onko lintulamppu

pakollinen???

Mietin lähinnä sitä UV-säteilyä?onkohan se ihan tervettä?
Onko muita hyviä lamppuja pimeeseen talveen?vaihtoehtoja?
Ja tietty turvallisia lamppuja ?
Neitokakaduilla kun on tapana laskeutua lamppujen päälle, etteivät vaan polta itseään =)

6

3800

    Vastaukset 6

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -M-

      Jos jostain syystä sitä lisäUV:tä ei yhtään huoneeseen halua niin tokihan pelkkään valaistukseen käy joku päivänvalosävyinen normaaliputkikin. Kaikissa loisteputkissa taitaa ihan aavistuksen verran UV-säteilyäkin tulla, nii että ei sen kanssa ihan hysteerinen kannata olla. Vähemmän tervettä minusta on evätä aurinkoisten ruohotasankojen lajeilta edes se pieni kalpea aavistus auringosta minkä UV-lampulla saa aikaan, sademetsälajeilla ehkä ei ihan niin välttämätöntä ole. Linnuille se UV on kuitenkin selvästi hyödyksi, niin kuin matelijoillekin, niiden omassa D-vitamiinituotannossa. Vitamiineja toki saa purkistakin, mutta sen lisäksi lintu myös näkee UV-alueella toisin kuin ihminen, eli kyllä vahvasti suosittelisin sitä UV-lamppua niin että näkisivät kunnolla kaikki ne värit mitä ne on sopeutuneetkin näkemään.

      Linnuille tarkoitetuissa putkissa ne UV-pitoisuudet ovat kuitenkin sen verran pieniä, eikä teho ulotu juuri puolta metriä kauemmas putkesta, että niitä voi kyllä ihan turvallisin mielin käyttää sekä lintu että linnunomistaja kunhan ei koko päivää sentin päästä lamppua tuijota. Pienitehoisimpia matelijaputkiakin voi käyttää jos juuri lintuputkea ei ole edes tilaamalla saatavilla, mutta niissä on värisävy usein vähän toisenlainen ja kannattaa tarkistaa ettei UVA ja UVB pitoisuudet ylitä ainakaan paljoa niiden varsinaisten lintuputkien arvoja.

      Loisteputken voi laittaa vaikka tavalliseen akvaariovalaismeen, nekin hieman lämpenevät mutteivät ikinä polttavan kuumiksi niin kuin hehkulamput. Jotkut kierrekantaiset pienoisloisteputket siirtävät lämmön lampunkantaan ja voivat kuumeta enemmän, eli niille kannattaa hankkia keraaminen kanta ja sijoittaa niin ettei lintu siihen pääse käsiksi. Luonnollisestikin koukkunokilta on aina kaikki sähköjohdot suojattava huolella.

      • pilkkua hiukan...

        "Jos jostain syystä sitä lisäUV:tä ei yhtään huoneeseen halua niin tokihan pelkkään valaistukseen käy joku päivänvalosävyinen normaaliputkikin."
        - Ei oikeastaan. Normaalit valot, olivat ne sitten mitä vain ledejä ja minkä värisiä tahansa, voivat saada enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi, varsinkin jos se laitetaan esim. lintujen häkin päälle "lintulampuksi", joka se ei todellakaan ole, tai kohdistamaan niihin. Tiedän jopa henkilökohtaisesti erään tapauksen eläinkaupassa jossa pari neitokakadua sekosi tämän johdosta, kun eläinkauppias oli luullut asian samalla lailla kuin sinä.

        "Kaikissa loisteputkissa taitaa ihan aavistuksen verran UV-säteilyäkin tulla, nii että ei sen kanssa ihan hysteerinen kannata olla."
        - "Saattaa".. No riippuu mikä lamppu kyseessä mutta kaikissa ei missään nimessä ole ja ne joissa "saattaa olla", viimeistään hehkulampun tai loisteputken oma lasi suodattaa sen kuten tapahtuu jos yrität ikkunan takana tirpallesi auringon valoa antaa jotta ei lintulamppua tarvitsisi - ei toimi..

        "Linnuille tarkoitetuissa putkissa ne UV-pitoisuudet ovat kuitenkin sen verran pieniä, eikä teho ulotu juuri puolta metriä kauemmas putkesta"
        - Itseasiassa yleisten sääntöjen mukaan se lintulamppu ei missään nimessä saisi olla noin 40cm - puolta metriä LÄHEMPÄNÄ lintua, johtuen sen kirkkaudesta että lämmöstä pääsääntöisesti. Lähempänä se kannattaa olla siinä vaiheessa jos lintu sairastuu ja tarvitsee lämpöä. Tietysti lämpölamppu on sitten erikseenkin, mutta kyllä nuo lamput aina lämmittävätkin.

        "Pienitehoisimpia matelijaputkiakin voi käyttää jos juuri lintuputkea ei ole edes tilaamalla saatavilla, mutta niissä on värisävy usein vähän toisenlainen ja kannattaa tarkistaa ettei UVA ja UVB pitoisuudet ylitä ainakaan paljoa niiden varsinaisten lintuputkien arvoja."
        - Olet aika hyvä jos löydät matelijoille tarkoitettuja lamppuja, jotka ovat siis aavikoilla eläville liskoille, kosteiden tai hämärien paikkojen asukeille onkin ihan täysin eri lamput, joissa EI ole häiritsevän paljon enemmän uva- tai uvb-säteitä. Aavikkoa kun ei valitettavasti voi oikein sulavasti määrittää eri pitoisuuksilla.
        Ensinnäkin ero lintulampulla ja matelijalampulla on niin helkutin suuri: Matelijoilla 20-30% UVA merkistä riippuen, kun linnulla kyseinen luku on 2,4%, ja 4-5% UVB kun lintulampussa se on 12%!
        Revi siitä sitten huumoria kun linnullasi on kaihi.


      • -M-
        pilkkua hiukan... kirjoitti:

        "Jos jostain syystä sitä lisäUV:tä ei yhtään huoneeseen halua niin tokihan pelkkään valaistukseen käy joku päivänvalosävyinen normaaliputkikin."
        - Ei oikeastaan. Normaalit valot, olivat ne sitten mitä vain ledejä ja minkä värisiä tahansa, voivat saada enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi, varsinkin jos se laitetaan esim. lintujen häkin päälle "lintulampuksi", joka se ei todellakaan ole, tai kohdistamaan niihin. Tiedän jopa henkilökohtaisesti erään tapauksen eläinkaupassa jossa pari neitokakadua sekosi tämän johdosta, kun eläinkauppias oli luullut asian samalla lailla kuin sinä.

        "Kaikissa loisteputkissa taitaa ihan aavistuksen verran UV-säteilyäkin tulla, nii että ei sen kanssa ihan hysteerinen kannata olla."
        - "Saattaa".. No riippuu mikä lamppu kyseessä mutta kaikissa ei missään nimessä ole ja ne joissa "saattaa olla", viimeistään hehkulampun tai loisteputken oma lasi suodattaa sen kuten tapahtuu jos yrität ikkunan takana tirpallesi auringon valoa antaa jotta ei lintulamppua tarvitsisi - ei toimi..

        "Linnuille tarkoitetuissa putkissa ne UV-pitoisuudet ovat kuitenkin sen verran pieniä, eikä teho ulotu juuri puolta metriä kauemmas putkesta"
        - Itseasiassa yleisten sääntöjen mukaan se lintulamppu ei missään nimessä saisi olla noin 40cm - puolta metriä LÄHEMPÄNÄ lintua, johtuen sen kirkkaudesta että lämmöstä pääsääntöisesti. Lähempänä se kannattaa olla siinä vaiheessa jos lintu sairastuu ja tarvitsee lämpöä. Tietysti lämpölamppu on sitten erikseenkin, mutta kyllä nuo lamput aina lämmittävätkin.

        "Pienitehoisimpia matelijaputkiakin voi käyttää jos juuri lintuputkea ei ole edes tilaamalla saatavilla, mutta niissä on värisävy usein vähän toisenlainen ja kannattaa tarkistaa ettei UVA ja UVB pitoisuudet ylitä ainakaan paljoa niiden varsinaisten lintuputkien arvoja."
        - Olet aika hyvä jos löydät matelijoille tarkoitettuja lamppuja, jotka ovat siis aavikoilla eläville liskoille, kosteiden tai hämärien paikkojen asukeille onkin ihan täysin eri lamput, joissa EI ole häiritsevän paljon enemmän uva- tai uvb-säteitä. Aavikkoa kun ei valitettavasti voi oikein sulavasti määrittää eri pitoisuuksilla.
        Ensinnäkin ero lintulampulla ja matelijalampulla on niin helkutin suuri: Matelijoilla 20-30% UVA merkistä riippuen, kun linnulla kyseinen luku on 2,4%, ja 4-5% UVB kun lintulampussa se on 12%!
        Revi siitä sitten huumoria kun linnullasi on kaihi.

        "Normaalit valot, olivat ne sitten mitä vain ledejä ja minkä värisiä tahansa, voivat saada enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi. "

        Puhuin päivänvaloputkista, siis niistä joissa värilämpö on suunnilleen sama kuin lintuputkessa (n. 5000-6500K), mutta se uloslaskettu UV vaan puuttuu... Jos jonkun "lämminsävy" pissankeltaisen perussisustusputken laittaa niin tuskin kuitenkaan "hulluksi" mikään elukka pelkästään siitäkään tulee, mut ei varmasti mikään ilo silmälle linnullakaan ole... Omat lintuni kyllä aktivoituivat huomattavasti ja vaikutus oli pelkästään positiivinen kun niille jo pelkän päivänvaloputken laittoi ennen kuin noita varsinaisia uv-lintuputkia oli markkinoilla. Ja itsekin toki suosittelen ihan sitä UV:llistä lintuputkea, mutta voi siinä rinnalla muutakin päivänvaloputkea käyttää jos jostain syystä ei miollään halua sitä UV:tä)


        " No riippuu mikä lamppu kyseessä mutta kaikissa ei missään nimessä ole ja ne joissa "saattaa olla", viimeistään hehkulampun tai loisteputken oma lasi suodattaa sen"

        Nojoo, se on toki fakta että lasi suodattaa uv:n ja ikkunan takana ei auringosta iloa ole. Tarkistin tuon mututietoni putkien suhteen ja totta on että normaaliputkissa UV blokataan pois, mutta kaikissa loisteputkissa (siis loiste-, ei hehku-) sitä uuveetä kuitenkin syntyy: "Loisteputki tuottaa teknisesti lähes pelkkää UV-säteilyä, jos loisteputken lasi olisi kirkas, siitä tulisi ainoastaan UV-valoa (värisävy olisi himmeän violetti). Loisteputken näkyvä valo saadaan aikaan putken sisäpinnan pintakäsittelyllä (”loisteaineella”), joka muuntaa UV-säteilyn näkyväksi, halutun aaltopituuden valoksi ja toisaalta estää UV-säteitä pääsemästä putken ulkopuolelle. Normaalit valaistukseen tarkoitetut loisteputket eivät siten päästä lävitseen käytännössä lainkaan UV-säteitä, vaan ainoastaan näkyvää valoa. (http://terraario.net/tnet009.html)"


        "Itseasiassa yleisten sääntöjen mukaan se lintulamppu ei missään nimessä saisi olla noin 40cm - puolta metriä LÄHEMPÄNÄ lintua, johtuen sen kirkkaudesta että lämmöstä pääsääntöisesti. "

        Joo, ihan kiinni ei tietenkään kannata ainakaan pitkiä aikoja olla (ja aina tietenkin pitää olla linnulla mahdollisuus siirtyä kauemmas tai sivuun lampun alta halutessaan), mutta tosiaan ei sen peruslintuputken uv-säteily kovin pitkälle tehokkaana kanna. Jos lamppu killuu katossa ja häkki on jossain metrin-puolentoista päässä sen alapuolella ei siitä enää D-vitamiinisynteesin kannalta juuri hyötyä ole, ja sanoisin että joku 40-60 senttiä lähimpään orteen olisi se optimietäisyys jotta UV-putkesta on oikeasti iloa eikä vielä käräytä silmiä. Täysspetrin näkemiseen ja sitä kautta virkeyteen yms kyllä todennäköisesti auttaa vielä vähän kauempaakin. Loisteputkesta ei normaalisti lämpöä niin paljoa tule että sillä olisi etäisyyden kannalta merkitystä jossei nyt ole jostain postimerkkikoon peippohäkistä kyse. Hehkulamppujen kanssa toki kuumuus on huomioitava, mutta niistä nyt ei juuri muuta iloa kuin lämpölamppuna olekaan.


        " Olet aika hyvä jos löydät matelijoille tarkoitettuja lamppuja, jotka ovat siis aavikoilla eläville liskoille, kosteiden tai hämärien paikkojen asukeille onkin ihan täysin eri lamput, joissa EI ole häiritsevän paljon enemmän uva- tai uvb-säteitä. "

        Olen sitten vissiin todella hyvä kun noita riittävän pienitehoisia putkia on tullut vastaan melkein joka kaupassa missä matelijaputkia ylipäätään myydään... "Matelija" ei ole synonyymi sanalle "aavikkolisko", ja varjoisampien paikkojen otuksille on tosiaankin omat putkensa joissa UV on suunnilleen tuota lintuputken luokkaa... Aavikkoputkea ei tietenkään pidä lintujen päälle ladata, siksi juuri kehoitinkin tarkistamaan ne UV-pitoisuudet jos matelijaputkia käyttää.

        Esim Zoomedin Repti-Sun 2.0 matelija/päivänvaloputki on uv-pitoisuuksiltaan hyvin lähellä tuota "virallista" lintuputkea. Samoin Exoterran Repti-Glo 2.0, jossa tosin UVA:ta on enemmän, mutta kaihin kannalta nimenomaan UVB-arvot ovat ne mitä pitää seurata. Toki linnuilla sitä ihan omaa lintuputkea kannattaa käyttää, jos vaan suinkin on saatavilla, mutta kyllä nuo matalan UV:n matelijaputketkin hätätilassa korvikkeena käyvät.

        Siitä ei ole missään mitään tietoa mikä se oikeasti turvallinen/haitallinen määrä UV:lle sitten on, keskikesällä ulkoilevalle linnulle varjoisammassakin varmasti säteilyä tulee moninkertaisesti enemmän päivässä kuin lampun alla koko talvena. Lintulampussa pitoisuudet on todennäköisesti vedetty niin reilusti turvallisen alas että niistä ihan varmasti ei tule mitään sellaista vaikutusta josta valmistajan voisi vetää oikeuteen, mutta toki aina kannattaa se kaihin mahdollisuus muistaa UV:n kanssa puljatessa.


      • äölkj100
        -M- kirjoitti:

        "Normaalit valot, olivat ne sitten mitä vain ledejä ja minkä värisiä tahansa, voivat saada enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi. "

        Puhuin päivänvaloputkista, siis niistä joissa värilämpö on suunnilleen sama kuin lintuputkessa (n. 5000-6500K), mutta se uloslaskettu UV vaan puuttuu... Jos jonkun "lämminsävy" pissankeltaisen perussisustusputken laittaa niin tuskin kuitenkaan "hulluksi" mikään elukka pelkästään siitäkään tulee, mut ei varmasti mikään ilo silmälle linnullakaan ole... Omat lintuni kyllä aktivoituivat huomattavasti ja vaikutus oli pelkästään positiivinen kun niille jo pelkän päivänvaloputken laittoi ennen kuin noita varsinaisia uv-lintuputkia oli markkinoilla. Ja itsekin toki suosittelen ihan sitä UV:llistä lintuputkea, mutta voi siinä rinnalla muutakin päivänvaloputkea käyttää jos jostain syystä ei miollään halua sitä UV:tä)


        " No riippuu mikä lamppu kyseessä mutta kaikissa ei missään nimessä ole ja ne joissa "saattaa olla", viimeistään hehkulampun tai loisteputken oma lasi suodattaa sen"

        Nojoo, se on toki fakta että lasi suodattaa uv:n ja ikkunan takana ei auringosta iloa ole. Tarkistin tuon mututietoni putkien suhteen ja totta on että normaaliputkissa UV blokataan pois, mutta kaikissa loisteputkissa (siis loiste-, ei hehku-) sitä uuveetä kuitenkin syntyy: "Loisteputki tuottaa teknisesti lähes pelkkää UV-säteilyä, jos loisteputken lasi olisi kirkas, siitä tulisi ainoastaan UV-valoa (värisävy olisi himmeän violetti). Loisteputken näkyvä valo saadaan aikaan putken sisäpinnan pintakäsittelyllä (”loisteaineella”), joka muuntaa UV-säteilyn näkyväksi, halutun aaltopituuden valoksi ja toisaalta estää UV-säteitä pääsemästä putken ulkopuolelle. Normaalit valaistukseen tarkoitetut loisteputket eivät siten päästä lävitseen käytännössä lainkaan UV-säteitä, vaan ainoastaan näkyvää valoa. (http://terraario.net/tnet009.html)"


        "Itseasiassa yleisten sääntöjen mukaan se lintulamppu ei missään nimessä saisi olla noin 40cm - puolta metriä LÄHEMPÄNÄ lintua, johtuen sen kirkkaudesta että lämmöstä pääsääntöisesti. "

        Joo, ihan kiinni ei tietenkään kannata ainakaan pitkiä aikoja olla (ja aina tietenkin pitää olla linnulla mahdollisuus siirtyä kauemmas tai sivuun lampun alta halutessaan), mutta tosiaan ei sen peruslintuputken uv-säteily kovin pitkälle tehokkaana kanna. Jos lamppu killuu katossa ja häkki on jossain metrin-puolentoista päässä sen alapuolella ei siitä enää D-vitamiinisynteesin kannalta juuri hyötyä ole, ja sanoisin että joku 40-60 senttiä lähimpään orteen olisi se optimietäisyys jotta UV-putkesta on oikeasti iloa eikä vielä käräytä silmiä. Täysspetrin näkemiseen ja sitä kautta virkeyteen yms kyllä todennäköisesti auttaa vielä vähän kauempaakin. Loisteputkesta ei normaalisti lämpöä niin paljoa tule että sillä olisi etäisyyden kannalta merkitystä jossei nyt ole jostain postimerkkikoon peippohäkistä kyse. Hehkulamppujen kanssa toki kuumuus on huomioitava, mutta niistä nyt ei juuri muuta iloa kuin lämpölamppuna olekaan.


        " Olet aika hyvä jos löydät matelijoille tarkoitettuja lamppuja, jotka ovat siis aavikoilla eläville liskoille, kosteiden tai hämärien paikkojen asukeille onkin ihan täysin eri lamput, joissa EI ole häiritsevän paljon enemmän uva- tai uvb-säteitä. "

        Olen sitten vissiin todella hyvä kun noita riittävän pienitehoisia putkia on tullut vastaan melkein joka kaupassa missä matelijaputkia ylipäätään myydään... "Matelija" ei ole synonyymi sanalle "aavikkolisko", ja varjoisampien paikkojen otuksille on tosiaankin omat putkensa joissa UV on suunnilleen tuota lintuputken luokkaa... Aavikkoputkea ei tietenkään pidä lintujen päälle ladata, siksi juuri kehoitinkin tarkistamaan ne UV-pitoisuudet jos matelijaputkia käyttää.

        Esim Zoomedin Repti-Sun 2.0 matelija/päivänvaloputki on uv-pitoisuuksiltaan hyvin lähellä tuota "virallista" lintuputkea. Samoin Exoterran Repti-Glo 2.0, jossa tosin UVA:ta on enemmän, mutta kaihin kannalta nimenomaan UVB-arvot ovat ne mitä pitää seurata. Toki linnuilla sitä ihan omaa lintuputkea kannattaa käyttää, jos vaan suinkin on saatavilla, mutta kyllä nuo matalan UV:n matelijaputketkin hätätilassa korvikkeena käyvät.

        Siitä ei ole missään mitään tietoa mikä se oikeasti turvallinen/haitallinen määrä UV:lle sitten on, keskikesällä ulkoilevalle linnulle varjoisammassakin varmasti säteilyä tulee moninkertaisesti enemmän päivässä kuin lampun alla koko talvena. Lintulampussa pitoisuudet on todennäköisesti vedetty niin reilusti turvallisen alas että niistä ihan varmasti ei tule mitään sellaista vaikutusta josta valmistajan voisi vetää oikeuteen, mutta toki aina kannattaa se kaihin mahdollisuus muistaa UV:n kanssa puljatessa.

        uv-putkien teho on melko olematon, jos verrataan siihen, kuinka kauan linnun pitäisi olla auringossa, jotta saisi saman "annoksen" mitä putken alta. 8 tuntia lampun polttaminen vastaa paria minuuttia ulkoilmassa oloa.


    • aprosmictus

      Normaalien loisteputkien on todettu herättävän D-vitamiinin tuotantoa jonkin verran ihmisillä. Luulen, että sama tapahtuu myös linnuilla.
      Itse en pysty käyttämään lintu lamppuja, koska niiden valo on mun silmiini aivan kamala ja saa aikaan erittäin kovan päänsäryn.

    • gagsga

      Kyllä. Nimenomaan UV-A ja UV-B.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Huomenta

      Sinulle! Olen miettinyt sinua paljon yön aikana. 🫂
      Ikävä
      65
      968
    2. Mitä ihmettä pitäisi tapahtua

      Että me kohdataan ja saadaan tämä tilanne etenemään?
      Ikävä
      69
      732
    3. Jos mies naisen prinsessakohtelu

      on sinulle liikaa, älä valitse prinsessaa 🦋🧚🏼‍♀️👸🏼
      Ikävä
      133
      656
    4. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      36
      636
    5. Miksi meille jäi

      Niin huonot välit vaikka meistä kumpikaan ei ole tunteilleen mitään voinut. Ehkä se kohtalo on sitä mieltä ettei kuitenk
      Ikävä
      37
      635
    6. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      69
      616
    7. SAHIMÄKI LOPETA

      Miksi käyt Tupamäen Pekan kimppuun.?? Hänen asia mitä hän tekee tiloillaan. Oletko omista POTKUISTASI yhä katkera turve
      Ähtäri
      44
      586
    8. Ikävö sinua nainen!

      Rakastan sua! ❤️💛❤️💜🧡🧡💚🤎:💜💜❤️
      Ikävä
      43
      560
    9. Rakas, rakkaampi, rakkain

      Olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei minun kannata rakastaa. Kaikki joita olen koskaan rakastanut vain kohtelevat m
      Sinkut
      112
      525
    10. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      19
      500
    11. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      172
      484
    12. Ketä ajattelen

      kun mietin, mitä sinulle kuuluu? En tunne sinua oikeasti, ja se on ehkä hyvä, koska jos tietäisin enemmän, se varmaan v
      Ikävä
      18
      461
    13. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      62
      396
    14. Jos olet aidosti jostakin

      kiinnostunut, niin yrität myös lähestyä irl. 😁
      Ikävä
      52
      383
    15. Tiedätkö kun on

      Ikävä sinua melko usein.
      Ikävä
      17
      372
    16. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      30
      371
    17. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      42
      368
    18. Työttömän miehen ihmisarvo

      ..parisuhdemarkkinoilla on olematon. Työtön mies on naisille ihmisjätettä, varsinkin jos sattuu olemaan vielä kunnolline
      Sinkut
      96
      353
    19. Kuhmolaiset valittaa kaikesta

      Ootte te kyllä yksiä sanonko mitä... Kaikesta uudesta ja kaupunkia kehittävästå löytyy aina muutama vinkuja kun ei mene
      Kuhmo
      9
      348
    20. YLINEN pilaa Ähtärin mahdollisuudet.

      Vuodeosastopäätös jossa Nina Ylinen (sdp) äänesti niiden lopettamisen puolesta, hoitajille potkut ja silti arviointimene
      Ähtäri
      22
      348
    Aihe