niistä on turhaa keskustella. Minun tarkoitus oli vain tuoda ilmi se, että TODELLISUUDESSA huijaamista/rehellisyyttä ei voida mitenkään ainakaan trackerilla todistaa. Suurin osa pelaajistahan aina vetoaa trackeriin. Jokainen miettiköön sitten omassa päässään, että kannattaako luottaa bisnekseen jonka rehellisyyttä ei mitenkään voida valvoa. Ihmiskunnan historian tuntien, minä en ainakaan luottaisi raha-asioissa juuri mihinkään tai keneenkään, mikäli valvonta ei ole hyvin tiukkaa. Huijausta on aina tapahtunut kaikkialla, missä se vain on vähänkään mahdollista (jopa kaupassa). Ja kun pokerissa se vielä sattuu olemaan tavattoman helppoa ja tuottoisaa...

Lue lisää

"Minä kirjoitan tänne vain siksi, että avaan hieman ihmisten silmiä, siitä että kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää. En ole syyttänyt suoraan ketään huijauksesta. Olen vain todennut, että mahdollista huijaamista ei pystytä mitenkään kontrolloimaan tai estämään, joten sivustojen olisi helppoa pyörittää käytännössä tietynlaista pyramidipeliä. Ja sen lisäksi olisi helppoa vetää rahaa myös suoraan omaan pussiin ns. "omilla pelaajilla". Kukaan ei tätä ainakaan tänä päivänä pysty valvomaan tai valvo."

No jos noin kovasti epäilyttää niin voin vaan sanoa että kukaan sua ei siihen pokeriin pakota. Voit itse ihan vapaasti päättää mihin rahas käytät, kuten myös kaikki tällä foorumilla. Monet varmasti haluaa pelata ja kehittyä pokerissa vaikka siinä pieni riski huijaukseen olisikin. Itse olen enemmänkin sitä mieltä, että huijaus harvoin pelatessa tapahtuu. Yleisimmin se tapahtuu niin että et saa rahojas ulos pokerihuoneelta, koska he viittaavat että oot rikkonu jotain pelihuoneensääntöä.

Itsellä oli joskus samanlaista ongelmaa kuin useimmilla huijausta epäilevillä, että meni rolli ja toinen ja kolmas perä perään ilman että oikeastaan etes kävi kunnolla plussalla ja samat asiat kävi omassa mielessä mitä oot nyt esitelly. Mutta yllättäen voittoa alkoi tulla ja tulee edelleen, kun kertasin teoria opinnot ja postasin ahkerasti käsiäni PS:lle, jotta saisin paikattua pahimmat vuotoni. Lopulta huomasin että paljon asiota joilla voi vaikuttaa voittotahtiinsa. Muun muassa puhuit aikasemmin että kone voi jakaa kortit sillai että voitat aina pikkustäkiltä ja häviät isolle stäkillä. VÄÄRIN, ei voi jos pelaat semmosessa pöydässä jossa ei oo pikkustäkkejä. Niitä vastaan pelaaminen ei muutenkaan oo ikinä kovin kannattavaa, koska tarviit heitä vastaan hyvät kortit ja voitat vähän.

Et voi väittää etteikö olis todennäköisemmin kyse huonosta pöytävalinnasta kuin huijauksesta.

Sinä siis olet niin sinisilmäinen, että uskot ihmisten olevan niin rehellisiä, etteivät huijaisi vaikka helppo mahdollisuus siihen olisi ja miljoonien helpot ja riskittömät lisätulot olisivat saatavilla. Ja koska sinä näin uskot, niin nyt sitten kaikkien kannattaa pelata pokeria turvallisin mielin, eikä kukaan saa kyseenalaistaa rehellisyyttä.

Minä oon niin sinisilmänen joo, koska oon oivaltanut miten voit voittaa pokerista ja tiedän että ne jotka huijauksista jauhavat eivät useimmiten ole ikinä voittaneet mitään tai ainakin sijoitukseen nähden summat ovat melko pieniä. Jos pokerihuone huijaa niin eivät tulot kuulosta kovin riskittömiltä minun mielestä. Perässä on kyllä kaikenmaailman säätiöt ja poliisit, jos tämmöistä ilmenee sillä ei pokerihuoneenkaan liiketoiminta pysy kannattavana jos kukaan ei voita pokerista. Ja sitä mieltä tosiaan olen että voit kyllä epäillä yhtiöiden rehellisyyttä, mutta sen pitemmälle et saa mennä jos sinulla ei ole takanasi mitään muuta kuin omat epäilysi.


Johan nyt on älytön väitä että pokeria pelataan harrastukseksi. Jos joku haluaa pelata korttia tai pokeria harrastuksen vuoksi, ei rahasta, niin miksi sitten mennä rahapöytiin?

No väitteessä ei ole mitään älytöntä. Suurin osa pokeria pelaavista pelaa sitä vain harrastukseksi. Oman ryhmän muodostavat ammattilaiset ja semiammattilaiset jotka koko ajan hiovat peliään ja tarkoitus olisi jopa tienata sillä. Suurin osa pelaa pokeria vain koska se on hauskaa ei niinkään rahan takia. Raha on kuvioissa vain että peliin saadaan hieman jännitystä. Leikkiraha pöydät ovat varsin erilaisia, koska kukaan ei pelaa niinkuin silloin jos rahaa on pelissä. Turnauksissa voi peli olla jo vähän järkevämpää, mutta tämä on mielestäni varsin selkeä syy. Lisäksi ei pidä unohtaa että leikkirahalla ei välttämättä pelaa ihan omaa a-peliänsä.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Sinun tekstisi on edelleen aivan naurettavaa ja viimeisin liittyy vielä vähemmän aiheeseen kuin edelliset. Nyt sinä sentään itsekin jo myönnät, ettet tajua mitään mitä kirjoitin.

Minä kirjoitan tänne vain siksi, että avaan hieman ihmisten silmiä, siitä että kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää. En ole syyttänyt suoraan ketään huijauksesta. Olen vain todennut, että mahdollista huijaamista ei pystytä mitenkään kontrolloimaan tai estämään, joten sivustojen olisi helppoa pyörittää käytännössä tietynlaista pyramidipeliä. Ja sen lisäksi olisi helppoa vetää rahaa myös suoraan omaan pussiin ns. "omilla pelaajilla". Kukaan ei tätä ainakaan tänä päivänä pysty valvomaan tai valvo.

Sinä siis olet niin sinisilmäinen, että uskot ihmisten olevan niin rehellisiä, etteivät huijaisi vaikka helppo mahdollisuus siihen olisi ja miljoonien helpot ja riskittömät lisätulot olisivat saatavilla. Ja koska sinä näin uskot, niin nyt sitten kaikkien kannattaa pelata pokeria turvallisin mielin, eikä kukaan saa kyseenalaistaa rehellisyyttä.

Johan nyt on älytön väitä että pokeria pelataan harrastukseksi. Jos joku haluaa pelata korttia tai pokeria harrastuksen vuoksi, ei rahasta, niin miksi sitten mennä rahapöytiin? Eikä koko asia edes liity tähän mitenkään. Eiköhän 99,9 % pelaajista kuitenkin pelaa vain ja ainoastaan rahasta, vaikka hauskaa pelaaminen muutenkin voi olla.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kaupan kanssa. Ja toiseksi, minä en mainitse yhdenkään sivuston nimeä, joten en mustamaalaa täällä ketään.

Kasinopeejä on typerää pelata, mutta sekään ei liity mitenkään aiheeseen. Palautusprosentti on tietty, jonka ainakin RAY ymmärtääkseni kertoo ainakin omien peliensä osalta. Kun kympin pelaat niin saat esim 7 euroa takaisin. Idioottimaista pelata, mutta se on jokaisen oma asia.

Nämä edellä olevat asiat eivät todellakaan liity mitenkään aiheeseen ja niistä on turhaa keskustella. Minun tarkoitus oli vain tuoda ilmi se, että TODELLISUUDESSA huijaamista/rehellisyyttä ei voida mitenkään ainakaan trackerilla todistaa. Suurin osa pelaajistahan aina vetoaa trackeriin. Jokainen miettiköön sitten omassa päässään, että kannattaako luottaa bisnekseen jonka rehellisyyttä ei mitenkään voida valvoa. Ihmiskunnan historian tuntien, minä en ainakaan luottaisi raha-asioissa juuri mihinkään tai keneenkään, mikäli valvonta ei ole hyvin tiukkaa. Huijausta on aina tapahtunut kaikkialla, missä se vain on vähänkään mahdollista (jopa kaupassa). Ja kun pokerissa se vielä sattuu olemaan tavattoman helppoa ja tuottoisaa...

Lue lisää

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kaupan kanssa. Ja toiseksi, minä en mainitse yhdenkään sivuston nimeä, joten en mustamaalaa täällä ketään.

Käytin kauppaa esimerkkinä että kuinka typeriltä epäilysi minun mielestä vaikuttavat. Yhtä naurettavalta kuin väite että kauppa pesisi rahaa. Joo no et mustamaalaa varsinaisesti mitään sivustoa vaan kaikkia sivustoja, koska tekstistäsi saa semmoisen käsityksen että missään ei voi pelata nettipokeria rauhallisin mielin vaan kaikki yhtiöt huijaavat tai ovat ainakin kykeneviä siihen.


Kasinopeejä on typerää pelata, mutta sekään ei liity mitenkään aiheeseen.

Uhkapeleiksi nekin luokitellaan, joten otin tämän esimerkkinä miksi ainakin itse olisin vain tyytyväinen että on mahdollisuus pelata rahasta ilman että pelaat taloa vastaan ja häviät lähes poikkeuksetta.

Suurin osa pelaajistahan aina vetoaa trackeriin.

Jep, koska tracker riittää melko pitkälle todistamaan että jaot menee oikein ja voittoa tulee pitkällä tähtäimellä. Jos ei näin ole niin yleensä siellä on joku vuoto joka syö voittoja.


Nämä edellä olevat asiat eivät todellakaan liity mitenkään aiheeseen ja niistä on turhaa keskustella.

Onpan sullakin hyvää foorumikäytöstä joka viestin jälkeen haukut että mikään mitä kirjoitan ei yhtään liity aiheeseen ja ei ole syytä keskustella. Kyllä näistä asioista on ihan yhtä tarpeellista keskustella kun mistään mitä ite kirjotit. Mun mielestä vois koota aika pitkän listan asioita jonka ansiosta vois olla noin 90% varma ettei ainakaan se peliyhtiö jonka itse on valinnut huijaa.

partane kirjoitti:

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kaupan kanssa. Ja toiseksi, minä en mainitse yhdenkään sivuston nimeä, joten en mustamaalaa täällä ketään.

Käytin kauppaa esimerkkinä että kuinka typeriltä epäilysi minun mielestä vaikuttavat. Yhtä naurettavalta kuin väite että kauppa pesisi rahaa. Joo no et mustamaalaa varsinaisesti mitään sivustoa vaan kaikkia sivustoja, koska tekstistäsi saa semmoisen käsityksen että missään ei voi pelata nettipokeria rauhallisin mielin vaan kaikki yhtiöt huijaavat tai ovat ainakin kykeneviä siihen.


Kasinopeejä on typerää pelata, mutta sekään ei liity mitenkään aiheeseen.

Uhkapeleiksi nekin luokitellaan, joten otin tämän esimerkkinä miksi ainakin itse olisin vain tyytyväinen että on mahdollisuus pelata rahasta ilman että pelaat taloa vastaan ja häviät lähes poikkeuksetta.

Suurin osa pelaajistahan aina vetoaa trackeriin.

Jep, koska tracker riittää melko pitkälle todistamaan että jaot menee oikein ja voittoa tulee pitkällä tähtäimellä. Jos ei näin ole niin yleensä siellä on joku vuoto joka syö voittoja.


Nämä edellä olevat asiat eivät todellakaan liity mitenkään aiheeseen ja niistä on turhaa keskustella.

Onpan sullakin hyvää foorumikäytöstä joka viestin jälkeen haukut että mikään mitä kirjoitan ei yhtään liity aiheeseen ja ei ole syytä keskustella. Kyllä näistä asioista on ihan yhtä tarpeellista keskustella kun mistään mitä ite kirjotit. Mun mielestä vois koota aika pitkän listan asioita jonka ansiosta vois olla noin 90% varma ettei ainakaan se peliyhtiö jonka itse on valinnut huijaa.

Lue lisää

Minä en pahemmin pokeria ole netissä pelannutkaan. Joskus sitä hieman kokeilin, taisin jäädä jopa plussalle. Mutta tietyt asiat käsissä alkoi hieman epäilyttämään, jonka vuoksi aloin miettiä onko huijaaminen mahdollista. Epäilystä ei herättänyt omat käteni, vaan se miten usein tuli tilanteita, että usealla pelaajalla oli huippukäsiä samaan aikaan. Itse en näissä tilanteissa häviölle jäänyt. Vastaavat tilanteet ovat hyvin harvinaisia livepöydissä, joissa itse olen enemmän pelannut ja joita olin jonkun verran seurannut. Seurasin jossain vaiheessa nettipokeria myös itse hyvin paljon, itse peleihin osallistumatta.

Mutta missään nimessä en näiden "omituisten" käsien perusteella ketään syyttele. Se vain herätti minut ajattelemaan asiaa. Ainoa todellinen kritiikkini liittyy siihen, että trackerilla ei voi mitään todellisuudessa osoittaa. Mikäli luet kirjotukseni, ehkä ymmärrät asian. Tosin se vaatii jonkinasteista matemaattista taustaa todennäköisyyslaskennasta.

Kritisoin kirjoituksiasia siksi, että pääosin et edes yrittänyt lukea ja ymmärtää kirjoituksiani. Hoit täällä samoja mantroja mitä kaikki muutkin, jotka uskovat rehellisyyteen. Jos juuri sinä voitat, niin sivut eivät siis huijaa??? Yhtä typerä väite, kuin se että jos minä häviän niin sivut huijaavat! Minun ainoa pointtini on oikeastaan todistaa se, että tracker ei vain yksinkertaisesti todista paljoa mitään. Koska suurin osa luottaa saitteihin juuri trackereiden johdosta, niin minusta on aika oleellista se tieto, ettei tracker todellisuudessa mitään osoita.

Edelleenkään en ymmärrä mitä tekemistä kaupalla on koko asian kanssa. Kaupan on nykypäivänä aika vaikeaa huijata, tosin esim kalatiskeillähän on huijattu vasta viime vuonna. Kuten sanoin, ihmiset huijaavat aina kun on mahdollisuus. Sen sijaan varsinaisissa raha-asioissa kaupan on luultavasti kuittien ja valvonnan vuoksi aika mahdotonta huijata. En minä kauppaankaan luottaisi, mikäli valvonta ei olisi tiukkaa. Mielestäni vertaus on aivan typerä ja turha...ei liity aiheeseen.

Ja vielä, jos pokerihuone huijaisi...niin kiinnijäämisen riski olisi minimaalinen, sillä huijaamista ei voi kukaan todistaa pääsemättä käsiksi sellaisiin tietoihin, mihin kukaan ei pääse käsiksi. Ja vaikka kiinni jäisi...todennäköisesti maine menisi ja pelaajat katoaisi...mutta olen varma, että oikeuteen ei kukaan joutuisi. Jo pokerihuoneiden liittymis ehdot ovat sellaiset, että huijaaminen ei välttämättä olisi edes laitonta.

Sinulta ei toistaiseksi ole tullut mitään todistetta sivujen puolesta. Kaikki mitä kirjoitat on aika merkityksetöntä koko asian kannalta. Oli tämä sitten epäkohteliasta tai ei. Sinulle vain riittää se, että sinä ilmeisesti voitat. No toki ymmärrän että olet tilanteeseen tyytyväinen, ei kai se silloin liikuta ovatko sivut rehellisiä vai ei. Itse kuitenkin mietin asiaa hieman syvällisemmin.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Minä en pahemmin pokeria ole netissä pelannutkaan. Joskus sitä hieman kokeilin, taisin jäädä jopa plussalle. Mutta tietyt asiat käsissä alkoi hieman epäilyttämään, jonka vuoksi aloin miettiä onko huijaaminen mahdollista. Epäilystä ei herättänyt omat käteni, vaan se miten usein tuli tilanteita, että usealla pelaajalla oli huippukäsiä samaan aikaan. Itse en näissä tilanteissa häviölle jäänyt. Vastaavat tilanteet ovat hyvin harvinaisia livepöydissä, joissa itse olen enemmän pelannut ja joita olin jonkun verran seurannut. Seurasin jossain vaiheessa nettipokeria myös itse hyvin paljon, itse peleihin osallistumatta.

Mutta missään nimessä en näiden "omituisten" käsien perusteella ketään syyttele. Se vain herätti minut ajattelemaan asiaa. Ainoa todellinen kritiikkini liittyy siihen, että trackerilla ei voi mitään todellisuudessa osoittaa. Mikäli luet kirjotukseni, ehkä ymmärrät asian. Tosin se vaatii jonkinasteista matemaattista taustaa todennäköisyyslaskennasta.

Kritisoin kirjoituksiasia siksi, että pääosin et edes yrittänyt lukea ja ymmärtää kirjoituksiani. Hoit täällä samoja mantroja mitä kaikki muutkin, jotka uskovat rehellisyyteen. Jos juuri sinä voitat, niin sivut eivät siis huijaa??? Yhtä typerä väite, kuin se että jos minä häviän niin sivut huijaavat! Minun ainoa pointtini on oikeastaan todistaa se, että tracker ei vain yksinkertaisesti todista paljoa mitään. Koska suurin osa luottaa saitteihin juuri trackereiden johdosta, niin minusta on aika oleellista se tieto, ettei tracker todellisuudessa mitään osoita.

Edelleenkään en ymmärrä mitä tekemistä kaupalla on koko asian kanssa. Kaupan on nykypäivänä aika vaikeaa huijata, tosin esim kalatiskeillähän on huijattu vasta viime vuonna. Kuten sanoin, ihmiset huijaavat aina kun on mahdollisuus. Sen sijaan varsinaisissa raha-asioissa kaupan on luultavasti kuittien ja valvonnan vuoksi aika mahdotonta huijata. En minä kauppaankaan luottaisi, mikäli valvonta ei olisi tiukkaa. Mielestäni vertaus on aivan typerä ja turha...ei liity aiheeseen.

Ja vielä, jos pokerihuone huijaisi...niin kiinnijäämisen riski olisi minimaalinen, sillä huijaamista ei voi kukaan todistaa pääsemättä käsiksi sellaisiin tietoihin, mihin kukaan ei pääse käsiksi. Ja vaikka kiinni jäisi...todennäköisesti maine menisi ja pelaajat katoaisi...mutta olen varma, että oikeuteen ei kukaan joutuisi. Jo pokerihuoneiden liittymis ehdot ovat sellaiset, että huijaaminen ei välttämättä olisi edes laitonta.

Sinulta ei toistaiseksi ole tullut mitään todistetta sivujen puolesta. Kaikki mitä kirjoitat on aika merkityksetöntä koko asian kannalta. Oli tämä sitten epäkohteliasta tai ei. Sinulle vain riittää se, että sinä ilmeisesti voitat. No toki ymmärrän että olet tilanteeseen tyytyväinen, ei kai se silloin liikuta ovatko sivut rehellisiä vai ei. Itse kuitenkin mietin asiaa hieman syvällisemmin.

Lue lisää

Joo mulle riittää tosiaan se että mää voitan. Olen sen verran opiskellut pokeria että osaan käsitellä bad beatit, enkä rupea ajattelemaan heti että kaikki on huijausta. Mua on kerran elämässä huijattu pokerissa ja se on oli hieman erilaista. Mulle käytännössä ojennettiin nutsit käteen ja eihän siinä voi tehä muuta kuin puskea. Ja sit toinen kaveri näytti vielä paremman käden, joka sopi juuri sopivasti floppiin. Vähän niinku James bond casino royalessa ensin yks näyttää värin, sit toinen näyttää täyskäden, kolmas näyttää paremman täyskäden ja James Bond näyttää värinsuoran. Tuossa vaiheessa rupeis jo vähän epäilyttämään. Ei se jos joku vetää musta flopilla ohi tai toisella sattuu kerran tai pari oleen parempi monsteri.

Sinulta ei toistaiseksi ole tullut mitään todistetta sivujen puolesta.

Joo no mää nyt en yritä tässä puolustaa peliyhtiöitä käräjillä vaan kirjoitan foorumille omaa mielipidettäni asiasta. Ja eipä kyllä sinultakaan sen puolesta että peliyhtiöt huijaisivat. Joten olemme nyt siinä tilassa että ei voi oikeastaan sanoa että kumpikaan väite olisi totta vaan ihmiset voivat olla omaa mieltänsä asiasta kunnes jotakin peliyhtiötä vastaan löytyy todisteita.

partane kirjoitti:

Joo mulle riittää tosiaan se että mää voitan. Olen sen verran opiskellut pokeria että osaan käsitellä bad beatit, enkä rupea ajattelemaan heti että kaikki on huijausta. Mua on kerran elämässä huijattu pokerissa ja se on oli hieman erilaista. Mulle käytännössä ojennettiin nutsit käteen ja eihän siinä voi tehä muuta kuin puskea. Ja sit toinen kaveri näytti vielä paremman käden, joka sopi juuri sopivasti floppiin. Vähän niinku James bond casino royalessa ensin yks näyttää värin, sit toinen näyttää täyskäden, kolmas näyttää paremman täyskäden ja James Bond näyttää värinsuoran. Tuossa vaiheessa rupeis jo vähän epäilyttämään. Ei se jos joku vetää musta flopilla ohi tai toisella sattuu kerran tai pari oleen parempi monsteri.

Sinulta ei toistaiseksi ole tullut mitään todistetta sivujen puolesta.

Joo no mää nyt en yritä tässä puolustaa peliyhtiöitä käräjillä vaan kirjoitan foorumille omaa mielipidettäni asiasta. Ja eipä kyllä sinultakaan sen puolesta että peliyhtiöt huijaisivat. Joten olemme nyt siinä tilassa että ei voi oikeastaan sanoa että kumpikaan väite olisi totta vaan ihmiset voivat olla omaa mieltänsä asiasta kunnes jotakin peliyhtiötä vastaan löytyy todisteita.

Lue lisää

Noniin, nyt ollaan asian ytimessä. Enhän minä ole missään vaiheessa väittänytkään, että voisin todistaa sivujen huijaavan. Minä olen ainoastaan sanonut, että kukaan ei pysty myöskään todistamaan että sivut eivät huijaisi. Ja että yleensäkin valvonta on erittäin hankalaa, ehkä jopa mahdotonta. Tämän minä halusin vain tuoda esille.

Tämän johdosta, lisäsin oman näkökulmani siitä, että ottaen huomioon em. seikat, sekä tunnetun historian, että ihmiset ovat aina huijanneet käytännössä kaikessa, mihin raha on liittynyt, niin itse uskon että useat sivut huijaavat. Tämä on kuitenkin vain minun mielipiteeni, josta en sinänsä ala kiistelemään, koska en sitä voi todistaa. Kiistelin vain siitä, että huijausta/rehellisyyttä ei voida todistaa.

Omasta puolestani ihmettelisin miksi ihmeessä pokerissa ei huijattaisi, kun vielä huomioidaan se, että huijaamalla voitettaisiin suuria summia, mutta kiinnijäämis riski ja etenkin rangaistus olisivat hyvin minimaalisia. Huumekaupasta kun jossain voi saada jopa kuolemantuomion. Pokerilla voisi huijata vastaavia summia saamatta lainkaan tuomiota. Korkeintaan menettämällä "bisneksen".

Näillä kirjoituksillani ehkä yritän myös vaikuttaa siihen, että nettipokeriin suhtauduttaisiin myös huijaamis mahdollisuuden kannalta hieman vakavammin. Mielestäni olisi kaikkien etu, jos sivustoja pystyttäisiin jotenkin valvomaan. Tosin uskon että valvonta on lähes mahdotonta, niin kauan kuin sivustoja pyörittävät yritykset toimivat ties missä, eikä oikeastaan kukaan tunne nimimerkkien takana olevia pelaajia tai välttämättä edes todellisia sivujen pitäjiä. Itse kannattaisin sitä, että Suomessa RAY alkaisi pyörittämään nettipokeria. Luottaisin RAYn toimintaan siinä mielessä, että kukaan yksittäinen henkilö joka toimintaan pääsisi vaikuttamaan, ei pääsisi voitoista hyötymään. Tästä puhuttiinkin jo jossain toisessa ketjussa.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Noniin, nyt ollaan asian ytimessä. Enhän minä ole missään vaiheessa väittänytkään, että voisin todistaa sivujen huijaavan. Minä olen ainoastaan sanonut, että kukaan ei pysty myöskään todistamaan että sivut eivät huijaisi. Ja että yleensäkin valvonta on erittäin hankalaa, ehkä jopa mahdotonta. Tämän minä halusin vain tuoda esille.

Tämän johdosta, lisäsin oman näkökulmani siitä, että ottaen huomioon em. seikat, sekä tunnetun historian, että ihmiset ovat aina huijanneet käytännössä kaikessa, mihin raha on liittynyt, niin itse uskon että useat sivut huijaavat. Tämä on kuitenkin vain minun mielipiteeni, josta en sinänsä ala kiistelemään, koska en sitä voi todistaa. Kiistelin vain siitä, että huijausta/rehellisyyttä ei voida todistaa.

Omasta puolestani ihmettelisin miksi ihmeessä pokerissa ei huijattaisi, kun vielä huomioidaan se, että huijaamalla voitettaisiin suuria summia, mutta kiinnijäämis riski ja etenkin rangaistus olisivat hyvin minimaalisia. Huumekaupasta kun jossain voi saada jopa kuolemantuomion. Pokerilla voisi huijata vastaavia summia saamatta lainkaan tuomiota. Korkeintaan menettämällä "bisneksen".

Näillä kirjoituksillani ehkä yritän myös vaikuttaa siihen, että nettipokeriin suhtauduttaisiin myös huijaamis mahdollisuuden kannalta hieman vakavammin. Mielestäni olisi kaikkien etu, jos sivustoja pystyttäisiin jotenkin valvomaan. Tosin uskon että valvonta on lähes mahdotonta, niin kauan kuin sivustoja pyörittävät yritykset toimivat ties missä, eikä oikeastaan kukaan tunne nimimerkkien takana olevia pelaajia tai välttämättä edes todellisia sivujen pitäjiä. Itse kannattaisin sitä, että Suomessa RAY alkaisi pyörittämään nettipokeria. Luottaisin RAYn toimintaan siinä mielessä, että kukaan yksittäinen henkilö joka toimintaan pääsisi vaikuttamaan, ei pääsisi voitoista hyötymään. Tästä puhuttiinkin jo jossain toisessa ketjussa.

Lue lisää

Joo no tuo ehdotus nettipokerin pyörittämisestä RAY:n alaisena olis kieltämättä melko hyvä idea, koska suomessa asiasta on puhuttu melko paljon ja käsittääkseni ruotsissa samankaltainen yhdistys pyörittää nettipokeria. Luulen kyllä että ongelma olisi se että sivustolle rekisteröidyttäisiin suomen henkilötunnuksella ja siirrot tehtäisiin verkkopankin avulla, joten sivusto voisi ehkä kärsiä siitä ettei siellä olisi riittävästi pelaajia, koska luottavuuden säilyttämiseksi sivusto ei voisi hyväksyä pelaajia kuin korkeintaan pohjoismaitten alueelta. Tässäkin vaiheessa tulisi ongelmia, jos RAY pitää konttoriaan espoossa. Lähteä sitten norjasta sinne selvittelemään sotkuja suomen kielellä, joten ehkä paras olisi että vain suomalaiset pääsisivät kyseiselle sivustolle ja tiedot tarkistettaisiin väestörekisteristä, tämä tietysti vähentäisi pelaajien määrää, koska kovin suuri osa esim. pokerihuoneen pelaajista ei ole suomalaisia ja osa todennäköisesti pysyisi fulltiltissä sun muualla missä on tottunut pelaamaan. En kyllä itse anna hirveästi luotettavuutta RAY:lle, koska rahaautomaatit ovat täyttä huijausta tyhmäkin sen ymmärtää voitat pieniä summia noin joka 10 kerta. Grand Casinon Black Jack on toinen, korttien lasku tehty mahdottomaksi koska talo sekoittaa pakan joka kerta kun uusi jako tehdään ja tasatilanteen tullessa talo voittaa. Tämä jos joku on mielestä huijausta, toisin kuin nettipokeri josta lähes jokainen on joskus voittanut ainakin jonkin verran. Itsekin sanoit jääneesi voitolle, ja useat jotka huijauksesta puhuvat sanovat sen alkavan kun olet vähän voitolla. RAY harvoin päästää voitolle senttiäkään, päin vastoin koitat jatkuvasti hinata itseäsi takaisin siihen summaan jolla aloitit. En tiedä sit nettipokerista onhan siinä voitto-odotukset kuitenkin paljon suuremmat kuin pelikoneissa. Ja matemaattinen tosiasia on se että talo voittaa aina. Kyllä mielestäni ulkomaalaiset isot kasinot ovat silti paljon voittoisampi kuin Grand Casino, mutta tämä on vain minun mielipiteeni ja jokainen voi muodostaa omat mielipiteensä itse.

"itse uskon että useat sivut huijaavat."

Voisitko nyt kertoa tän asian nyt sit silleen että jokainen perusjamppakin sen ymmärtää eli huijaavat sivustot mielestäsi all-in todennäköisyyksissä vai siinä että ne jakaa liikaa hyviä kortteja vai miten?

Koska musta tuntuu että kaikki ei taida ymmärtää että kun esim. pokerstars jakaa päivittäin miljoonia tai varmaan paremminkin miljardeja käsiä niin sinne kyllä mahtuu melkoista varianssin heittelyä, perjantaina musta vedettiin viimeksi ohi yks outtisella, samaan iltaan mahtui monta 2 - 4 outin ohivetoa josta taisinkin kertoa jo tuolla alempana viitaten toiseen kirjoitukseen. Mielestäni tämä ei ole mitenkään omituista, vaikka kyllähän se pistää aina vituttamaan kun häviää rahaa onnekkaalle idiootille.

partane kirjoitti:

Joo no tuo ehdotus nettipokerin pyörittämisestä RAY:n alaisena olis kieltämättä melko hyvä idea, koska suomessa asiasta on puhuttu melko paljon ja käsittääkseni ruotsissa samankaltainen yhdistys pyörittää nettipokeria. Luulen kyllä että ongelma olisi se että sivustolle rekisteröidyttäisiin suomen henkilötunnuksella ja siirrot tehtäisiin verkkopankin avulla, joten sivusto voisi ehkä kärsiä siitä ettei siellä olisi riittävästi pelaajia, koska luottavuuden säilyttämiseksi sivusto ei voisi hyväksyä pelaajia kuin korkeintaan pohjoismaitten alueelta. Tässäkin vaiheessa tulisi ongelmia, jos RAY pitää konttoriaan espoossa. Lähteä sitten norjasta sinne selvittelemään sotkuja suomen kielellä, joten ehkä paras olisi että vain suomalaiset pääsisivät kyseiselle sivustolle ja tiedot tarkistettaisiin väestörekisteristä, tämä tietysti vähentäisi pelaajien määrää, koska kovin suuri osa esim. pokerihuoneen pelaajista ei ole suomalaisia ja osa todennäköisesti pysyisi fulltiltissä sun muualla missä on tottunut pelaamaan. En kyllä itse anna hirveästi luotettavuutta RAY:lle, koska rahaautomaatit ovat täyttä huijausta tyhmäkin sen ymmärtää voitat pieniä summia noin joka 10 kerta. Grand Casinon Black Jack on toinen, korttien lasku tehty mahdottomaksi koska talo sekoittaa pakan joka kerta kun uusi jako tehdään ja tasatilanteen tullessa talo voittaa. Tämä jos joku on mielestä huijausta, toisin kuin nettipokeri josta lähes jokainen on joskus voittanut ainakin jonkin verran. Itsekin sanoit jääneesi voitolle, ja useat jotka huijauksesta puhuvat sanovat sen alkavan kun olet vähän voitolla. RAY harvoin päästää voitolle senttiäkään, päin vastoin koitat jatkuvasti hinata itseäsi takaisin siihen summaan jolla aloitit. En tiedä sit nettipokerista onhan siinä voitto-odotukset kuitenkin paljon suuremmat kuin pelikoneissa. Ja matemaattinen tosiasia on se että talo voittaa aina. Kyllä mielestäni ulkomaalaiset isot kasinot ovat silti paljon voittoisampi kuin Grand Casino, mutta tämä on vain minun mielipiteeni ja jokainen voi muodostaa omat mielipiteensä itse.

"itse uskon että useat sivut huijaavat."

Voisitko nyt kertoa tän asian nyt sit silleen että jokainen perusjamppakin sen ymmärtää eli huijaavat sivustot mielestäsi all-in todennäköisyyksissä vai siinä että ne jakaa liikaa hyviä kortteja vai miten?

Koska musta tuntuu että kaikki ei taida ymmärtää että kun esim. pokerstars jakaa päivittäin miljoonia tai varmaan paremminkin miljardeja käsiä niin sinne kyllä mahtuu melkoista varianssin heittelyä, perjantaina musta vedettiin viimeksi ohi yks outtisella, samaan iltaan mahtui monta 2 - 4 outin ohivetoa josta taisinkin kertoa jo tuolla alempana viitaten toiseen kirjoitukseen. Mielestäni tämä ei ole mitenkään omituista, vaikka kyllähän se pistää aina vituttamaan kun häviää rahaa onnekkaalle idiootille.

Lue lisää

en voi selittää asiaa niin, että perusjamppa sen ymmärtäisi. Jotta asian ymmärtää, pitää ymmärtää jonkin verran todennäköisyyslaskentaa...jos siis näistä korttien jaoista ja rahasummista puhutaan. Olenhan toki kirjoittanut muita syitä sille, miksi mielestäni olisi hyvin "järkeenkäypää", että sivut huijaisivat. Kuten suuret voitot pienellä, oikeastaan olemattomalla riskillä, jos muuhun rikollisuuteen verrataan.

Yhden käden onnenkantamoisia toki sattuu ja se kuuluu pokeriin. Niihin en perusta mitään väitettäni.

RAYn sivuilla olisi toki ongelmansa. Luulen että pelaajia olisi kyllä pikkupöytiin tarpeeksi, mutta vähänkään isommissa pöydissä ei olisi pelaajia.

Se taas mitä puhut RAYsta huijaamisen kannalta, ei pidä paikkansa. Ei se sinänsä ole huijaamista, jos idiooteilta viedään rahat hedelmäpeleissä. Jokainen tietää että niissä on tietty voittoprosentti, jos niitä silti pelaa niin oma moka! Sama pätee Black Jackiin. Ei ole huijaamista, jos on säännöt joita noudatetaan...oli ne säännöt sitten reilut tai ei. Ja onhan Black Jackissa käsittääkseni laskeminen tehty mahdottomaksi kaikkialla...

Matemaatikko2010 kirjoitti:

en voi selittää asiaa niin, että perusjamppa sen ymmärtäisi. Jotta asian ymmärtää, pitää ymmärtää jonkin verran todennäköisyyslaskentaa...jos siis näistä korttien jaoista ja rahasummista puhutaan. Olenhan toki kirjoittanut muita syitä sille, miksi mielestäni olisi hyvin "järkeenkäypää", että sivut huijaisivat. Kuten suuret voitot pienellä, oikeastaan olemattomalla riskillä, jos muuhun rikollisuuteen verrataan.

Yhden käden onnenkantamoisia toki sattuu ja se kuuluu pokeriin. Niihin en perusta mitään väitettäni.

RAYn sivuilla olisi toki ongelmansa. Luulen että pelaajia olisi kyllä pikkupöytiin tarpeeksi, mutta vähänkään isommissa pöydissä ei olisi pelaajia.

Se taas mitä puhut RAYsta huijaamisen kannalta, ei pidä paikkansa. Ei se sinänsä ole huijaamista, jos idiooteilta viedään rahat hedelmäpeleissä. Jokainen tietää että niissä on tietty voittoprosentti, jos niitä silti pelaa niin oma moka! Sama pätee Black Jackiin. Ei ole huijaamista, jos on säännöt joita noudatetaan...oli ne säännöt sitten reilut tai ei. Ja onhan Black Jackissa käsittääkseni laskeminen tehty mahdottomaksi kaikkialla...

Lue lisää

"en voi selittää asiaa niin, että perusjamppa sen ymmärtäisi. Jotta asian ymmärtää, pitää ymmärtää jonkin verran todennäköisyyslaskentaa..."

Kylläpä melkeen jokanen jamppa on todennäköisyyslaskentaa, joskus tehny, yläasteellakin kateltiin jo että jos ruvetaan nakkelemaan kolikkoa niin prosentit jaetaan 50% / 50% ja mitä pitempään kolikkoa nakellaan sitä enemmän tulos lähellä tätä 50% / 50%. Käsittääkseni ei silti koskaan ihan tasanoikea vaan äärettömiin jatkuva tapahtuma vaikka kolikolla 50% / 50% saadaan varmaan melko helposti. Tuloksia tarkkailemalla huomataan kuitenkin että esiintyy isojakin varsianssin heittoja, välillä klaava ja välillä kruuna tulee monta kertaa peräkkäin. Sama pätee pokerissa on matemaattisesti mahdollista, että huonoa onnea kertyy paljon tietylle ajanjaksolle ja välillä onnea on enemmän kuin riittävästi.

Olenhan toki kirjoittanut muita syitä sille, miksi mielestäni olisi hyvin "järkeenkäypää", että sivut huijaisivat.

Joo sinä ja joku muukin tais esittää, että kun tulee ohiveto häviät kaiken isolle stäkille ja kun voitat niin voitat jonkin verran pikkustäkiltä ja tämä ois semmonen joka ois verratavissa huijaukseen ja tätä yhtiöt vois käyttää vetääkseen välistä vielä lisää rahaa. JOS OIKEIN YMMÄRSIN!

No joo mää voin väittää että tämä väite ei pidä paikkaansa, koska kaikista eniten asiaan vaikuttaa pöytävalinta. Älä pelaa pöydässä, jossa on pikkustäkkejä. Isoilla huoneilla kuten pokerstars ja fulltilt on helppo valita pöytä, jossa ei oo pikkustäkkejä ja jos haluaa ettei niitä tulekaan varmasti nii ottaa sit 50bb min pöydän. Itse ainakin oon huomannu että näissä pöydissä pelaa niin lähes kaikki pelaa syvällä stäkillä (yli 100bb) ja tämmöisiin tilanteisiin ei juurikaan joudu. Vieläkö ootte sitä mieltä että kyseessä olisi huijaus? On yksinkertaisesti mahdoton voittaa vain vähän rahaa pikkustäkiltä, jos pöydässä on vain isoja stäkkejä.

"Luulen että pelaajia olisi kyllä pikkupöytiin tarpeeksi, mutta vähänkään isommissa pöydissä ei olisi pelaajia."

Menen vielä pitemmälle väitteessäni, olen sitä mieltä että isoja pöytiä ei olisi. RAY pistäis tiukat rajat rahansiirrolle päivässä ettei kukaan pelaa tiliä tyhjäksi ja pitää samalla huolen ettei kukaan kyseisellä sivulla voi ainakaan harjoittaa pokeriammatilaisen työtä vaan että sivusto on tarkoitettu vain kohtuulliselle hauskan pidolle. Ja tietysti on sekin että vaikka pöydät olisi niin kukaan ei sinne pelaamaan pääsisi koska jossain vaiheessa tulisi raja vastaan että vastustajia ei kyseisellä tasolla yksinkertaisesti ole.

"Se taas mitä puhut RAYsta huijaamisen kannalta, ei pidä paikkansa. Ei se sinänsä ole huijaamista, jos idiooteilta viedään rahat hedelmäpeleissä."

Joo no ei sinällään, mutta mun mielestä tuntuu että herrat siellä RAY:ssakin tietää että just nuo pelikoneet meidän lähikaupoissa aiheuttaa sen että uhkapelit on kovassa suosiossa ja peliongelmaisia on paljon. Jos suomessa ois vaan yks kasino helsingissä ja ei mitään muuta nii kyllä pelaaminen vähenisi. Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa. Itse olen isoimmillaan 90€ joskus 16-vuotiaana voittanut. Mutta kyllä se mitä ajan saattoon on niihin koneisiin mennyt on mielestäni huomattavasti suurempaa huijausta kuin joku nettipokeri. Harvat sinne nettipokeriin rahaa paljon siirtääkään, mutta pelikoneet on aina siellä odotelemassa kun astut kauppaan tämä saa helposti mieleen ajatuksen " jos se nyt antais ". Ja mikä se pahin huijaus on no se on se että näihin koneisiin menee pitkässä syöksyssä hirveästi rahaa mutta silti mitä niistä pystyt voittamaan "kolikoita". Itse onneksi ymmärsin aika pian nuitten isojen voittojen jälkeen lopettaa pelaamisen, koska se ei yksinkertaisesti ole kannattavaa. Säälittää katsoa nuita eläkeläisiä jotka rahansa näihin koneisiin syytävät.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

en voi selittää asiaa niin, että perusjamppa sen ymmärtäisi. Jotta asian ymmärtää, pitää ymmärtää jonkin verran todennäköisyyslaskentaa...jos siis näistä korttien jaoista ja rahasummista puhutaan. Olenhan toki kirjoittanut muita syitä sille, miksi mielestäni olisi hyvin "järkeenkäypää", että sivut huijaisivat. Kuten suuret voitot pienellä, oikeastaan olemattomalla riskillä, jos muuhun rikollisuuteen verrataan.

Yhden käden onnenkantamoisia toki sattuu ja se kuuluu pokeriin. Niihin en perusta mitään väitettäni.

RAYn sivuilla olisi toki ongelmansa. Luulen että pelaajia olisi kyllä pikkupöytiin tarpeeksi, mutta vähänkään isommissa pöydissä ei olisi pelaajia.

Se taas mitä puhut RAYsta huijaamisen kannalta, ei pidä paikkansa. Ei se sinänsä ole huijaamista, jos idiooteilta viedään rahat hedelmäpeleissä. Jokainen tietää että niissä on tietty voittoprosentti, jos niitä silti pelaa niin oma moka! Sama pätee Black Jackiin. Ei ole huijaamista, jos on säännöt joita noudatetaan...oli ne säännöt sitten reilut tai ei. Ja onhan Black Jackissa käsittääkseni laskeminen tehty mahdottomaksi kaikkialla...

Lue lisää

Ja sitten tietysti tuplaus on omajuttunsa. Kun kolikkoa heitetään niin todennäköisyys on se 50% että se oikea tulee. Siellä ei oo mitään helvetin tapahtumia että kolikko jää pystyyn ja että saisit vaan puolet siitä mitä oot tuplaamassa. Ja se näissä koneissa sama mitä painat nää joko saat rahaa tai et saa ei ole olemassa oikeaa ja väärää vastausta, kone päättää häviätkö vai voitatko.

"Sama pätee Black Jackiin. Ei ole huijaamista, jos on säännöt joita noudatetaan...oli ne säännöt sitten reilut tai ei. Ja onhan Black Jackissa käsittääkseni laskeminen tehty mahdottomaksi kaikkialla..."

Joo black jackille on olemassa oikeat säännöt ja muutama hyväksytty sääntömuunnelma joita käytetään eri kasinoilla ulkomailla. Mutta RAY:n black jack on kaukana alkuperäisestä voisivat samantien keksiä siitä uuden pelin. Mielestäni on huijausta että voitat yhtä paljon kuin ulkomaalaisilla kasinoilla vaikka suomessa talonetu on huomattavasti suurempi.

Korttien laskua ei ole todellakaan tehty mahdottomaksi. Se on vain osittain tehty ei kannattavaksi, koska korttienlaskijat lentävät poikkeuksetta ulos kasinoilta sillä korttienlaskija on melko helppo tunnistaa. Eihän se ole laitonta, mutta ulkomailla kasinoilla on oikeus valikoida asiakkaansa tästä syystä korttienlaskijat heitetään ulos koska heilla on paremmat mahdollisuudet voittoon. Korttien laskulla pystyy tasoittamaan talonedun tai jopa saamaan edun itselleen. Suomessa tämä on tehty mahdottomaksi sekoittamalla pakka joka jaon jälkeen.

En tiedä nettipokerista sitten. Ensimmäinen konsti varmaan olis estää kaikki apuohjelmat kuten pokertracker.

partane kirjoitti:

"en voi selittää asiaa niin, että perusjamppa sen ymmärtäisi. Jotta asian ymmärtää, pitää ymmärtää jonkin verran todennäköisyyslaskentaa..."

Kylläpä melkeen jokanen jamppa on todennäköisyyslaskentaa, joskus tehny, yläasteellakin kateltiin jo että jos ruvetaan nakkelemaan kolikkoa niin prosentit jaetaan 50% / 50% ja mitä pitempään kolikkoa nakellaan sitä enemmän tulos lähellä tätä 50% / 50%. Käsittääkseni ei silti koskaan ihan tasanoikea vaan äärettömiin jatkuva tapahtuma vaikka kolikolla 50% / 50% saadaan varmaan melko helposti. Tuloksia tarkkailemalla huomataan kuitenkin että esiintyy isojakin varsianssin heittoja, välillä klaava ja välillä kruuna tulee monta kertaa peräkkäin. Sama pätee pokerissa on matemaattisesti mahdollista, että huonoa onnea kertyy paljon tietylle ajanjaksolle ja välillä onnea on enemmän kuin riittävästi.

Olenhan toki kirjoittanut muita syitä sille, miksi mielestäni olisi hyvin "järkeenkäypää", että sivut huijaisivat.

Joo sinä ja joku muukin tais esittää, että kun tulee ohiveto häviät kaiken isolle stäkille ja kun voitat niin voitat jonkin verran pikkustäkiltä ja tämä ois semmonen joka ois verratavissa huijaukseen ja tätä yhtiöt vois käyttää vetääkseen välistä vielä lisää rahaa. JOS OIKEIN YMMÄRSIN!

No joo mää voin väittää että tämä väite ei pidä paikkaansa, koska kaikista eniten asiaan vaikuttaa pöytävalinta. Älä pelaa pöydässä, jossa on pikkustäkkejä. Isoilla huoneilla kuten pokerstars ja fulltilt on helppo valita pöytä, jossa ei oo pikkustäkkejä ja jos haluaa ettei niitä tulekaan varmasti nii ottaa sit 50bb min pöydän. Itse ainakin oon huomannu että näissä pöydissä pelaa niin lähes kaikki pelaa syvällä stäkillä (yli 100bb) ja tämmöisiin tilanteisiin ei juurikaan joudu. Vieläkö ootte sitä mieltä että kyseessä olisi huijaus? On yksinkertaisesti mahdoton voittaa vain vähän rahaa pikkustäkiltä, jos pöydässä on vain isoja stäkkejä.

"Luulen että pelaajia olisi kyllä pikkupöytiin tarpeeksi, mutta vähänkään isommissa pöydissä ei olisi pelaajia."

Menen vielä pitemmälle väitteessäni, olen sitä mieltä että isoja pöytiä ei olisi. RAY pistäis tiukat rajat rahansiirrolle päivässä ettei kukaan pelaa tiliä tyhjäksi ja pitää samalla huolen ettei kukaan kyseisellä sivulla voi ainakaan harjoittaa pokeriammatilaisen työtä vaan että sivusto on tarkoitettu vain kohtuulliselle hauskan pidolle. Ja tietysti on sekin että vaikka pöydät olisi niin kukaan ei sinne pelaamaan pääsisi koska jossain vaiheessa tulisi raja vastaan että vastustajia ei kyseisellä tasolla yksinkertaisesti ole.

"Se taas mitä puhut RAYsta huijaamisen kannalta, ei pidä paikkansa. Ei se sinänsä ole huijaamista, jos idiooteilta viedään rahat hedelmäpeleissä."

Joo no ei sinällään, mutta mun mielestä tuntuu että herrat siellä RAY:ssakin tietää että just nuo pelikoneet meidän lähikaupoissa aiheuttaa sen että uhkapelit on kovassa suosiossa ja peliongelmaisia on paljon. Jos suomessa ois vaan yks kasino helsingissä ja ei mitään muuta nii kyllä pelaaminen vähenisi. Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa. Itse olen isoimmillaan 90€ joskus 16-vuotiaana voittanut. Mutta kyllä se mitä ajan saattoon on niihin koneisiin mennyt on mielestäni huomattavasti suurempaa huijausta kuin joku nettipokeri. Harvat sinne nettipokeriin rahaa paljon siirtääkään, mutta pelikoneet on aina siellä odotelemassa kun astut kauppaan tämä saa helposti mieleen ajatuksen " jos se nyt antais ". Ja mikä se pahin huijaus on no se on se että näihin koneisiin menee pitkässä syöksyssä hirveästi rahaa mutta silti mitä niistä pystyt voittamaan "kolikoita". Itse onneksi ymmärsin aika pian nuitten isojen voittojen jälkeen lopettaa pelaamisen, koska se ei yksinkertaisesti ole kannattavaa. Säälittää katsoa nuita eläkeläisiä jotka rahansa näihin koneisiin syytävät.

Lue lisää

No jos matematiikkasi perustuu yläastematikkaan (vaikka perustuisi lukiomatikkaan), niin enpä paljoa ihmettele, ettet kirjoitukseni matemaattista puolta ymmärrä. Ei meidän kannata silloin tästä matemaattisesta puolesta ollenkaan puhua.

Sen sijaan sitä en ymmärrä, kun sanot että voi valita pöydän jossa ei ole niitä pikkupelureita. En ole seurannut mainitsemaasi sivua, mutta kaikissa paikoissa joita itse olen seurannut, pääsee pöytään minimissään 20 x isoblindillä ja maksimissaan 100 x isoblindillä. Et sinä tällöin voi vastustajiesi rahamäärää juurikaan valita. Vaikka menisit pöytään joissa kaikilla on se maksimi määrä rahaa, niin ainahan siellä joku häviää, joku voittaa ja mahdollisesti tulee uusi pelaaja sillä minimimäärällä sisään. Aika harvoin on pöytää, jossa jokaisella olisi pitkään sama rahamäärä kasassa. Ja ne sivustot joita olen seurannut, ovat kaikenlisäksi täynnä näitä pikkusummalla sisään tulevia.

Ja okei, jos jossain yhdessä pelipaikassa on 50 x isoblindin pöytä, niin entä sitten? En minä täällä siitä kirjoita, miten pystyt välttämään mahdollisimman hyvin huijatuksi tulemisen. Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan. Nyt siis puhumme kahdesta ihan eri asiasta. Ja edelleen, vaikka pöytään ei pääsisi kuin tietynkokoisella stäkillä, niin jo lyhyen pelin jälkeen stäkkien koot vaihtelevat huomattavasti, kuten edellä kirjoitin.

Se on toki totta mitä RAY:sta kirjoitat. Mutta sinähän (muistaakseni sinä?) välillä kirjoitit, että suurin osa pelaa pokeria harrastukseksi, nyt taas valittelet että RAY:lla olisi vain "pikkupöytiä". Ei harrastelija pelaa edes satasen stäkillä, ellei sitten ole miljonääri. Kyllä satanen on iso raha normaalille suomalaiselle. Luulisin kuitenkin, että RAY:lla muutaman euron blindin pöytiin päästäisiin, eli satasten stäkkeihin, mikä kyllä useimmille meistä suomalaisista riittää.

Onko palautusprosentti niinkin iso kuin 90 %, luulin että paljon pienempi. No jokatapauksessa, tämä kirjoituksesi: "Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa." on aika karkea ajatteluvirhe, nimenomaan todennäköisyyslaskennan kannalta. Jos palautusprosentti on 90 %, niin silloin se on 90 %. Ihan sama pelaatko satkun vai kymppitonnin. Kun pelaat satkun, niin hyvällä tuurilla jäät voitolle, keskimäärin kuitenkin häviät 10 %. Kun pelaat kymppitonnin niin lähes täysin varmasti häviät sen 10 %, niin hyvää tuuria ei olekaan, että voitolle voisit jäädä.

Paitsi tässä tulee se dilemma, miksi "palautusprosentti" on silmänlumetta. Käytännössä palautusprosentti on nolla, sillä ne jotka pelaa, pelaavat voittonsakin takaisin. Eli todellisuudessa sellaista tilannetta ei ole, että joku penniäkään voitolle jäisi, ei edes kymmentä prosenttia. Jos nostat kymppitonnin, pelaat sen ja laitat kaikki voitot talteen, sinulle toki jää noin 9 tonnia rahaa. Mutta todellisuudessa kukaan ei näin tee, vaan he pelaavat ne "voitetutkin" tonnit takaisin ja näin ollen häviävät 100 %. Tämä ei kuitenkaan ole huijausta, korkeintaan idioottien hyväksikäyttöä. En minä sitä hyväksy, olisi hyvä jos pelikoneet vietäisiin pois. Mutta ei se siltikään HUIJAUSTA ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Sama pätee Black Jackiin, paitsi että Black Jackissa omat taidot vaikuttavat edes vähän siihen miten peli sujuu. Toki pitkän päälle talo voittaa aina.

No, mutta Black Jackista ja pelikoneista en sinänsä tässä halua keskustella. Ihan mielenkiintoista, mutta ei ehkä kuulu tälle palstalle.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

No jos matematiikkasi perustuu yläastematikkaan (vaikka perustuisi lukiomatikkaan), niin enpä paljoa ihmettele, ettet kirjoitukseni matemaattista puolta ymmärrä. Ei meidän kannata silloin tästä matemaattisesta puolesta ollenkaan puhua.

Sen sijaan sitä en ymmärrä, kun sanot että voi valita pöydän jossa ei ole niitä pikkupelureita. En ole seurannut mainitsemaasi sivua, mutta kaikissa paikoissa joita itse olen seurannut, pääsee pöytään minimissään 20 x isoblindillä ja maksimissaan 100 x isoblindillä. Et sinä tällöin voi vastustajiesi rahamäärää juurikaan valita. Vaikka menisit pöytään joissa kaikilla on se maksimi määrä rahaa, niin ainahan siellä joku häviää, joku voittaa ja mahdollisesti tulee uusi pelaaja sillä minimimäärällä sisään. Aika harvoin on pöytää, jossa jokaisella olisi pitkään sama rahamäärä kasassa. Ja ne sivustot joita olen seurannut, ovat kaikenlisäksi täynnä näitä pikkusummalla sisään tulevia.

Ja okei, jos jossain yhdessä pelipaikassa on 50 x isoblindin pöytä, niin entä sitten? En minä täällä siitä kirjoita, miten pystyt välttämään mahdollisimman hyvin huijatuksi tulemisen. Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan. Nyt siis puhumme kahdesta ihan eri asiasta. Ja edelleen, vaikka pöytään ei pääsisi kuin tietynkokoisella stäkillä, niin jo lyhyen pelin jälkeen stäkkien koot vaihtelevat huomattavasti, kuten edellä kirjoitin.

Se on toki totta mitä RAY:sta kirjoitat. Mutta sinähän (muistaakseni sinä?) välillä kirjoitit, että suurin osa pelaa pokeria harrastukseksi, nyt taas valittelet että RAY:lla olisi vain "pikkupöytiä". Ei harrastelija pelaa edes satasen stäkillä, ellei sitten ole miljonääri. Kyllä satanen on iso raha normaalille suomalaiselle. Luulisin kuitenkin, että RAY:lla muutaman euron blindin pöytiin päästäisiin, eli satasten stäkkeihin, mikä kyllä useimmille meistä suomalaisista riittää.

Onko palautusprosentti niinkin iso kuin 90 %, luulin että paljon pienempi. No jokatapauksessa, tämä kirjoituksesi: "Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa." on aika karkea ajatteluvirhe, nimenomaan todennäköisyyslaskennan kannalta. Jos palautusprosentti on 90 %, niin silloin se on 90 %. Ihan sama pelaatko satkun vai kymppitonnin. Kun pelaat satkun, niin hyvällä tuurilla jäät voitolle, keskimäärin kuitenkin häviät 10 %. Kun pelaat kymppitonnin niin lähes täysin varmasti häviät sen 10 %, niin hyvää tuuria ei olekaan, että voitolle voisit jäädä.

Paitsi tässä tulee se dilemma, miksi "palautusprosentti" on silmänlumetta. Käytännössä palautusprosentti on nolla, sillä ne jotka pelaa, pelaavat voittonsakin takaisin. Eli todellisuudessa sellaista tilannetta ei ole, että joku penniäkään voitolle jäisi, ei edes kymmentä prosenttia. Jos nostat kymppitonnin, pelaat sen ja laitat kaikki voitot talteen, sinulle toki jää noin 9 tonnia rahaa. Mutta todellisuudessa kukaan ei näin tee, vaan he pelaavat ne "voitetutkin" tonnit takaisin ja näin ollen häviävät 100 %. Tämä ei kuitenkaan ole huijausta, korkeintaan idioottien hyväksikäyttöä. En minä sitä hyväksy, olisi hyvä jos pelikoneet vietäisiin pois. Mutta ei se siltikään HUIJAUSTA ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Sama pätee Black Jackiin, paitsi että Black Jackissa omat taidot vaikuttavat edes vähän siihen miten peli sujuu. Toki pitkän päälle talo voittaa aina.

No, mutta Black Jackista ja pelikoneista en sinänsä tässä halua keskustella. Ihan mielenkiintoista, mutta ei ehkä kuulu tälle palstalle.

Lue lisää

"No jos matematiikkasi perustuu yläastematikkaan (vaikka perustuisi lukiomatikkaan), niin enpä paljoa ihmettele, ettet kirjoitukseni matemaattista puolta ymmärrä. Ei meidän kannata silloin tästä matemaattisesta puolesta ollenkaan puhua."

Missään vaiheessa en ole väittänyt että matemaattinen osaamiseni perustuisi yläasteen matematiikkaan. Lyhyttä matikkaa olen lukenut. Mutta en minnekään yliopistoon tai ammattikorkeaan asti vielä kerennyt.

"En ole seurannut mainitsemaasi sivua, mutta kaikissa paikoissa joita itse olen seurannut, pääsee pöytään minimissään 20 x isoblindillä ja maksimissaan 100 x isoblindillä."

Joo paitsi poikkeuksena full tilt, joka ottaa tai on jo ottanut käyttöön 35bb minimisisäänoston. Kyllä niitä min 50bb pöytiä löytyy ainaki isoimmilta saiteilta kuten pokerstars, full tilt poker, everest poker jne. Ja hyvän pöydän pystyy valkkaamaan ihan vaan ku vilkasee pelaajien stäkkikoot ennen ku maksaa itseään sisään. Ei mielestäni kenellekään liian monimutkaista.

"Vaikka menisit pöytään joissa kaikilla on se maksimi määrä rahaa, niin ainahan siellä joku häviää, joku voittaa ja mahdollisesti tulee uusi pelaaja sillä minimimäärällä sisään."

Tosiaan tästä syystä min 50bb pöydät on hyviä, koska pikkustäkit ei pääse sisään ja harvat pelaavat keskikokoisella stäkillä. Yleensä pelaajat käyttävät joko isoa tai pientä stäkkiä. Siksi pöydät jossa itse pelaan ovat useimmiten täynnä minua suurempia stäkkejä vaikka pelaankin 100bb stäkillä.

"Aika harvoin on pöytää, jossa jokaisella olisi pitkään sama rahamäärä kasassa."

No jos pöytä alkaa tyhjentyä tai pikkustäkkejä on liikaa niin vaihat pöytää. Ite ainakin pelaan noin neljässä eri pöydässä ja vaihtelen niitä sit jos pöytä alkaa olla tyhjä tai muuten ei tuottava tai itelle kertyy paljon stäkkiä.

"Ja okei, jos jossain yhdessä pelipaikassa on 50 x isoblindin pöytä, niin entä sitten?"

Kuten sanoin kaikilla isoimmilla pelisivuilla on min 50bb pöytiä, jos ei löydy niin vaihtaa sivua. Varmasti on muissakin kun nuissa mitä mainitsin. En etes ymmärrä miks jotkut pelailee jossain pokerihuoneella, kun just full tilt ja pokerstars antaa parhaat edellytykset pöytävalintaan ja paljon vastustajia vuorokauden ympäri.

"En minä täällä siitä kirjoita, miten pystyt välttämään mahdollisimman hyvin huijatuksi tulemisen. Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan."

Joo sulla on hyvät perustelut miksi uskot että ihmisiä huijataan. Mutta mielestäni osoitin ainakin sen sun häviö-isolle stäkille- ja voitto-pieneltä stäkiltä-teorian vääräksi. Just osoitin että miten ottamalla pöytävalinnan huomioon pelatessaan voi välttää tämmöset tilanteet. Ja jos voitot tulee pikkustäkeiltä niin se on kyllä ihan omaa tyhmyyttä jos ei viitti nähdä vaivaa pöytävalinnan eteen eikä mikään huijaus. Ja musta tuntuu että useimmat eivät edes ajattele tätä pelatessaan ja vielä maksavatkin ylimääräsen bb:n UTG:ltä vaikka bb tulis jos yhden käden viittis oottaa.

"Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan."

Siis totta kai nyt aina joku sivusto löytyy joka huijaa. Ei kait siitä kovin kauaa ole kun pitbullpoker meni kiinni ja nyt on ihmisten rahat karkuteillä. Itse pelaan niillä sivustoilla joihin luotan, pääasiassa pokerstrategyn yhteistyökumppaneilla.

"Ja edelleen, vaikka pöytään ei pääsisi kuin tietynkokoisella stäkillä, niin jo lyhyen pelin jälkeen stäkkien koot vaihtelevat huomattavasti, kuten edellä kirjoitin."

Ei ne niin merkittävästi vaihtele. Yleensä ne joilla merkit alkaa vähentyä lyövät lisää, että saavat parhaan valuen lähtiessään pelaamaan stäkeistä.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

No jos matematiikkasi perustuu yläastematikkaan (vaikka perustuisi lukiomatikkaan), niin enpä paljoa ihmettele, ettet kirjoitukseni matemaattista puolta ymmärrä. Ei meidän kannata silloin tästä matemaattisesta puolesta ollenkaan puhua.

Sen sijaan sitä en ymmärrä, kun sanot että voi valita pöydän jossa ei ole niitä pikkupelureita. En ole seurannut mainitsemaasi sivua, mutta kaikissa paikoissa joita itse olen seurannut, pääsee pöytään minimissään 20 x isoblindillä ja maksimissaan 100 x isoblindillä. Et sinä tällöin voi vastustajiesi rahamäärää juurikaan valita. Vaikka menisit pöytään joissa kaikilla on se maksimi määrä rahaa, niin ainahan siellä joku häviää, joku voittaa ja mahdollisesti tulee uusi pelaaja sillä minimimäärällä sisään. Aika harvoin on pöytää, jossa jokaisella olisi pitkään sama rahamäärä kasassa. Ja ne sivustot joita olen seurannut, ovat kaikenlisäksi täynnä näitä pikkusummalla sisään tulevia.

Ja okei, jos jossain yhdessä pelipaikassa on 50 x isoblindin pöytä, niin entä sitten? En minä täällä siitä kirjoita, miten pystyt välttämään mahdollisimman hyvin huijatuksi tulemisen. Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan. Nyt siis puhumme kahdesta ihan eri asiasta. Ja edelleen, vaikka pöytään ei pääsisi kuin tietynkokoisella stäkillä, niin jo lyhyen pelin jälkeen stäkkien koot vaihtelevat huomattavasti, kuten edellä kirjoitin.

Se on toki totta mitä RAY:sta kirjoitat. Mutta sinähän (muistaakseni sinä?) välillä kirjoitit, että suurin osa pelaa pokeria harrastukseksi, nyt taas valittelet että RAY:lla olisi vain "pikkupöytiä". Ei harrastelija pelaa edes satasen stäkillä, ellei sitten ole miljonääri. Kyllä satanen on iso raha normaalille suomalaiselle. Luulisin kuitenkin, että RAY:lla muutaman euron blindin pöytiin päästäisiin, eli satasten stäkkeihin, mikä kyllä useimmille meistä suomalaisista riittää.

Onko palautusprosentti niinkin iso kuin 90 %, luulin että paljon pienempi. No jokatapauksessa, tämä kirjoituksesi: "Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa." on aika karkea ajatteluvirhe, nimenomaan todennäköisyyslaskennan kannalta. Jos palautusprosentti on 90 %, niin silloin se on 90 %. Ihan sama pelaatko satkun vai kymppitonnin. Kun pelaat satkun, niin hyvällä tuurilla jäät voitolle, keskimäärin kuitenkin häviät 10 %. Kun pelaat kymppitonnin niin lähes täysin varmasti häviät sen 10 %, niin hyvää tuuria ei olekaan, että voitolle voisit jäädä.

Paitsi tässä tulee se dilemma, miksi "palautusprosentti" on silmänlumetta. Käytännössä palautusprosentti on nolla, sillä ne jotka pelaa, pelaavat voittonsakin takaisin. Eli todellisuudessa sellaista tilannetta ei ole, että joku penniäkään voitolle jäisi, ei edes kymmentä prosenttia. Jos nostat kymppitonnin, pelaat sen ja laitat kaikki voitot talteen, sinulle toki jää noin 9 tonnia rahaa. Mutta todellisuudessa kukaan ei näin tee, vaan he pelaavat ne "voitetutkin" tonnit takaisin ja näin ollen häviävät 100 %. Tämä ei kuitenkaan ole huijausta, korkeintaan idioottien hyväksikäyttöä. En minä sitä hyväksy, olisi hyvä jos pelikoneet vietäisiin pois. Mutta ei se siltikään HUIJAUSTA ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Sama pätee Black Jackiin, paitsi että Black Jackissa omat taidot vaikuttavat edes vähän siihen miten peli sujuu. Toki pitkän päälle talo voittaa aina.

No, mutta Black Jackista ja pelikoneista en sinänsä tässä halua keskustella. Ihan mielenkiintoista, mutta ei ehkä kuulu tälle palstalle.

Lue lisää

"Mutta sinähän (muistaakseni sinä?) välillä kirjoitit, että suurin osa pelaa pokeria harrastukseksi, nyt taas valittelet että RAY:lla olisi vain "pikkupöytiä". Ei harrastelija pelaa edes satasen stäkillä, ellei sitten ole miljonääri."

Joo suurinosa tosiaan pelaa pokeria vain harrastukseksi. Mutta se ei tarkoita etteikö pelattaisi isommista summista kuin muutamasta satasesta. Työssäkäyvän ihmisen on varsin helppo tehdä vaikka muutaman sadan euron pelikassa ja lähteä kasvattamaan siitä rollia. Ei tietenkään suositeltavaa, jos tavoitteena on vain paisteilla ja pitää hauskaa ja tällöin harvoin tietysti osataan rollin hallintaakaan. Paisteiluun ja hauskan pitoon RAY:n sivu sopisi mainiosti. Mutta tarkoitan nyt niitä jotka niin sanotusti koittavat ansaita mukavia lisätuloja, mutta eivät elantoaan pokerilla. Heille tämä sivusto olisi yhtä huono kuin oikeille pokeriammattilaisillekkin, koska on kuitenkin aina halu saada lisää rahaa ja nostaa panoksia. RAY:n valvonnassa tuskin mentäisiin hirveästi tasoa 0,50€/1€ korkeammalle.

"No jokatapauksessa, tämä kirjoituksesi: "Ja ne prosentit mitä ne antaa esim. palautusta tuplapotille. Muistaakseni noin 90%, se pätee vain jos pelaat jotain 10 000€ siihen koneeseen ja sillon häviät 1000€. Siihen asti häviät lähes poikkeuksetta, joskus tulee voittoa." on aika karkea ajatteluvirhe, nimenomaan todennäköisyyslaskennan kannalta."

No joo ehkä vähän liioittelin asiaa, mutta niin se lopulta menee että voittoa voi saada vain lyhyellä tähtäimellä. Ei se oo sama että pelaatko 100€ vai 10000€. Et voi ajatella mennessäsi pelaamaan että pelaan nyt 10€ ja lähden pois 9€ kanssa. Mitä suuremmiksi summat kasvavat sitä lähemmäs menemme manittua palautusprosenttia, emme lopulta ikinä saavuta kyseistä palautusprosenttia vaan menemme aina ja aina vain lähemmäs sitä kun summat suurenevat.

"Paitsi tässä tulee se dilemma, miksi "palautusprosentti" on silmänlumetta. Käytännössä palautusprosentti on nolla, sillä ne jotka pelaa, pelaavat voittonsakin takaisin."

Niin no noihan se lopulta menee kun kaikilla on aina ajatus että hävityt rahat täytyy voittaa takaisin.

"Tämä ei kuitenkaan ole huijausta, korkeintaan idioottien hyväksikäyttöä."

No joo mutta lopulta suurin ero näitten välillä on se että kyseinen menettely tapa on laillinen. Tietysti sinälläänhän olet oikeassa, koska RAY kertoo prosentit ja on ihmisten omaa tyhmyyttä jos he pelaavat silti tai eivät vaivaudu edes olemaan tietoisia niistä.

"En minä sitä hyväksy, olisi hyvä jos pelikoneet vietäisiin pois."

Tätäkin voi ajatella monelta kantilta itse olen samaa mieltä, mutta käsittääkseni rahat menevät kuitenkin hyväntekeväisyyteen ja niillä maksetaan muun muassa työttömyyskorvauksia meidän työttömille kansalaisille. Jos koneet poistetaan niin valtio kaivaa rahat jostain muualta enemmän se todennäköisesti mulla näkyy kukkarossa jos se veroina viedään kuin että jos eläkeläiset maksaa lounasajalla ne meidän puolesta pelaamalla tuplapottia.

"Sama pätee Black Jackiin, paitsi että Black Jackissa omat taidot vaikuttavat edes vähän siihen miten peli sujuu."

Joo no en oo mikään mahdoton asiantuntija tällä aihealueella, mutta sen verran tiedän että black jackkiin on olemassa perus-strategia. Sen noudattaminen ei yksistään riitä vaan pitää tietää milloin pakka on niin sanotusti "kuuma" eli siellä on paljon ässiä ja kuvakortteja. Tästä syystä lasketaan kortteja, tähän on olemassa yksinkertaisia ja helppoja, mutta myös tarkkoja ja vaikeita menetelmiä. Mutta tämä ei tosiaan kuulu tälle foorumiaihe alueelle niin en asiasta sen enempää jauha. Syy miksi pelikoneet ja black jackin otin esille on se että ne ovat osa RAY:n tarjotaa ja muita uhkapelejä, joissa on huomattavasti huonommat voitto-odotukset kuin pokerissa. Ja voi vaan kiinnostuneena seurata että jos se RAY alkaa pokeria pyörittämään. Kauanko menee että tulee tänne eka keskustelu tänne otsikolla RAY:N NETTIPOKERI ON HUIJAUSTA!!! Koska mun mielestä tää foorumi on täynnä näitä keskusteluja ja suurin osa epäilyistä ei lopulta ole edes aiheellisia.

partane kirjoitti:

"No jos matematiikkasi perustuu yläastematikkaan (vaikka perustuisi lukiomatikkaan), niin enpä paljoa ihmettele, ettet kirjoitukseni matemaattista puolta ymmärrä. Ei meidän kannata silloin tästä matemaattisesta puolesta ollenkaan puhua."

Missään vaiheessa en ole väittänyt että matemaattinen osaamiseni perustuisi yläasteen matematiikkaan. Lyhyttä matikkaa olen lukenut. Mutta en minnekään yliopistoon tai ammattikorkeaan asti vielä kerennyt.

"En ole seurannut mainitsemaasi sivua, mutta kaikissa paikoissa joita itse olen seurannut, pääsee pöytään minimissään 20 x isoblindillä ja maksimissaan 100 x isoblindillä."

Joo paitsi poikkeuksena full tilt, joka ottaa tai on jo ottanut käyttöön 35bb minimisisäänoston. Kyllä niitä min 50bb pöytiä löytyy ainaki isoimmilta saiteilta kuten pokerstars, full tilt poker, everest poker jne. Ja hyvän pöydän pystyy valkkaamaan ihan vaan ku vilkasee pelaajien stäkkikoot ennen ku maksaa itseään sisään. Ei mielestäni kenellekään liian monimutkaista.

"Vaikka menisit pöytään joissa kaikilla on se maksimi määrä rahaa, niin ainahan siellä joku häviää, joku voittaa ja mahdollisesti tulee uusi pelaaja sillä minimimäärällä sisään."

Tosiaan tästä syystä min 50bb pöydät on hyviä, koska pikkustäkit ei pääse sisään ja harvat pelaavat keskikokoisella stäkillä. Yleensä pelaajat käyttävät joko isoa tai pientä stäkkiä. Siksi pöydät jossa itse pelaan ovat useimmiten täynnä minua suurempia stäkkejä vaikka pelaankin 100bb stäkillä.

"Aika harvoin on pöytää, jossa jokaisella olisi pitkään sama rahamäärä kasassa."

No jos pöytä alkaa tyhjentyä tai pikkustäkkejä on liikaa niin vaihat pöytää. Ite ainakin pelaan noin neljässä eri pöydässä ja vaihtelen niitä sit jos pöytä alkaa olla tyhjä tai muuten ei tuottava tai itelle kertyy paljon stäkkiä.

"Ja okei, jos jossain yhdessä pelipaikassa on 50 x isoblindin pöytä, niin entä sitten?"

Kuten sanoin kaikilla isoimmilla pelisivuilla on min 50bb pöytiä, jos ei löydy niin vaihtaa sivua. Varmasti on muissakin kun nuissa mitä mainitsin. En etes ymmärrä miks jotkut pelailee jossain pokerihuoneella, kun just full tilt ja pokerstars antaa parhaat edellytykset pöytävalintaan ja paljon vastustajia vuorokauden ympäri.

"En minä täällä siitä kirjoita, miten pystyt välttämään mahdollisimman hyvin huijatuksi tulemisen. Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan."

Joo sulla on hyvät perustelut miksi uskot että ihmisiä huijataan. Mutta mielestäni osoitin ainakin sen sun häviö-isolle stäkille- ja voitto-pieneltä stäkiltä-teorian vääräksi. Just osoitin että miten ottamalla pöytävalinnan huomioon pelatessaan voi välttää tämmöset tilanteet. Ja jos voitot tulee pikkustäkeiltä niin se on kyllä ihan omaa tyhmyyttä jos ei viitti nähdä vaivaa pöytävalinnan eteen eikä mikään huijaus. Ja musta tuntuu että useimmat eivät edes ajattele tätä pelatessaan ja vielä maksavatkin ylimääräsen bb:n UTG:ltä vaikka bb tulis jos yhden käden viittis oottaa.

"Minä kirjoitan, että uskon olevan sivuja joissa huijataan."

Siis totta kai nyt aina joku sivusto löytyy joka huijaa. Ei kait siitä kovin kauaa ole kun pitbullpoker meni kiinni ja nyt on ihmisten rahat karkuteillä. Itse pelaan niillä sivustoilla joihin luotan, pääasiassa pokerstrategyn yhteistyökumppaneilla.

"Ja edelleen, vaikka pöytään ei pääsisi kuin tietynkokoisella stäkillä, niin jo lyhyen pelin jälkeen stäkkien koot vaihtelevat huomattavasti, kuten edellä kirjoitin."

Ei ne niin merkittävästi vaihtele. Yleensä ne joilla merkit alkaa vähentyä lyövät lisää, että saavat parhaan valuen lähtiessään pelaamaan stäkeistä.

Lue lisää

Keskustelu alkaa karata alkuperäisestä aiheesta. Mutta ensimmäisenä sanon, että lukion lyhyt matikka ei nyt paljoa yläasteen matikasta poikkea.

Mutta siihen tärkeämpään aiheeseen. No jos on yksi tai kaksi sivustoa, missä on min 50 x bb pöytiä, niin ei se vielä kauheasti lohduta. Toki hyvä tietää, sillä jos itse joskus pelaan, niin varmasti siirryn tuollaisiin pöytiin. Mutta nyt asia kääntyi mielenkiintoiseksi. Nythän sinäkin jo tavallaan myönsit, että on sivustoja jotka huijaavat. Tätähän minä nimenomaan olen esittänyt, en minäkään ole väittänyt että kaikki sivustot huijaavat. Mutta uskon, että ainakin suuri osa niin tekee. Sinä vain kerroit keinon, jolla ainakin tietynlaista huijaamista voi hieman vältellä.

Itse olen vieraillut muistaakseni neljällä eri saitilla, jotka ovat ainakin Suomessa melko suosittuja, eikä missään näissä ole ollut min 50xbb pöytää. Tuollaiset pöydät ovat siis harvoja poikkeuksia. Eikö tämä siis ennemminkin tue minun teoriaa siitä, että ainakin esittämäni huijaus on mahdollista. Se on sitten asia erikseen, pystyykö joillain keinoilla huijaamista välttelemään jonkinverran.

Turnauksissa huijaamisestakin oli välillä puhe. Sitä ei noilla keinoilla voi vältellä mitenkään. Mutta kuten sanoin, nyt puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Jos nyt myönnetään että huijaaminen on vähintäänkin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä, niin minusta kannattaa avata aivan uusi ketju sille, miten huijaamista kannattaa yrittää välttää. Silloin minä olen mielestäni "työni tehnyt" ja tyytyväinen.

Sen verran vielä pöydän vaihdosta, että ainakin niissä paikoissa, joita itse olen seurannut, on näitä pikkustäkkejä käytännössä joka pöydässä. Eli niillä sivuilla niiden välttäminen olisi käytännössä mahdotonta. Eikä kyseessä tarvitse edes olla ihan pikkustäkki, kyllähän esittämäni teoria toimii, vaikka se häviö tapahtuisi stäkille jossa vaikka 60 % sinun rahoista ja voitto stakille jolla samanverran rahaa (tai toisinpäin). Eli kyllä siinä pöytää saisi vaihtaa aika tiheään tahtiin, mikäli haluaisi tuollaisia tilanteita vältellä.

Siitä harrastelija keskustelusta vielä sen verran, että tarkoitimme harrastelijalla vähän eri asiaa. Nimenomaan sitä tarkoitin, että ei siellä kukaan pelkästä pelaamisen ilosta pelaa. Jokainen pelaaja haluaa voittaa rahaa. Sinun alkuperäisestä kirjoituksesta ymmärsin, että tarkoitat että joku pelaisi suunnilleen välittämättä rahasta ollenkaan, mikä on mielestäni täysin absurdi ajatus. Mutta sitä et ilmeisesti tarkoittanutkaan. Itse väitän, että jokaine satasista pelaava harrastelija haluaisi pelata enemmän ja suuremmilla poteilla, mikäli siihen mahdollisuus pelien myötä siunaantuisi...eli siinä mielessä jokainen pelaa aika veren maku suussa ja periaatteessa jopa taka-ajatuksena jonkinasteinen (puoli)ammattilaisuus.

Ei RAYn rahoista sentään työttömyystukia makseta. Jotain avustuksia erinäisille järjestöille, kuten urheiluun ja päihteidenvastaiseen työhön. Mutta sehän siinä erikoista on, että pelikoneitahan pelaa juuri huonosti toimeentulevat, kyten työttömät ja eläkeläiset, jotka luultavasti itse kyseisenlaisia avustuksia saa. Eli kun työtön pelaa satasen, niin kuukauden päästä hän saa kympin takaisin avustuksena. Yhdeksänkymppiä meni byrokratiaan. Eli aika huonoa avustusta minun mielestä.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Keskustelu alkaa karata alkuperäisestä aiheesta. Mutta ensimmäisenä sanon, että lukion lyhyt matikka ei nyt paljoa yläasteen matikasta poikkea.

Mutta siihen tärkeämpään aiheeseen. No jos on yksi tai kaksi sivustoa, missä on min 50 x bb pöytiä, niin ei se vielä kauheasti lohduta. Toki hyvä tietää, sillä jos itse joskus pelaan, niin varmasti siirryn tuollaisiin pöytiin. Mutta nyt asia kääntyi mielenkiintoiseksi. Nythän sinäkin jo tavallaan myönsit, että on sivustoja jotka huijaavat. Tätähän minä nimenomaan olen esittänyt, en minäkään ole väittänyt että kaikki sivustot huijaavat. Mutta uskon, että ainakin suuri osa niin tekee. Sinä vain kerroit keinon, jolla ainakin tietynlaista huijaamista voi hieman vältellä.

Itse olen vieraillut muistaakseni neljällä eri saitilla, jotka ovat ainakin Suomessa melko suosittuja, eikä missään näissä ole ollut min 50xbb pöytää. Tuollaiset pöydät ovat siis harvoja poikkeuksia. Eikö tämä siis ennemminkin tue minun teoriaa siitä, että ainakin esittämäni huijaus on mahdollista. Se on sitten asia erikseen, pystyykö joillain keinoilla huijaamista välttelemään jonkinverran.

Turnauksissa huijaamisestakin oli välillä puhe. Sitä ei noilla keinoilla voi vältellä mitenkään. Mutta kuten sanoin, nyt puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Jos nyt myönnetään että huijaaminen on vähintäänkin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä, niin minusta kannattaa avata aivan uusi ketju sille, miten huijaamista kannattaa yrittää välttää. Silloin minä olen mielestäni "työni tehnyt" ja tyytyväinen.

Sen verran vielä pöydän vaihdosta, että ainakin niissä paikoissa, joita itse olen seurannut, on näitä pikkustäkkejä käytännössä joka pöydässä. Eli niillä sivuilla niiden välttäminen olisi käytännössä mahdotonta. Eikä kyseessä tarvitse edes olla ihan pikkustäkki, kyllähän esittämäni teoria toimii, vaikka se häviö tapahtuisi stäkille jossa vaikka 60 % sinun rahoista ja voitto stakille jolla samanverran rahaa (tai toisinpäin). Eli kyllä siinä pöytää saisi vaihtaa aika tiheään tahtiin, mikäli haluaisi tuollaisia tilanteita vältellä.

Siitä harrastelija keskustelusta vielä sen verran, että tarkoitimme harrastelijalla vähän eri asiaa. Nimenomaan sitä tarkoitin, että ei siellä kukaan pelkästä pelaamisen ilosta pelaa. Jokainen pelaaja haluaa voittaa rahaa. Sinun alkuperäisestä kirjoituksesta ymmärsin, että tarkoitat että joku pelaisi suunnilleen välittämättä rahasta ollenkaan, mikä on mielestäni täysin absurdi ajatus. Mutta sitä et ilmeisesti tarkoittanutkaan. Itse väitän, että jokaine satasista pelaava harrastelija haluaisi pelata enemmän ja suuremmilla poteilla, mikäli siihen mahdollisuus pelien myötä siunaantuisi...eli siinä mielessä jokainen pelaa aika veren maku suussa ja periaatteessa jopa taka-ajatuksena jonkinasteinen (puoli)ammattilaisuus.

Ei RAYn rahoista sentään työttömyystukia makseta. Jotain avustuksia erinäisille järjestöille, kuten urheiluun ja päihteidenvastaiseen työhön. Mutta sehän siinä erikoista on, että pelikoneitahan pelaa juuri huonosti toimeentulevat, kyten työttömät ja eläkeläiset, jotka luultavasti itse kyseisenlaisia avustuksia saa. Eli kun työtön pelaa satasen, niin kuukauden päästä hän saa kympin takaisin avustuksena. Yhdeksänkymppiä meni byrokratiaan. Eli aika huonoa avustusta minun mielestä.

Lue lisää

"Keskustelu alkaa karata alkuperäisestä aiheesta. Mutta ensimmäisenä sanon, että lukion lyhyt matikka ei nyt paljoa yläasteen matikasta poikkea."

Eipä paljon ei, mutta pokerissa ei tarvita todennäköisyyslaskentaa kun mitä yläasteella tai lukiossa opetaan. Ainoa mitä oikeastaan itse pitää laskea on kannattaako vetoja pelata. Tässäkin käytän itse taulukkoa. Tietysti livepokeria varten on ihan hyvä että matikka on hallussa.

"No jos on yksi tai kaksi sivustoa, missä on min 50 x bb pöytiä, niin ei se vielä kauheasti lohduta."

Jos haluaa pelata voittoisaa pokeria täytyy etsiä tuottoisimmat pelipaikat. Kuten sanoin tämmöisiä pöytiä on ollut lähes jokaisella sivulla missä oon pelannu. En muista oliko titanilla, mutta kaikissa muissa ne sielllä oli niitä ei vaan ehkä jokainen osaa etsiä. Pokerstarsilla ja full tiltillä pöydät löytyy helposti, kun asettaa suodattimeen min buy-iniksi 50bb. Elikkä jotta voittoja tulee hyvin pitää valita oikea pokerisivu ja mielellään saada kylkeen vielä mahdollisimman suuri boonus tai rakeback. Että tulee voittoa silloinkin jos rolli muuten rullaa vaan paikallaan. Sit on se pöytävalinta aina valkkaa pöydän jossa on korkeintaan 2 pikkustäkkiä, puhutaan vissii kuitenki fullipöydistä. Shortissa ei mielellään yhtään. Mielellään pöytään, jossa on aaseja, maniacheja tai maksuautomaatteja. Tietysti pelaajia voi olla hankala luokitella ennen ku on pelannu pöydässä jonki aikaa. Apuohjelmat auttaa pöytävalinnassa. Sit jos pöytä alkaa tyhjentyä, tai stäkki kasvaa sopivasti niin ulos vaan ja uuteen pöytään. Sama jos tulee lisää pikkustäkkejä. Mutta joo tämä menee jo ehkä siihen että opastan miten välttää tappiot pikkustäkeille.

"Mutta nyt asia kääntyi mielenkiintoiseksi. Nythän sinäkin jo tavallaan myönsit, että on sivustoja jotka huijaavat. Tätähän minä nimenomaan olen esittänyt, en minäkään ole väittänyt että kaikki sivustot huijaavat. Mutta uskon, että ainakin suuri osa niin tekee."

Joo no tosiaan olihan siitä juttua kuinka pitbull poker sulki palvelimensa ja ainakin osa rahoista karkuteillä. En tiiä ootko lukenu asiasta, mutta siinä pari linkkiä, jos asia kiinnostaa.

http://www.pokerista.fi/pitbull-poker-vastaa-huijaussyytoksiin/
http://www.pokerista.fi/pitbull-poker-yhteistyokumppanit-ja-pelaajat-haastavat-oikeuteen/

Mutta se mikä nyt on suurin ero sun ja mun näkemyksessä on se, että
sää uskot että suurin osa sivuista huijaa ja rahaa ei nettipokeriin kannata sijoittaa ollenkaan. Kun tääs minä uskon, että tämmöset huijaukset suht harvinaisia ja epäilyt joita silloin tällöin puhkeaa pinnalle ovat usein aiheettomia. Suurin osa pelaajista vaan ei tunnu ymmärtävän että pelinluonne on semmonen että vaikka kuinka hyvin pelais niin ei voi aina voittaa. Varianssi on armoton ja päätöksissä pitää huomioida tuottavatko ne rahaa pitkällä tähtäimellä. Tätä ei mun mielestä 90% pienten limittien pelaajista osaa, koska heillä ei ole käsitystäkään pelin luonteesta. Tai sitten he ovat vasta oppimisvaiheessa. Mutta kun ymmärtää ettei pokeri ole mikään laji, jossa kilpailtaisiin suoraan vastustajien kanssa ja lopulta se oma edge kaloihin on yllättävän pieni, on jo matkalla pokeriammattilaiseksi. Tietysti heads upissa omat taidot korostuvat ja heikot vihut on helppo voittaa, mutta heads upissa myös varianssi huomattavasti suurempaa, koska vihun käsijoukko on niin laaja.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Keskustelu alkaa karata alkuperäisestä aiheesta. Mutta ensimmäisenä sanon, että lukion lyhyt matikka ei nyt paljoa yläasteen matikasta poikkea.

Mutta siihen tärkeämpään aiheeseen. No jos on yksi tai kaksi sivustoa, missä on min 50 x bb pöytiä, niin ei se vielä kauheasti lohduta. Toki hyvä tietää, sillä jos itse joskus pelaan, niin varmasti siirryn tuollaisiin pöytiin. Mutta nyt asia kääntyi mielenkiintoiseksi. Nythän sinäkin jo tavallaan myönsit, että on sivustoja jotka huijaavat. Tätähän minä nimenomaan olen esittänyt, en minäkään ole väittänyt että kaikki sivustot huijaavat. Mutta uskon, että ainakin suuri osa niin tekee. Sinä vain kerroit keinon, jolla ainakin tietynlaista huijaamista voi hieman vältellä.

Itse olen vieraillut muistaakseni neljällä eri saitilla, jotka ovat ainakin Suomessa melko suosittuja, eikä missään näissä ole ollut min 50xbb pöytää. Tuollaiset pöydät ovat siis harvoja poikkeuksia. Eikö tämä siis ennemminkin tue minun teoriaa siitä, että ainakin esittämäni huijaus on mahdollista. Se on sitten asia erikseen, pystyykö joillain keinoilla huijaamista välttelemään jonkinverran.

Turnauksissa huijaamisestakin oli välillä puhe. Sitä ei noilla keinoilla voi vältellä mitenkään. Mutta kuten sanoin, nyt puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Jos nyt myönnetään että huijaaminen on vähintäänkin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä, niin minusta kannattaa avata aivan uusi ketju sille, miten huijaamista kannattaa yrittää välttää. Silloin minä olen mielestäni "työni tehnyt" ja tyytyväinen.

Sen verran vielä pöydän vaihdosta, että ainakin niissä paikoissa, joita itse olen seurannut, on näitä pikkustäkkejä käytännössä joka pöydässä. Eli niillä sivuilla niiden välttäminen olisi käytännössä mahdotonta. Eikä kyseessä tarvitse edes olla ihan pikkustäkki, kyllähän esittämäni teoria toimii, vaikka se häviö tapahtuisi stäkille jossa vaikka 60 % sinun rahoista ja voitto stakille jolla samanverran rahaa (tai toisinpäin). Eli kyllä siinä pöytää saisi vaihtaa aika tiheään tahtiin, mikäli haluaisi tuollaisia tilanteita vältellä.

Siitä harrastelija keskustelusta vielä sen verran, että tarkoitimme harrastelijalla vähän eri asiaa. Nimenomaan sitä tarkoitin, että ei siellä kukaan pelkästä pelaamisen ilosta pelaa. Jokainen pelaaja haluaa voittaa rahaa. Sinun alkuperäisestä kirjoituksesta ymmärsin, että tarkoitat että joku pelaisi suunnilleen välittämättä rahasta ollenkaan, mikä on mielestäni täysin absurdi ajatus. Mutta sitä et ilmeisesti tarkoittanutkaan. Itse väitän, että jokaine satasista pelaava harrastelija haluaisi pelata enemmän ja suuremmilla poteilla, mikäli siihen mahdollisuus pelien myötä siunaantuisi...eli siinä mielessä jokainen pelaa aika veren maku suussa ja periaatteessa jopa taka-ajatuksena jonkinasteinen (puoli)ammattilaisuus.

Ei RAYn rahoista sentään työttömyystukia makseta. Jotain avustuksia erinäisille järjestöille, kuten urheiluun ja päihteidenvastaiseen työhön. Mutta sehän siinä erikoista on, että pelikoneitahan pelaa juuri huonosti toimeentulevat, kyten työttömät ja eläkeläiset, jotka luultavasti itse kyseisenlaisia avustuksia saa. Eli kun työtön pelaa satasen, niin kuukauden päästä hän saa kympin takaisin avustuksena. Yhdeksänkymppiä meni byrokratiaan. Eli aika huonoa avustusta minun mielestä.

Lue lisää

"Itse olen vieraillut muistaakseni neljällä eri saitilla, jotka ovat ainakin Suomessa melko suosittuja, eikä missään näissä ole ollut min 50xbb pöytää. Tuollaiset pöydät ovat siis harvoja poikkeuksia."

Viitsitkö mainita missä oot pelannu? En tiiä oikeastaan sen kummemmin missä suomalaiset pelaa. Pokerihuone, betsson ja unibet ovat vissii suomessa ihan suosittuja ja en kyllä ite menis mihinkään niistä pelaa. Nimenomaan, koska en luota näihin sivuihin. Betsson muun muassa sulki mun pelitilin kun olin 5e lahjakortilla voittanut vedonlyönnissä noin 100e. En ensin tienny miksi, koska he sanoivat ettei heillä ole oikeutta sanoa päätökseen vaikuttaneita syitä ja päätöksestä voi valittaa jonnekki isompaan järjestöön, jonka ehdoilla elellään. Elikkä lähetin sinne postia ja noin kuukauden päästä tuli tieto, että oon syyllistynyt rahan pesuun. Ei vissiin ois pitäny niin äkkiä ottaa rahoja ulos kun voitto tuli jo seuraavana päivänä niin ajattelin että heti cash out. Sit lähetin niille takas että naurettavaa en oo mihinkään semmoseen syyllistynyt ja vien vaikka asian oikeuteen jos eivät usko. Sit joku isompi pomo lähetti että se pistää alulle tutkinnan betssonia vastaan. Eipä oo asiasta kuulunu ja nyt aikaa jo yli puoli vuotta. Unibet taasen on semmonen että ei kannata rahaa laittaa jos pian aikoo ulos saada, koska jos laitat 20e se sitoo sut pelaamaan noin 6kk että saat täytettyä niiden sulle antaman bonuksen ehdot. Outoa etteivät käytä mitään boonuskoodeja että sen boonuksen saa halutessaan eikä sitä aina tyrkytetä. Tietysti on mukavaa kun on semmosiakin sivuja joista saa paljon bonusta, mutta itselläni se ainakin vähentää luottamusta. Koska millä ne tienaa jos ne antaa joka talletuksesta 200% boonusta. Todennäköisesti sillä että kukaan ei saa rahoja ulos ennen ku on täyttäny boonusehdot. Eli pitää kierrättää noin 10 kertainen rake.

Mutta kannattaa tosiaan ottaa selkoa minne rahansa laittaa, koska hyviä ja luotettavia sivustojakaan ei ole hankala löytää ja manitsinkin jo että mitkä sivut ainakin minä tiedän joissa on min 50bb pöytiä. Todennäköisesti näitä sivustoja on ainakin kymmeniä.

"Eikö tämä siis ennemminkin tue minun teoriaa siitä, että ainakin esittämäni huijaus on mahdollista."

Siis mää oon edelleen sitä mieltä että tää nyt johtuu vaan siitä että monet ei älyä etsiä hyviä pöytiä saati vaihtaa pöytiä silloin tällöin, jos nyt puhutaan tästä pikkustäkki ongelmasta.

"Turnauksissa huijaamisestakin oli välillä puhe. Sitä ei noilla keinoilla voi vältellä mitenkään."

Joo no jos samasta ongelmasta on kyse niin en osaa sanoa asiaan mitään, koska pelaan turnaukset itse niin tiukasti että oon yleensä itse pikkustäkki ja jos tuplaan niin menee taas stäkki pieneksi seuraavaa kättä odotellessa. Mutta suosittelen tätä taktiikkaa erittäin tiukkaa ja aggressiivista, koska sillä niissä turnauksissa voi jotain voittaa että oottaa hyviä käsiä. Tommosissa isoissa turnauksissa pöytäimago on kuitenkin aika vähäisessä merkityksessä.


"Sen verran vielä pöydän vaihdosta, että ainakin niissä paikoissa, joita itse olen seurannut, on näitä pikkustäkkejä käytännössä joka pöydässä."

Ootko partyllä pelaillu, kun oon kuullu että siellä on vaikea löytää hyvää pöytää kun pienen stäkin strategia on niin kovassa suosiossa.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Keskustelu alkaa karata alkuperäisestä aiheesta. Mutta ensimmäisenä sanon, että lukion lyhyt matikka ei nyt paljoa yläasteen matikasta poikkea.

Mutta siihen tärkeämpään aiheeseen. No jos on yksi tai kaksi sivustoa, missä on min 50 x bb pöytiä, niin ei se vielä kauheasti lohduta. Toki hyvä tietää, sillä jos itse joskus pelaan, niin varmasti siirryn tuollaisiin pöytiin. Mutta nyt asia kääntyi mielenkiintoiseksi. Nythän sinäkin jo tavallaan myönsit, että on sivustoja jotka huijaavat. Tätähän minä nimenomaan olen esittänyt, en minäkään ole väittänyt että kaikki sivustot huijaavat. Mutta uskon, että ainakin suuri osa niin tekee. Sinä vain kerroit keinon, jolla ainakin tietynlaista huijaamista voi hieman vältellä.

Itse olen vieraillut muistaakseni neljällä eri saitilla, jotka ovat ainakin Suomessa melko suosittuja, eikä missään näissä ole ollut min 50xbb pöytää. Tuollaiset pöydät ovat siis harvoja poikkeuksia. Eikö tämä siis ennemminkin tue minun teoriaa siitä, että ainakin esittämäni huijaus on mahdollista. Se on sitten asia erikseen, pystyykö joillain keinoilla huijaamista välttelemään jonkinverran.

Turnauksissa huijaamisestakin oli välillä puhe. Sitä ei noilla keinoilla voi vältellä mitenkään. Mutta kuten sanoin, nyt puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Jos nyt myönnetään että huijaaminen on vähintäänkin mahdollista ja ehkä jopa todennäköistä, niin minusta kannattaa avata aivan uusi ketju sille, miten huijaamista kannattaa yrittää välttää. Silloin minä olen mielestäni "työni tehnyt" ja tyytyväinen.

Sen verran vielä pöydän vaihdosta, että ainakin niissä paikoissa, joita itse olen seurannut, on näitä pikkustäkkejä käytännössä joka pöydässä. Eli niillä sivuilla niiden välttäminen olisi käytännössä mahdotonta. Eikä kyseessä tarvitse edes olla ihan pikkustäkki, kyllähän esittämäni teoria toimii, vaikka se häviö tapahtuisi stäkille jossa vaikka 60 % sinun rahoista ja voitto stakille jolla samanverran rahaa (tai toisinpäin). Eli kyllä siinä pöytää saisi vaihtaa aika tiheään tahtiin, mikäli haluaisi tuollaisia tilanteita vältellä.

Siitä harrastelija keskustelusta vielä sen verran, että tarkoitimme harrastelijalla vähän eri asiaa. Nimenomaan sitä tarkoitin, että ei siellä kukaan pelkästä pelaamisen ilosta pelaa. Jokainen pelaaja haluaa voittaa rahaa. Sinun alkuperäisestä kirjoituksesta ymmärsin, että tarkoitat että joku pelaisi suunnilleen välittämättä rahasta ollenkaan, mikä on mielestäni täysin absurdi ajatus. Mutta sitä et ilmeisesti tarkoittanutkaan. Itse väitän, että jokaine satasista pelaava harrastelija haluaisi pelata enemmän ja suuremmilla poteilla, mikäli siihen mahdollisuus pelien myötä siunaantuisi...eli siinä mielessä jokainen pelaa aika veren maku suussa ja periaatteessa jopa taka-ajatuksena jonkinasteinen (puoli)ammattilaisuus.

Ei RAYn rahoista sentään työttömyystukia makseta. Jotain avustuksia erinäisille järjestöille, kuten urheiluun ja päihteidenvastaiseen työhön. Mutta sehän siinä erikoista on, että pelikoneitahan pelaa juuri huonosti toimeentulevat, kyten työttömät ja eläkeläiset, jotka luultavasti itse kyseisenlaisia avustuksia saa. Eli kun työtön pelaa satasen, niin kuukauden päästä hän saa kympin takaisin avustuksena. Yhdeksänkymppiä meni byrokratiaan. Eli aika huonoa avustusta minun mielestä.

Lue lisää

"Eikä kyseessä tarvitse edes olla ihan pikkustäkki, kyllähän esittämäni teoria toimii, vaikka se häviö tapahtuisi stäkille jossa vaikka 60 % sinun rahoista ja voitto stakille jolla samanverran rahaa (tai toisinpäin). Eli kyllä siinä pöytää saisi vaihtaa aika tiheään tahtiin, mikäli haluaisi tuollaisia tilanteita vältellä."

Siis kyllä itselläkin silloin tällöin tulee tuplat vaan 75% prosentilla siitä määrästä millä menin sisään, koska

- oma stäkki on pienentynyt

- vihun stäkki on pienentynyt

No mutta tämä on normaalia eikä se välttämättä edes tuota tappiota pitkällä aikavälillä, koska tavoite on kuitenkin puskea aina kun on suosikki. Joten voittoa voi tulla vähemmän ajoittain, mutta kyllä sitä silti tulee. Ja kyllä sitä tulee joskus hävittyäkin all-in pikkustäkillä silloin häviät taas vähemmän, joten kyllä tilanteet menevät yleensä suht tasan.

"Nimenomaan sitä tarkoitin, että ei siellä kukaan pelkästä pelaamisen ilosta pelaa. Jokainen pelaaja haluaa voittaa rahaa. Sinun alkuperäisestä kirjoituksesta ymmärsin, että tarkoitat että joku pelaisi suunnilleen välittämättä rahasta ollenkaan, mikä on mielestäni täysin absurdi ajatus. Mutta sitä et ilmeisesti tarkoittanutkaan."

Siis ei tietenkään yksistään pelaamisen ilosta, mutta tarkotin että ei siellä kaikki yritä pelata ammatikseenkaan. Onhan se aina mukava voittaa rahaa mutta se mitä tarkoitin että monet pelaajat eivät välttämättä pyri saamaan voittoa pitkällä aikavälillä ja saamaan järkevästi lisää rahaa vaan he esim. tekevät 50$ talletuksen ja lyövät kaiken kerralla pöytään.

"Itse väitän, että jokaine satasista pelaava harrastelija haluaisi pelata enemmän ja suuremmilla poteilla, mikäli siihen mahdollisuus pelien myötä siunaantuisi...eli siinä mielessä jokainen pelaa aika veren maku suussa ja periaatteessa jopa taka-ajatuksena jonkinasteinen (puoli)ammattilaisuus"

Totta varsinki nyt kun Joe Cada voitti WSOP:in ja näytti ettei tarvii olla pelannu kymmeniä vuosia voittaakseen.

"Ei RAYn rahoista sentään työttömyystukia makseta. Jotain avustuksia erinäisille järjestöille, kuten urheiluun ja päihteidenvastaiseen työhön."

Joo no mulle joku joskus väitti että RAY maksais voitoilla osaksi eläkkeitä ja työttömyyskorvauksia ja en oo oikeastaan ite ikinä viittiny asiaa tarkistaa. Oon vaan elelly siinä uskossa.

"Eli kun työtön pelaa satasen, niin kuukauden päästä hän saa kympin takaisin avustuksena."

Joo no mut pitää ottaa huomioon että ei kaikki niitä koneita pelaa. Luulen muutenki että kaikki on jo tähän mennessä älynny että ei niistä pitkällä tähtäimellä voita, mutta haluaa silti kokeilla jos vaikka tulis jotain. Kuten itsekin tänään kaupassa käydessäni en voinut vastustaa kiusausta laittaa 2e tuplapottiin ja tiiätkö mitä anto ensin 10e. Sit pelailin vähän aikaa ja oltiin 5e hävitty siitä kympistä nii se antokin 30e. Olihan se mukava joskus jotain voittaakin. Luulen että työttömät ja eläkeläiset toivovat nimeomaan ihmeosumaa ja pelaavat lähinnä tylsyyden puutteeseen.

Ymmärrän niitä jotka tänne kirjoittelee,kun vituttaa,mutta entäs tämä PLoo joka puolustelee nettipokeria työkseen,paljonko on palkka ja mistä voi hakea töihin?

työtön125485 kirjoitti:

Ymmärrän niitä jotka tänne kirjoittelee,kun vituttaa,mutta entäs tämä PLoo joka puolustelee nettipokeria työkseen,paljonko on palkka ja mistä voi hakea töihin?

Ei ole vielä löytynyt. 100k jakoa ei todellakaan todista mitään eikä minkäänlainen määrä. Ohjelma voidaan tehdä ottamaan rahaa joiltain pois ja tasata tilannetta silloin kun kyseessä on mitätön potti. Näin pokertracker ei kerrokaan mitään. Hyvä pelaaja sen tietää milloin asiat eivät ole kunnossa, ei träkkerit. Itsellä viimeisessä huoneessa asia tuli ilmi sillain kun en ollut enää voittovuorossa tänään (eilen illalla loppui selvästi mun voittovuoro) alkoi sittareiden all-in tilanteissa kun palkintosijoista kyse, tulla altavastaajat lähes järjestäen ohi ja itse vain 2 kertaa ohi vastustajien n.30:ä vastaan. En nyt tarkkaan laskenut kun tilanne niin tuttu aiemmista huoneista. Prosenttien ja ohiajojen suhde omiini alkoi olla vain niin naurettavaa että loppurahat äkkiä kotiin. Mainostuskiellon takia en viitsi mainita tätäkään huonetta. Joulun päivinä ROI vielä 160-170 ja eilisillasta lähtien hirvittävä romahdus. Rehellinen pokerihuone olisi todella hauska löytää siitä syystä että hyvän pelaajan olisi helppoa tehdä kotoa käsin rahaa. Kierot softat kun opettavat ihmiset pelaamaan kieroutuneesti ja TN-pelaaja voittaisi.

Olisi tosiaan lapsellista uskoa että pokerihuoneet eivät huijaisi, siitä olisi mielestäni mahdotonta jäädä kiinni. Itse olisin jo 10-vuotiaana osannut tehdä c64n basic-ohjelmoinnilla pokerin joka näyttäisi randomilta tilastoituna mutta siirtäisi rahaa isojen pottien muodossa tietyiltä tyypeiltä toisille. Olisi lapsellista myös kuvitella etteikö mafia painostaisi siihen. Helpolla tehty raha kiinnostaa mafiaa aina ja jos lähtisi tästä Costa Ricaan, Gibralttarille tai Maltalle tekemään miljoonabisnestä parilla palvelimella niin ihmettelisin jos ei paikalliset isot pojat olisi paikalla pyytämässä siivuaan, ehkä tarjoamassa omaa ohjelmaansa toimintaan. En tiedä miten nykyisin, mutta muutama vuosi sitten moni pokerihuone mainosti korttien jaon tulevan ulkopuolisesta yhtiöstä. Ja eri verkot tilasivat jaot samalta yhtiöltä. Miksi helvetissä kaikkein yksinkertaisin ohjelmanpätkä eli randomgeneraattori ulkoistettaisiin johonkin Etelä-Afrikkaan? Onko koko bisnes pienen porukan hallussa? Nettipokerin yllä leijuu kyllä sellainen salaliittoteoria että...huh

työtön125485 kirjoitti:

Ymmärrän niitä jotka tänne kirjoittelee,kun vituttaa,mutta entäs tämä PLoo joka puolustelee nettipokeria työkseen,paljonko on palkka ja mistä voi hakea töihin?

Jos tästä joku firma jotain maksaisi, niin luulisi että minä myös mainostaisin kyseistä saittia.. Ei taida nettipokerissa olla mitään kaikkea pelaamista hallitsevaa ja seuraavaa salaista porukkaa joka palkkaisi ihmisiä buffaamaan nettipokeria.

Kyse on vain siitä ettö olen itse pelannut lähes neljä vuotta enkä ole mitään huijausta huomannut. Pelit ovat menneet ok ja vieläkin ollaan liikkeellä sillä samalla 30-40€:n talletuksella jolla aloitin.

Nettipokerissa kaikki mahdollinen tieto on käsihistorioista kaivettavissa esiin, mutta silti kukaan ei ole minkäänlaisten järkevien todisteiden kanssa tullut esiin ja näyttänyt että nettipokerissa huijataan. Kyseisestä ihmisestähän tulisi kansainvälinen sankari jos sen huijauksen todistaisi oikeaksi.

Sanon edelleen, että tottahan toki nettipokerissa on ollut ja tulee olemaan saitteja jotka keräävät pelaajilta rahat omalle tilileen ja lyövät lapun luukulle, mutta tunnettujen toimijoiden kanssa tuskin tulee ongelmia.

PLoo kirjoitti:

Jos tästä joku firma jotain maksaisi, niin luulisi että minä myös mainostaisin kyseistä saittia.. Ei taida nettipokerissa olla mitään kaikkea pelaamista hallitsevaa ja seuraavaa salaista porukkaa joka palkkaisi ihmisiä buffaamaan nettipokeria.

Kyse on vain siitä ettö olen itse pelannut lähes neljä vuotta enkä ole mitään huijausta huomannut. Pelit ovat menneet ok ja vieläkin ollaan liikkeellä sillä samalla 30-40€:n talletuksella jolla aloitin.

Nettipokerissa kaikki mahdollinen tieto on käsihistorioista kaivettavissa esiin, mutta silti kukaan ei ole minkäänlaisten järkevien todisteiden kanssa tullut esiin ja näyttänyt että nettipokerissa huijataan. Kyseisestä ihmisestähän tulisi kansainvälinen sankari jos sen huijauksen todistaisi oikeaksi.

Sanon edelleen, että tottahan toki nettipokerissa on ollut ja tulee olemaan saitteja jotka keräävät pelaajilta rahat omalle tilileen ja lyövät lapun luukulle, mutta tunnettujen toimijoiden kanssa tuskin tulee ongelmia.

Lue lisää

Miksi et vastannut minun viimeisimpään viestiini? Pystytkö vastaamaan siihen järkevästi? Edellisesi ei riitä vastaukseksi. Minähän nimenomaan kirjoitin, että mahdollista huijaamista on periaatteessa mahdotonta todistaa, sillä on mahdollista huijata kaikkien tn-laskennan sääntöjen mukaisesti. Voitettujen ja hävittyjen pottien kokoa ei voi matemaattisesti tutkia, joten huijaaminen on täysin mahdollista (lue selitys edellisestä viestistäni). Ja sen vuoksi myös hyvin todennäköistä minun mielestäni.

Sen vuoksi en luotakaan nettipokeriin. Se ei riitä todistukseksi, että sinä et ole hävinnyt. Itse asiassa minäkin olen hieman voitolla. Paljoa en tosin ole netissä pelannutkaan. Mutta silti epäilen syvästi sivujen rehellisyyttä.

Matemaatikko2010 kirjoitti:

Miksi et vastannut minun viimeisimpään viestiini? Pystytkö vastaamaan siihen järkevästi? Edellisesi ei riitä vastaukseksi. Minähän nimenomaan kirjoitin, että mahdollista huijaamista on periaatteessa mahdotonta todistaa, sillä on mahdollista huijata kaikkien tn-laskennan sääntöjen mukaisesti. Voitettujen ja hävittyjen pottien kokoa ei voi matemaattisesti tutkia, joten huijaaminen on täysin mahdollista (lue selitys edellisestä viestistäni). Ja sen vuoksi myös hyvin todennäköistä minun mielestäni.

Sen vuoksi en luotakaan nettipokeriin. Se ei riitä todistukseksi, että sinä et ole hävinnyt. Itse asiassa minäkin olen hieman voitolla. Paljoa en tosin ole netissä pelannutkaan. Mutta silti epäilen syvästi sivujen rehellisyyttä.

Lue lisää

Jotenkin oli muuten sellainen tunne että kysyt miksi en vastaa tuohon sinun viestiin. :-D
Tällä hetkellä on vain niin vidumoinen flunssa päällä että en jaksantu edes lukea noin pitkää viestiä, saatikka vastata siihen jotenkin järkevästi. Tuleehan täällä tylsyyttään roikuttua mutta kun ei jaksa ajatella, niin en näe että kovin tolkullista juttuakaan saisi kirjoitettua.

Miumyxxx:lle päätin jotain raapustaa, koska se tuo oli jo vähän henkilökohtainen jos ei nyt syytös kuitenkaan mutta kuitenkin.

Kyllä minä tuohon palaan kunhan tokenen..

PLoo kirjoitti:

Jotenkin oli muuten sellainen tunne että kysyt miksi en vastaa tuohon sinun viestiin. :-D
Tällä hetkellä on vain niin vidumoinen flunssa päällä että en jaksantu edes lukea noin pitkää viestiä, saatikka vastata siihen jotenkin järkevästi. Tuleehan täällä tylsyyttään roikuttua mutta kun ei jaksa ajatella, niin en näe että kovin tolkullista juttuakaan saisi kirjoitettua.

Miumyxxx:lle päätin jotain raapustaa, koska se tuo oli jo vähän henkilökohtainen jos ei nyt syytös kuitenkaan mutta kuitenkin.

Kyllä minä tuohon palaan kunhan tokenen..

Lue lisää

nimimerkki PL00 on koko ajan esiintynyt samalla tavalla, ei vastaa hankaliin asioihin eli lopettaa keskustelun. Ilmeisesti henkilö on hyvin perillä jostain pokeritaloihin liittyvistä asioista tai on mahdollisesti jostain lukenut alan taustatietoa. Mahdollisesti Pl00 on jonkun pokerisaitin asiamies tai muuten vaan sponssattu peluri.
Pokerissa kuten useassa urheilulajissa tulee voittaa tärkeät pelit ja sitä ei pysty mitenkään todistamaan jos pekeritalo järjestää huippukäsiä usealle pelaajalle samaan aikaan. Sama asia pätee myös live-peleissä, sinulle riittää yhden ison pelin voitto. Huijausta on aika vaikea osoittaa todeksi jollain ohjelmalla sillä kaikki voi olla ok, mutta häviät muutaman tärkeän pelin ja se on siinä.
Jos pokeritalot antaisivat jonkun viranomaisen tutkia ohjelman rakenne, ehkä saataisiin selvyys asiaan, voiko olla jotain muitankin muuttujia kuin satunnaislukugeneraattori? Kaikissa raha-automaateissa on säädettävä voittoprosentti, miksi ei olisi pokerissa?

turska on hyvää kirjoitti:

nimimerkki PL00 on koko ajan esiintynyt samalla tavalla, ei vastaa hankaliin asioihin eli lopettaa keskustelun. Ilmeisesti henkilö on hyvin perillä jostain pokeritaloihin liittyvistä asioista tai on mahdollisesti jostain lukenut alan taustatietoa. Mahdollisesti Pl00 on jonkun pokerisaitin asiamies tai muuten vaan sponssattu peluri.
Pokerissa kuten useassa urheilulajissa tulee voittaa tärkeät pelit ja sitä ei pysty mitenkään todistamaan jos pekeritalo järjestää huippukäsiä usealle pelaajalle samaan aikaan. Sama asia pätee myös live-peleissä, sinulle riittää yhden ison pelin voitto. Huijausta on aika vaikea osoittaa todeksi jollain ohjelmalla sillä kaikki voi olla ok, mutta häviät muutaman tärkeän pelin ja se on siinä.
Jos pokeritalot antaisivat jonkun viranomaisen tutkia ohjelman rakenne, ehkä saataisiin selvyys asiaan, voiko olla jotain muitankin muuttujia kuin satunnaislukugeneraattori? Kaikissa raha-automaateissa on säädettävä voittoprosentti, miksi ei olisi pokerissa?

Lue lisää

"nimimerkki PL00 on koko ajan esiintynyt samalla tavalla, ei vastaa hankaliin asioihin eli lopettaa keskustelun."

Itse en ainakaan muista että näin olisi käynyt. Olen ainakin pyrkinyt vastaamaan jokaiseen minun kommentin vastaukseen sikäli että se on sisältänyt jonkun kysymyksen. Mutta jos jostain löydät sellaisen viestin missä näin ei ole käynyt, niin pistä linkkiä niin laitan senkin asian kuntoon..

"Mahdollisesti Pl00 on jonkun pokerisaitin asiamies tai muuten vaan sponssattu peluri."

Joo, salainen asiamies PL00! :-D
Jos olisin joku tuollainen asiamies tai sponssattu pelaaja, niin eikö minun pitäisi täällä mainostaa sitä saittia?
Oletko jossain edes yksittäisessä viestissä nähnyt minun mainostavan jotain yhtä ja ainoaa saittia?

"....mutta häviät muutaman tärkeän pelin ja se on siinä."
No tämä on turnauksissa ihan arkipäivää ja sen takia en niitä kovin paljoa pelaa, koska varianssi on niin rasittavaa..

"Jos pokeritalot antaisivat jonkun viranomaisen tutkia ohjelman rakenne, ehkä saataisiin selvyys asiaan, voiko olla jotain muitankin muuttujia kuin satunnaislukugeneraattori?"

Lisenssin myöntävät tahot ainakin jossain määrin tutkivat/testaavat näitä ohjelmia, mutta missä määrin, niin sitä en kyllä tiedä.

PLoo kirjoitti:

"nimimerkki PL00 on koko ajan esiintynyt samalla tavalla, ei vastaa hankaliin asioihin eli lopettaa keskustelun."

Itse en ainakaan muista että näin olisi käynyt. Olen ainakin pyrkinyt vastaamaan jokaiseen minun kommentin vastaukseen sikäli että se on sisältänyt jonkun kysymyksen. Mutta jos jostain löydät sellaisen viestin missä näin ei ole käynyt, niin pistä linkkiä niin laitan senkin asian kuntoon..

"Mahdollisesti Pl00 on jonkun pokerisaitin asiamies tai muuten vaan sponssattu peluri."

Joo, salainen asiamies PL00! :-D
Jos olisin joku tuollainen asiamies tai sponssattu pelaaja, niin eikö minun pitäisi täällä mainostaa sitä saittia?
Oletko jossain edes yksittäisessä viestissä nähnyt minun mainostavan jotain yhtä ja ainoaa saittia?

"....mutta häviät muutaman tärkeän pelin ja se on siinä."
No tämä on turnauksissa ihan arkipäivää ja sen takia en niitä kovin paljoa pelaa, koska varianssi on niin rasittavaa..

"Jos pokeritalot antaisivat jonkun viranomaisen tutkia ohjelman rakenne, ehkä saataisiin selvyys asiaan, voiko olla jotain muitankin muuttujia kuin satunnaislukugeneraattori?"

Lisenssin myöntävät tahot ainakin jossain määrin tutkivat/testaavat näitä ohjelmia, mutta missä määrin, niin sitä en kyllä tiedä.

Lue lisää

ilmoittavat liittymisen yhteydessä tehtävässä sopimuksessa jossa rastitat "hyväksy käyttöehdot" , seuraavaa: Emme vastaa ohjelmistovirheistä, emme vastaa rahansiirto-ongelmista, emme vastaa pelitapahtumista, jne.jne.
Nämä ehdot hyväksyvät kaikki pelaajat. Ehdot joita kukaan ei lue. Pelaajan ainoa keino vaikuttaa on äänestää jaloillaan. Turha pullikoida enää sitten kun on leikkiin lähtenyt.

miymu905mymu905y kirjoitti:

Ei ole vielä löytynyt. 100k jakoa ei todellakaan todista mitään eikä minkäänlainen määrä. Ohjelma voidaan tehdä ottamaan rahaa joiltain pois ja tasata tilannetta silloin kun kyseessä on mitätön potti. Näin pokertracker ei kerrokaan mitään. Hyvä pelaaja sen tietää milloin asiat eivät ole kunnossa, ei träkkerit. Itsellä viimeisessä huoneessa asia tuli ilmi sillain kun en ollut enää voittovuorossa tänään (eilen illalla loppui selvästi mun voittovuoro) alkoi sittareiden all-in tilanteissa kun palkintosijoista kyse, tulla altavastaajat lähes järjestäen ohi ja itse vain 2 kertaa ohi vastustajien n.30:ä vastaan. En nyt tarkkaan laskenut kun tilanne niin tuttu aiemmista huoneista. Prosenttien ja ohiajojen suhde omiini alkoi olla vain niin naurettavaa että loppurahat äkkiä kotiin. Mainostuskiellon takia en viitsi mainita tätäkään huonetta. Joulun päivinä ROI vielä 160-170 ja eilisillasta lähtien hirvittävä romahdus. Rehellinen pokerihuone olisi todella hauska löytää siitä syystä että hyvän pelaajan olisi helppoa tehdä kotoa käsin rahaa. Kierot softat kun opettavat ihmiset pelaamaan kieroutuneesti ja TN-pelaaja voittaisi.

Olisi tosiaan lapsellista uskoa että pokerihuoneet eivät huijaisi, siitä olisi mielestäni mahdotonta jäädä kiinni. Itse olisin jo 10-vuotiaana osannut tehdä c64n basic-ohjelmoinnilla pokerin joka näyttäisi randomilta tilastoituna mutta siirtäisi rahaa isojen pottien muodossa tietyiltä tyypeiltä toisille. Olisi lapsellista myös kuvitella etteikö mafia painostaisi siihen. Helpolla tehty raha kiinnostaa mafiaa aina ja jos lähtisi tästä Costa Ricaan, Gibralttarille tai Maltalle tekemään miljoonabisnestä parilla palvelimella niin ihmettelisin jos ei paikalliset isot pojat olisi paikalla pyytämässä siivuaan, ehkä tarjoamassa omaa ohjelmaansa toimintaan. En tiedä miten nykyisin, mutta muutama vuosi sitten moni pokerihuone mainosti korttien jaon tulevan ulkopuolisesta yhtiöstä. Ja eri verkot tilasivat jaot samalta yhtiöltä. Miksi helvetissä kaikkein yksinkertaisin ohjelmanpätkä eli randomgeneraattori ulkoistettaisiin johonkin Etelä-Afrikkaan? Onko koko bisnes pienen porukan hallussa? Nettipokerin yllä leijuu kyllä sellainen salaliittoteoria että...huh

Lue lisää

Eiköhän mafian ole kaikkein helpointa pistää vain oma pokerihuone/nettikasino pystyyn ja ruveta ottmaan kansalta rahaa pois. En mitään huijarisoftia tarvitse.

Nettipokerihuoneet ja nettikasinot tuottavat niin paljon rahaa ja niin helpolla, että huumekauppa yms. on siihen verrattuna ihan liian kovatöistä ja huonosti kannattavaa.

Jos mafia ei vielä omista pokerihuoneita tai nettikasinoja, niin siinä tapauksessa ovat aika typerää porukkaa.
Nämä suomessakin toimivat pokerihuoneet ja kasinot toimivat laittomasti, joten miksi mafia ei tekisi samaa? Tai miksi eivät ottaisi suoran huoneiden tuotoista osaa välistä? Tosin aika moni pelisofta on kytköksissä esim. Israeliin, jonne esim. venäjän mafialla on vahvat kytkökset..

Sama asia yhdellä toisella sivustolla 1. päivänä voitin 10 sittarista 5 ja 3 kertaa toiseksi. pystyin viisinkertaistamaan sijoitetun rahan 2 päivässä. Kolmantena alkoi sama putki toisten päin joka sittarissa turpiin ja sama jatkui käteispöydissä. Minusta tuntui homma vedätykseltä, koska olin aloittanut sivuston pelaamisen ilmaiskupongilla ilman omaa rahaa. Mahdollisesti talletuksen kanssa voittoruletti olisi jatkunut vielä pitempään.

vasta-alkaja kirjoitti:

Sama asia yhdellä toisella sivustolla 1. päivänä voitin 10 sittarista 5 ja 3 kertaa toiseksi. pystyin viisinkertaistamaan sijoitetun rahan 2 päivässä. Kolmantena alkoi sama putki toisten päin joka sittarissa turpiin ja sama jatkui käteispöydissä. Minusta tuntui homma vedätykseltä, koska olin aloittanut sivuston pelaamisen ilmaiskupongilla ilman omaa rahaa. Mahdollisesti talletuksen kanssa voittoruletti olisi jatkunut vielä pitempään.

Lue lisää

1-2 päivän voittoputki alkaa uudesta talletuksesta uudestaan. Sitten junnataan ja sitten romahtaa. Ja kaikki netin pokeri"valmentajat" syyttävät että pelitapasi muuttuu. Sinulla pitää olla enempi pitkäjänteisyyttä etkä saa alkaa ahneeksi. Kuka sen uskoo tallettaa vielä lisää.

Kirjoitanpa tähän vähän omia kokemuksia nettipokerista tältä viikolta. Eli pidin koko joulukuun paussia ongamelta pelaamisesta johtuen siitä kun marraskuun lopulla meni taas totaalisesti hermot jatkuvaan vuoristorataan ja voittojen jälkeisiin uskomattomiin ohivetoihin.

Palasin nyt tämän viikon alussa pelaamaan ongamelle noita ongamen kuukausi bonuksia. Maanantaina pelit alkoivat pienellä alamäellä, ehkä pari biniä alaspäin nl10 tasolla. Tuntuu muuten, että helvetin usein ongamella joutuu aluksi kuoppaamaan vähän ennenkuin alkaa voittamaan mitään. Kuitenkin peli alkoi kulkemaan tuosta ja keskiviikkona olin 8 biniä ylhäällä, tasona siis nl10. Tämän jälkeen se sitten taas tapahtui torstaina kun menin pelaamaan, helvetilliset ohivedot ja osumattomuus omiin käsi kortteihin alkoi.

En ihan heti unohda taas sitä kun torstaina hyvin mielin aloittelin session, kolmas käsi yhdessä pöydässä ja saan AA blindeistä, yksi tuntematon vihu aikaisesta positiosta 4 bettaa, rereissaan vuorollani 3x potin, vihu maksaa ja floppi tulee 662, vihu checkkaa, panostan ja vihu menee all in, maksan,vihu näyttää 66 ja potti vihulle nelosilla.

Torstain jälkeen peli on taas vaihteeksi ollut yhtä paikallaan runnaamista tai alamäkeä, kun satun isomman potin voittamaan niin ei enää toivoakaan,
että flopit osuisivat ja vihut saavat jatkuvalla syötöllä tarvitsemat kortit pöytään. Turpiin tulee myös jatkuvasti huonommilta käsikorteilta, vedot ei onnistu ja vihut vetelee uskomattomilla runner runner
suorilla/väreillä taukoamatta ohi.

Ja juurikin tuo asia on niin havaittavissa minkä nimimerkki matemaatikko2010 tuolla ylempänä mainitsikin, että saatan voittaa pienempiä potteja tai välillä pikkustackejä vastaan all init, mutta potin kasvaessa hiukankin isommaksi ei toivoakaan, että kortit osuisivat.

Trackeriä en ole enää käyttänyt, mutta joskus merkkailen paperille ihan mielenkiinnosta miten flopit tai vedot osuu ja tämän päivän peleissä sain 7 kertaa AA:n about 1500-1600 käden session aikana, noista 3:mena kertana voitin blindit 0.45$, 1:den kerran pikkustackin vs All in 3.45, 2 kertaa hävisin täyden stackin vs A7s (vihulle väri), ja toisella kertaa vs KJ (vihulle K setti), -20$ ja kerran hävisin TT vastaan kun vihu sai setin -7,85$. AA:lla voitin tänään 57% kerroista/ 3,45$ ja hävisin 43% kerroista/-27,85$. Eli yhteistulos pelkästään AA:lla, -24,5$. Tuo kertokoon jo jotain siitä miten peli on nyt parina viime päivänä kulkenut.

Nyt sitten tämän päivän pelien jälkeen ollaan koko viikosta pelillisesti -4$ häviöllä ja peli tunteja yhteensä about 23h. Ei mitään suuria summia olla hävitty, mutta vituttaa silti suuresti kun tietää, että voittoa olisi varmaan tällä hetkellä 7-12 biniä tästä viikosta jos korttien jako olisi 100% satunnaista ja todennäköisyydet pitäisivät paikkaansa.

Olen kuitenkin viikosta edelleen voitolla jos laskuihin otetaan kohta vapautuva 50$ kuukausi bonus rakebackit, mutta se ei paljoa lohduta kun taas kerran olen niin kyllästynyt koko nettipokeriin sen uskomattomuuden takia.

Saisi jo markkinoille alkaa pikkuhiljaa ilmestyä saitti jossa pelaajat voisi tuntea pelaavansa oikeata pokeria, jossa todennäköisyydet täsmäävät.

nlo kirjoitti:

Kirjoitanpa tähän vähän omia kokemuksia nettipokerista tältä viikolta. Eli pidin koko joulukuun paussia ongamelta pelaamisesta johtuen siitä kun marraskuun lopulla meni taas totaalisesti hermot jatkuvaan vuoristorataan ja voittojen jälkeisiin uskomattomiin ohivetoihin.

Palasin nyt tämän viikon alussa pelaamaan ongamelle noita ongamen kuukausi bonuksia. Maanantaina pelit alkoivat pienellä alamäellä, ehkä pari biniä alaspäin nl10 tasolla. Tuntuu muuten, että helvetin usein ongamella joutuu aluksi kuoppaamaan vähän ennenkuin alkaa voittamaan mitään. Kuitenkin peli alkoi kulkemaan tuosta ja keskiviikkona olin 8 biniä ylhäällä, tasona siis nl10. Tämän jälkeen se sitten taas tapahtui torstaina kun menin pelaamaan, helvetilliset ohivedot ja osumattomuus omiin käsi kortteihin alkoi.

En ihan heti unohda taas sitä kun torstaina hyvin mielin aloittelin session, kolmas käsi yhdessä pöydässä ja saan AA blindeistä, yksi tuntematon vihu aikaisesta positiosta 4 bettaa, rereissaan vuorollani 3x potin, vihu maksaa ja floppi tulee 662, vihu checkkaa, panostan ja vihu menee all in, maksan,vihu näyttää 66 ja potti vihulle nelosilla.

Torstain jälkeen peli on taas vaihteeksi ollut yhtä paikallaan runnaamista tai alamäkeä, kun satun isomman potin voittamaan niin ei enää toivoakaan,
että flopit osuisivat ja vihut saavat jatkuvalla syötöllä tarvitsemat kortit pöytään. Turpiin tulee myös jatkuvasti huonommilta käsikorteilta, vedot ei onnistu ja vihut vetelee uskomattomilla runner runner
suorilla/väreillä taukoamatta ohi.

Ja juurikin tuo asia on niin havaittavissa minkä nimimerkki matemaatikko2010 tuolla ylempänä mainitsikin, että saatan voittaa pienempiä potteja tai välillä pikkustackejä vastaan all init, mutta potin kasvaessa hiukankin isommaksi ei toivoakaan, että kortit osuisivat.

Trackeriä en ole enää käyttänyt, mutta joskus merkkailen paperille ihan mielenkiinnosta miten flopit tai vedot osuu ja tämän päivän peleissä sain 7 kertaa AA:n about 1500-1600 käden session aikana, noista 3:mena kertana voitin blindit 0.45$, 1:den kerran pikkustackin vs All in 3.45, 2 kertaa hävisin täyden stackin vs A7s (vihulle väri), ja toisella kertaa vs KJ (vihulle K setti), -20$ ja kerran hävisin TT vastaan kun vihu sai setin -7,85$. AA:lla voitin tänään 57% kerroista/ 3,45$ ja hävisin 43% kerroista/-27,85$. Eli yhteistulos pelkästään AA:lla, -24,5$. Tuo kertokoon jo jotain siitä miten peli on nyt parina viime päivänä kulkenut.

Nyt sitten tämän päivän pelien jälkeen ollaan koko viikosta pelillisesti -4$ häviöllä ja peli tunteja yhteensä about 23h. Ei mitään suuria summia olla hävitty, mutta vituttaa silti suuresti kun tietää, että voittoa olisi varmaan tällä hetkellä 7-12 biniä tästä viikosta jos korttien jako olisi 100% satunnaista ja todennäköisyydet pitäisivät paikkaansa.

Olen kuitenkin viikosta edelleen voitolla jos laskuihin otetaan kohta vapautuva 50$ kuukausi bonus rakebackit, mutta se ei paljoa lohduta kun taas kerran olen niin kyllästynyt koko nettipokeriin sen uskomattomuuden takia.

Saisi jo markkinoille alkaa pikkuhiljaa ilmestyä saitti jossa pelaajat voisi tuntea pelaavansa oikeata pokeria, jossa todennäköisyydet täsmäävät.

Lue lisää

Tuli sellainen vielä mieleen, että jos joku pelailee noita ongamen kuukausi bonuksia niin pystytkö clearaamaan noita bonuksia ilman helvetillistä downswingiä jossain vaiheessa bonusta? Itselleni ei tule ainuttakaan kertaa mieleen, että olisin pystynyt niitä pelaamaan läpi ilman kunnon downswingiä. Yleensä se on iskenyt jossain 0-200pp vaiheilla.

nlo kirjoitti:

Tuli sellainen vielä mieleen, että jos joku pelailee noita ongamen kuukausi bonuksia niin pystytkö clearaamaan noita bonuksia ilman helvetillistä downswingiä jossain vaiheessa bonusta? Itselleni ei tule ainuttakaan kertaa mieleen, että olisin pystynyt niitä pelaamaan läpi ilman kunnon downswingiä. Yleensä se on iskenyt jossain 0-200pp vaiheilla.

Lue lisää

Lyhyesti: Ei pysty.

nlo kirjoitti:

Kirjoitanpa tähän vähän omia kokemuksia nettipokerista tältä viikolta. Eli pidin koko joulukuun paussia ongamelta pelaamisesta johtuen siitä kun marraskuun lopulla meni taas totaalisesti hermot jatkuvaan vuoristorataan ja voittojen jälkeisiin uskomattomiin ohivetoihin.

Palasin nyt tämän viikon alussa pelaamaan ongamelle noita ongamen kuukausi bonuksia. Maanantaina pelit alkoivat pienellä alamäellä, ehkä pari biniä alaspäin nl10 tasolla. Tuntuu muuten, että helvetin usein ongamella joutuu aluksi kuoppaamaan vähän ennenkuin alkaa voittamaan mitään. Kuitenkin peli alkoi kulkemaan tuosta ja keskiviikkona olin 8 biniä ylhäällä, tasona siis nl10. Tämän jälkeen se sitten taas tapahtui torstaina kun menin pelaamaan, helvetilliset ohivedot ja osumattomuus omiin käsi kortteihin alkoi.

En ihan heti unohda taas sitä kun torstaina hyvin mielin aloittelin session, kolmas käsi yhdessä pöydässä ja saan AA blindeistä, yksi tuntematon vihu aikaisesta positiosta 4 bettaa, rereissaan vuorollani 3x potin, vihu maksaa ja floppi tulee 662, vihu checkkaa, panostan ja vihu menee all in, maksan,vihu näyttää 66 ja potti vihulle nelosilla.

Torstain jälkeen peli on taas vaihteeksi ollut yhtä paikallaan runnaamista tai alamäkeä, kun satun isomman potin voittamaan niin ei enää toivoakaan,
että flopit osuisivat ja vihut saavat jatkuvalla syötöllä tarvitsemat kortit pöytään. Turpiin tulee myös jatkuvasti huonommilta käsikorteilta, vedot ei onnistu ja vihut vetelee uskomattomilla runner runner
suorilla/väreillä taukoamatta ohi.

Ja juurikin tuo asia on niin havaittavissa minkä nimimerkki matemaatikko2010 tuolla ylempänä mainitsikin, että saatan voittaa pienempiä potteja tai välillä pikkustackejä vastaan all init, mutta potin kasvaessa hiukankin isommaksi ei toivoakaan, että kortit osuisivat.

Trackeriä en ole enää käyttänyt, mutta joskus merkkailen paperille ihan mielenkiinnosta miten flopit tai vedot osuu ja tämän päivän peleissä sain 7 kertaa AA:n about 1500-1600 käden session aikana, noista 3:mena kertana voitin blindit 0.45$, 1:den kerran pikkustackin vs All in 3.45, 2 kertaa hävisin täyden stackin vs A7s (vihulle väri), ja toisella kertaa vs KJ (vihulle K setti), -20$ ja kerran hävisin TT vastaan kun vihu sai setin -7,85$. AA:lla voitin tänään 57% kerroista/ 3,45$ ja hävisin 43% kerroista/-27,85$. Eli yhteistulos pelkästään AA:lla, -24,5$. Tuo kertokoon jo jotain siitä miten peli on nyt parina viime päivänä kulkenut.

Nyt sitten tämän päivän pelien jälkeen ollaan koko viikosta pelillisesti -4$ häviöllä ja peli tunteja yhteensä about 23h. Ei mitään suuria summia olla hävitty, mutta vituttaa silti suuresti kun tietää, että voittoa olisi varmaan tällä hetkellä 7-12 biniä tästä viikosta jos korttien jako olisi 100% satunnaista ja todennäköisyydet pitäisivät paikkaansa.

Olen kuitenkin viikosta edelleen voitolla jos laskuihin otetaan kohta vapautuva 50$ kuukausi bonus rakebackit, mutta se ei paljoa lohduta kun taas kerran olen niin kyllästynyt koko nettipokeriin sen uskomattomuuden takia.

Saisi jo markkinoille alkaa pikkuhiljaa ilmestyä saitti jossa pelaajat voisi tuntea pelaavansa oikeata pokeria, jossa todennäköisyydet täsmäävät.

Lue lisää

joo aivan normaali varianssia. Itelläkin aivan hirveitä ohivetoja eilen pokerstarssilla. AK vs A5 5 tulee riverillä. Kolmoset murtuu takaoven värinvetoon. Näytän heads upissa 92 ja mulla on 9 kolmoset, vihu näyttää 97. Noita 1 - 4 outin katastrofeja tuli yhteen iltaan samalta vastustajalta kyllä aivan riittävästi että siinä tilttas iteki. Mutta niin se vaan menee että joskus se paska mäihä iskee ihan kunnolla ei sillon auta ku lopettaa pelit siltä päivältä.

partane kirjoitti:

joo aivan normaali varianssia. Itelläkin aivan hirveitä ohivetoja eilen pokerstarssilla. AK vs A5 5 tulee riverillä. Kolmoset murtuu takaoven värinvetoon. Näytän heads upissa 92 ja mulla on 9 kolmoset, vihu näyttää 97. Noita 1 - 4 outin katastrofeja tuli yhteen iltaan samalta vastustajalta kyllä aivan riittävästi että siinä tilttas iteki. Mutta niin se vaan menee että joskus se paska mäihä iskee ihan kunnolla ei sillon auta ku lopettaa pelit siltä päivältä.

Lue lisää

niin luistaa paremmin. 10 postausta päivässä, myös ulkomaisille palstoille.

nlo kirjoitti:

Kirjoitanpa tähän vähän omia kokemuksia nettipokerista tältä viikolta. Eli pidin koko joulukuun paussia ongamelta pelaamisesta johtuen siitä kun marraskuun lopulla meni taas totaalisesti hermot jatkuvaan vuoristorataan ja voittojen jälkeisiin uskomattomiin ohivetoihin.

Palasin nyt tämän viikon alussa pelaamaan ongamelle noita ongamen kuukausi bonuksia. Maanantaina pelit alkoivat pienellä alamäellä, ehkä pari biniä alaspäin nl10 tasolla. Tuntuu muuten, että helvetin usein ongamella joutuu aluksi kuoppaamaan vähän ennenkuin alkaa voittamaan mitään. Kuitenkin peli alkoi kulkemaan tuosta ja keskiviikkona olin 8 biniä ylhäällä, tasona siis nl10. Tämän jälkeen se sitten taas tapahtui torstaina kun menin pelaamaan, helvetilliset ohivedot ja osumattomuus omiin käsi kortteihin alkoi.

En ihan heti unohda taas sitä kun torstaina hyvin mielin aloittelin session, kolmas käsi yhdessä pöydässä ja saan AA blindeistä, yksi tuntematon vihu aikaisesta positiosta 4 bettaa, rereissaan vuorollani 3x potin, vihu maksaa ja floppi tulee 662, vihu checkkaa, panostan ja vihu menee all in, maksan,vihu näyttää 66 ja potti vihulle nelosilla.

Torstain jälkeen peli on taas vaihteeksi ollut yhtä paikallaan runnaamista tai alamäkeä, kun satun isomman potin voittamaan niin ei enää toivoakaan,
että flopit osuisivat ja vihut saavat jatkuvalla syötöllä tarvitsemat kortit pöytään. Turpiin tulee myös jatkuvasti huonommilta käsikorteilta, vedot ei onnistu ja vihut vetelee uskomattomilla runner runner
suorilla/väreillä taukoamatta ohi.

Ja juurikin tuo asia on niin havaittavissa minkä nimimerkki matemaatikko2010 tuolla ylempänä mainitsikin, että saatan voittaa pienempiä potteja tai välillä pikkustackejä vastaan all init, mutta potin kasvaessa hiukankin isommaksi ei toivoakaan, että kortit osuisivat.

Trackeriä en ole enää käyttänyt, mutta joskus merkkailen paperille ihan mielenkiinnosta miten flopit tai vedot osuu ja tämän päivän peleissä sain 7 kertaa AA:n about 1500-1600 käden session aikana, noista 3:mena kertana voitin blindit 0.45$, 1:den kerran pikkustackin vs All in 3.45, 2 kertaa hävisin täyden stackin vs A7s (vihulle väri), ja toisella kertaa vs KJ (vihulle K setti), -20$ ja kerran hävisin TT vastaan kun vihu sai setin -7,85$. AA:lla voitin tänään 57% kerroista/ 3,45$ ja hävisin 43% kerroista/-27,85$. Eli yhteistulos pelkästään AA:lla, -24,5$. Tuo kertokoon jo jotain siitä miten peli on nyt parina viime päivänä kulkenut.

Nyt sitten tämän päivän pelien jälkeen ollaan koko viikosta pelillisesti -4$ häviöllä ja peli tunteja yhteensä about 23h. Ei mitään suuria summia olla hävitty, mutta vituttaa silti suuresti kun tietää, että voittoa olisi varmaan tällä hetkellä 7-12 biniä tästä viikosta jos korttien jako olisi 100% satunnaista ja todennäköisyydet pitäisivät paikkaansa.

Olen kuitenkin viikosta edelleen voitolla jos laskuihin otetaan kohta vapautuva 50$ kuukausi bonus rakebackit, mutta se ei paljoa lohduta kun taas kerran olen niin kyllästynyt koko nettipokeriin sen uskomattomuuden takia.

Saisi jo markkinoille alkaa pikkuhiljaa ilmestyä saitti jossa pelaajat voisi tuntea pelaavansa oikeata pokeria, jossa todennäköisyydet täsmäävät.

Lue lisää

eikö noita salaliittoja olla jo ihan tarpeeksi käsitelty? Esim. Itse eka hävisin pokerstarille 1500€, nyt olen voittanut takaisin 1300€.. mitenkäs tuo on mahdollista kun pitäisi aina eka voittaa ja sitten vasta hävitä?

"Ässäpari voi olla jopa oikein kipata jos folpissa on paljon samaa maata tai kolmen suora."

Ei ole ikinä oikein kipata ässäparia!!! En tiiä mistä oot tuommosta päähäs saanu, mutta siinä on paraskäsi minkä voit hold'emissa saada. Jos floppi on huono niin limitissä voi korottaa ja jos vihu tekee re-raisen nii sökö/maksat loppuun asti, sehän se limitin hyvä puoli onkin on helppo pitää pottikontrolli.

"Löysissä limit pleeissä ässäpari ei kestä niin usein ja niistä vedetään usein ohi."

Kaikista käsistä vedetään, joskus ohi ja jos taskuässät pettää niin se nyt vaan on huonoa tuuria.

"Löysissä limitissä kannataakin hakea huippu kättä suora väri yms. joista ei mennä ohi."

Kyllä näistäkin kuule mennään ohi, väri vetää ohi suorasta, isompi väri biittaa toisen ja tietysti flopilla saaduilla kolmosilla on aika paljon outteja tulla täyskädeksi.

"Vaihda no limittiin niin pystyt suojaamaan käsiäsi kun voit panostaa enmmän. Näin vastustajat ei uskalla maksaa suurempia lyöntejä ja pääsevät vetaamään harvemmin ohi."

Kyllä ne tyhmät vihut maksaa isojakin lyönteja heikoilla vedoilla no limitissä. Että kyllä niitä ohivetoja on paljon sielläkin. Tietysti silloin ku paistit eivät osu outteihinsa niin hyvät pelaajat juhlivat.

partane kirjoitti:

"Ässäpari voi olla jopa oikein kipata jos folpissa on paljon samaa maata tai kolmen suora."

Ei ole ikinä oikein kipata ässäparia!!! En tiiä mistä oot tuommosta päähäs saanu, mutta siinä on paraskäsi minkä voit hold'emissa saada. Jos floppi on huono niin limitissä voi korottaa ja jos vihu tekee re-raisen nii sökö/maksat loppuun asti, sehän se limitin hyvä puoli onkin on helppo pitää pottikontrolli.

"Löysissä limit pleeissä ässäpari ei kestä niin usein ja niistä vedetään usein ohi."

Kaikista käsistä vedetään, joskus ohi ja jos taskuässät pettää niin se nyt vaan on huonoa tuuria.

"Löysissä limitissä kannataakin hakea huippu kättä suora väri yms. joista ei mennä ohi."

Kyllä näistäkin kuule mennään ohi, väri vetää ohi suorasta, isompi väri biittaa toisen ja tietysti flopilla saaduilla kolmosilla on aika paljon outteja tulla täyskädeksi.

"Vaihda no limittiin niin pystyt suojaamaan käsiäsi kun voit panostaa enmmän. Näin vastustajat ei uskalla maksaa suurempia lyöntejä ja pääsevät vetaamään harvemmin ohi."

Kyllä ne tyhmät vihut maksaa isojakin lyönteja heikoilla vedoilla no limitissä. Että kyllä niitä ohivetoja on paljon sielläkin. Tietysti silloin ku paistit eivät osu outteihinsa niin hyvät pelaajat juhlivat.

Lue lisää

Jos lähtee em. tilanteessa puolustamaan AA voi tulla pahasti takkiin, mielestäni on ihan fiksua foldata taskuparina AA jos pöydässä on monta eri vetoa. Tilanteeseen vaikuttaa tietysti mahdollisen häviön suuruus, jos on kyseessä muutamia euroja ei ole suuri häviö, jos taas on vaihtoehtona hävitä kymppejä tai pudota turnauksesta kannattaa harkita asiaa.
Itse olen ainakin tehnyt suurimmat takaiskut juuri puolustamlla härkäpäisesti isoja pareja.

taskuparit kirjoitti:

Jos lähtee em. tilanteessa puolustamaan AA voi tulla pahasti takkiin, mielestäni on ihan fiksua foldata taskuparina AA jos pöydässä on monta eri vetoa. Tilanteeseen vaikuttaa tietysti mahdollisen häviön suuruus, jos on kyseessä muutamia euroja ei ole suuri häviö, jos taas on vaihtoehtona hävitä kymppejä tai pudota turnauksesta kannattaa harkita asiaa.
Itse olen ainakin tehnyt suurimmat takaiskut juuri puolustamlla härkäpäisesti isoja pareja.

Lue lisää

minä kyllä komppaan partasta, että limiiti hold emissä ei koskaan kipata ässäparia olipa pöytä mitä vaan, paitsi korkeintaan tapauksessa missä on niitä vetoja ja useampi kuin 1 henkilö korottaa korotuksien päälle hullun lailla, mutta sillonkin kannattaa harkita kahesti.

taskuparit kirjoitti:

Jos lähtee em. tilanteessa puolustamaan AA voi tulla pahasti takkiin, mielestäni on ihan fiksua foldata taskuparina AA jos pöydässä on monta eri vetoa. Tilanteeseen vaikuttaa tietysti mahdollisen häviön suuruus, jos on kyseessä muutamia euroja ei ole suuri häviö, jos taas on vaihtoehtona hävitä kymppejä tai pudota turnauksesta kannattaa harkita asiaa.
Itse olen ainakin tehnyt suurimmat takaiskut juuri puolustamlla härkäpäisesti isoja pareja.

Lue lisää

AA ei ole ikinä kiva käsi pelata jos on paljon vetoja, mutta ei sitä kyllä kipatakaan. Pelataan sit vaikka pasiivisesti sökö/maksulla loppuun sehän on helppoa fixussa. Haetaan halpaa showdownia on mahdollista ettei vihu osunutkaan.

Turnauksista en tiedä kun ei oo fixun sarakkeelta aihealueesta kokemusta. Mutta käteispeleissä ei tosiaan kipata.

partane kirjoitti:

"Ässäpari voi olla jopa oikein kipata jos folpissa on paljon samaa maata tai kolmen suora."

Ei ole ikinä oikein kipata ässäparia!!! En tiiä mistä oot tuommosta päähäs saanu, mutta siinä on paraskäsi minkä voit hold'emissa saada. Jos floppi on huono niin limitissä voi korottaa ja jos vihu tekee re-raisen nii sökö/maksat loppuun asti, sehän se limitin hyvä puoli onkin on helppo pitää pottikontrolli.

"Löysissä limit pleeissä ässäpari ei kestä niin usein ja niistä vedetään usein ohi."

Kaikista käsistä vedetään, joskus ohi ja jos taskuässät pettää niin se nyt vaan on huonoa tuuria.

"Löysissä limitissä kannataakin hakea huippu kättä suora väri yms. joista ei mennä ohi."

Kyllä näistäkin kuule mennään ohi, väri vetää ohi suorasta, isompi väri biittaa toisen ja tietysti flopilla saaduilla kolmosilla on aika paljon outteja tulla täyskädeksi.

"Vaihda no limittiin niin pystyt suojaamaan käsiäsi kun voit panostaa enmmän. Näin vastustajat ei uskalla maksaa suurempia lyöntejä ja pääsevät vetaamään harvemmin ohi."

Kyllä ne tyhmät vihut maksaa isojakin lyönteja heikoilla vedoilla no limitissä. Että kyllä niitä ohivetoja on paljon sielläkin. Tietysti silloin ku paistit eivät osu outteihinsa niin hyvät pelaajat juhlivat.

Lue lisää

AA kippaus on ihan ok, jos kolme pelaajaa ennen sinua on mennyt all in preflopilla. Flopin jälkeen, varsinkin jos on kolmen väri/suora ja korotuksia uudelleenkorotuksia on ennen omaa vuoroasi, niin tyhmimmänkin aasin pitäisi tässä jo tajuta, että ässäpari menee pakkaan.

sdafsdafdsa kirjoitti:

AA kippaus on ihan ok, jos kolme pelaajaa ennen sinua on mennyt all in preflopilla. Flopin jälkeen, varsinkin jos on kolmen väri/suora ja korotuksia uudelleenkorotuksia on ennen omaa vuoroasi, niin tyhmimmänkin aasin pitäisi tässä jo tajuta, että ässäpari menee pakkaan.

Lue lisää

"AA kippaus on ihan ok, jos kolme pelaajaa ennen sinua on mennyt all in preflopilla."

Ei ole ok, AA on paras käsi minkä preflopilla voi saada. Luulis sinunkin kaltaisen aasin älyävän sen.

"Flopin jälkeen, varsinkin jos on kolmen väri/suora ja korotuksia uudelleenkorotuksia on ennen omaa vuoroasi"

Tietenki kipataan jos on monta pelaajaa vedokkaalla flopilla ja kaikki korottelee vuorotellen. Ei se ylipari sentään niin hyvä käsi ole.

partane kirjoitti:

"AA kippaus on ihan ok, jos kolme pelaajaa ennen sinua on mennyt all in preflopilla."

Ei ole ok, AA on paras käsi minkä preflopilla voi saada. Luulis sinunkin kaltaisen aasin älyävän sen.

"Flopin jälkeen, varsinkin jos on kolmen väri/suora ja korotuksia uudelleenkorotuksia on ennen omaa vuoroasi"

Tietenki kipataan jos on monta pelaajaa vedokkaalla flopilla ja kaikki korottelee vuorotellen. Ei se ylipari sentään niin hyvä käsi ole.

Lue lisää

Ei ole minun ajatus, vaan ammattilaisten, että on ihan ok kipata AA, jos on 3 pelaajaa ennen vuoroasi all in. Kyllä kai sen nyt jokainen tietää, että AA on paras lähtökäsi, mutta tiedätkö sinä miten se menestyy kolmea pelaajaa vastaan, jos kaikki ovat all in pre flopilla. Tutki ja hämmästy.

edellinen kirjoitti:

Ei ole minun ajatus, vaan ammattilaisten, että on ihan ok kipata AA, jos on 3 pelaajaa ennen vuoroasi all in. Kyllä kai sen nyt jokainen tietää, että AA on paras lähtökäsi, mutta tiedätkö sinä miten se menestyy kolmea pelaajaa vastaan, jos kaikki ovat all in pre flopilla. Tutki ja hämmästy.

Lue lisää

Puhutko nyt käteispeleistä vai turnauksesta. Käteispeleissä ei tietenkään AA kipata ikinä ennen floppia. Sen varmaan tyhminkin paisti tajuaa. Turnauspeleissäkään tuo ei kannata juuri koskaan. Joissain erikoistapauksissa, kuten sateliittiturnauksen bubblessa tuo toki kannattaa.

edellinen kirjoitti:

Ei ole minun ajatus, vaan ammattilaisten, että on ihan ok kipata AA, jos on 3 pelaajaa ennen vuoroasi all in. Kyllä kai sen nyt jokainen tietää, että AA on paras lähtökäsi, mutta tiedätkö sinä miten se menestyy kolmea pelaajaa vastaan, jos kaikki ovat all in pre flopilla. Tutki ja hämmästy.

Lue lisää

Oikein hyvin menestyy!
Jos antaa kolmelle muille pelaajille rangen 22 /A5 /76s-KQs/KT-KQ, niin AA on suosikki voittamaan muut 60-13-13-13.
Jos antaa muille pelaajille kädet KK,QQ,JJ, niin AA on suosikki 54-18-15-13.
Jos antaa muille rangeksi täysin satunnaisen käden on prosentit AA:lle 64-12-12-12.
Näin äkkiseltään keksin parhaimman mahdollisen yhdistelmän olevan esim. AhAd vs. 9s8s vs. 5c4c vs.KdKh, jolloin AA:n voittoprosentit saa pudotettua "vain" lukemiin 45-22-19-14. Varmasti joku yhdistelmä löytyy jolla tuon saa vielä aavistuksen pienemmäksi.
Mutta sellaisia käsiä ei voi olla vastassa joilla pottikertoimet menisivät niin pieneksi että maksu olisi edes läheskään -EV..

Näin siis käteispeleissä, mutta niinkuin ainakin lollerzzz kirjoitti, satelliittiturnauksissa voi ainakin teoriassa tulla sellainen tilanne eteen missä ässien kippaaminen ennen floppia on ok.

Luultavasti olet lukenut väärin tai jotain, koska ei kukaan, varsinkaan ammattilainen, tuollaista menisi ainakaan tosissaan sanomaan. Tai sitten tämä kyseinen "ammattilainen" on omien oppiensa mukaan pelatessaan mennyt katki jo aikoja sitten..

sdafsdafdsa kirjoitti:

AA kippaus on ihan ok, jos kolme pelaajaa ennen sinua on mennyt all in preflopilla. Flopin jälkeen, varsinkin jos on kolmen väri/suora ja korotuksia uudelleenkorotuksia on ennen omaa vuoroasi, niin tyhmimmänkin aasin pitäisi tässä jo tajuta, että ässäpari menee pakkaan.

Lue lisää

Siis ite puhuin äsken fixed-limit käteispeleistä ja kuten sanoin fixuturnauksista en mitään tiedä, joten niistä en myöskään mitään puhu. No-limitissä löisin kyllä turnauksessa varmana all-in oli vaikka 3 tai 4 pelaajaa vastassa. On vaan liian hyvät mahdollisuudet voittoon ja jos monta vihua matkassa niin potti on suurempi. Hyvällä tuurilla AA:n ansiosta saattaa saavuttaa jopa turnausvoiton, jos onnistuu triplamaan sillä bublessa. Tietysti, jos on kyseessä turnaus jossa jaetaan vaikka 200 turnauspaikkaa niin silloin voi kippiä harkita, mutta veikkaan että tilanteen tullessa minusta ei ole siihen.

"Luultavasti olet lukenut väärin tai jotain, koska ei kukaan, varsinkaan ammattilainen, tuollaista menisi ainakaan tosissaan sanomaan."

Tiiä vaikka ois joku erityis-sääntö esim. double or nothing - turnauksiin. En mää muuten näe tuossa järkeä.

partane kirjoitti:

Siis ite puhuin äsken fixed-limit käteispeleistä ja kuten sanoin fixuturnauksista en mitään tiedä, joten niistä en myöskään mitään puhu. No-limitissä löisin kyllä turnauksessa varmana all-in oli vaikka 3 tai 4 pelaajaa vastassa. On vaan liian hyvät mahdollisuudet voittoon ja jos monta vihua matkassa niin potti on suurempi. Hyvällä tuurilla AA:n ansiosta saattaa saavuttaa jopa turnausvoiton, jos onnistuu triplamaan sillä bublessa. Tietysti, jos on kyseessä turnaus jossa jaetaan vaikka 200 turnauspaikkaa niin silloin voi kippiä harkita, mutta veikkaan että tilanteen tullessa minusta ei ole siihen.

"Luultavasti olet lukenut väärin tai jotain, koska ei kukaan, varsinkaan ammattilainen, tuollaista menisi ainakaan tosissaan sanomaan."

Tiiä vaikka ois joku erityis-sääntö esim. double or nothing - turnauksiin. En mää muuten näe tuossa järkeä.

Lue lisää

No juu, ehkä jossain trouble and nothing turneessa voi myös tulla tilanne että vaikka yhden pitää vielä tippua että päästään rahoille ja kolme kaveria menee saman kokoisilla stäkeillä all-in. Ehkä silloin voi olla turha lähteä mukaan varsinkin jos itsellä on pieni(n) stäkki. Mutta tarkoitin kuitenkin lähinnä käteispelejä.

PLoo kirjoitti:

Oikein hyvin menestyy!
Jos antaa kolmelle muille pelaajille rangen 22 /A5 /76s-KQs/KT-KQ, niin AA on suosikki voittamaan muut 60-13-13-13.
Jos antaa muille pelaajille kädet KK,QQ,JJ, niin AA on suosikki 54-18-15-13.
Jos antaa muille rangeksi täysin satunnaisen käden on prosentit AA:lle 64-12-12-12.
Näin äkkiseltään keksin parhaimman mahdollisen yhdistelmän olevan esim. AhAd vs. 9s8s vs. 5c4c vs.KdKh, jolloin AA:n voittoprosentit saa pudotettua "vain" lukemiin 45-22-19-14. Varmasti joku yhdistelmä löytyy jolla tuon saa vielä aavistuksen pienemmäksi.
Mutta sellaisia käsiä ei voi olla vastassa joilla pottikertoimet menisivät niin pieneksi että maksu olisi edes läheskään -EV..

Näin siis käteispeleissä, mutta niinkuin ainakin lollerzzz kirjoitti, satelliittiturnauksissa voi ainakin teoriassa tulla sellainen tilanne eteen missä ässien kippaaminen ennen floppia on ok.

Luultavasti olet lukenut väärin tai jotain, koska ei kukaan, varsinkaan ammattilainen, tuollaista menisi ainakaan tosissaan sanomaan. Tai sitten tämä kyseinen "ammattilainen" on omien oppiensa mukaan pelatessaan mennyt katki jo aikoja sitten..

Lue lisää

Täsmennyksenä, että kyse on nimenomaan turnauksen finaalipöydästä ja siitä, että olet pienin stakki. Tässä oli se idea, että kolmesta edellä olevasta all in pelurista tippuu parhaassa tapauksessa 2 sinua edellä olevaa pelaajaa pois. Täyspaisti Dan Harrington ja vielä paistimpi Chris Ferguson ovat mm. tämän strategian kirjoissaan esittäneet.

AA PF fold kirjoitti:

Täsmennyksenä, että kyse on nimenomaan turnauksen finaalipöydästä ja siitä, että olet pienin stakki. Tässä oli se idea, että kolmesta edellä olevasta all in pelurista tippuu parhaassa tapauksessa 2 sinua edellä olevaa pelaajaa pois. Täyspaisti Dan Harrington ja vielä paistimpi Chris Ferguson ovat mm. tämän strategian kirjoissaan esittäneet.

Lue lisää

Turnaukset ovat kieltämättä vähän eri maailmansa.
Ehkä jos on joku 1bb:n stäkki millä ei nousta muutenkaan enää (ainakaan todennäköisesti) kovin korkealle ja palkintorakenne on tooooodella jyrkkä, niin naulojen kippaamiselle voi löytää perusteet tuollaisessa tilanteessa.

AA PF fold kirjoitti:

Täsmennyksenä, että kyse on nimenomaan turnauksen finaalipöydästä ja siitä, että olet pienin stakki. Tässä oli se idea, että kolmesta edellä olevasta all in pelurista tippuu parhaassa tapauksessa 2 sinua edellä olevaa pelaajaa pois. Täyspaisti Dan Harrington ja vielä paistimpi Chris Ferguson ovat mm. tämän strategian kirjoissaan esittäneet.

Lue lisää

Joo no nämä kaverit pelaa hieman eri tasolla kuin sinä. Tosiaan jos puhutaan jostain WSOP satelliitista niin toi voi kannattaa. Enpä kyllä kippais missään 1$ 0,10$ MT-turnauksessa.

partane kirjoitti:

Joo no nämä kaverit pelaa hieman eri tasolla kuin sinä. Tosiaan jos puhutaan jostain WSOP satelliitista niin toi voi kannattaa. Enpä kyllä kippais missään 1$ 0,10$ MT-turnauksessa.

Lue lisää

En minäkään niitä kippaa, mutta halusin nyt vain kertoa tuonkin.