Valkjärven pitäjäseuran sivuille on ilmestyneet, matkoja otsikon alle linkit kyseiseen matkaan.
Onko homma todella mahdollista että joku tuntematon (osalle ) taho kuten e-mail osoite [email protected] kerää rahat ja kuvi numerot ovat Puolakan, onko kukaan vastuussa matkan toteutumisesta ja muista vakuussista tälläisella yhtälöllä.
2005 oli vastaavat kekkerit Valkjärvellä kyseiseen e-mailiin annetun puhelinnumeron olessa samalla sukunimellä varustetun mieshenkilön toimesta, onko yhteläisyyttä.
Silloin eivät osanneet tehdä edes viisumilistoja muista papereista puhumattakaan kunnolla, syntymäajat, passinnumerot ja haamuja ryhmäviisumeissa ja rajalistoissa puutteita Vaalimaalla rajanylitys kesti kuusituntia mennessä eikä syy ollut Venäläisissä vaan paperien epäsevyyksissä.
Majoitukset ammattikoululla todellisissa läävissä ei puhettakaan mistään kahdenhengen huoneista, onko kukaan ilman euronkiiltoa silmissä oleva henkilö käynyt totemassa esitteessä mainitun muualla tuntemattoman Hotelli Valkjärven olemassaoloa saatika palvaluiden tasoa.
Ruokailut olivat silloin ainoat palvelut mitkä pelasivat kunnolla.
Pyydän asiallisia ja asioista perilläolevien henkilöiden vastauksia.
Asia kiinnostaa varmasti muitakin juhlille lähtöä harkitsevia pakolaisia ja heidän jälkeläisiä.
Hyväkello kauas kuuluu mutta paha vielä kauemmaksi.
Valkjärven juhlat 02-04 07 2010
33
2159
Vastaukset
- matkanjohtaja
"2005 oli vastaavat kekkerit Valkjärvellä kyseiseen e-mailiin annetun puhelinnumeron olessa samalla sukunimellä varustetun mieshenkilön toimesta, onko yhteläisyyttä."
Mitäköhän kirjoittaja haluaa viestissään kysyä? Esimerkiksi edellinen lainaamani virke oli täysin käsittämätön.
Jos haluaa lisätietoja, kannattanee aloittaa Valkjärven pitäjäseurasta. Heillä pitäisi olla tiedossa, mikäli joku myy pitäjäseuran nimissä matkoja. Voi tietysti olla, että ymmärsin tuon viestin sisällön täysin väärin.
Ystävällisin terveisin
Matkaaja- Valkjärven Starikka
Sitten kysymykset ja muut kommentit.
- ja mihin kenen toimistoon on keskitetty matkan järjestelyt Lappeenrannassa, outoa nimi puuttuu.
- onko vastuullinen matkanjärjestäjä Puolakka vai tämä nimeään karttava taho.
- onko majoitus järjestettu esitteen mukaisesti vai onko asiat täysin tuuliajolla kuten viimeksi.
- ja riittävätkö Puolakan takuut yleensä satojen matkalaisten ennakkoon maksamien rahojen turvaamiseen?
- ja miten voidaan tulkita tämä ei imoittautumis tai ennakkomaksuja, kuitenkin joudut maksamaan matka-
si kuukauden ennen lähtöä.
- ja laittakaa reilusti vastaavan matkanjärjestäjän ja rahat keräävän tahon nimet esille matkaesitteeseen.
- ja ennenkuin alat saivartelemaan lauseilla lue matkaesite ja kuluttajaviraston matkoista kertovat sivut.
HYVÄÄ JOULUA JA RIKASTA UUTTAVUOTTA KAIKILLE LUKIJOILLE!!!!!!!!!!!!!!!! - matkanjohtaja
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Sitten kysymykset ja muut kommentit.
- ja mihin kenen toimistoon on keskitetty matkan järjestelyt Lappeenrannassa, outoa nimi puuttuu.
- onko vastuullinen matkanjärjestäjä Puolakka vai tämä nimeään karttava taho.
- onko majoitus järjestettu esitteen mukaisesti vai onko asiat täysin tuuliajolla kuten viimeksi.
- ja riittävätkö Puolakan takuut yleensä satojen matkalaisten ennakkoon maksamien rahojen turvaamiseen?
- ja miten voidaan tulkita tämä ei imoittautumis tai ennakkomaksuja, kuitenkin joudut maksamaan matka-
si kuukauden ennen lähtöä.
- ja laittakaa reilusti vastaavan matkanjärjestäjän ja rahat keräävän tahon nimet esille matkaesitteeseen.
- ja ennenkuin alat saivartelemaan lauseilla lue matkaesite ja kuluttajaviraston matkoista kertovat sivut.
HYVÄÄ JOULUA JA RIKASTA UUTTAVUOTTA KAIKILLE LUKIJOILLE!!!!!!!!!!!!!!!!Nyt oli kysymykset kirjoitettu niin, että ne ymmärsi. Korostan, että en mitenkään ole kytköksissä tähän matkaan enkä edes Valkjärveen, vaikka nimimerkkini saattaisi niin kertoakin. Ja jos tuo saivartelukommentti oli tarkoitettu minulle, ohitan sen olankohautuksella. En ole saivarrellut millään, en vain ymmärtänyt viestiketjun ensimmäistä, melko lennokasta viestiä.
Luin esitteen netissä ja myönnän, että tuo toimisto on melko ylimalkaisesti esitetty. Esite oli monipuolinen (toki kieliasu olisi kannattanut korjauttaa), ainoa merkittävä puute oli juuri tuon järjestävän toimiston nimen puuttuminen. Herää epäilys, että kyseessä on yksityishenkilö. Siinä sinänsä ei ole mitään väärää, kunhan takana teknisenä matkanjärjestäjänä on luotettava matkanjärjestäjä, tässä tapauksessa Puolakka, jonka rekisterinumerokin on mainittu.
Majoituksesta ei tietenkään voi olla varma, mutta ainakin järjestäjä näyttää lupaavan erilaisia majoitusvaihtoehtoja. Minun käsitykseni mukaan Venäjällä - varsinkaan tuolla maaseudulla - ei voi olla kovin varma mistään. Se on mielestäni asia, josta matkan jälkeen on oltava yhteydessä matkan toteuttajaan, so. Puolakkaan. Heillä on vastuu.
Tuossa maksuasiassa ei mielestäni ole mitään epäselvyyttä. Ennakkomaksu ja matkan eräpäivä ovat kaksi eri asiaa. Ennakkomaksulla yleensä tarkoitetaan heti ilmoittautumisen yhteydessä maksettavaa maksua, pentä osaa matkan hinnasta. Se ikään kuin sitoo matkalaisen lähtemään ja on omalta osaltaan kattamassa kuluja, mikäli ilmoittautunut henkilö ei lähdekään mukaan.
Yksi keino saada vastauksia pääkallonpaikalta olisi soittaa kyseiseen toimiston numeroon ja kysyä itseä kiinnostavat aiheet ja kirjoittaa vastaukset tänne. Voisi myös kirjoittaa Karjala-sanomalehden mielipidepalstalle ja katsoa, vastaisiko tämä toimisto/Esko Immonen. - Valkjärven Starikka
matkanjohtaja kirjoitti:
Nyt oli kysymykset kirjoitettu niin, että ne ymmärsi. Korostan, että en mitenkään ole kytköksissä tähän matkaan enkä edes Valkjärveen, vaikka nimimerkkini saattaisi niin kertoakin. Ja jos tuo saivartelukommentti oli tarkoitettu minulle, ohitan sen olankohautuksella. En ole saivarrellut millään, en vain ymmärtänyt viestiketjun ensimmäistä, melko lennokasta viestiä.
Luin esitteen netissä ja myönnän, että tuo toimisto on melko ylimalkaisesti esitetty. Esite oli monipuolinen (toki kieliasu olisi kannattanut korjauttaa), ainoa merkittävä puute oli juuri tuon järjestävän toimiston nimen puuttuminen. Herää epäilys, että kyseessä on yksityishenkilö. Siinä sinänsä ei ole mitään väärää, kunhan takana teknisenä matkanjärjestäjänä on luotettava matkanjärjestäjä, tässä tapauksessa Puolakka, jonka rekisterinumerokin on mainittu.
Majoituksesta ei tietenkään voi olla varma, mutta ainakin järjestäjä näyttää lupaavan erilaisia majoitusvaihtoehtoja. Minun käsitykseni mukaan Venäjällä - varsinkaan tuolla maaseudulla - ei voi olla kovin varma mistään. Se on mielestäni asia, josta matkan jälkeen on oltava yhteydessä matkan toteuttajaan, so. Puolakkaan. Heillä on vastuu.
Tuossa maksuasiassa ei mielestäni ole mitään epäselvyyttä. Ennakkomaksu ja matkan eräpäivä ovat kaksi eri asiaa. Ennakkomaksulla yleensä tarkoitetaan heti ilmoittautumisen yhteydessä maksettavaa maksua, pentä osaa matkan hinnasta. Se ikään kuin sitoo matkalaisen lähtemään ja on omalta osaltaan kattamassa kuluja, mikäli ilmoittautunut henkilö ei lähdekään mukaan.
Yksi keino saada vastauksia pääkallonpaikalta olisi soittaa kyseiseen toimiston numeroon ja kysyä itseä kiinnostavat aiheet ja kirjoittaa vastaukset tänne. Voisi myös kirjoittaa Karjala-sanomalehden mielipidepalstalle ja katsoa, vastaisiko tämä toimisto/Esko Immonen.Jospa lukisit aluksi vaikka Kuluttajaviraston maikailusta kertovat sivut, jos et saa sivuilta vastauksia niin soitappa sinne ihan itse ja mainitse nimet niin veikkaampa yllättyväsi et positiivisesti ainakaan.
Kun tunnut tietävän tämän salaperäisen matkanjärjestän nimenkin, mikään hakukone ei kyllä tuota tulosta mimen suhteen.
Ei ole mahdollista järjestää matkaa ja lainata jonkun toisen tahon matkanjärjestäjänoikeuksia taikka vakuita.
Vakuuksista on ko. sivuilla seikkaperäiset ohjeet, jos toiminta esimerkiksi laajenee lupien saanin jälkeen niin vakuuksia pitää lisätä.
Henkilökohtaisesti pidän näinkin hyvämaineisen Karjalanmatkojen järjestäjän sekaantumista outona kyseiseisen ei kukaan matkanjärjestäjän puuhailuun.
Jos mielestäsi kyseessä ei olisi ennakkomaksu niin erehdyt tai et halua asiaa ymmärtää, ilman riittäviä vakuuksiä ei matkanjärjestäjä voi ottaa maksua matkasta ennakkon vaan niinsanotusti laskuttaa jälkikäteen.
Ilmeisesti olit mukana 2005 reissussa, menikö homma sinun mielestä putkeen, oletan sinun tietävän kun puhkut täällä olevasi matkanjohtaja.
Kuten aiemmin jo totesin homman olleen melkein yhtä sekaisin kuten reilut 70 vuotta sitten siinä neljäntien risteyksessä Evakkojen pyrkiessä pakoon kotiseudultaa isä aurinkoisen puna-armeijaa.
Ja mielestäni on törkeyden huippu, viidenvuoden välein antaa katteettomia lupauksia jo silloin tarpeeksi kärsineille Karjalaisille ja heidän jälkeläisilleen.
Majoituksen varmistaminen on kyllä täysin mahdollista jos ei laita täysin sokeaa asialle,tosin hänkin pystyy muilla aisteillaan varmistamaan asioiden todellisuuden .
Henkilökohtaisesti en lähde enään näin epämääräisille reissuille koekaniiniksi.
Epäilen viimekerralla mukana olleiden äänestävän suurella enemmistöllä pois jäännillään, juhla järjestelyjen heikkouden sekä epämääräisyyden..
Kertokaapa niistä ammattikoulun kahdenhengen majoituksista ja muusta kultauksesta avoimesti tänne kaikki jotka olette niisä öitänne viettäneet.
Miksi Valkjärven pitäjäseura tarvitsee tämän välikäden juhlien jästämisseen, olen vakuuttunut Puolakan pystyvän henkilökuntineen järjestämään asilliset ja kaikkia tyydyttävät juhlat, miettikääpä tällaista vaihtoehtoa tosissaan, niin matkanjohtajakin saisi keikan Karjalaan.
Lopuksi pyydän kiertelettömän vatauksen matkanjohtajalta seuraaviin lyhyisiin kysymysiin.
KUKA ON VASTUULINEN MATKANJÄRJESTÄJÄ numero mielellään mukaan
MIKÄ ON JÄRJESTÄVÄN TOIMISTON JOSTA KERROT NIMI JA Y TUNNUS
Asia kiinnostaa varmasti muitakin tahoja ja henkilöitä.
Ps, Enirossa numero on yksityishenkilön hallussa´, liekö sattuma sukuni täsmää, kokeile onneasi.
Jos jäit jotain vastausia tai kysymyksiä kaipaamaan jatketaan, onhan h: hetkeen aikaa noin puolivuotta.
Onnea ja menestystä vuodelle 2010. - Matkanjohtaja
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Jospa lukisit aluksi vaikka Kuluttajaviraston maikailusta kertovat sivut, jos et saa sivuilta vastauksia niin soitappa sinne ihan itse ja mainitse nimet niin veikkaampa yllättyväsi et positiivisesti ainakaan.
Kun tunnut tietävän tämän salaperäisen matkanjärjestän nimenkin, mikään hakukone ei kyllä tuota tulosta mimen suhteen.
Ei ole mahdollista järjestää matkaa ja lainata jonkun toisen tahon matkanjärjestäjänoikeuksia taikka vakuita.
Vakuuksista on ko. sivuilla seikkaperäiset ohjeet, jos toiminta esimerkiksi laajenee lupien saanin jälkeen niin vakuuksia pitää lisätä.
Henkilökohtaisesti pidän näinkin hyvämaineisen Karjalanmatkojen järjestäjän sekaantumista outona kyseiseisen ei kukaan matkanjärjestäjän puuhailuun.
Jos mielestäsi kyseessä ei olisi ennakkomaksu niin erehdyt tai et halua asiaa ymmärtää, ilman riittäviä vakuuksiä ei matkanjärjestäjä voi ottaa maksua matkasta ennakkon vaan niinsanotusti laskuttaa jälkikäteen.
Ilmeisesti olit mukana 2005 reissussa, menikö homma sinun mielestä putkeen, oletan sinun tietävän kun puhkut täällä olevasi matkanjohtaja.
Kuten aiemmin jo totesin homman olleen melkein yhtä sekaisin kuten reilut 70 vuotta sitten siinä neljäntien risteyksessä Evakkojen pyrkiessä pakoon kotiseudultaa isä aurinkoisen puna-armeijaa.
Ja mielestäni on törkeyden huippu, viidenvuoden välein antaa katteettomia lupauksia jo silloin tarpeeksi kärsineille Karjalaisille ja heidän jälkeläisilleen.
Majoituksen varmistaminen on kyllä täysin mahdollista jos ei laita täysin sokeaa asialle,tosin hänkin pystyy muilla aisteillaan varmistamaan asioiden todellisuuden .
Henkilökohtaisesti en lähde enään näin epämääräisille reissuille koekaniiniksi.
Epäilen viimekerralla mukana olleiden äänestävän suurella enemmistöllä pois jäännillään, juhla järjestelyjen heikkouden sekä epämääräisyyden..
Kertokaapa niistä ammattikoulun kahdenhengen majoituksista ja muusta kultauksesta avoimesti tänne kaikki jotka olette niisä öitänne viettäneet.
Miksi Valkjärven pitäjäseura tarvitsee tämän välikäden juhlien jästämisseen, olen vakuuttunut Puolakan pystyvän henkilökuntineen järjestämään asilliset ja kaikkia tyydyttävät juhlat, miettikääpä tällaista vaihtoehtoa tosissaan, niin matkanjohtajakin saisi keikan Karjalaan.
Lopuksi pyydän kiertelettömän vatauksen matkanjohtajalta seuraaviin lyhyisiin kysymysiin.
KUKA ON VASTUULINEN MATKANJÄRJESTÄJÄ numero mielellään mukaan
MIKÄ ON JÄRJESTÄVÄN TOIMISTON JOSTA KERROT NIMI JA Y TUNNUS
Asia kiinnostaa varmasti muitakin tahoja ja henkilöitä.
Ps, Enirossa numero on yksityishenkilön hallussa´, liekö sattuma sukuni täsmää, kokeile onneasi.
Jos jäit jotain vastausia tai kysymyksiä kaipaamaan jatketaan, onhan h: hetkeen aikaa noin puolivuotta.
Onnea ja menestystä vuodelle 2010.Minun on näköjään toistettava, EN OLE missään tekemisissä ko. matkan kanssa enkä ole ollut vuoden 2005 matkalla. Olen kyllä matkanjohtajana Karjalan-matkoilla (tästä juontuu nimimerkkini) mutta en tunne tuota toimistoa/toimistoa ylläpitävää miestä enkä ole myöskään koskaan asioinut Puolakan kanssa.
Edelleen mainosta (http://www.kolumbus.fi/valkjarvi.luovutettu/matka.doc) lukiessani käsitän asian niin, että vastuullinen matkanjärjestäjä on Puolakan valmismatkat.
"Kun tunnut tietävän tämän salaperäisen matkanjärjestän nimenkin, mikään hakukone ei kyllä tuota tulosta mimen suhteen." Tuon nimen esillesaamiseen ei tarvitse kuin lukea tuo matkamainos, jossa lukee "Ota yhteys toimistoon, Esko Immonen Parkkarilankatu jne..." ja alareunassa puhemies Uosukaisen kuvan alla lukee: "Matkajärjestelyt, Karjalan Markkinointi jne."
Etukmaksusta vielä, anna anteeksi, jos en pysy perässä, mutta mielestäni etumaksuksi ei lasketa sitä, jos matkan hinnan eräpäivä on ennen matkaa. Näin on mielestäni aina. Eivät matkatoimistot anna maksaa matkaa vasta matkan jälkeen. En tiedä, oletko esimerkiksi varannut lentolippuja internetin kautta, mutta nekin tulee maksaa heti tilauksen yhteydessä.
Kun kerran Valkjärven starikka uhraat noin paljon aikaasi kirjoittelemalla tänne ja vaatimalla vastauksia, etkö voisi itse soittaa tuohon numeroon ja pyytää vastauksia ja kirjoittaa ne tänne muiden kiinnostuneiden iloksi ja avuksi. - Valkjärven Starikka
Matkanjohtaja kirjoitti:
Minun on näköjään toistettava, EN OLE missään tekemisissä ko. matkan kanssa enkä ole ollut vuoden 2005 matkalla. Olen kyllä matkanjohtajana Karjalan-matkoilla (tästä juontuu nimimerkkini) mutta en tunne tuota toimistoa/toimistoa ylläpitävää miestä enkä ole myöskään koskaan asioinut Puolakan kanssa.
Edelleen mainosta (http://www.kolumbus.fi/valkjarvi.luovutettu/matka.doc) lukiessani käsitän asian niin, että vastuullinen matkanjärjestäjä on Puolakan valmismatkat.
"Kun tunnut tietävän tämän salaperäisen matkanjärjestän nimenkin, mikään hakukone ei kyllä tuota tulosta mimen suhteen." Tuon nimen esillesaamiseen ei tarvitse kuin lukea tuo matkamainos, jossa lukee "Ota yhteys toimistoon, Esko Immonen Parkkarilankatu jne..." ja alareunassa puhemies Uosukaisen kuvan alla lukee: "Matkajärjestelyt, Karjalan Markkinointi jne."
Etukmaksusta vielä, anna anteeksi, jos en pysy perässä, mutta mielestäni etumaksuksi ei lasketa sitä, jos matkan hinnan eräpäivä on ennen matkaa. Näin on mielestäni aina. Eivät matkatoimistot anna maksaa matkaa vasta matkan jälkeen. En tiedä, oletko esimerkiksi varannut lentolippuja internetin kautta, mutta nekin tulee maksaa heti tilauksen yhteydessä.
Kun kerran Valkjärven starikka uhraat noin paljon aikaasi kirjoittelemalla tänne ja vaatimalla vastauksia, etkö voisi itse soittaa tuohon numeroon ja pyytää vastauksia ja kirjoittaa ne tänne muiden kiinnostuneiden iloksi ja avuksi.Kommenteistasi päätellen et tiedä matkailusta hölynpölyäkään.
Lue puolestasi Valkjärven pitäjäseuran sivuilta kyseinen matkaesite, siellä on vain kännykkänumero ilman kenenkään nimeä sinne on kekitetty matkan järjestelyt esitteen mukaan, perin outo systeemi, vastuiden kantajaa ei ole nimetty.
Etukäteen maksettu maksu ennen tapahtuvaa matkaa tai tavaran haltuunottoa on aina ja vain ennakkoon maksettu maksu ja sinun höpettely on tosiasioiden salaamiseksi kehitelty kömpelö yritys. Kuvitellaanpa tilanne jos ja kun nämä etukäteen rahat keräävä taho menee vaikkapa konkurssiin ennen matkan toteuttamista, niin vastaatko sinä näistä etukäteen saaduista maksuista vai kuka.
Kerrohan mitkä intressit panevat juuri sinut tänne puolustelemaan ja kertomaan olettamuksia jotka eivät pidä paikkaansa.
Puolakka ei kyseisen esitteen mukaan ole matkanjärjestäjä, niin kerro jo viimein kuka on,
sanatarkasti ko. esittettä lainaten, matkanjärjestelut P. Puolakka/ Puolakan Valmismatkat, miksi ei käytetä sanaa matkanjärjestäjä P. Puolakka!!!!!!!!!
Esko Immosen nimellä ei löydy minkään laista merkintää matkatoimistosta, saatika numeroista Kuluttajaviraston sivujen hakukoneesta, miksiköhän on näin jos et tiedä soita virastoon niin voit lopettaa nämä arvailut täällä.
Edelleen KUKA ON VASTUULLINENMATKAN JÄRJESTÄJÄ, jos et voi vastata niin lopeta turha skeidan jauhaminen.
Jos soitan jonnekkin niin se ei ole sinun yhteyshenkilö vaan Kuluttajavirasto.
Älä ole huolissasi minun ajan käytöstä jo nimimerkistä päätellen voit arvella minulla olevan aikaa kirjoitella myös tännekkin.
Sinä puolestasi voisit lukea valminmatkoja koskevan lain kuluttajaviraston sivuila niin ei tavisisi kirjoitella olettamuksia tänne vaan faktaa, olettamusta tuntuu sinulla olevan riittävästi.
Vai eikö voimassa oleva laki koske kyseistä orkanisaatiota.
Jokoha olisi aika vastailla kysymyksiin joita olen esittänyt.
Laittakaahan tänne muutkin viestejä edellisen reissun kohokohdista, kahdenhengen huoneista joissa oli suihkut ja vessat, jo pelkän palturvallisuuden takia asuisin vaikka teltassa Radugan
koirankopin vieressä jossa nahkatukkainen talkkari pitää Uazziaan.
Kannattaisikohan korjata matkasta kertova esite paikkaansa pitäväksi ja jättää kaunistelut pois,
kertoa todelliset matkanjärjestelyä hoitavat tahot.
Missä Hotelli Valkjärvi on, onko se kaukainen haave jota ei ole olemassakaan??????? - Matkanjohtaja
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Kommenteistasi päätellen et tiedä matkailusta hölynpölyäkään.
Lue puolestasi Valkjärven pitäjäseuran sivuilta kyseinen matkaesite, siellä on vain kännykkänumero ilman kenenkään nimeä sinne on kekitetty matkan järjestelyt esitteen mukaan, perin outo systeemi, vastuiden kantajaa ei ole nimetty.
Etukäteen maksettu maksu ennen tapahtuvaa matkaa tai tavaran haltuunottoa on aina ja vain ennakkoon maksettu maksu ja sinun höpettely on tosiasioiden salaamiseksi kehitelty kömpelö yritys. Kuvitellaanpa tilanne jos ja kun nämä etukäteen rahat keräävä taho menee vaikkapa konkurssiin ennen matkan toteuttamista, niin vastaatko sinä näistä etukäteen saaduista maksuista vai kuka.
Kerrohan mitkä intressit panevat juuri sinut tänne puolustelemaan ja kertomaan olettamuksia jotka eivät pidä paikkaansa.
Puolakka ei kyseisen esitteen mukaan ole matkanjärjestäjä, niin kerro jo viimein kuka on,
sanatarkasti ko. esittettä lainaten, matkanjärjestelut P. Puolakka/ Puolakan Valmismatkat, miksi ei käytetä sanaa matkanjärjestäjä P. Puolakka!!!!!!!!!
Esko Immosen nimellä ei löydy minkään laista merkintää matkatoimistosta, saatika numeroista Kuluttajaviraston sivujen hakukoneesta, miksiköhän on näin jos et tiedä soita virastoon niin voit lopettaa nämä arvailut täällä.
Edelleen KUKA ON VASTUULLINENMATKAN JÄRJESTÄJÄ, jos et voi vastata niin lopeta turha skeidan jauhaminen.
Jos soitan jonnekkin niin se ei ole sinun yhteyshenkilö vaan Kuluttajavirasto.
Älä ole huolissasi minun ajan käytöstä jo nimimerkistä päätellen voit arvella minulla olevan aikaa kirjoitella myös tännekkin.
Sinä puolestasi voisit lukea valminmatkoja koskevan lain kuluttajaviraston sivuila niin ei tavisisi kirjoitella olettamuksia tänne vaan faktaa, olettamusta tuntuu sinulla olevan riittävästi.
Vai eikö voimassa oleva laki koske kyseistä orkanisaatiota.
Jokoha olisi aika vastailla kysymyksiin joita olen esittänyt.
Laittakaahan tänne muutkin viestejä edellisen reissun kohokohdista, kahdenhengen huoneista joissa oli suihkut ja vessat, jo pelkän palturvallisuuden takia asuisin vaikka teltassa Radugan
koirankopin vieressä jossa nahkatukkainen talkkari pitää Uazziaan.
Kannattaisikohan korjata matkasta kertova esite paikkaansa pitäväksi ja jättää kaunistelut pois,
kertoa todelliset matkanjärjestelyä hoitavat tahot.
Missä Hotelli Valkjärvi on, onko se kaukainen haave jota ei ole olemassakaan???????Nyt voi jo alkaa ilkeästi miettiä, onkohan starikalla jäänyt jotain henkilökohtaista hampaankoloon pitäjäseuraa tai jotakuta sen henkilöä kohtaan, kun jaksaa noin kiihtyä asiasta, joka olisi helpomminkin ratkaistavissa. Pelkällä puhelinsoitolla ja esittämällä kysymykset tuohon "toimiston" numeroon ja laittamalla sieltä vastaavan henkilön vastaukset tänne saisi valoa pimeyteen.
Kuten jo olen aiemmin todennut, minulle ei ole muita kytköksiä Valkjärveen kuin että olemme siellä pysähtyneet uimaan ryhmien kanssa, hyvä uimaranta muuten. Toimin kyllä aktiivisesti muutamassa muussa Karjalan liiton alaisessa yhdistyksessä. Aluksi minua kiinnosti starikan viestissä se melko tuntuva hyökkääväisyys ja sellaisten asioiden kyseleminen, joihin olisi melko helposti saanut vastauksen itsekin ilman sen suurempaa meteliä. Viestiketjun edettyä näinkin pitkälle alan jo ihmetellä omaa järkeäni, miksi vastailla, on kuin seinille puhuisi.
Rauhallista uutta vuotta 2010. - Valkjärven Starikka
Matkanjohtaja kirjoitti:
Nyt voi jo alkaa ilkeästi miettiä, onkohan starikalla jäänyt jotain henkilökohtaista hampaankoloon pitäjäseuraa tai jotakuta sen henkilöä kohtaan, kun jaksaa noin kiihtyä asiasta, joka olisi helpomminkin ratkaistavissa. Pelkällä puhelinsoitolla ja esittämällä kysymykset tuohon "toimiston" numeroon ja laittamalla sieltä vastaavan henkilön vastaukset tänne saisi valoa pimeyteen.
Kuten jo olen aiemmin todennut, minulle ei ole muita kytköksiä Valkjärveen kuin että olemme siellä pysähtyneet uimaan ryhmien kanssa, hyvä uimaranta muuten. Toimin kyllä aktiivisesti muutamassa muussa Karjalan liiton alaisessa yhdistyksessä. Aluksi minua kiinnosti starikan viestissä se melko tuntuva hyökkääväisyys ja sellaisten asioiden kyseleminen, joihin olisi melko helposti saanut vastauksen itsekin ilman sen suurempaa meteliä. Viestiketjun edettyä näinkin pitkälle alan jo ihmetellä omaa järkeäni, miksi vastailla, on kuin seinille puhuisi.
Rauhallista uutta vuotta 2010.Mitä yrität peitellä näillä puutaheinää vastauksilla,
lue kysymyset edellisistä viesteistäni ja vastaa, äläkä käännä vastuuta kysyjälle kuten Savolaiset tekevät.
Luuletko Esko Immoselle soittamisesta olevan jotain hyötyä, pieni ammattipiireissä (matkailu)
tekemä kysely paljasti karun totuuden ko. toiminnasta.
Toivoisin monen tätä ketjua lukevan ja kyseistä reissua suunittelevan ottavan yhteyden Kuluttajavirastoon Valkjärven matkaesitteen kera, sieltä löytyvät kysymyksiin varmasti myös vastaukset. Moni kakku kaunis päältä mutta akanoita sisältä, asian kertoi jo kansakoulun aikainen opettajani, jonka olen huomannut pitävän paikansa vielä tälläkin vuosituhannella.
Koita nyt sinnitellä ilman masennuslääkeitä ensikesään niin pääset uimaan taas Valkjärvelle.
Alkaahan tuo totuus rivienvälistä sevitä mistä täällä tuulee. - jäbä2
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Mitä yrität peitellä näillä puutaheinää vastauksilla,
lue kysymyset edellisistä viesteistäni ja vastaa, äläkä käännä vastuuta kysyjälle kuten Savolaiset tekevät.
Luuletko Esko Immoselle soittamisesta olevan jotain hyötyä, pieni ammattipiireissä (matkailu)
tekemä kysely paljasti karun totuuden ko. toiminnasta.
Toivoisin monen tätä ketjua lukevan ja kyseistä reissua suunittelevan ottavan yhteyden Kuluttajavirastoon Valkjärven matkaesitteen kera, sieltä löytyvät kysymyksiin varmasti myös vastaukset. Moni kakku kaunis päältä mutta akanoita sisältä, asian kertoi jo kansakoulun aikainen opettajani, jonka olen huomannut pitävän paikansa vielä tälläkin vuosituhannella.
Koita nyt sinnitellä ilman masennuslääkeitä ensikesään niin pääset uimaan taas Valkjärvelle.
Alkaahan tuo totuus rivienvälistä sevitä mistä täällä tuulee.Kunpa olisit keskittänyt huomiosi myös muihin opettajasi viisauksiin, niin osaisit kirjoittaa suomea. Sinun selityksistäsi ei ymmärrä kukaan täysipäinen yhtään mitään!
- muita kohtaan
jäbä2 kirjoitti:
Kunpa olisit keskittänyt huomiosi myös muihin opettajasi viisauksiin, niin osaisit kirjoittaa suomea. Sinun selityksistäsi ei ymmärrä kukaan täysipäinen yhtään mitään!
Valkjärven Starikka ja matkanjohtaja; kun kirjoitatte henkilöistä heidän nimillään ja samoin firmoista niin silloin on hyvien tapojen mukaista esiintyä itse myös omalla nimellä!
- matkanjohtaja
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Mitä yrität peitellä näillä puutaheinää vastauksilla,
lue kysymyset edellisistä viesteistäni ja vastaa, äläkä käännä vastuuta kysyjälle kuten Savolaiset tekevät.
Luuletko Esko Immoselle soittamisesta olevan jotain hyötyä, pieni ammattipiireissä (matkailu)
tekemä kysely paljasti karun totuuden ko. toiminnasta.
Toivoisin monen tätä ketjua lukevan ja kyseistä reissua suunittelevan ottavan yhteyden Kuluttajavirastoon Valkjärven matkaesitteen kera, sieltä löytyvät kysymyksiin varmasti myös vastaukset. Moni kakku kaunis päältä mutta akanoita sisältä, asian kertoi jo kansakoulun aikainen opettajani, jonka olen huomannut pitävän paikansa vielä tälläkin vuosituhannella.
Koita nyt sinnitellä ilman masennuslääkeitä ensikesään niin pääset uimaan taas Valkjärvelle.
Alkaahan tuo totuus rivienvälistä sevitä mistä täällä tuulee.Voitko nyt sitten hyvä starikka kertoa tässä julkisesti minulle (syyttelemättä minua peittelemisestä, rivien välistä paljastumisesta jne.) ja mahdollisesti muille uteliaille, mitä tuo tekemäsi kyselykierros paljasti? Älä siis itse syyllisty tietojen panttaamiseen.
Asialinjalla pysyminen olisi kaikkein parasta tiedonkululle... - Pappa Suomesta
matkanjohtaja kirjoitti:
Voitko nyt sitten hyvä starikka kertoa tässä julkisesti minulle (syyttelemättä minua peittelemisestä, rivien välistä paljastumisesta jne.) ja mahdollisesti muille uteliaille, mitä tuo tekemäsi kyselykierros paljasti? Älä siis itse syyllisty tietojen panttaamiseen.
Asialinjalla pysyminen olisi kaikkein parasta tiedonkululle...Joten aloita vastaamalla näihin Starikan esittämiin kysymyksiin ja jätä muu kirjeittelu pois.
- Matkansa tilannut
Pappa Suomesta kirjoitti:
Joten aloita vastaamalla näihin Starikan esittämiin kysymyksiin ja jätä muu kirjeittelu pois.
Vastaavan matkanjärjestäjän nimi ja kuvi numero?????????????????
- Ei itä Suomalainen
Matkansa tilannut kirjoitti:
Vastaavan matkanjärjestäjän nimi ja kuvi numero?????????????????
Olemattomista järjestäjistä ja numeroista ei voi tehdä ilmoitusta,
joten kukaan eivastaa mistään, ei etukäteis euroista eikä katteettomista lupaksista. - Terveisin Syväkurkku
Ei itä Suomalainen kirjoitti:
Olemattomista järjestäjistä ja numeroista ei voi tehdä ilmoitusta,
joten kukaan eivastaa mistään, ei etukäteis euroista eikä katteettomista lupaksista.Katsokaahan ennen kuin suoritatte etukäteismaksun kuukautta ennen matkaa, Kuluttajaviraston sivuilta vakuuksista tiedot, eivät ole kunnossa kenelläkään esitteessä mainituilla virmoilla.
Lukekaa tiedot jos ette usko niin soittakaa Kuluttajavirastoon. - Terveisin Syväkurkku
Terveisin Syväkurkku kirjoitti:
Katsokaahan ennen kuin suoritatte etukäteismaksun kuukautta ennen matkaa, Kuluttajaviraston sivuilta vakuuksista tiedot, eivät ole kunnossa kenelläkään esitteessä mainituilla virmoilla.
Lukekaa tiedot jos ette usko niin soittakaa Kuluttajavirastoon.Puolakan vakuudet ovat nyt kunnossa, mutta mutta Puolakka ei ainakaan alkuperäisen matkaesitteen mukaan ole MATKANJÄRJESTÄJÄ vaan hoitaa MATKAJÄRJESTELYT linja-auto kuljetukset, joten maksunne EI OLE mitenkään suojattu konkurssin tai muun odottamattoman tapahtuman sattuessa.
Pikku vinkiksi jos rahat keräävällä porukalla ei ole edes nettisivuja ja e-mail osoitekkin on joku ilmaisjakelu juttu, niin kyllä silloin pitäisi alkaa varoitus kellojen soida jokaisella ajattelukykyisellä ihmisellä.
MIKSI KUKAAN EI ILMOTTAUDU KYSEISEN MATKAN MATKANJÄRJESTÄJÄKSI ??????? - Harasoo
Terveisin Syväkurkku kirjoitti:
Puolakan vakuudet ovat nyt kunnossa, mutta mutta Puolakka ei ainakaan alkuperäisen matkaesitteen mukaan ole MATKANJÄRJESTÄJÄ vaan hoitaa MATKAJÄRJESTELYT linja-auto kuljetukset, joten maksunne EI OLE mitenkään suojattu konkurssin tai muun odottamattoman tapahtuman sattuessa.
Pikku vinkiksi jos rahat keräävällä porukalla ei ole edes nettisivuja ja e-mail osoitekkin on joku ilmaisjakelu juttu, niin kyllä silloin pitäisi alkaa varoitus kellojen soida jokaisella ajattelukykyisellä ihmisellä.
MIKSI KUKAAN EI ILMOTTAUDU KYSEISEN MATKAN MATKANJÄRJESTÄJÄKSI ???????matka maksettu, jännätkääpä tuleeko lisämaksu tulevasta viisumien kallistumisesta, varmaan tämä ei kukaan matkanjärjestäjä rahastaa teidät vielä sillä uudelleen.
Hienoa teillähän on huoneiden numerotkin jo valmiina "hotelleihin", nauttikaahan matkasta kokorahan edestä.
Kun palaatte laittakaahan kommentit tänne palstalle, jos ette osaa niin pyytäkää lapsen lapsianne kirjoittelemaan tänne viistiänne.
Olin viime kesänä häissä Valkjärven (Mitsurinskoje) naapurissa Päivilässä (Korobitsino) ja
olihan ikimuistoiset juhlat, en pitkään aikaan ole ollut yhtä hienoissa kemuissa.
Siellä on mm. Kultaisen Laakson hiihtokeskus, hotelli ja palvelut.
ja paljon uusrikkaita lomalaisia...- Hospoti pomilai
Tietysti oli todella hienoa olla rosvotulla maalla juhlimassa rosvojen jälkeläisten kanssa, tänä viikonloppuna siellä on jälleen juhlat alkuperäiset omistajat ja heidän jälkeläiset muistelevat Valkjärvellä menneitä aikoja.
Jokohan olisi aika alkaa selvittää tätä vääryyttä Isä aurinkoisen jälkeläisten ja heitä siinä rosvouksessa auttaneiden valtioiden kanssa, USA heti ensimmäisenä, vieläköhän Obama syöttäisi ja varustaisi puna-armeijaa kuten 1940 luvulla johtaneet sinisimäiset usan johtajat tekivät. - Harasoo
Hospoti pomilai kirjoitti:
Tietysti oli todella hienoa olla rosvotulla maalla juhlimassa rosvojen jälkeläisten kanssa, tänä viikonloppuna siellä on jälleen juhlat alkuperäiset omistajat ja heidän jälkeläiset muistelevat Valkjärvellä menneitä aikoja.
Jokohan olisi aika alkaa selvittää tätä vääryyttä Isä aurinkoisen jälkeläisten ja heitä siinä rosvouksessa auttaneiden valtioiden kanssa, USA heti ensimmäisenä, vieläköhän Obama syöttäisi ja varustaisi puna-armeijaa kuten 1940 luvulla johtaneet sinisimäiset usan johtajat tekivät.eikö juhlat ole juhlittu jo miksei kukaan ole kirjoitellut kohokohtia ammattikoulun kahdenhengen huoneista joissa kylpyhuoneet jokaisessa.
Löytyykö vielä lähtijöitä seuraavalle reissulle vuonna 2015, matkanjärjestäkin ehtii siihen mennessä hommaamaan asian vaatimat luvat ja vakuudet, nyt olleista puutteista turha hakea hinnan alennusta.
Jokohan tämän jälkeen opitte vaatimaan Kuluttajaviraston numerot rahat keräävältä taholta. - Jauholan risteyksen
Harasoo kirjoitti:
eikö juhlat ole juhlittu jo miksei kukaan ole kirjoitellut kohokohtia ammattikoulun kahdenhengen huoneista joissa kylpyhuoneet jokaisessa.
Löytyykö vielä lähtijöitä seuraavalle reissulle vuonna 2015, matkanjärjestäkin ehtii siihen mennessä hommaamaan asian vaatimat luvat ja vakuudet, nyt olleista puutteista turha hakea hinnan alennusta.
Jokohan tämän jälkeen opitte vaatimaan Kuluttajaviraston numerot rahat keräävältä taholta.Eikö juhlissa käynyt kukaan kirjoitustaitoinen, kun kommetteja ei tänne ilmesty vai oliko kaikki niin hyvin hoidettu ettei sanotuksi saa.
- starikka 62
Jauholan risteyksen kirjoitti:
Eikö juhlissa käynyt kukaan kirjoitustaitoinen, kun kommetteja ei tänne ilmesty vai oliko kaikki niin hyvin hoidettu ettei sanotuksi saa.
ei ne siellä käyneet osaa nettissä kirjoitella mitään.
Hyö ovat vaan käyneet kiertokoulua pari luokkaa, joten netti ei luonnista helläkään. - karjalasta
Harasoo kirjoitti:
eikö juhlat ole juhlittu jo miksei kukaan ole kirjoitellut kohokohtia ammattikoulun kahdenhengen huoneista joissa kylpyhuoneet jokaisessa.
Löytyykö vielä lähtijöitä seuraavalle reissulle vuonna 2015, matkanjärjestäkin ehtii siihen mennessä hommaamaan asian vaatimat luvat ja vakuudet, nyt olleista puutteista turha hakea hinnan alennusta.
Jokohan tämän jälkeen opitte vaatimaan Kuluttajaviraston numerot rahat keräävältä taholta.Olen seurannut ohimennen tätä keskustelua ja siksi puutun asiaan. Pitäjämatkasta on 15.7. Karjalassa koko sivun juttu. Ainakin tuon lehtijutun perusteella matka tuntuu menneen hyvin. Yrittäkääpä saada lehti luettavaksenne vaikka paikkakuntanne kirjastosta.
- Starikka 62 ja risat
karjalasta kirjoitti:
Olen seurannut ohimennen tätä keskustelua ja siksi puutun asiaan. Pitäjämatkasta on 15.7. Karjalassa koko sivun juttu. Ainakin tuon lehtijutun perusteella matka tuntuu menneen hyvin. Yrittäkääpä saada lehti luettavaksenne vaikka paikkakuntanne kirjastosta.
hoidettu hyvin, ainakaan Jämsän torilla olivat sinun (ilmeisesti järjestäjän bulvaanin) viestin vastaiset keskustelut vallalla matkan jälkeen.
Ammattikoulun huoneet eivät olleet muuttuneet ainakaan parempaan suuntaan sitten 2005 järjestettyjen juhlien.
Ei kuljetuksen järjestäjäkään antanut pisteitä, rahat keränneelle taholle.
Luulisi oppineen kerrasta ettei kannata riskeerata huonojen matkanjärjestäjien kanssa omaa tulevaisuuttaan ja tärvellä vaivalla saatua hyvää mainettaan..
Näitä mini "Töölön" tomistoja tuntuu olevan Lappeenrannan seudulla useampiakin, parhaat ovat menneet konkkaan komesti ja ovat liiketomintakiellossa mutta toiminta jatkuu vaan hyväuskoisten kustannuksella.
Niille kaikille tiedoksi joiden mielestä kyseisen matkaesitteen ja tarjottujen palveluiden välillä oli selvä ristiriita, lähestykää kuluttajavirastoa, korvausten saaminen on sitten aivan toinen juttu.
Kirjoittakaa tänne juttuja, jos ette itse osaa niin lapsen lapsen lapsi kyllä hallitseen tänne kirjoittelun. - hyvä ystäväni
Starikka 62 ja risat kirjoitti:
hoidettu hyvin, ainakaan Jämsän torilla olivat sinun (ilmeisesti järjestäjän bulvaanin) viestin vastaiset keskustelut vallalla matkan jälkeen.
Ammattikoulun huoneet eivät olleet muuttuneet ainakaan parempaan suuntaan sitten 2005 järjestettyjen juhlien.
Ei kuljetuksen järjestäjäkään antanut pisteitä, rahat keränneelle taholle.
Luulisi oppineen kerrasta ettei kannata riskeerata huonojen matkanjärjestäjien kanssa omaa tulevaisuuttaan ja tärvellä vaivalla saatua hyvää mainettaan..
Näitä mini "Töölön" tomistoja tuntuu olevan Lappeenrannan seudulla useampiakin, parhaat ovat menneet konkkaan komesti ja ovat liiketomintakiellossa mutta toiminta jatkuu vaan hyväuskoisten kustannuksella.
Niille kaikille tiedoksi joiden mielestä kyseisen matkaesitteen ja tarjottujen palveluiden välillä oli selvä ristiriita, lähestykää kuluttajavirastoa, korvausten saaminen on sitten aivan toinen juttu.
Kirjoittakaa tänne juttuja, jos ette itse osaa niin lapsen lapsen lapsi kyllä hallitseen tänne kirjoittelun.Seppo kirjoita ihan omalla nimelläsi tuota krititisointia. Ja ettei olisi pikkuisen omakin lehmä samassa ojassa. Joka hommassa on toki aina parannetavaa, mutta pitäisi sinun hyvinkin tietää, että olipa järjestäjä kuka hyvänsä, kun aletaan liikutella isompia väkimääriä useilla linja-autoilla tulee Venäjällä varmasti vastaan yllättäviä käänteitä. Niihin ovat kuitenkin myös matkalaiset tottuneet eivätkä ihan pienistä rupea valittamaan.
- niet jämsäläinen
hyvä ystäväni kirjoitti:
Seppo kirjoita ihan omalla nimelläsi tuota krititisointia. Ja ettei olisi pikkuisen omakin lehmä samassa ojassa. Joka hommassa on toki aina parannetavaa, mutta pitäisi sinun hyvinkin tietää, että olipa järjestäjä kuka hyvänsä, kun aletaan liikutella isompia väkimääriä useilla linja-autoilla tulee Venäjällä varmasti vastaan yllättäviä käänteitä. Niihin ovat kuitenkin myös matkalaiset tottuneet eivätkä ihan pienistä rupea valittamaan.
Haukut ihan väärän puun alla, pelle peloton.
Vai sattuu sitä jotakin suurissa ihmismäärissä teillekkin, taitaisi riittää kaksi ihmistä niin jopas jotain olisi perseellään teidän järjestäessä reissua. - kuitenkin
niet jämsäläinen kirjoitti:
Haukut ihan väärän puun alla, pelle peloton.
Vai sattuu sitä jotakin suurissa ihmismäärissä teillekkin, taitaisi riittää kaksi ihmistä niin jopas jotain olisi perseellään teidän järjestäessä reissua.juhlamatka sujui kaikkien muiden mielestä kohtuullisesti, koska ei vaan ala ilmetyä valituksia, vaikka kuinka kärtät.
- vitun väliä sillä
kuitenkin kirjoitti:
juhlamatka sujui kaikkien muiden mielestä kohtuullisesti, koska ei vaan ala ilmetyä valituksia, vaikka kuinka kärtät.
olisko tää etusivun juttu
- Muolaasta
vitun väliä sillä kirjoitti:
olisko tää etusivun juttu
myös huomenna
- Valkjärven Starikka
Muolaasta kirjoitti:
myös huomenna
Kiitos
- 7+17
Valkjärven Starikka kirjoitti:
Kiitos
Monta kuukautta sitten menneet juhlat, jotka eivät näytä ketään kiinnostaneen kommentin vertaa. Anna kuolleiden maata rauhassa, ei tästä aiheesta ole mitään keskusteltavaa.
- Valkjärven Starikka
7+17 kirjoitti:
Monta kuukautta sitten menneet juhlat, jotka eivät näytä ketään kiinnostaneen kommentin vertaa. Anna kuolleiden maata rauhassa, ei tästä aiheesta ole mitään keskusteltavaa.
jokohan joku uskaltaa/viitsii/pystyy kommentoimaan kyseisiä kekkereitä tänne matkaoasatolle???
Seppokin on kuulemma huonossa hapessa. - putspoks
hyvä ystäväni kirjoitti:
Seppo kirjoita ihan omalla nimelläsi tuota krititisointia. Ja ettei olisi pikkuisen omakin lehmä samassa ojassa. Joka hommassa on toki aina parannetavaa, mutta pitäisi sinun hyvinkin tietää, että olipa järjestäjä kuka hyvänsä, kun aletaan liikutella isompia väkimääriä useilla linja-autoilla tulee Venäjällä varmasti vastaan yllättäviä käänteitä. Niihin ovat kuitenkin myös matkalaiset tottuneet eivätkä ihan pienistä rupea valittamaan.
etpä kirjoita nimellä sinäkään.... mitenkäs kun vuonna 2015 olisi kaiketi valkjärvellä seuraavat juhlat, "järjestääkö" vienankarjala nekin??? nythän noiden kuvin juttujen pitäisi olla jonkin verran tiukentuneita, mutta palataan asiaan kun aika on lähempänä sitä toteutumistansa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kysynkin sinulta nyt...
Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä627749Voi luoja miten haluaisin
jutella kanssasi nyt. Harmittaa, että pidin estossa, mutta silloin olisin ollut riekaleina pienistäkin syytöksistä tai474426Nainen, vaikka kaikki on
ohi eikä koskaan alkanutkaan, niin tekisi silti mieli jakaa tämä trippi kanssasi, kertoa mitä kappaleita kuuntelin jne.264125- 1061956
- 1201810
Haluan sinua mies, aivan stanasti.
Ehkä enemmän kuin ketään koskaan ikinä, joten kysymys kuuluukin miten hlvetissä SÄ kestät tän näkemättömyyden. Toivottav721137NATO kaapelirikon takana, NORD STREAM putkirikon tapaan, yritys häiritä merenkulkua Itämerellä ?
Yhä enemmän on viitteitä siitä että Suomi , Viro ja NATO on viimeisemmän kaapelirikon takana. Estlink 2 kaapeli on nyt2941133IS Viikonloppu 28.12.-29.12.2024
Ei ole tainnut tästä vielä olla omaa keskustelua? Nyt on. Vihjeitä ja ratkaisuja vaan peliin.941116On hyvä nainen
Että olet pian käynyt läpi kaikki tunteet ja vaiheet mitä ihastuminen/rakastuminen saattaa käsittää. Tunnemyrsky on maht80962Ymmärtääkö miehet
Miten hormonit vaikuttaa naiseen kuukautisten aikana ja ennen sitä? On se mielenkiintoista, kun miehet on kestäneet soti115853