Lahja ja perintövero on susi

HS: ”Viranomaiset vetävät tällä hetkellä yhteistyöprojektia, jolla pyritään suitsimaan harmaan talouden elinmahdollisuuksia. Mukana ovat muun muassa poliisi, verohallinto, tulli sekä Helsingin ulosottovirasto.” Viranomaisten harmaantalouden ohjelma vuodelle 2011 on katastrofaalinen jo toiminnassa oleville yrittäjille että alalle aikoville yrittäjille. Lisääntyvät viranomaisvaltuudet aiheuttavat jo ennestään taloudellista ahdinkoa toimiville yrittäjille. Toimivaltuuksien lisääminen lisää myös poliisien mielivallan käyttöä kansalaisia kohtaan lakien tulkintojen suhteen. Lakia voidaan myös käyttää rikollisena välineenä. Tulkintatapoja on monia. Tässä yliverotetussa maassa harmaatalous on se voima joka pitää kansakunnan rattaat liikkeellä.

Toinen asia on lahja ja perintövero:

Ruotsissa kyseiset verot poistettiin jo vuosia sitten, koska perittävistä omaisuuksista oli maksettu jo veroja moneen otteeseen. Olemmeko siirtymässä keskiaikaan?? Valtion diktatuuriin?


Nyt varmaan lukija ymmärtää, miksei Suomessa kannata harjoittaa pienimuotoista eikä keskisuuruista yritystoimintaa ja sen, että miksi harmaata taloutta ei tulla koskaan saamaan loppumaan.


Suomen valtion pitäisi vakavasti miettiä sitä, että olisiko sen kustannustasossa tinkimistä ja löytyisikö byrokratiassa tehostamisen paikkoja? Voisin väittää 700.000 virkamiehistä on täysin liikaa reilun 5 miljoonan kansalle. Britanniassa on 500.000 virkamiestä ja asukkaita 59 miljoonaa eli noin 16 vähemmän suhteutettuna väestöön.
Suomessa on yli 200.000 ylipalkattua virkamiestä ylisuurine eläkkeineen syömässä kansakunnan etua. Olemmeko valmiita heitä elättämään?


Näyttää siltä, että viranomaisilla riittää jatkossakin työsarkaa yrittäjien ja yritysten lahtaamisissa. Se miksi harmaata taloutta esiintyy, johtuu pitkälle siitä, että verojen maksaminen koetaan epämielekkääksi ja kohtuuttomaksi.


Olen neuvonut omille lapsilleni, että parempi pysyä toisten leivissä tai muuttaa ulkomaille. Mikäli verot olisivat kohtuullisia, niin varmasti harmaa talous vähenisi. Minusta on oikein, että kansalaiset äänestävät jaloillaan ja teoillaan ja he eivät niele kaikkea, mitä ylhäältä annettaan ja käskytetään. Tässä kohtaa kansalaistottelemattomuus kunniaan. Se miksi harmaata taloutta esiintyy, johtuu pitkälle siitä, että verojen maksaminen koetaan kohtuuttomaksi. Seuraava laskelma selvittänee asiaa, joka on suuntaa-antava. Kuitenkin se kertoo lukijalle, miksei pienyrittäjän kannata nostaa Suomessa palkkaa itselleen omasta yrityksestään ja on suuri houkutus siirtyä harmaan talouden piiriin.


Esimerkkiyrittäjä toimii atk konsulttina oman yrityksensä kautta:
1. Yrittäjä laskuttaa 100€/h, josta valtio perii 22 % ALV:tä eli 22 euroa
2. Yrittäjä nostaa palkkaa 50€/h, josta hän maksaa 70 % sivukuluja (sotu) eli 35 euroa.
3. Yrittäjä maksaa 50 % palkastaan veroa yhteensä 25€.
4. Yrittäjä maksaa ostoksiensa kautta 25€ nettopalkastaan alv:tä noin 5 euroa
5. Yrittäjä maksaa muita veroja, kuten alkoholi-, tupakka, kiinteistö-, poltto-aine, auto-, perintö-, ja pääomaveroja arviolta toiset 5 euroa.

Nettopalkaksi yrittäjälle jää käteen 100€ laskutuksesta (lue omasta työstään) 15 euroa.
Valtio perii veroja 122 euron (100€ 22 %) verollisesta tuntilaskutuksesta seuraavasti:
Alv 22€ sotu 35€ tulovero 50€ Alv 5€ muut 5€ = 117 euroa.

Todellinen veroprosentti on 95,9 % (kaava 117€/122€). Lisäksi jos yritys sattuisi tekemään vielä voittoa, se maksaa 28 % voitosta veroa.
15457
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

aivan pers...

Äänestä
  • ymmärrä mihin ahdinkoon joutuvat perintö ja lahjaveron osalta.

    Äänestä

  • epäonnistunut kirjoitti:

    ymmärrä mihin ahdinkoon joutuvat perintö ja lahjaveron osalta.

    Eivät todellakaan ymmärrä. Luulenpa, että ymmärrystä perintöverosta johtuvaan ahdinkoon ei tule milloinkaan. Minä en ainkakaan ymmärrä, miten perintövero voisi johtaa ketään minkäänlaiseen todelliseen ahdinkoon.

    Äänestä

  • veroja pakoon

    Äänestä

On hauska huomata asian on oivaltanut joku muukin.Suomi oy ab verottaa epäoikeuden mukaisesti.

Harmaata taloutta ei saada pois. Miksi???

Koska esim. tavallinen veronmaksaja tilaa sähkömiehen ja tuntihinta työlle on 70-100 euroa tunti .
Veronmaksaja itse saa käteen 10 euroa tunti-.....eli hän joutuu tekemään 7-10 h työtä jotta saa maksettua yhden tunnin työn!!!!!!!!!!!!!!!

Perintöverossa on sama asia. Hyvä esim on metsä.esim. 100 ha metsää ,edellinen sukupolvi on hakannut metsät. Metsät on taimikkoa ja seuraavan kerran tuloa saa vasta 20-30 vuoden päästä.
metsä kasvaa n. 100-120 vuotta seuraavaan päätehakkuuseen ,mutta tänä aikana on NELJÄ kertaa maksettu perintövero !!! lisäsi samaan aikaan on lakisääteisiä maksuja vuosittain.

Äänestä
  • Ruotsissa kyseiset verot poistettiin jo vuosia sitten, koska perittävistä omaisuuksista oli maksettu jo veroja moneen otteeseen. Olemmeko siirtymässä keskiaikaan?? Valtion diktatuuriin?

    Äänestä

  • wsistykselliset kirjoitti:

    Ruotsissa kyseiset verot poistettiin jo vuosia sitten, koska perittävistä omaisuuksista oli maksettu jo veroja moneen otteeseen. Olemmeko siirtymässä keskiaikaan?? Valtion diktatuuriin?

    Ruotsissa perintövero poistettiin osana sikäläistä tulopoliittista ratkaisua. Kyse oli siten kokonaisuudesta, eikä mistään yksimielisestä päätöksestä. Kyllä, luit oikein. Ammattiliitot työnsivät todellakin sorkkansa tällaiseen asiaan.

    Syy ei siis ollut se, että Akseli Goljatinpoika oli maksanut perintövero yhdestä pellosta jo 1500-luvun alkupuolella, joten eihän Gunnar voi enää 2000-luvulla samasta pellosta maksaa perintöveroa, eihän.

    Äänestä

hallitus vain kiristää yritysten verotusta.

Äänestä
  • Vähän viitteitä mukaan näihin väitteisiin. Millä tavalla mielestäsi hallitus kiristää tai on kiristänyt yritysten verotusta. Ainakin kela-maksun poisto tänä vuonna juuri alensi yrittäjien kustannuksia.

    Äänestä

  • puttesetä kirjoitti:

    Vähän viitteitä mukaan näihin väitteisiin. Millä tavalla mielestäsi hallitus kiristää tai on kiristänyt yritysten verotusta. Ainakin kela-maksun poisto tänä vuonna juuri alensi yrittäjien kustannuksia.

    Pyöritin firmaa vuosina 1984-1998.

    Alkuaikoina oli olevinaan kovat verot, oli tosi paljon vähennyksiä, omat veroni olivat alle 20%

    Sitten tuli vuonna 1986 Holkerin "verot kevenevät" juttu jossa tosiasiallisesti verot kaksinkertaistettiin ja saatiin Suomi 1990-luvun lamaan.

    Vuonna 1992 Ahon hallitus joutui pakon edessä pienentämään veroprosenttia, yllättäen valtion verotulot kymmenkertaistuivat.

    Noin vuonna 1998 alkoi olla selvää että entisestä avoir fiscal-systeemistä luovutaan, pistin putiikin kiinni ja siirsin lapsille kaiken omaisuuden minkä pystyin ilman kohtuuttomia veroseuraamuksia.

    Olin aivan oikeassa, pian sen jälkeen siirryttiin firmojen tuplaverotukseen. Ensin firma maksaa 26% ja lopusta osakas maksaa 28%, yhteensä yli 40%.

    Tässä nyt toistetaan Holkerin yhteiskuntakokeilua, edellisellä kerralla Suomi lähes tuhoutui, nyt voivat onnistuakin.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Pyöritin firmaa vuosina 1984-1998.

    Alkuaikoina oli olevinaan kovat verot, oli tosi paljon vähennyksiä, omat veroni olivat alle 20%

    Sitten tuli vuonna 1986 Holkerin "verot kevenevät" juttu jossa tosiasiallisesti verot kaksinkertaistettiin ja saatiin Suomi 1990-luvun lamaan.

    Vuonna 1992 Ahon hallitus joutui pakon edessä pienentämään veroprosenttia, yllättäen valtion verotulot kymmenkertaistuivat.

    Noin vuonna 1998 alkoi olla selvää että entisestä avoir fiscal-systeemistä luovutaan, pistin putiikin kiinni ja siirsin lapsille kaiken omaisuuden minkä pystyin ilman kohtuuttomia veroseuraamuksia.

    Olin aivan oikeassa, pian sen jälkeen siirryttiin firmojen tuplaverotukseen. Ensin firma maksaa 26% ja lopusta osakas maksaa 28%, yhteensä yli 40%.

    Tässä nyt toistetaan Holkerin yhteiskuntakokeilua, edellisellä kerralla Suomi lähes tuhoutui, nyt voivat onnistuakin.

    >>Olin aivan oikeassa, pian sen jälkeen siirryttiin firmojen tuplaverotukseen. Ensin firma maksaa 26% ja lopusta osakas maksaa 28%, yhteensä yli 40%.

    Äänestä

  • puttesetä kirjoitti:

    >>Olin aivan oikeassa, pian sen jälkeen siirryttiin firmojen tuplaverotukseen. Ensin firma maksaa 26% ja lopusta osakas maksaa 28%, yhteensä yli 40%.

    Nykyinen järjestelmä on omasta mielestäni erittäin sekava, mutta yritän auttaa.

    Verovapaata osinkoa saa 9% firman nettovarallisuudesta pikkufirmoissa, eli jossain aloittelevassa ATK-firmassa ei ollenkaan. Täyden 90.000 euron ainoastaan kerran verotetun osingon saa jos firmalla on miljoonan euron nettovarallisuus ko. osingonsaajaa kohden. Tällöinkin on tuotosta maksettu ensin ALV eli 18.03 prosenttia päältä ja lopusta 26% vero.

    Ymmärtääkseni tuo 19.06% koskee vain pörssiyhtiöitä joiden osingoista 70% on verollista.
    Tällöinkin on ensin mennyt ALV 18.06%, sitten firman vero 26% ja lopuksi tuo mainitsemasi 19.6%.

    Sitten lienee vielä joku kolmas kategoria jossa kaikki verotetaan ansiotulona raskaimman mukaan. Tähän en ole perehtynyt kun en ole itseäni siihen jamaan laittanut.

    Avoir fiscalista luopuminen oli aivan selvää jo 1998, eduskunta oli tehnyt sinänsä yksinkertaiseen ja hyvään verolakiin pari pikkuviilausta kuten sen että yli kymmenen vuotta vanhoja veroja ei hyvitetä.
    Taisin päästä uuden verolain perusteluihin koska siirsin mahdollisimman paljon firmasta lapsille, maksoin näille ylisuurta osinkoa joista näitä rangaistusverotettiin ja samalla palautettiin minun 10 vuotta aiemmin maksamani verot. Kun rangaistusverotuksessa veroprosentti oli nolla, lapset saivat valtiolta takaisin minun maksamani verot.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Nykyinen järjestelmä on omasta mielestäni erittäin sekava, mutta yritän auttaa.

    Verovapaata osinkoa saa 9% firman nettovarallisuudesta pikkufirmoissa, eli jossain aloittelevassa ATK-firmassa ei ollenkaan. Täyden 90.000 euron ainoastaan kerran verotetun osingon saa jos firmalla on miljoonan euron nettovarallisuus ko. osingonsaajaa kohden. Tällöinkin on tuotosta maksettu ensin ALV eli 18.03 prosenttia päältä ja lopusta 26% vero.

    Ymmärtääkseni tuo 19.06% koskee vain pörssiyhtiöitä joiden osingoista 70% on verollista.
    Tällöinkin on ensin mennyt ALV 18.06%, sitten firman vero 26% ja lopuksi tuo mainitsemasi 19.6%.

    Sitten lienee vielä joku kolmas kategoria jossa kaikki verotetaan ansiotulona raskaimman mukaan. Tähän en ole perehtynyt kun en ole itseäni siihen jamaan laittanut.

    Avoir fiscalista luopuminen oli aivan selvää jo 1998, eduskunta oli tehnyt sinänsä yksinkertaiseen ja hyvään verolakiin pari pikkuviilausta kuten sen että yli kymmenen vuotta vanhoja veroja ei hyvitetä.
    Taisin päästä uuden verolain perusteluihin koska siirsin mahdollisimman paljon firmasta lapsille, maksoin näille ylisuurta osinkoa joista näitä rangaistusverotettiin ja samalla palautettiin minun 10 vuotta aiemmin maksamani verot. Kun rangaistusverotuksessa veroprosentti oli nolla, lapset saivat valtiolta takaisin minun maksamani verot.

    >>Ymmärtääkseni tuo 19.06% koskee vain pörssiyhtiöitä joiden osingoista 70% on verollista.

    Äänestä

LEX-NOKIA YKSI HYVÄ ESIMERKKI TÄSTÄ.Suuryritykset eivät enää luota poliisiin. Poliisi ei saanut passin sormenjälkitunnisteita rikostutkintaan, kertoohan tämäkin jotakin.

Ylen silminnäkijä dokumentti kertoi karua totuutta epäpätevistä poliiseista ja koko poliisien esitutkinnansta talousrikoksien selvittämisessä. Minkäänlaista ammattitaitoa ei ole.
On muistettava että poliisitkin tekevät samalla tavalla talouspetoksia/veropetoksia kuin muutkin ihmiset. Hekin ovat vain ihmisiä. Silläerotuksella että poliisien tekemiä talousrikoksia ei tutkita mutta kansalaisten pienimmätkin rikkeet otetaan tutkinnan alle. Pienyrittäjät.
Mutta miksi ihmeessä poliisiylitarkastaja Jouni Välkin itsemurhasta ollaan hiljaa?
Korruptoitunut poliisi on uhka talousrikoksien tutkinnalle.

Kysymys kuuluu: kuka ajoi Ex-poliisiylijohtajan Markku Salmisen ja poliisiylitarkastaja Jouni Välkin kuolemaan? Miksi ajoi? Tiesikö Salminen liikaa tästä meidän "puhtaasta" yläkerroksesta/eliitistä? Näistä lahjomattomista virkamiehistä ja korruptoituneesta poliisijohdosta ennen kaikkea poliitikoista!
Uskooko joku todella tähän puhtoiseen lintukotoon, jota tavalliselle ihmiselle tarjoillaan!
Suomen yläkerta on pahemmin korruptoitunut kuin joku Bolivia ikinä.
Huumehommia suojellaan, (miksi), poliisin voimavarat suunnataan liikenteeseen (varmaa), Kaikki isot rötökset haudataan tai pahimmassa tapauksessa armahdetaan (vrt Manu). Hyvänä esimerkkinä:Poliisien huumerikostutkintojen yhteydeää äänitetyt puhelinkeskustelut hävitettiin krp:n toimesta, jotta todisteita ei jäisi.
Yleensäkin poliittinen johto horjuu Moskovan ja Brysselin välillä. Samalla he varmistavat, että poliisijohto ei heidän peräänsä hauku. Loistavin esimerkki: Supon johtaja Tiitinen eduskunnan leipiin, turpa varmasti kiinni.

Salminen sekä Välkki tiesivät liikaa ja maksoivat siitä hengellään.

Äänestä

omia asioitaan poliisien tekemiin talous/veropetoksiin, vaikkakin poliisiylijohtaja Mikko Paatero vieraili Mikkelin kriisikokouksessa tapaus Jukaraisen/Välkin vuoksi. Se korruptio mikä on tapahtunut poliisijohdossa ei poista lainkaan teidän (Sponssorit) epäilyjänne rikoksien suhteen Wincapitassa.
Te ette myöskään voi vedota wincapitaan sijoittaneisiin poliisisijoittajiin. On muistettava että capitaan sijoitti paljon muitakin ammattiryhmiä. Poliisien osuus sijoituksista rajoittuu vain muutamiin kymmeniin. 38 sijoittajaa.
Poliisi kyllä tutkii itse omat sijoittajansa joten sekään asia ei pitäisi teille arvoisat wincapitalaiset ja toimitajat kuulua millään tavalla.
Oli poliisihallinto kuinka sekaisin tahansa niin teidän WINCAPITAN tutkintaan se ei saa vaikuttaa.
Joten lopetetaanko tämä?

Miksi poliisiministeri vaikenee?
Promerit ja Anttalainen, Sanomat kirjoittivat internet sivuillaan:

Tapaus Jukarainen vei poliisijohtaja Jouni Välkin hengen.Palataan aikaan ennen poliisijohtaja Jouni Välkin salattua itsemurhaa 02.10.2008. Koko Suomen poliisien laillisuuden valvonnasta vastannutta Jouni Välkkiä oli painostettu ankarasti tapaus Jukaraisen selvittämiseksi.

Ajanjaksolla 01.03.2008- 04.09.2008 Välkkiin oli otettu yhteyttä useamman kerran selvittämättömän tapauksen vuoksi, joka koski Mikkelin apulaispoliisipäälikön Ilkka Jukaraisen käynnistämää asiakokonaisuutta.

Viimeisessä yhteydenotossa Välkin viesti oli hänen omin sanoin: "Näin suurta korruptiota ei voi selvittää julkisesti, etenkin kun asiaan on sotkeutunut korkea-arvoisia poliisiviranomaisia.". "Asia on pyrittävä selvittämään poliisin sisäisen laillisuusvalvonnan kautta, vaikka tilanne olisi kuinka vakava." "Salaiseksi luokiteltavat asiakirjat, jotka koski jättimäistä rahanpesua ajanjaksolla 1999-2007 olisi nyt toimitettava sisäministeriöön.". Sisäministeriö päättäisi asiasta koskevasta lehdistötilaisuudesta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tässä asiaa kirjoitti:

HS: ”Viranomaiset vetävät tällä hetkellä yhteistyöprojektia, jolla pyritään suitsimaan harmaan talouden elinmahdollisuuksia. Mukana ovat muun muassa poliisi, verohallinto, tulli sekä Helsingin ulosottovirasto.” Viranomaisten harmaantalouden ohjelma vuodelle 2011 on katastrofaalinen jo toiminnassa oleville yrittäjille että alalle aikoville yrittäjille. Lisääntyvät viranomaisvaltuudet aiheuttavat jo ennestään taloudellista ahdinkoa toimiville yrittäjille. Toimivaltuuksien lisääminen lisää myös poliisien mielivallan käyttöä kansalaisia kohtaan lakien tulkintojen suhteen. Lakia voidaan myös käyttää rikollisena välineenä. Tulkintatapoja on monia. Tässä yliverotetussa maassa harmaatalous on se voima joka pitää kansakunnan rattaat liikkeellä.

Toinen asia on lahja ja perintövero:

Ruotsissa kyseiset verot poistettiin jo vuosia sitten, koska perittävistä omaisuuksista oli maksettu jo veroja moneen otteeseen. Olemmeko siirtymässä keskiaikaan?? Valtion diktatuuriin?


Nyt varmaan lukija ymmärtää, miksei Suomessa kannata harjoittaa pienimuotoista eikä keskisuuruista yritystoimintaa ja sen, että miksi harmaata taloutta ei tulla koskaan saamaan loppumaan.


Suomen valtion pitäisi vakavasti miettiä sitä, että olisiko sen kustannustasossa tinkimistä ja löytyisikö byrokratiassa tehostamisen paikkoja? Voisin väittää 700.000 virkamiehistä on täysin liikaa reilun 5 miljoonan kansalle. Britanniassa on 500.000 virkamiestä ja asukkaita 59 miljoonaa eli noin 16 vähemmän suhteutettuna väestöön.
Suomessa on yli 200.000 ylipalkattua virkamiestä ylisuurine eläkkeineen syömässä kansakunnan etua. Olemmeko valmiita heitä elättämään?


Näyttää siltä, että viranomaisilla riittää jatkossakin työsarkaa yrittäjien ja yritysten lahtaamisissa. Se miksi harmaata taloutta esiintyy, johtuu pitkälle siitä, että verojen maksaminen koetaan epämielekkääksi ja kohtuuttomaksi.


Olen neuvonut omille lapsilleni, että parempi pysyä toisten leivissä tai muuttaa ulkomaille. Mikäli verot olisivat kohtuullisia, niin varmasti harmaa talous vähenisi. Minusta on oikein, että kansalaiset äänestävät jaloillaan ja teoillaan ja he eivät niele kaikkea, mitä ylhäältä annettaan ja käskytetään. Tässä kohtaa kansalaistottelemattomuus kunniaan. Se miksi harmaata taloutta esiintyy, johtuu pitkälle siitä, että verojen maksaminen koetaan kohtuuttomaksi. Seuraava laskelma selvittänee asiaa, joka on suuntaa-antava. Kuitenkin se kertoo lukijalle, miksei pienyrittäjän kannata nostaa Suomessa palkkaa itselleen omasta yrityksestään ja on suuri houkutus siirtyä harmaan talouden piiriin.


Esimerkkiyrittäjä toimii atk konsulttina oman yrityksensä kautta:
1. Yrittäjä laskuttaa 100€/h, josta valtio perii 22 % ALV:tä eli 22 euroa
2. Yrittäjä nostaa palkkaa 50€/h, josta hän maksaa 70 % sivukuluja (sotu) eli 35 euroa.
3. Yrittäjä maksaa 50 % palkastaan veroa yhteensä 25€.
4. Yrittäjä maksaa ostoksiensa kautta 25€ nettopalkastaan alv:tä noin 5 euroa
5. Yrittäjä maksaa muita veroja, kuten alkoholi-, tupakka, kiinteistö-, poltto-aine, auto-, perintö-, ja pääomaveroja arviolta toiset 5 euroa.

Nettopalkaksi yrittäjälle jää käteen 100€ laskutuksesta (lue omasta työstään) 15 euroa.
Valtio perii veroja 122 euron (100€ 22 %) verollisesta tuntilaskutuksesta seuraavasti:
Alv 22€ sotu 35€ tulovero 50€ Alv 5€ muut 5€ = 117 euroa.

Todellinen veroprosentti on 95,9 % (kaava 117€/122€). Lisäksi jos yritys sattuisi tekemään vielä voittoa, se maksaa 28 % voitosta veroa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu