puustelli-keittiö

rakentajat

onko kokemuksia? jostain kuulin että olisi laatuunsa nähden kallis?
sun-keittiöltä saatiin hyvä tarjous, mutta uusi yritys ja laadusta ei ole maallikolle oikein takeita.

61

34064

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paula

      En pidä mitään palo/myyntipuhetta, mutta me olemme olleet tyytyväisiä omaan Puustelli-keittiöömme. Pari vuotta takana ja hyvältä näyttää. Mitään ei ole tarvinnut palauttaa takuuseen tai korjata. Keittiö on -muidenkin kuin omasta mielestä- komea ja hyvin suunniteltu-myyjältä sai hyviä vinkkejä lisävarusteluun. Toimitus tuli ajallaan (paitsi eteisen peilikaappi, joka tyhmyyttämme otettiin puustellilta, jolla se on luonnollisesti kallis, koska monta välikättä..). Kaikki osat tuli kerralla. Emme muuten olisi valinneet juuri Puustellia, mutta sillä hetkellä väriä, johon ihastuimme, ei ollut muilla tarjolla... Miinuksena se, että myyjä oli kuitenkin huonotapainen rääväsuu vaikka hyvät kaupat saimmekin loppujen lopuksi...

      • Tinki-tinki

        Mekin olimme kovasti tyytyväisiä Puustelliin, kunnes...
        Tuote-erittelyä oli kovasti vaikea saada yksikköhinnoiteltuna, halusimme ehdottomasti tietää tarkasti mitä mikäkin maksaa. Saatuamme viimein erittelyn, hinnat olivatkin aivan muuta kuin mitä oli sovittu. Jopa
        kylkiäisiksi luvatut erikoisedulliset tuotteet oli erittelylle merkitty kalliimmaksi kuin mitä sovittu.

        Erittelyn pyyntö kuitenkin kannatti. Yksinään kaapistojen vetimet, lyhin mahdollinen pituus mitä löytyy, olisi tullut maksamaan taloomme yli 1200 euroa. Naurettava hinta vetimistä.
        Jos yhtään on kiinnostunut siitä mihin rahansa on laittamassa, kannattaa ainakin noita yksikköhintoja
        tiedustella...ja mielellään toiseltakin keittiötoimittajalta. Pienellä vaivalla säästää helposti tuhansia euroja.

        Tuo myyjien rääväsuinen huonotapaisuus taitaa Puustellilla kuulua myyntikoulutukseen.


    • makke

      samalla rahamäärällä saat 3 ihan yhtä hyvää keittiötä puustelli (laatu) maksaa .En tiedä missäpäin suomea asustelet turun suunnalta kannattaa kysyä ISKUSta SILKKITIMPURIT tekevät loistavia keittiöitä ja jos vertaa puustellin hintoihin saat kaikkea extraa mukaan . Eurot ovat arvokasta tavaraa ei niitä turhaan kannata jaella

    • saana

      meil oli puustellin suunnittelija....
      mut onneksi oyimme toisenkin...yksityisen
      ja hubs...sama materiaali ja vielä 1 lisäkaappikin...ja silti hinta putos
      yli puolella!!!!ja taatusti kestää aivan saman
      mitä puustellinkin.
      noh..kukin tekee ja maksaa mitä haluaa:))))

    • Puuste

      Millasta peliä Puustelli pelaa muiden kanssa? Olemme rakentamassa, toukokuussa tulee talopaketti ja kyselimme tarjousta kaapeista. Myyjä kutsui meidät seuraavalla viikolla liikkeeseen ja lupasi, että tehdään kuvat ja tarjous. No saavuimme sovittuun paikkaan ajoissa ja myyjä alkoi heti puhua kampanjoista ja liittymisestä heidän kampanjaansa. Muuten tarjousta ei tulisi. Emmimme, koska halusimme ensin tarjouksen. No myyjä muistutteli asiasta useamman kerran ja kun suunnitelmat alkoivat olla OK. Myyjä kysyi kustannusarviota ,jonka hän sitten arvio aivan liian pieneksi. Tylysti ilmoittaen Jos ei rahaa, niin ei kannata edes ajatella rakentamista. Ei kai asiakasta heti vedätetä. Lopuksi tarjouspyyntö lenti kuulemma Ö-mappiin odottamaan, koska emme sitoutuneet uskomattomaan kevät tarjoukseen. Asiakkaita oli kuulemma jo tarpeeksi tälle vuodelle. Mikä tarjous se on, jos ei hintaa anneta? Kodinkonepaketteja, uuniyhdistelmiä ja allasyhdistelmiä olisi saanut uskomattomaan hintaan. Eihän ne nyt pääasia ollut, vaan kaapistot ensin. Arvioimme kuitenkin koneet liian kalliiksi, koska kodinkoneliikkeessä paketit olivat paljon halvempia. Olisi ollut sitten kutsumatta, jos ei kerta tarjoa kuin rikkaille. Paha maku tuli, me emme ainakaan Puustellia valitse. Onko muut sitoutuneet heti kampanjoihin ja myyneet itsensä herra Puustellin käsittelyyn?

      • Samat kokemukset

        Taisit asioida Martinsillan Puustellissa. Kävin sielä itsekin kääntymässä ja sain juuri samanlaista kohtelua. Työkaveri kävis siellä myös, mutta sai myös sen tarjouksen. Samat tavarat toisesta Puustelli myymälästä sai n. 20% edullisemmin.


      • Heikki

        Lukiessani teidän kirjoituksi ihmettelin suuresti kokemuksianne.
        rakensimme 2002 ison omakotitalon. Kilpailutimme kalusteet monella eri valmistajalla.Martinsillan Puustellista saimme parhaimman palvelun ja etenkin suunnittelu oli parhain. Saimme tehtyä edullisen paketin kalusteista ja kodinkoneista ja hinta oli keskitasoa muihin verrattuna eli ei mitenkään ylivoimaisesti kallein. Kodinkoneet saimme halvemmalla kuin kodinkonemyymälästä ja vielä samassa toimituksessa kalusteiden kanssa. Asentaminen ei ollut kyllä mikään läpihuutojuttu varsinkaan näin ensikertalaiselle.


      • Mika
        Heikki kirjoitti:

        Lukiessani teidän kirjoituksi ihmettelin suuresti kokemuksianne.
        rakensimme 2002 ison omakotitalon. Kilpailutimme kalusteet monella eri valmistajalla.Martinsillan Puustellista saimme parhaimman palvelun ja etenkin suunnittelu oli parhain. Saimme tehtyä edullisen paketin kalusteista ja kodinkoneista ja hinta oli keskitasoa muihin verrattuna eli ei mitenkään ylivoimaisesti kallein. Kodinkoneet saimme halvemmalla kuin kodinkonemyymälästä ja vielä samassa toimituksessa kalusteiden kanssa. Asentaminen ei ollut kyllä mikään läpihuutojuttu varsinkaan näin ensikertalaiselle.

        Tuskin mistään olen saanut niin huonoa palvelua niin huonokäytösiseltä myyjältä kuin puustellissa.
        Kastelli-talon ostaneena minut kutsuttiin tekemään keittiökauppaa ja vanhempi kalustemyyjä ihan reilusti pilkkasi ajatuksiani siitä, mitä keittiössämme haluaisin olevan. 2-altaista pesupöytää ei kuulemma kukaan idioottikaan nykypäivänä enää laita keittiöön ja on todella tyhmää laittaa yli 50cm korkeita yläkaappeja,jne. ;-}
        Ei ihan tullut kauppoja !


      • T. Iili
        Samat kokemukset kirjoitti:

        Taisit asioida Martinsillan Puustellissa. Kävin sielä itsekin kääntymässä ja sain juuri samanlaista kohtelua. Työkaveri kävis siellä myös, mutta sai myös sen tarjouksen. Samat tavarat toisesta Puustelli myymälästä sai n. 20% edullisemmin.

        Samaa peliä pelattu jo pitkään, ainakin vuosikymmen. Sorruttiin aikoinaan Puustelliin, mutta ei toista kertaa. Paljon parempi käyttää jotain pientä asiallista toimittajaa tai puuseppää. Tai hankkia kalusteet tukusta/Ikeasta ja maksaa asennuksesta erikseen, jos ei itse halua työhön ryhtyä.


      • ylihintaaa

        Ylhintainen paska!
        Kannattaa miettiä jotain pienempää firmaa ettei maksa nimestä!


    • tähän asti hyviä kokemuksia

      Teimme Puustellin kanssa alustavan sopimuksen että otamme koko kodin kiinteät kalusteet heiltä (sis. keittiö keskitasoa huomattavasti laadukkaampi, kivitasot, AEG:n alumiiniset kodinkoneet, laadukkaat eteisen komerot, kolmen makuuhuoneen komerot, kolmen wc:n kalusteet altaineen, kodinhoitohuoneen kalusteet mdf-ovilla). Hinta tippui viime metreillä roimasti ja loppuhinnaksi jäi n. 15.000 e, josta kodinkoneiden osuus n. 4.000 e. Kävimme kilpailuttamassa kodinkoneet liikkeessä joka mainosti jättinettoalennuksia, mutta hinta oli loppujen lopuksi 100 e kalliimpi kuin Puustellissa. Toimituksesta ei vielä ole kokemuksia kun kalusteet toimitetaan ja asennetaan vasta kesäkuussa.

      • BUFF

        Tai sitten on pieni keittiö ja pienet komerot. 15 000€ on keskitasoisen kalustuksen hinta. Luksusta ei sillä rahalla ainakaan merkkiliikkeistä saa.

        Siinä olet oikeassa, että eivät ne kodinkoneet tule erikseen ostettuna ainakaan merkittävästi halvemmiksi.


      • xxx
        BUFF kirjoitti:

        Tai sitten on pieni keittiö ja pienet komerot. 15 000€ on keskitasoisen kalustuksen hinta. Luksusta ei sillä rahalla ainakaan merkkiliikkeistä saa.

        Siinä olet oikeassa, että eivät ne kodinkoneet tule erikseen ostettuna ainakaan merkittävästi halvemmiksi.

        Valitettavasti en ole myyntitykki vaan ainakin vielä tällähetkellä tyytyväinen Puustelliin. Sitä en tiedä minkä kokoinen on suuri keittiö, mutta ei se meidän reilun parinsadan neliön talossa nyt ihan keittokomeron kokoinenkaan ole. Keittiön ja eteisen komeron ovet ovat täyspuuta, laadukkailla rungoilla ja tasot kiveä. Makuuhuoneiden kaapit ja kodinhoitohuoneen kaapit ovat mdf:ää. Kuten jo edellisessä viestissä sanoin hinta tippui roimasti juuri ennen sopimuksen tekoa. Osa syy hinnanalennukseen saattoi olla se, että kaupat tehtiin juuri ennen vuodenvaihdetta ja ko. liikkeen "myyntikiintiössä" oli vielä vajausta.


      • ei pidä paikkaansa
        xxx kirjoitti:

        Valitettavasti en ole myyntitykki vaan ainakin vielä tällähetkellä tyytyväinen Puustelliin. Sitä en tiedä minkä kokoinen on suuri keittiö, mutta ei se meidän reilun parinsadan neliön talossa nyt ihan keittokomeron kokoinenkaan ole. Keittiön ja eteisen komeron ovet ovat täyspuuta, laadukkailla rungoilla ja tasot kiveä. Makuuhuoneiden kaapit ja kodinhoitohuoneen kaapit ovat mdf:ää. Kuten jo edellisessä viestissä sanoin hinta tippui roimasti juuri ennen sopimuksen tekoa. Osa syy hinnanalennukseen saattoi olla se, että kaupat tehtiin juuri ennen vuodenvaihdetta ja ko. liikkeen "myyntikiintiössä" oli vielä vajausta.

        15000 ekellä ei saa kukaan laatu kalusteita puustellista,tai yleensä minkään laisia kalusteita 200 neliön taloon puustellista.sillä saa perus kalusteet 120 neliön taloon ja silloinkin puoleen hintaan.


    • Kepa

      Ei se ole ihan pelkkää tuotemerkkiä mistä "merkkikeittiöiden" kalliimpi hinta muodostuu, toisin osa on sitäkin.

      Kaappien ovien laadussa ei varmaan ole suurempia eroavaisuuksia, mutta laatikostoissa, saranoissa ja muissa mekanismeissa alkaa olla.

      Alakaappien rungot kannattaa ottaa kosteuttakestävillä levyillä ja jaloilla, helpottaa asennusta eikä turmellu kun kattila kaatuu lattialle.

      Valmiiksi kasattuje kaappien asennusnopeus on myös eri helppoa verrattuna, lavalliseen irtolevyjä.

      Halvoissa keittiöissä on tingitty vähän joka osa-alueesta ja hinta näyttää hyvältä, mutta keittiö ei näytä välttämättä hyvältä enään 10 vuoden kuluttua.

      Se on kuitenkin totta että hinta nousee laatua jyrkemmin, eli kaksi kertaa kalliipi ei ole kaksikertaa parempi laadultaan.

      • blondi vai...

        ehkäpä sitä haluaakin jo uusia keittiönsä 10 vuoden päästä oli se sitten puustellin tai
        jonkun muun:))))))


      • kepa
        blondi vai... kirjoitti:

        ehkäpä sitä haluaakin jo uusia keittiönsä 10 vuoden päästä oli se sitten puustellin tai
        jonkun muun:))))))

        Ja mitä halvemman/huonomman keittiön hankkii, sitä aikaisemmin sen haluaa vaihtaa.

        Hintaa ja laatua jokainen puntaroi omista lähtökohdistaan ja tekee sitten itselle sopivan ratkaisun. Laatukin tarkoittaa eri asioita eri ihmisille: näyttävyys, kestävyys, käytetävyys jne.

        Voidaan esimekiksi miettiä että laitetaanko paljon halpaa kaapistoa vai vähän kallista. Valitaa voidaan tehdä myös näyttävien ja käytännöllisten ratkasuiden välillä. Jos raha ei ole este, niin voidaan laittaa mitä halutaan.


      • tyrmistynyt
        kepa kirjoitti:

        Ja mitä halvemman/huonomman keittiön hankkii, sitä aikaisemmin sen haluaa vaihtaa.

        Hintaa ja laatua jokainen puntaroi omista lähtökohdistaan ja tekee sitten itselle sopivan ratkaisun. Laatukin tarkoittaa eri asioita eri ihmisille: näyttävyys, kestävyys, käytetävyys jne.

        Voidaan esimekiksi miettiä että laitetaanko paljon halpaa kaapistoa vai vähän kallista. Valitaa voidaan tehdä myös näyttävien ja käytännöllisten ratkasuiden välillä. Jos raha ei ole este, niin voidaan laittaa mitä halutaan.

        Puustellilla ei ole muuta hyvää kuin hinta. Miettikää vähän, mitä materiaalia kaapistot ovat. Päällystettyä lastulevyä ja muovilaatikoita. Tähän 120%hinta lisää. Ja joku puhuu laadusta. Hmm.. 15000eur saa pieneltä huonekaluyrittäjällä jo aika ison ja hyvälaatuisen aidoin puuovin varustetun kaapistosarjan.


      • Minullekin arvoitus
        tyrmistynyt kirjoitti:

        Puustellilla ei ole muuta hyvää kuin hinta. Miettikää vähän, mitä materiaalia kaapistot ovat. Päällystettyä lastulevyä ja muovilaatikoita. Tähän 120%hinta lisää. Ja joku puhuu laadusta. Hmm.. 15000eur saa pieneltä huonekaluyrittäjällä jo aika ison ja hyvälaatuisen aidoin puuovin varustetun kaapistosarjan.

        Puuseppä teki edullisemmin ja ovia valmistaa peräti kaksi tehdasta suomessa. Siksi ne ovet on petroissa, puustelleissa jne saman näköisiä kun ne tulee samalta linjaltakin.

        Runkojen laaduissa on eroja samoin saranoissa yms. Mutta suurin ero tulee suunittelutyöstä.


      • alalla
        Minullekin arvoitus kirjoitti:

        Puuseppä teki edullisemmin ja ovia valmistaa peräti kaksi tehdasta suomessa. Siksi ne ovet on petroissa, puustelleissa jne saman näköisiä kun ne tulee samalta linjaltakin.

        Runkojen laaduissa on eroja samoin saranoissa yms. Mutta suurin ero tulee suunittelutyöstä.

        Ai että kaksi tehdasta ja samalta linjalta.
        Olis kiva tietää kenen ja miltä linjalta?
        Kyllä taitaa olla ehkä useampi tekijä kuin kaksi.
        Mallejahan on helppo kopioida, sen kun ostat naapurin valmistaman oven ja otat siitä mallia helppo eikö niin? Näinhän se suomessa menee, jos joku on keksinyt uuden mallin joka myy hyvin, niin eikös kohta naapurinkin myy saman näköistä tuotetta. Raaka-aine on lähes kaikissa samaa(nyt puhun ovista) ainoastaa ero löytyy pinta käsittelystä. kuinka monta maali kerrosta siihen on laitettu jos maali ovi. Kalvo ovissa on ero on siinä kuinka kalvon kiinnitys tapahtuu. siihen on kaksi vaihtoehto joko ali- tai yli- paine. Näistä yleensä alipaineella prässätyssä ovessa kalvot tahtovat herkemmin irrota eteenkin ovien reunoista joihin alipaine ei ole kunnon voimalla puristanut kalvoa.


      • keittiömestari
        alalla kirjoitti:

        Ai että kaksi tehdasta ja samalta linjalta.
        Olis kiva tietää kenen ja miltä linjalta?
        Kyllä taitaa olla ehkä useampi tekijä kuin kaksi.
        Mallejahan on helppo kopioida, sen kun ostat naapurin valmistaman oven ja otat siitä mallia helppo eikö niin? Näinhän se suomessa menee, jos joku on keksinyt uuden mallin joka myy hyvin, niin eikös kohta naapurinkin myy saman näköistä tuotetta. Raaka-aine on lähes kaikissa samaa(nyt puhun ovista) ainoastaa ero löytyy pinta käsittelystä. kuinka monta maali kerrosta siihen on laitettu jos maali ovi. Kalvo ovissa on ero on siinä kuinka kalvon kiinnitys tapahtuu. siihen on kaksi vaihtoehto joko ali- tai yli- paine. Näistä yleensä alipaineella prässätyssä ovessa kalvot tahtovat herkemmin irrota eteenkin ovien reunoista joihin alipaine ei ole kunnon voimalla puristanut kalvoa.

        Kyllä se vaan taitaa niin olla, että silloin kun asuntoa ollaan myymässä tai ostamassa, niin muistetaan kyllä mainita jos kyseessä on Puustellin keittiö.. Keskusteluista päätellen Puustellin palvelussa on aika suuria alueellisia eroja, sillä ainakin Keski-Suomen alueella on kuulemani mukaan pääsääntöisesti oltu tyytyväisiä palveluun. Oman kokemukseni mukaan Puustellin suunnittelupalvelu toimi erinomaisesti ja asiakkaan toiveiden mukaisesti (pitää tietenkin osata vaatia ja tietää mitä haluaa).


      • Kepa
        tyrmistynyt kirjoitti:

        Puustellilla ei ole muuta hyvää kuin hinta. Miettikää vähän, mitä materiaalia kaapistot ovat. Päällystettyä lastulevyä ja muovilaatikoita. Tähän 120%hinta lisää. Ja joku puhuu laadusta. Hmm.. 15000eur saa pieneltä huonekaluyrittäjällä jo aika ison ja hyvälaatuisen aidoin puuovin varustetun kaapistosarjan.

        En varsinaisesti puhunut Puustellista, vaan yleensä "merkkikeittiöistä".

        Itselle olen laittanut kaksi keittiötä, ensimmäinen pienempi valmistaja ja jälkimmäinen suurempi. Pienempikään ei kuitenkaan ollut näitä halpistoimittajia. Sanoisin että pienemmän toimittajan ovet olivat paremmat, mutta kokonaisuutena suuremman toimittajan keittiö oli käytännöllisempi ja paremman näköinen. Kuten joku jo sanoikin, suunnittelusta tulee hintaa.


      • Kyselijä
        alalla kirjoitti:

        Ai että kaksi tehdasta ja samalta linjalta.
        Olis kiva tietää kenen ja miltä linjalta?
        Kyllä taitaa olla ehkä useampi tekijä kuin kaksi.
        Mallejahan on helppo kopioida, sen kun ostat naapurin valmistaman oven ja otat siitä mallia helppo eikö niin? Näinhän se suomessa menee, jos joku on keksinyt uuden mallin joka myy hyvin, niin eikös kohta naapurinkin myy saman näköistä tuotetta. Raaka-aine on lähes kaikissa samaa(nyt puhun ovista) ainoastaa ero löytyy pinta käsittelystä. kuinka monta maali kerrosta siihen on laitettu jos maali ovi. Kalvo ovissa on ero on siinä kuinka kalvon kiinnitys tapahtuu. siihen on kaksi vaihtoehto joko ali- tai yli- paine. Näistä yleensä alipaineella prässätyssä ovessa kalvot tahtovat herkemmin irrota eteenkin ovien reunoista joihin alipaine ei ole kunnon voimalla puristanut kalvoa.

        Kysyin puusepältä mistä ovet tulee. Ukko löi minulle käteen kahden kotimaisen tehtaan esitteet ja merkkiliikkeiden esitteet. Pienen selilun jälkeen oli todettava, että merkkiliike tarjoaa tismalleen samoja ovia kuin ne tehtaat.

        Ulkomaiset ovet on tietysti eriasia. Tehtaiden prujut ei ole käden ulottuvilla, mutta toinen taisi olla Hahle tai sinne päin ja toista en muista.


      • joku vaan
        tyrmistynyt kirjoitti:

        Puustellilla ei ole muuta hyvää kuin hinta. Miettikää vähän, mitä materiaalia kaapistot ovat. Päällystettyä lastulevyä ja muovilaatikoita. Tähän 120%hinta lisää. Ja joku puhuu laadusta. Hmm.. 15000eur saa pieneltä huonekaluyrittäjällä jo aika ison ja hyvälaatuisen aidoin puuovin varustetun kaapistosarjan.

        Muovilaatikoita? Oman puustellin juuri asensin, ja yhtään muovilaatikkoa ei tullut vastaan. Tosin aterimille oleva lokerikko on muovia, mutta ei itse laatikot. Helvetisti menee asennuksessa aikaa, vaikka kaapit ovat runkojen osalta kasattu.


      • Kepa
        joku vaan kirjoitti:

        Muovilaatikoita? Oman puustellin juuri asensin, ja yhtään muovilaatikkoa ei tullut vastaan. Tosin aterimille oleva lokerikko on muovia, mutta ei itse laatikot. Helvetisti menee asennuksessa aikaa, vaikka kaapit ovat runkojen osalta kasattu.

        Halvoissa keittiöissä laatikot on tosiaan muovia, kun paremmissa on metallia ja kunnon likumekanismeilla. Yhdelle laatikolle tulee jo melkoinen hintaero ja koko keittiössä tämän tyyliset eroavaisuudet alkaa näkymään hinnassa ja siinä laadussa.


      • MMV
        keittiömestari kirjoitti:

        Kyllä se vaan taitaa niin olla, että silloin kun asuntoa ollaan myymässä tai ostamassa, niin muistetaan kyllä mainita jos kyseessä on Puustellin keittiö.. Keskusteluista päätellen Puustellin palvelussa on aika suuria alueellisia eroja, sillä ainakin Keski-Suomen alueella on kuulemani mukaan pääsääntöisesti oltu tyytyväisiä palveluun. Oman kokemukseni mukaan Puustellin suunnittelupalvelu toimi erinomaisesti ja asiakkaan toiveiden mukaisesti (pitää tietenkin osata vaatia ja tietää mitä haluaa).

        Minulle ainakin Jyväskylän paikallinen Puustelikauppias yritti pakkomyydä keittiötä niin tiukasti, että vaihdoin liikettä jo pelkästään periaatesyistä. Kun noita keittiökauppoja viime keväänä tuli kierrettyä aika paljon, niin en omasta mielestäni nähnyt mitään syytä maksaa kiintokalusteissa "puustellilisää".


      • Jarre

        turha puhua mekanismeista sille keittiö netin kaapeissa on sama runko sama sarana ja jopa tandemboxi vakiona joka tällä "hienolla" puustellilla on lisä hintainen!!!


      • petetty
        MMV kirjoitti:

        Minulle ainakin Jyväskylän paikallinen Puustelikauppias yritti pakkomyydä keittiötä niin tiukasti, että vaihdoin liikettä jo pelkästään periaatesyistä. Kun noita keittiökauppoja viime keväänä tuli kierrettyä aika paljon, niin en omasta mielestäni nähnyt mitään syytä maksaa kiintokalusteissa "puustellilisää".

        väkisin myyntiä. huonoa suunnittelua.tupla kallista. toiselle sama tarjous oli 5000€,toiselle taas 8900€ tämähän täyttää jo petoksen merkit !


      • öljksdölösdlkjflasd
        Kepa kirjoitti:

        En varsinaisesti puhunut Puustellista, vaan yleensä "merkkikeittiöistä".

        Itselle olen laittanut kaksi keittiötä, ensimmäinen pienempi valmistaja ja jälkimmäinen suurempi. Pienempikään ei kuitenkaan ollut näitä halpistoimittajia. Sanoisin että pienemmän toimittajan ovet olivat paremmat, mutta kokonaisuutena suuremman toimittajan keittiö oli käytännöllisempi ja paremman näköinen. Kuten joku jo sanoikin, suunnittelusta tulee hintaa.

        niin täytyy sanoa, että sitäkin enemmän ihmetyttää miksi se Puustelli sitten niin kallis on. Asun Kouvolassa, ja täällä olen kierrellyt keittiötarjouksia kysymässä. Tähän mennessä löytämistäni liikkeistä huonoin suunnittelupalvelu on ollut Puustellissa. Muissa liikkeissä nimenomaan myyjiltä saa apua ja vinkkejä ja ehdotuksia suunnitteluun. Mutta puustellissa "suunnittelu" oli sitä, että myyjä tivasi kaappi kaapin jälkeen, että mitäs tähän viereen sitten laitetaan ja entä sen viereen. Eli se vain piirsi mun suunnitelman puhtaaksi.

        Kun sitten tän huonon suunnittelun lisäksi sain vain haukkuja siitä, etten ollut miestäni raahannut mukaan palaveriin, ja aluepäällikkö vielä kävi arvostelemassa, että olin liian myöhään liikkeellä, kun talon rakentaminen oli jo perustusvaiheessa, niin sain tarpeekseni ja päätin, että mun ei kannata käydä siellä Puustellilla kuulemassa saarnoja ja huonoa palvelua. Uskon täysin, että riittävän hyvä tuote löytyy jostain muualtakin, missä ei tarvi kestää idioottia myyjää.


      • huonoakaupantekoa
        keittiömestari kirjoitti:

        Kyllä se vaan taitaa niin olla, että silloin kun asuntoa ollaan myymässä tai ostamassa, niin muistetaan kyllä mainita jos kyseessä on Puustellin keittiö.. Keskusteluista päätellen Puustellin palvelussa on aika suuria alueellisia eroja, sillä ainakin Keski-Suomen alueella on kuulemani mukaan pääsääntöisesti oltu tyytyväisiä palveluun. Oman kokemukseni mukaan Puustellin suunnittelupalvelu toimi erinomaisesti ja asiakkaan toiveiden mukaisesti (pitää tietenkin osata vaatia ja tietää mitä haluaa).

        Puustellin myyjät haukkuvat kaikki kilpailijat heti alkuun kun tulevat kauppaa tekemään asiakkaan luo.
        ei ole hyvää kaupantekoa tällainen


    • makke

      tää on jännää keskustelu tää laatu , mikä ihmeen puustellilaatu samaa paskaa niinku kaiki siis kaikki puustelli niinkuin muutkin kalustemyyjät ei ne niitä itse tee puustellissakaan vaan hankkivat kalustevalmistajilta jotka tekevät niitä kelle vaan . Mä olen tehnyt monta keittiötä kalustetukun tarvikkeista , huolellinen kokoaminen ja asennus etkä varmaan pysty sanomaan kumman on omistajan vai puustellin keittiö hinnassa vaan on kauhean paljon eroa .Täällä Turun suunnalla joissakin asuntomyynti ilmoituksissa jopa kerrotaan että puustellin keittiö , niille joille olen asentanut olenkin sanonut että teillä sitten on ihan oma keittiö.

      • Kepa

        Kalustetukkukin siirtyi hiljattain käyttämään kotimaisen toimittajan runkoja. Viläköhän se on "puolet halvempi kuin naapurilla"? Virossahan "halpa" tarkoittaa "huonoa" :)


    • mävaan

      Pyysin tarjouksia mm. Villa-Keittiöiltä, Ala Cartelta, Parmalta, Ikeasta, Keittionetistä. Puustelli sijoittu hinnaltaan keskivaiheille; villa, AlaCarte ja Parma olivat kalliimpia (ei kuitenkaan kovin hirmusti, ainoastaan villa oli sikakallis ko. ovimallilla).

      Otin Puustellin, koska meilläpäin saatiin siellä hyvä ja asiantunteva palvelu. Oli osaava tyyppi myyjänä. Ikeassa saatiin myös hyvä suunnitelma ja palvelu (hintakin edullinen, mutta ovimalleja oli aika vähän ja en saanut sieltä juuri sitä "oikeaa" ovimallia).

      Sinuna siis pyytäisin tarjouksia itse useammalta taholta, myös Puustellilta. Näin saat varmimman tiedon siitä mitä teille on edullisin vaihtoehto.

    • pasi

      Laadusta en osaa vielä sanoa kun ei ole kamatkaan tulleet mutta hinnaltaan oli samaa tasoa kuin Topi keittiössä, joten ei se "yli"hinnoiteltu ole. Tosin Kastellirakentaja saa kuulemma jotain alennusta, koska ne on periaatteessa samaa firmaa. Palvelu oli hyvää ja suunnittelu paljon asiantuntevampaa kuin Topilla. Topilla meni kaikki omat "hienot" ideat läpi, kun puustellissa niitä kommentoitiin ja muutettiin juuri sen takia että ne oli oikeasti paskoja ideoita.

      • Kepa

        Onkohan Topi-keittiöllä jokin ihmeellinen asiakkaan mollaus metodi myyntikikkana? Itsellä on ihan samanlaisia kokemuksia topi-keittiöstä ja samaa olen kuullut todella monelta muultakin ja ihan eri paikkakunnilta.


      • Linda
        Kepa kirjoitti:

        Onkohan Topi-keittiöllä jokin ihmeellinen asiakkaan mollaus metodi myyntikikkana? Itsellä on ihan samanlaisia kokemuksia topi-keittiöstä ja samaa olen kuullut todella monelta muultakin ja ihan eri paikkakunnilta.

        Minulla on Topi-keittiöistä ja etenkin juuri suunnittelusta erittäin hyvä kokemus! Nimenomaan suunnittelija EI lähtenyt helpoimmalla tekemään, eli toteuttamaan omia "hyviä" ajatuksiani - ja kuten huomasin, omat ajatukseni olivat pöllöjä ja epäkäytännöllisiä. Palvelu on ollut koko ajan ystävällistä ja kaikenlaiset lisäpyynnöt ym. ovat onnistuneet ongelmitta. Suosittelen!


    • pikkufirmoilta

      Kannattaa kysyä puusepänliikkeiltä. Niitä löytyy keltaisilta sivuilta pilvin pimein. Mielestäni on tuhlausta maksaa ketjuille extraeuroja. Meillä on ainakin ihan ok kaapit ja samoilla varusteilla.

      • Kepa

        Ovissa ei ole varmaan juurikaan eroa, eikä rungoissa tai saranoissakaan jos osaa vaatia hyvää, tosin silloin kyllä hintakin lähtee lähdestymään tunnettuja merkkejä.

        Kyllä se vain ammattisuunnittelija osaa tehdä sen viimeisen silauksen, jolla keittiöstä tulee käytännöllinen ja näyttävä. Ehkä siitä kannattaa vähän maksaa?


      • suunnittelee
        Kepa kirjoitti:

        Ovissa ei ole varmaan juurikaan eroa, eikä rungoissa tai saranoissakaan jos osaa vaatia hyvää, tosin silloin kyllä hintakin lähtee lähdestymään tunnettuja merkkejä.

        Kyllä se vain ammattisuunnittelija osaa tehdä sen viimeisen silauksen, jolla keittiöstä tulee käytännöllinen ja näyttävä. Ehkä siitä kannattaa vähän maksaa?

        Ei mielestäni tarvitse olla Puustellin lappu rinnassa, että osaa suunnitella keittiön. Kyllä pikkufirmoissakin saa suunnitteluapua. Toinen tyyli on tietysti suunnitella keittiö Puustellissa ja sitten ottaa kuitenkin keittiö muualta.


    • Raksu

      keittiön ulkopuolisella asiantuntijalla.
      Ajatus oli etta kilpailuttaisin sitten eri valmistajilla valmiin suunnitelma.
      Kävi vaan niin, että tuo suunnittelijan luomus oli toteutettavissa vain Puustellin kalusteilla.
      Mamma puuttui asiaan ja kertoi että hän ei muunlaista hyväksy.
      Kustannusvertailussa Puustelli sijoittui puoleen väliin kun kaikki käyttivät vähän omia vaihtoehtojaan.
      No, hyvä ja nätti keittiö siitä kuitenkin tuli.
      Budjetti meni kuitenkin pahiten kuralle juuri keittiön osalla.

    • Puustelli-keittiö

      Tiskialtaan alla oleva ovi on pässyt kostumaan ja pursuilee nyt lievästi yläreunasta.

      Tätä mallia ei enää valmisteta ja erilaisen olisi saanut noin puoleen hintaan. Takuuhan koskee vain saranoita.

      Puustelli-keittiötä käytetty noin kuusi vuotta.

    • Ei ikinä Puustelli kalusteita

      Minulla jotakuinkin on aikast pitkä kokemus Puustelli keittiö alalta ja monesta muusta keittiö firmasta ja voin käsi sydämmellä kertoa en ikinä ottaisi itselleni Puustellia kallis ja liian korkealle arvostettu..ottavat todella usein ylihintaa asiakkailta pyytäkää ihmeessä ohjehinnasto nähtäväksenne....asiakkaalla on oikeus siihen..kyllä muillakin valmistajilla on aivan yhtä hyvä jos ei jossain materiaaleissa hieman parempikin laatu ottakaa asioista selvää ennenkuin kaupat tehty kun nimi on paperissa asiat jää siihen et saa enään palvelua ja vanhukset saavat kärsiä.

      • Kilpailuttaja

        Olemme suunnittelemassa keittiöremonttia ja pyytäneet tarjoukset Parmalta, Petralta, Puustellilta, Nelkolta ja eräältä pienemmältä firmalta. Meillä oli selkeät omat suunnitelmat, mitä keittiöltä haluamme. Kaikilla muilla firmoilla paitsi Puustellilla oli erinomainen palvelu. Saimme tarjouksen paperilla kuvien kera. Jälkikäteenkin teimme muutaman muutoksen ja kaikki onnistui mutkattomasti. Puustellin myyjän kanssa ensitapaaminen sujui hyvin, vaikka tuotteen ja omien myyjätaitojen kehuminen ärsyttikin. Toisella tapaamisella saimme selville hinnan ja varoituksen siitä että tinkiä ei sitten saa. Hintaa hän ei halunut kirjoittaa meille edes paperille, niinkuin pyysimme, puhumattakaan mistään tuoteluettelosta. Kuvan suunnitellusta keittiöstä näimme tietokoneen näytöltä. Emme siis saaneet mitään paperia itsellemme oman muistimme tueksi. Niin ja hinta oli huomattavasti korkeampi kuin vastaavat kalusteet muilla toimittajalla, ero noin 800 €. Lisäksi tämä myyjä puhui pahaa kilpailijoista ja heidän tarjoamista tuotteistaan, jopa erään henkilön nimeltä mainiten. Suosittelisin, että Puustelli laittaisi myyjät koulutukseen, jossa heille opetettaisiin asiakkaan kohtaamista. Kolleegojen mollaaminen ei kuulu millekään alalle. Olkoon tuote kuinka hyvä, tällaisen asiakaspalvelun takia en tule valitsemaan Puustelli-keittiötä.


      • siperia opettaa
        Kilpailuttaja kirjoitti:

        Olemme suunnittelemassa keittiöremonttia ja pyytäneet tarjoukset Parmalta, Petralta, Puustellilta, Nelkolta ja eräältä pienemmältä firmalta. Meillä oli selkeät omat suunnitelmat, mitä keittiöltä haluamme. Kaikilla muilla firmoilla paitsi Puustellilla oli erinomainen palvelu. Saimme tarjouksen paperilla kuvien kera. Jälkikäteenkin teimme muutaman muutoksen ja kaikki onnistui mutkattomasti. Puustellin myyjän kanssa ensitapaaminen sujui hyvin, vaikka tuotteen ja omien myyjätaitojen kehuminen ärsyttikin. Toisella tapaamisella saimme selville hinnan ja varoituksen siitä että tinkiä ei sitten saa. Hintaa hän ei halunut kirjoittaa meille edes paperille, niinkuin pyysimme, puhumattakaan mistään tuoteluettelosta. Kuvan suunnitellusta keittiöstä näimme tietokoneen näytöltä. Emme siis saaneet mitään paperia itsellemme oman muistimme tueksi. Niin ja hinta oli huomattavasti korkeampi kuin vastaavat kalusteet muilla toimittajalla, ero noin 800 €. Lisäksi tämä myyjä puhui pahaa kilpailijoista ja heidän tarjoamista tuotteistaan, jopa erään henkilön nimeltä mainiten. Suosittelisin, että Puustelli laittaisi myyjät koulutukseen, jossa heille opetettaisiin asiakkaan kohtaamista. Kolleegojen mollaaminen ei kuulu millekään alalle. Olkoon tuote kuinka hyvä, tällaisen asiakaspalvelun takia en tule valitsemaan Puustelli-keittiötä.

        Silkkitimpureista, jota joku tuolla alkupuolella mainosti, ei kyllä valitettavasti ole montaakaan hyvää sanaa sanottavana. Isku -keittiöt kaiketi tuotteena ovat ihan hyviä ja laadukkaita, mutta Turun ja Porin alueen jälleenmyyjästä Silkkitimpureista ei voi sanoa samaa. Tuotteet AIVAN ylihinnoiteltuja ja palvelu melkeinpä ylimielistä. Olen moneltakin taholta kuullut että laskuttavat ihme jutuista ja aika omasta päästä. Ei voi suositella tai ainakin olkaa tarkkoina!


      • tyytyväinen Puustellin asiakas
        siperia opettaa kirjoitti:

        Silkkitimpureista, jota joku tuolla alkupuolella mainosti, ei kyllä valitettavasti ole montaakaan hyvää sanaa sanottavana. Isku -keittiöt kaiketi tuotteena ovat ihan hyviä ja laadukkaita, mutta Turun ja Porin alueen jälleenmyyjästä Silkkitimpureista ei voi sanoa samaa. Tuotteet AIVAN ylihinnoiteltuja ja palvelu melkeinpä ylimielistä. Olen moneltakin taholta kuullut että laskuttavat ihme jutuista ja aika omasta päästä. Ei voi suositella tai ainakin olkaa tarkkoina!

        Ostimme Turun Puustellista keittiön (terveisiä Ville Rantalalle, palvelu oli hyvää), hinta oli suurinpiirtein sama kuin muilakin. A la Cartella ei ollut makumme mukaista keittiötä, eteisen ja kylppärin kalusteet sitten ostettiin sieltä ja Topikeittiössä tuntui, ettei meistä oikein oltu kiinnostuneita. Olen todella tyytyväinen keittiööni.


      • PEKKALAN KEITTIÖ
        tyytyväinen Puustellin asiakas kirjoitti:

        Ostimme Turun Puustellista keittiön (terveisiä Ville Rantalalle, palvelu oli hyvää), hinta oli suurinpiirtein sama kuin muilakin. A la Cartella ei ollut makumme mukaista keittiötä, eteisen ja kylppärin kalusteet sitten ostettiin sieltä ja Topikeittiössä tuntui, ettei meistä oikein oltu kiinnostuneita. Olen todella tyytyväinen keittiööni.

        Keskustelu täällä saitilla tuntuu olevan aika kateellisten touhua... En yleensä tälläisiin saitteihin paljoa perusta kun pystytään puhumaan mitä sylki suuhun tuo... Mutta Villen nimi jäi mieleen kun kolme vuotta sitten päädyimme kovan kilpailuttamisen jälkeen Hänen suunnittelemaan keittiöö juuri palvelun ja hinnan takia... Ja keittiö on edelleen kuin uusi ja toimiva mikä on minusta tärkeintä keittiössä... Uskallan siis suositella Puustellia ja etenkin Villeä...


    • Käytännöllinen kokki

      Puustelli ei antanut suunnitelmaa kotiin pohdittavaksi, vaan ratkaisu olisi pitänyt tehdä liikkeessä. Suunnitelma ei edes täysin vastannut tilaa, johon keittiö tulee, vaikka suunnittelija kävi paikan päällä mittaamassa. Ihmettelen, miksi suunnittelija ei ota muutamaa digikuvaa mittamuistiinpanojensa tueksi?

      Itselläni on hyvät kokemukset puusepänliikkeistä. Olen teettänyt kaapistoja, pari keittiötä ja ollut mukana kolmen omaisen keittiöhankkeissa. Puuseppäluettelon löydät esimerkiksi Kustavin puun jälleenmyyjistä.
      http://www.kustavinpuu.fi/index.php?13

      Puusepät käyttävät eri ovivalmistajien ovia, esimerkkejä ohessa, muitakin yrityksiä löytyy. Firmojen nettisivuilla on yleensä yhteistyökumppaniluettelot.
      http://www.mellano.fi/
      http://www.kensapuu.fi/
      http://www.ovin.fi/etusivu.html
      http://www.hahle.fi/etusivu

      Lisäksi pienilläkin liikkeillä alkaa olla keittiösuunnitteluohjelmisto, joten kuvat ovat aivan samaa tasoa kuin suurilla valtakunnallisilla ja ainakin itse olen saanut ne kotiin, ennen lopullisen ratkaisun tekemistä.

    • Martti 45

      Kyllä sinuna kääntyisin Aran Oy:n puoleen. Laatu paljon parempaa ja hinnat puustellin tasoa. www.aran.fi. Itse ostin viime kesänä, olempa ollut tyytyväinen ja ei ihan joka pojalta löydy samaa.

      • Finddd

        Yhtä äkkiä ilmestyy, muka asiakkaana, kertoieilemia "kokemuksia" täysin tuntemattomasta merkistä(=Suomessa)
        Noloa. Erittäin noloa. Tällä palstalla mainostaminen on kielletty! Eurot jonoon ja maksullista mainosta. Häpeää. Jos kauppa ei käy, niin noin meni viimeinenkin mahdollisuus.


      • My new Aran Kitchen
        Finddd kirjoitti:

        Yhtä äkkiä ilmestyy, muka asiakkaana, kertoieilemia "kokemuksia" täysin tuntemattomasta merkistä(=Suomessa)
        Noloa. Erittäin noloa. Tällä palstalla mainostaminen on kielletty! Eurot jonoon ja maksullista mainosta. Häpeää. Jos kauppa ei käy, niin noin meni viimeinenkin mahdollisuus.

        On nämä messuilla esiintyneet, asioista selvääottaneet ehkä tunnistavat.. Itsekin päädyin Araniin, suosittelen! Asiantunteva suunnittelu ja suositukset erityisesti antoivat kaupalle lisäarvoa, vaikka hintalappu yllättäen olikin pieni.


    • hyvvää laatua

      mellanon tunnen, meidän ovet tuli sieltä! hyvää laatua tuntuvat olevan!

    • ylihintaa

      Ei kannata ottaa puustellia.
      hyvä keittiö varmasti mutta ylihintainen ja ihan samaa tavaraa kuin muillakin toimittajilla.

    • törkeää hinnoittelua

      Puustelli tekee ihan sikahintaisia tarjouksia! olen nyt parilta tutulta kuullut tarjouksista joissa hinteroa on ollut jopa 5000euroa seuraavaksi halvempaan!
      ja nämä seuraavaksi halvemmat eivät ole olleet mitään tukkuja!
      Kyllä pitää ihmisen olla tyhmä jos puustellin keittiön ottaa!!

    • SILKKITIMPURIT

      Kokemusta on Isku-keittiötä myyvästä Silkkitimpurista Turun alueella. En voi kyllä parhaalla tahdollanikaan suositella. Omistaja/kauppias on ihan pihalla ja palvelu oli todella huonoa. Siihen putiikkiin en enää ikinä jalallani astu, enkä sitä voi tuttavillenikaan suositella.

    • Ostimme 2007 noin kymppitonnin arvoisen Puustelli-keittiön. Olimme niin tyytyväisiä, että nyt olemme tilanneet kesämökille suunnilleen saman hintaisen keittiön. Homma sujui asunnossa hyvin. Toivottavasti samoin käy mökiillä. Keittiön toimiittaa mökille eri liike, kuin missä kaupat tehtiin. Hyvää palvelua. Harmi, jos hinta ei ole kohdallaan. Emme jaksaneet kierrellä joka paikkaa, koska siinä menee ikä ja terveys... ja hermot.

      Kirjoituksista saa sen kuvan, että tyytyväisyys riippuu myyjän karismasta.

    • aikaansaava

      Mekin valitsimme puustellin keittiön. Vartin tarkkudella tavarat olivat paikalla. Virtanen kävi kotona mittaamassa ja yhdessä päätimme mitä tulee mihinkin. Suunnitelman mittoineen sain ennen tilausta. Tein itse valmiiksi sähkö ja putkivedot, sekä kiinnityspisteiden taustat ja laattapohjan oikaisun. Puustelli pisti sitten parissa päivässä kalusteet. Ei mitään valittamista.

    • Anonyymi

      Huono kokemus ainakin minulla oli 4.9.20
      Kyseessä oli rivitalon keittiön remonti. Kerron ennen tuloani, että budjettini oli 4-5 tonnia. Sovittiin tapaamista seuraavana aamuna. Tämän kyseisen henkilö myyjä, oli aikaa kylmää ei palveluammattillaista.
      Aloitimme keskustelemaan ,minun visioni, mitä olen lähettänyt hänelle etukäteen.
      Muutaman sanan jälkeen, myyjä aloitti mainitsemaan, että Puustelli ja sen hintatason on erillainen kuin Ikea tai Gigantti. Hän kertoi, että hinnat alkaa 8,000 euroa. Ilman jääkaappia ja tiskikonetta, mikä milla on jo.
      Minä kysyin häneltä, miksi sitten tulin, kun tiesit jo budjetti etukäteen. Tarvitsin suunnitelma, joka mainostetaan, ILMAISEKSI.
      Työt ja asennus en pyytänytkään.
      Hän oli tehnyt selväksi, ettei tee mitään, kun budjetti pitäisi venyttää 8,000 een. (Ei sanonut suoraan, mutta kauniilla versiolla tarkoittanut).
      Never again.

    • Anonyymi

      citymarket

    • Anonyymi

      Todella kallis mielestäni.

      • Anonyymi

        Ja laadusta saa maksaa aina.


    • Anonyymi

      Hieno tuli!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 115
      2396
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      65
      2237
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      16
      2001
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1707
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1638
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      13
      1442
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      13
      1378
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      27
      1373
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1357
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1282
    Aihe