kysymys...

Amaniin, eli Kuolemattomille Maille saivat palata ainoastaan ne, jotka sieltä kerran poistuivat(Fêanorin porukka) ja heidän jälkeläisensä. Sindar-kansan jäsenet ja sun muut kuten Legolas, Haldir ym. eivät todennäköisesti koskaan saaneet palata sinne. Sindarien kuningas, Thingolhan ei muinoin suostunut lähtemään länteen, vaikka Valar niin toivoikin.
Legolas rakentaa kirjan lopussa laivan, koska hänellä on niin suuri kaipuu merelle ja ottaa vielä Gimlinkin mukaan. Kuolemattomille Maille hänellä ei kuitenkaan ollut lupaa mennä. Siksi Galadriel varoittikin Legolasta, että kun hän kerran kuulee lokkien äänen niin tyyppi unohta kotimaansa metsät ja rupeaa haikailemaan Länteen.
Että todennäköisesti Haldirkaan ei sitten poistunut Keskimaasta, jos hän nyt sitten oli samaa "rotua" kuin Legolas. Mutta juu. Ei kuollut. Ei ainakaan Helmin Syvänteellä.

hiril mirjami kirjoitti:

Amaniin, eli Kuolemattomille Maille saivat palata ainoastaan ne, jotka sieltä kerran poistuivat(Fêanorin porukka) ja heidän jälkeläisensä. Sindar-kansan jäsenet ja sun muut kuten Legolas, Haldir ym. eivät todennäköisesti koskaan saaneet palata sinne. Sindarien kuningas, Thingolhan ei muinoin suostunut lähtemään länteen, vaikka Valar niin toivoikin.
Legolas rakentaa kirjan lopussa laivan, koska hänellä on niin suuri kaipuu merelle ja ottaa vielä Gimlinkin mukaan. Kuolemattomille Maille hänellä ei kuitenkaan ollut lupaa mennä. Siksi Galadriel varoittikin Legolasta, että kun hän kerran kuulee lokkien äänen niin tyyppi unohta kotimaansa metsät ja rupeaa haikailemaan Länteen.
Että todennäköisesti Haldirkaan ei sitten poistunut Keskimaasta, jos hän nyt sitten oli samaa "rotua" kuin Legolas. Mutta juu. Ei kuollut. Ei ainakaan Helmin Syvänteellä.

Mistä olet päätellyt tuon edellisen meinaan missään tekstissä jonka olen lukenut ei puhuta mitään siitä että Sindar eivät saisi mennä Amaniin vaan ainakin itse olen ymmärtänyt että lopulta kaikki haltiat kyllästyivät keskimaahan ja purjehtivat meren ylitse. Tuota teoriaa ei myöskään tue se tosiseikka että esim. Elrond sai mennä meren yli sillä hänhän oli syntynyt keskimaassa, kuten myös Celeborn joka meni meren yli olkoonkin että Galadieliä myöhemmin. Eli ainakin minulla on sellainen käsitys että kaikki haltia saivat purjehtia meren ylitse.

Jokzu kirjoitti:

Mistä olet päätellyt tuon edellisen meinaan missään tekstissä jonka olen lukenut ei puhuta mitään siitä että Sindar eivät saisi mennä Amaniin vaan ainakin itse olen ymmärtänyt että lopulta kaikki haltiat kyllästyivät keskimaahan ja purjehtivat meren ylitse. Tuota teoriaa ei myöskään tue se tosiseikka että esim. Elrond sai mennä meren yli sillä hänhän oli syntynyt keskimaassa, kuten myös Celeborn joka meni meren yli olkoonkin että Galadieliä myöhemmin. Eli ainakin minulla on sellainen käsitys että kaikki haltia saivat purjehtia meren ylitse.

Myös Amanista tulleiden haltiotten jälkeläisillä on oikeus Länteen muuttamiseen; Elrond on Eärendilin poika, ja Eärendilin suku taas polveutuu Fingolfinista, Fëanorin velipuolesta. (huhhuh mitä saippuaoopperaa) Ja kuten KTK:ssa kerrotaan niin Celeborn oli alunperin Alqualondën Teleri, ei siis Sindar, vaikka myöhemmin muuttikin asumaan Nargothrondiin Thingolin ja Melianin alaisuuteen.
Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa mistä sen olen lukenut, ja siitäkin voi olla montaa mieltä, että saako Sindar-kansalaiset mennä länteen. Mutta erittäin vahvasti muistan sellaisen väitteen ettei Amaniin saa ensisijaisesti palata muut kuin he ja heidän jälkeläiset, jotka ovat joskus nähneet kahden Puun valon. Poikkeuksiahan tietysti on kuten esim Frodo.
Mutta jos Legolas olisi saanut mennä länteen niin miksi hän ei sitten mennyt? Se ainakin tukee väitettä, ettei kaikki haltiat lähteneet pois Keskimaasta, mutta kumminkin jäivät unohduksiin kun ihmisten valtakausi alkoi.

Nephilim kirjoitti:

Myös Amanista tulleiden haltiotten jälkeläisillä on oikeus Länteen muuttamiseen; Elrond on Eärendilin poika, ja Eärendilin suku taas polveutuu Fingolfinista, Fëanorin velipuolesta. (huhhuh mitä saippuaoopperaa) Ja kuten KTK:ssa kerrotaan niin Celeborn oli alunperin Alqualondën Teleri, ei siis Sindar, vaikka myöhemmin muuttikin asumaan Nargothrondiin Thingolin ja Melianin alaisuuteen.
Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa mistä sen olen lukenut, ja siitäkin voi olla montaa mieltä, että saako Sindar-kansalaiset mennä länteen. Mutta erittäin vahvasti muistan sellaisen väitteen ettei Amaniin saa ensisijaisesti palata muut kuin he ja heidän jälkeläiset, jotka ovat joskus nähneet kahden Puun valon. Poikkeuksiahan tietysti on kuten esim Frodo.
Mutta jos Legolas olisi saanut mennä länteen niin miksi hän ei sitten mennyt? Se ainakin tukee väitettä, ettei kaikki haltiat lähteneet pois Keskimaasta, mutta kumminkin jäivät unohduksiin kun ihmisten valtakausi alkoi.

KTK:ssahan spekuloidaan Clebornin syntyperällä ja esim. Silmarilionissahan sanotaan että hän olisi Thingolin veljenpoika tai jotain vastaavaa sukua Thingolille, mutta tuo asia jää kuitenkin jonkin verran epäselväksi, mutta koska se on painettu kuitenkin Silmarilioniin voidaan mielestäni olettaa hyvällä syyllä että Tolkien on päätynyt lopulta siihen että Celeborn on Sindaria, mutta tämä on taas niitä juttuja joita emme saa koskaan tietää.

Toinen juttu mikä puoltaa sitä että kaikki haltiat saivat mennä Amaniin on se mitä
Silmarilionissa kerrotaan vihansodan päättymisen jälkeisistä tapahtumista, siinä muistaakseni kerrotaan että myöskin Sindaria purjehti tuolloin pois keskimaasta ja vain pieni joukko jäi pitämään yllä satamia.

Sitten vielä selvempi todiste on Nimrodelin tarina, sillä siinähän kerrottaan Dol Amrothin alueella sijainneesta haltia satamasta josta Keskimaan vaaroihin kyllästyneet Lorienin haltiat purjehtivat pois ja hehän olivat sindaria olkoonkin että heidän valtiattarensa Galadriel oli Noldo ja Celeborn mikä ikinä olikaan:D.

Eli mielestäni tuossa on kyllin todisteita siitä että kaikki haltia saivat purjehtia meren ylitse, sitä paitsi samaa vihjaillaan kyllä vielä muissakin kohdissa joita en nyt jaksa etsiä.

Jokzu kirjoitti:

KTK:ssahan spekuloidaan Clebornin syntyperällä ja esim. Silmarilionissahan sanotaan että hän olisi Thingolin veljenpoika tai jotain vastaavaa sukua Thingolille, mutta tuo asia jää kuitenkin jonkin verran epäselväksi, mutta koska se on painettu kuitenkin Silmarilioniin voidaan mielestäni olettaa hyvällä syyllä että Tolkien on päätynyt lopulta siihen että Celeborn on Sindaria, mutta tämä on taas niitä juttuja joita emme saa koskaan tietää.

Toinen juttu mikä puoltaa sitä että kaikki haltiat saivat mennä Amaniin on se mitä
Silmarilionissa kerrotaan vihansodan päättymisen jälkeisistä tapahtumista, siinä muistaakseni kerrotaan että myöskin Sindaria purjehti tuolloin pois keskimaasta ja vain pieni joukko jäi pitämään yllä satamia.

Sitten vielä selvempi todiste on Nimrodelin tarina, sillä siinähän kerrottaan Dol Amrothin alueella sijainneesta haltia satamasta josta Keskimaan vaaroihin kyllästyneet Lorienin haltiat purjehtivat pois ja hehän olivat sindaria olkoonkin että heidän valtiattarensa Galadriel oli Noldo ja Celeborn mikä ikinä olikaan:D.

Eli mielestäni tuossa on kyllin todisteita siitä että kaikki haltia saivat purjehtia meren ylitse, sitä paitsi samaa vihjaillaan kyllä vielä muissakin kohdissa joita en nyt jaksa etsiä.

...ja niin olivat tarujen ja laulujen eldar poissa.

hiril mirjami kirjoitti:

Amaniin, eli Kuolemattomille Maille saivat palata ainoastaan ne, jotka sieltä kerran poistuivat(Fêanorin porukka) ja heidän jälkeläisensä. Sindar-kansan jäsenet ja sun muut kuten Legolas, Haldir ym. eivät todennäköisesti koskaan saaneet palata sinne. Sindarien kuningas, Thingolhan ei muinoin suostunut lähtemään länteen, vaikka Valar niin toivoikin.
Legolas rakentaa kirjan lopussa laivan, koska hänellä on niin suuri kaipuu merelle ja ottaa vielä Gimlinkin mukaan. Kuolemattomille Maille hänellä ei kuitenkaan ollut lupaa mennä. Siksi Galadriel varoittikin Legolasta, että kun hän kerran kuulee lokkien äänen niin tyyppi unohta kotimaansa metsät ja rupeaa haikailemaan Länteen.
Että todennäköisesti Haldirkaan ei sitten poistunut Keskimaasta, jos hän nyt sitten oli samaa "rotua" kuin Legolas. Mutta juu. Ei kuollut. Ei ainakaan Helmin Syvänteellä.

Kaikki haltiat saivat aikoinaan kutsun tulla Amaniin. Osa heistä jättäytyi Sumuvuorilla pois (Synkmetsän salohaltiat), kun taas osa pysähtyi Läntisen Meren rannalle (Beleriandin haltiat) Vain kolme kansaa jatkoi Amaniin asti (teleri, noldor, vanyar) ja heistä tuli siellä mahtavia.

Haltiat yleisesti ovat quendi, mikä merkitsee "puhuvia", kun taas eldar tarkoittaa "suurhaltioita", sillä vain eldariin kuuluvat ovat nähneet Valarin Puiden valon ja oppineet siitä.

Thingol kylläkin kuului eldarin kansoihin, sillä hänen vaimonsa Melian Maia oli tavannut hänet Amanissa, mutta hänen kansansa oli sindaria. Sindar ei mennyt Amaniin, mutta heidän kuninkaansa olivat noldorin ylimyksiä.

Nephilim kirjoitti:

Myös Amanista tulleiden haltiotten jälkeläisillä on oikeus Länteen muuttamiseen; Elrond on Eärendilin poika, ja Eärendilin suku taas polveutuu Fingolfinista, Fëanorin velipuolesta. (huhhuh mitä saippuaoopperaa) Ja kuten KTK:ssa kerrotaan niin Celeborn oli alunperin Alqualondën Teleri, ei siis Sindar, vaikka myöhemmin muuttikin asumaan Nargothrondiin Thingolin ja Melianin alaisuuteen.
Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa mistä sen olen lukenut, ja siitäkin voi olla montaa mieltä, että saako Sindar-kansalaiset mennä länteen. Mutta erittäin vahvasti muistan sellaisen väitteen ettei Amaniin saa ensisijaisesti palata muut kuin he ja heidän jälkeläiset, jotka ovat joskus nähneet kahden Puun valon. Poikkeuksiahan tietysti on kuten esim Frodo.
Mutta jos Legolas olisi saanut mennä länteen niin miksi hän ei sitten mennyt? Se ainakin tukee väitettä, ettei kaikki haltiat lähteneet pois Keskimaasta, mutta kumminkin jäivät unohduksiin kun ihmisten valtakausi alkoi.

Niimpä. Jos Legolaksella kerran oli lupa mennä Amaniin jos nyt oletetaan että kaikilla haltioilla oli, niin miksi hän ei sitten mennyt? Jos hän olisi nimittäin sinne lähtenyt niin eihän hän olisi Gimliä sinne mukaan ottanut. Kääpiöitä nyt ei ainakaan sinne Länteen päästetty.

hiril mirjami kirjoitti:

Niimpä. Jos Legolaksella kerran oli lupa mennä Amaniin jos nyt oletetaan että kaikilla haltioilla oli, niin miksi hän ei sitten mennyt? Jos hän olisi nimittäin sinne lähtenyt niin eihän hän olisi Gimliä sinne mukaan ottanut. Kääpiöitä nyt ei ainakaan sinne Länteen päästetty.

Itse asiassa jos noin ruvetaan pilkkua viilaamaan, niin missään ei kielletä kääpiöitä matkaamasta kuolemattomille sillä ainakin aluksi pannahan koski vain ihmisiä eli Illuvatarin lapsista nuorimmaisia, eikä kääpiöistä puhuttu mitään, sillä eiväthän he olleet varsinaisesti Illuvatarin vaan Aulen tekeleitä olkoonkin että Illuvatar pyhittikin heidät eikä heillä kyllä ollut haluakaan koskaan ennen purjehtia meren ylitse. Sitä paitsi Sormusten herrassahan sanotaan suoraan että Legolas purjehti Gimlin kanssa merenylitse eli minne muualle tämä voisi tarkoittaa kuin Amaniin. Lukekaahan kaikki sormusten herrasta Liite III Durinin heimo tekstin miltei viimeinen kohta ja vuosien kirjan merkintä vuoden 1541 ja kertokaa toki mitä muuta kuin Amaniin menenemistä nuo tekstit voisivat tarkoittaa.

The Crow kirjoitti:

Kaikki haltiat saivat aikoinaan kutsun tulla Amaniin. Osa heistä jättäytyi Sumuvuorilla pois (Synkmetsän salohaltiat), kun taas osa pysähtyi Läntisen Meren rannalle (Beleriandin haltiat) Vain kolme kansaa jatkoi Amaniin asti (teleri, noldor, vanyar) ja heistä tuli siellä mahtavia.

Haltiat yleisesti ovat quendi, mikä merkitsee "puhuvia", kun taas eldar tarkoittaa "suurhaltioita", sillä vain eldariin kuuluvat ovat nähneet Valarin Puiden valon ja oppineet siitä.

Thingol kylläkin kuului eldarin kansoihin, sillä hänen vaimonsa Melian Maia oli tavannut hänet Amanissa, mutta hänen kansansa oli sindaria. Sindar ei mennyt Amaniin, mutta heidän kuninkaansa olivat noldorin ylimyksiä.

En nyt ole aivan varma mutta eivätkös Noldor olleet suurhaltiat. Alussa haltiat jaoittuivat Avariin ja Eldariin ja Eldarista vielä Teleri, Noldor ja Vanyar. Quendi tulee sanasta "quen" (=puhua) ja siitä jotenkin vääntyy :P (ainakin omien Quenyan tietojeni mukaan :/ ) Eldar (yks. Elda) taas lähinnä meinasi arkiquenyassa Haltioita. Vaikka pikemminkin meinasi niitä haltioita jotka olivat nähneet puiden valon...

Jokzu kirjoitti:

Itse asiassa jos noin ruvetaan pilkkua viilaamaan, niin missään ei kielletä kääpiöitä matkaamasta kuolemattomille sillä ainakin aluksi pannahan koski vain ihmisiä eli Illuvatarin lapsista nuorimmaisia, eikä kääpiöistä puhuttu mitään, sillä eiväthän he olleet varsinaisesti Illuvatarin vaan Aulen tekeleitä olkoonkin että Illuvatar pyhittikin heidät eikä heillä kyllä ollut haluakaan koskaan ennen purjehtia meren ylitse. Sitä paitsi Sormusten herrassahan sanotaan suoraan että Legolas purjehti Gimlin kanssa merenylitse eli minne muualle tämä voisi tarkoittaa kuin Amaniin. Lukekaahan kaikki sormusten herrasta Liite III Durinin heimo tekstin miltei viimeinen kohta ja vuosien kirjan merkintä vuoden 1541 ja kertokaa toki mitä muuta kuin Amaniin menenemistä nuo tekstit voisivat tarkoittaa.

Oikeassa olet... Kai sinne Länteen sitten loppujenlopuksi purjehti koko Keskimaan väki, ihmisitä örkkeihin ja menninkäisiin. Eihän missään näy mainintaa ettei niin olisi voinut tapahtua.=)

hiril mirjami kirjoitti:

Oikeassa olet... Kai sinne Länteen sitten loppujenlopuksi purjehti koko Keskimaan väki, ihmisitä örkkeihin ja menninkäisiin. Eihän missään näy mainintaa ettei niin olisi voinut tapahtua.=)

Siis vaivauduitko lukemaan nuo eddellä mainitut kohdat? Kuten jo äskeisessä tekstissä mainitsin, niin alunperinhän tuo panna määrättiin koskemaan ihmisiä joiden elämää Valar tahtoivat välttyä säätelemästä. Ei siinä todellakaan puhuttu mitään kääpiöstä jotka eivät kyllä koskaan halunneetkaan merelle ennen Gimliä, mutta mielestäni tuossa vuosien kirjan kohdassa puhutaan suhteellisen selvästi kun sanotaan että "Legolas rakensi Ithillienissä harmaan laivan ja purjehti Anduinia alas ja meren yli." eikös tuossa nyt aikaselvaästi anneta ymmärtää että hän saapui johonkin meren takana ja eikös se ole aika itsestään selvää että tuo johokin on Aman?

Liite III durinin heimossa sanotaan: "Olemme kuulleet kerrottavan että Legolas otti Gimlin mukaansa heidän suuren ystävyytensä tähden jota suurempaa ei ole milloinkaan ollut kääpiön ja haltian välillä. Jos se on totta, on se tosi outoa: että kääpiö olisi halukas lähtemään Keski-Maasta minkään rakkauden tähden, tai että eldar ottaisivat hänet vastaan, tai että lännen Ruhtinaat (lue Valar) sallisivat sen. Mutta kerrotaan että Gimli lähti myös nähdäkseen vielä Galdrielin Kauneuden ja kukaties Galadriel joka on mahtava eldarin joukossa, hankki tämän armon hänelle. Enempää ei tästä asiasta voi sanoa"
tuossa teksti suoraan lainattuna eli voiko joku vielä kiistää etteikö Legolas ollut matkalla Kuolemattomille maille?

Lisäksi kannatta lukea Nimrodelin ja Amrothin tarina joka löytyy KTK:sta, sillä siinä kerrotaan että miten Lorienin haltiat matkasivat satamiin kauas etelään ja sieltä meren ylitse ja Lorienin haltiathan olivat sindaria.

Jokzu kirjoitti:

Siis vaivauduitko lukemaan nuo eddellä mainitut kohdat? Kuten jo äskeisessä tekstissä mainitsin, niin alunperinhän tuo panna määrättiin koskemaan ihmisiä joiden elämää Valar tahtoivat välttyä säätelemästä. Ei siinä todellakaan puhuttu mitään kääpiöstä jotka eivät kyllä koskaan halunneetkaan merelle ennen Gimliä, mutta mielestäni tuossa vuosien kirjan kohdassa puhutaan suhteellisen selvästi kun sanotaan että "Legolas rakensi Ithillienissä harmaan laivan ja purjehti Anduinia alas ja meren yli." eikös tuossa nyt aikaselvaästi anneta ymmärtää että hän saapui johonkin meren takana ja eikös se ole aika itsestään selvää että tuo johokin on Aman?

Liite III durinin heimossa sanotaan: "Olemme kuulleet kerrottavan että Legolas otti Gimlin mukaansa heidän suuren ystävyytensä tähden jota suurempaa ei ole milloinkaan ollut kääpiön ja haltian välillä. Jos se on totta, on se tosi outoa: että kääpiö olisi halukas lähtemään Keski-Maasta minkään rakkauden tähden, tai että eldar ottaisivat hänet vastaan, tai että lännen Ruhtinaat (lue Valar) sallisivat sen. Mutta kerrotaan että Gimli lähti myös nähdäkseen vielä Galdrielin Kauneuden ja kukaties Galadriel joka on mahtava eldarin joukossa, hankki tämän armon hänelle. Enempää ei tästä asiasta voi sanoa"
tuossa teksti suoraan lainattuna eli voiko joku vielä kiistää etteikö Legolas ollut matkalla Kuolemattomille maille?

Lisäksi kannatta lukea Nimrodelin ja Amrothin tarina joka löytyy KTK:sta, sillä siinä kerrotaan että miten Lorienin haltiat matkasivat satamiin kauas etelään ja sieltä meren ylitse ja Lorienin haltiathan olivat sindaria.

Ei tässä nyt kukaan loukkaaantunut ole. O_o Kehittävää keskustelua vaan ja omien mielipiteiden ilmaisua. Niin ja todellakin olen lukenut kaikki asiaa käsittelevät kirjat kannesta kanteen, joten tuhlaat vain aikaasi ystävä hyvä enää selittämällä niitä asioita ja toistamalla samaa. Ja tuo edellinen viestini oli lähinnä kevennys. Kuka siis tietää jos vaikka kaikki kääpiöt lähti sinne Amaniin haltioitten kera hummailemaan. XD
Ja vielä jos pilkkua n*ssitaan, niin kaikki sormusten saattueen jäsenet (paitsi Aragorn ja Boromir joka kuoli) pääsi siis läntee, koska tekivät niin suunnattoman palveluksen Keskimaalle. Mutta kaikki haltiat eivät TODELLAKAAN lähteneet Länteen, ja ne olivat varmasti Avari, eli pimeähaltiat. Hehän vihasivat Valaria, kuten Silmarillionissa kerrotaan.

Ja se paikka minne Legolas lähti, ei välttämättä ollut Aman. Eikös Silmarillionissa mainittu joitakin saaria siellä sen edustalla, jolla mm. haltiat Nùmenorin aikaan asustelivat. Ken tietää. Mutta turha ottaa asiasta turhaa stressiä.

hiril mirjami kirjoitti:

Ei tässä nyt kukaan loukkaaantunut ole. O_o Kehittävää keskustelua vaan ja omien mielipiteiden ilmaisua. Niin ja todellakin olen lukenut kaikki asiaa käsittelevät kirjat kannesta kanteen, joten tuhlaat vain aikaasi ystävä hyvä enää selittämällä niitä asioita ja toistamalla samaa. Ja tuo edellinen viestini oli lähinnä kevennys. Kuka siis tietää jos vaikka kaikki kääpiöt lähti sinne Amaniin haltioitten kera hummailemaan. XD
Ja vielä jos pilkkua n*ssitaan, niin kaikki sormusten saattueen jäsenet (paitsi Aragorn ja Boromir joka kuoli) pääsi siis läntee, koska tekivät niin suunnattoman palveluksen Keskimaalle. Mutta kaikki haltiat eivät TODELLAKAAN lähteneet Länteen, ja ne olivat varmasti Avari, eli pimeähaltiat. Hehän vihasivat Valaria, kuten Silmarillionissa kerrotaan.

Ja se paikka minne Legolas lähti, ei välttämättä ollut Aman. Eikös Silmarillionissa mainittu joitakin saaria siellä sen edustalla, jolla mm. haltiat Nùmenorin aikaan asustelivat. Ken tietää. Mutta turha ottaa asiasta turhaa stressiä.

En kyllä muista Silmarilionissa kohtaa jossa mainittaisiin, että edes Avari "haluttomat" olisivat Valaria mitenkään vihanneet vaan heidän rakkautensa keskimaahan oli niin suuri että he eivät tahtoneet pitkälle matkalle. tuolla saarella tai saarilla joka näkyi Numenoriin tarkoitat varmaankin Tol Eressëaa ja kaupunki tai satama siellä oli Avallónë, mutta myöskin tuo saari kuului kuolemattomiin maihin siinä missä itse Aman joten panna oli samalla tavoin voimassa sielläkin. Oli miten oli niin pyrinkin tuolla Legolas jutulla osoittamaan sitä tosiseikkaa että ei sindaria tai pimento haltiota yleensäkkään kukaan kieltänyt tai estänyt menemästä Amaniin tai siis kuolemattomille maille yleensäkin. Ennen kaikkea tahtoisin kysyä että mistä päin Tolkienin teoksia olet löytänyt tukea tuolle väitteelesi että Sindar ja vastaavat kansat eivät saisi mennä Länteen?

Jokzu kirjoitti:

Siis vaivauduitko lukemaan nuo eddellä mainitut kohdat? Kuten jo äskeisessä tekstissä mainitsin, niin alunperinhän tuo panna määrättiin koskemaan ihmisiä joiden elämää Valar tahtoivat välttyä säätelemästä. Ei siinä todellakaan puhuttu mitään kääpiöstä jotka eivät kyllä koskaan halunneetkaan merelle ennen Gimliä, mutta mielestäni tuossa vuosien kirjan kohdassa puhutaan suhteellisen selvästi kun sanotaan että "Legolas rakensi Ithillienissä harmaan laivan ja purjehti Anduinia alas ja meren yli." eikös tuossa nyt aikaselvaästi anneta ymmärtää että hän saapui johonkin meren takana ja eikös se ole aika itsestään selvää että tuo johokin on Aman?

Liite III durinin heimossa sanotaan: "Olemme kuulleet kerrottavan että Legolas otti Gimlin mukaansa heidän suuren ystävyytensä tähden jota suurempaa ei ole milloinkaan ollut kääpiön ja haltian välillä. Jos se on totta, on se tosi outoa: että kääpiö olisi halukas lähtemään Keski-Maasta minkään rakkauden tähden, tai että eldar ottaisivat hänet vastaan, tai että lännen Ruhtinaat (lue Valar) sallisivat sen. Mutta kerrotaan että Gimli lähti myös nähdäkseen vielä Galdrielin Kauneuden ja kukaties Galadriel joka on mahtava eldarin joukossa, hankki tämän armon hänelle. Enempää ei tästä asiasta voi sanoa"
tuossa teksti suoraan lainattuna eli voiko joku vielä kiistää etteikö Legolas ollut matkalla Kuolemattomille maille?

Lisäksi kannatta lukea Nimrodelin ja Amrothin tarina joka löytyy KTK:sta, sillä siinä kerrotaan että miten Lorienin haltiat matkasivat satamiin kauas etelään ja sieltä meren ylitse ja Lorienin haltiathan olivat sindaria.

Legohan kyllä läx Länteen mutta Gimlistä en tiedä. Ei tie kukaan, ei Professori ittekkään koskaan mitään varmaa siitä kirjottanu. Sanopa vaan sen olevan epävarma kohta mytologiassa