Moottorin ohjaus

Halojata!


mahtaako jollakin teistä olla kokeusta seuraavasta:

Pitäisi pyörittää 5 HP 1 vaihe / 60 hz moottoria suomen 50 hz verkossa. Moottori on siis topdellakin ihkaoikea 1 vaiheinen eikä sen kytkentää pysty muuttamaan 3 vaiheiseksi. Taajuusmuuttajaa ilmeisesti tarvitaan jotta kierrosluvut ja lämpötilat pysyvät oikeana. Kysymys on siis, että tietääkö joku hommaan soveltuvaa laitetta? Taajuusmuuttajien kohdalla homman tekee käsittääkseni hankalaksi tuo yksivaiheisuus kun tuppaavat epäsymmetrisen kuorman ollessa kyseessä laittamaan hanat kiinni.

kiitokset kaikille vastauksista!
343537
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Kyllä se 60Hz suunniteltu moottori pyörii hyvin 50Hz verkossa. Induktanssit tosin hieman alakantissa, mutta mahtuu mitoitustoleransseihin. Ei kannata mitään erikoista suunnitella, vaan kokeilla suoraan. Jos tyhjäkäyntilämmöt pysyy kurissa, kaikki ok...

Äänestä
  • tässä tapauksessa on kyllä tarkoitus ettei pyörimisnopeus muutu. Kyse on kuitenkin aika suuresta nopeuserosta, moottori vetää enemmän virtaa, eli lämpenee ja lisäksi kierrosnopeuden laskiessa myös jäähdytysteho putoaa...

    varsinaisia vastauksia odotellessa.....Kiitokset etukäteen

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    tässä tapauksessa on kyllä tarkoitus ettei pyörimisnopeus muutu. Kyse on kuitenkin aika suuresta nopeuserosta, moottori vetää enemmän virtaa, eli lämpenee ja lisäksi kierrosnopeuden laskiessa myös jäähdytysteho putoaa...

    varsinaisia vastauksia odotellessa.....Kiitokset etukäteen

    Taitaa tulla halvemmaksi ostaa se 50Hz moottori. Mutta jos viitsit googlettaa, niin myös 1-vaiheisia taajuusmuuttajia on saatavana. Joten voit ajaa moottorias sellaisella taajuudella, mikä itseä miellyttää.
    http://www.google.fi/search?hl=fi&source=hp&q=taajuusmuuttaja 1 vaihe&meta=&aq=0&oq=Taajuusmuuttaja 1 v&rlz=1R2ADFA_fiFI352

    Jos asioitaan pitää kysyä Suoli-24-palstalta, niin olis viisainta suoraan palkata ammattiapua hoitamaan homma...

    Äänestä

  • peliin.. kirjoitti:

    Taitaa tulla halvemmaksi ostaa se 50Hz moottori. Mutta jos viitsit googlettaa, niin myös 1-vaiheisia taajuusmuuttajia on saatavana. Joten voit ajaa moottorias sellaisella taajuudella, mikä itseä miellyttää.
    http://www.google.fi/search?hl=fi&source=hp&q=taajuusmuuttaja 1 vaihe&meta=&aq=0&oq=Taajuusmuuttaja 1 v&rlz=1R2ADFA_fiFI352

    Jos asioitaan pitää kysyä Suoli-24-palstalta, niin olis viisainta suoraan palkata ammattiapua hoitamaan homma...

    jos vaihtaa 50 hz moottoriin niin kierrosluku pienenee.......lisäksi yksivaiheisia taajuusmuuttajia ei tunnu löytyvän 5hp moottorin vaatimalle teholle.

    kenelläkään hyviä ideoita homman ratkaisemiseksi? Tarkoitus on että olisi useampia laitteita tuollaisella mainitsemallani moottorilla. niitä ei kuitenkaan käytetä yhtäaikaisesti eli yksi taajuusmuuttaja riittäisi. Kenelläkään kokemusta voiko 3 vaihe taajuusmuuttajaa käyttää vain yhden vaiheen osalta, vai triggaako masiina heti? Toinen kysymys, voiko Taajuusmuuttajan eri vaiheita käyttää eri tyyppisillä moottoreilla yhtaikaisesti. Eivät ole valmistajat vielä vastanneet....

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    jos vaihtaa 50 hz moottoriin niin kierrosluku pienenee.......lisäksi yksivaiheisia taajuusmuuttajia ei tunnu löytyvän 5hp moottorin vaatimalle teholle.

    kenelläkään hyviä ideoita homman ratkaisemiseksi? Tarkoitus on että olisi useampia laitteita tuollaisella mainitsemallani moottorilla. niitä ei kuitenkaan käytetä yhtäaikaisesti eli yksi taajuusmuuttaja riittäisi. Kenelläkään kokemusta voiko 3 vaihe taajuusmuuttajaa käyttää vain yhden vaiheen osalta, vai triggaako masiina heti? Toinen kysymys, voiko Taajuusmuuttajan eri vaiheita käyttää eri tyyppisillä moottoreilla yhtaikaisesti. Eivät ole valmistajat vielä vastanneet....

    nyt vähän tipahdin paljonko sen koneen teho on. onko tuo HP horsepower?

    Äänestä

  • mikael h kirjoitti:

    nyt vähän tipahdin paljonko sen koneen teho on. onko tuo HP horsepower?

    Teho on siis 5 HP (mechanical horsepower) eli about 3.7 kW. 220 V/60Hz. Yksi vaiheinen. 1725 rpm

    Äänestä

  • Sekään ei oikein onnistu....koneessa on suora veto eikä ole tilaa ylimääräisille osille.Elektronista ratkaisua kaipailisin

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Sekään ei oikein onnistu....koneessa on suora veto eikä ole tilaa ylimääräisille osille.Elektronista ratkaisua kaipailisin

    hankkii suoraan 60Hzin version maailmalta:

    http://www.google.fi/search?hl=fi&q=aggregaatti&btnG=Haku&meta=&aq=f&oq=

    .. jolloin voi käyttää sitä alkuperäistä 60Hz'n moottoria sellaisenaan.

    Äänestä

  • lisää kierroksia tai kirjoitti:

    hankkii suoraan 60Hzin version maailmalta:

    http://www.google.fi/search?hl=fi&q=aggregaatti&btnG=Haku&meta=&aq=f&oq=

    .. jolloin voi käyttää sitä alkuperäistä 60Hz'n moottoria sellaisenaan.

    Tarkoitus olisi myöskin pärjätä ilman aggregaatin tankkaamisia :) eli ottamalla tarvittavan sähköenergian pistorasiasta. Muutoin tähänastisista toimivin ratkaisu :) Kiitokset vastaajalle!

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Tarkoitus olisi myöskin pärjätä ilman aggregaatin tankkaamisia :) eli ottamalla tarvittavan sähköenergian pistorasiasta. Muutoin tähänastisista toimivin ratkaisu :) Kiitokset vastaajalle!

    http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=461936

    Äänestä

  • tankkaamista kirjoitti:

    Kylläpä kyllä, MUTTA mitä tuolta vaconin eikä muidenkaan sivuilta löydy on se ,että kun kyseessä on yksi vaiheinen moottori, voiko moottorin kytkeä taajuusmuuttajan ulostuloon vain yhteen vaiheeseen vai pistääkö muuttaja hanat kiinni kuorman ollessa epäsymmetrinen ?

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Kylläpä kyllä, MUTTA mitä tuolta vaconin eikä muidenkaan sivuilta löydy on se ,että kun kyseessä on yksi vaiheinen moottori, voiko moottorin kytkeä taajuusmuuttajan ulostuloon vain yhteen vaiheeseen vai pistääkö muuttaja hanat kiinni kuorman ollessa epäsymmetrinen ?

    http://alturl.com/yuhr

    "Verkko- liitäntä Tulojännite Uin 380 – 500 V ±10 %, 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz "

    http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=461921

    Äänestä

  • Kysymällä selviää kirjoitti:

    http://alturl.com/yuhr

    "Verkko- liitäntä Tulojännite Uin 380 – 500 V ±10 %, 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz "

    http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=461921

    Rautalangasta taivuttaen:) Juuri tuolta sivulta EI löydy tietoa siitä voiko kyseisillä taajuusmuuttajilla ohjata YKSI-vaiheista moottoria.

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Rautalangasta taivuttaen:) Juuri tuolta sivulta EI löydy tietoa siitä voiko kyseisillä taajuusmuuttajilla ohjata YKSI-vaiheista moottoria.

    Löytyy 60Hz inputilla, joka toivottavasti pelaa myös 50Hz inputilla 230V.

    Ulostulo on vakiona vain 3HP. Onko max teho tarpeen, vai riittääkö 3HP?

    http://www.variablefrequencydrives.net/wegcfw-09variablefrequencydrives/CFW-090010TDZ.htm

    Tuo tehontarve 3,7 kW on tosi vaikea ottaa pistorasiasta sulakkeiden palamatta.
    Jos on 3-v sähköä tarjolla, sen voisi toteuttaa 4 kW sähkömooottoriin vaihteella kytketyllä 1-v generaattorilla, jonka teho on n 5 kVA.

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Rautalangasta taivuttaen:) Juuri tuolta sivulta EI löydy tietoa siitä voiko kyseisillä taajuusmuuttajilla ohjata YKSI-vaiheista moottoria.

    Haluatte vissiin, että minä soitan ja kysyn Teidän puolestanne?

    :D ...

    http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=466056

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Rautalangasta taivuttaen:) Juuri tuolta sivulta EI löydy tietoa siitä voiko kyseisillä taajuusmuuttajilla ohjata YKSI-vaiheista moottoria.

    "Verkko- liitäntä Tulojännite Uin 380 – 500 V ±10 %, 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz "

    .. vaihtoehtona ".. 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz" ja se tarkoittaa yksivaiheverkkoa.

    :D .. 'rautalankaa' ...

    Äänestä

  • lukee, että kirjoitti:

    "Verkko- liitäntä Tulojännite Uin 380 – 500 V ±10 %, 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz "

    .. vaihtoehtona ".. 208 - 240 V ±10 % Tulotaajuus 45 - 66 Hz" ja se tarkoittaa yksivaiheverkkoa.

    :D .. 'rautalankaa' ...

    Kyllä.MUTTA tuo tarkoittaa sitä mitä tuo taajuusmuuttaja ottaa.EI sitä mitä siitä voi ottaa ulos:) joko selvisi?:)

    Äänestä

  • rautalankaa? kirjoitti:

    Haluatte vissiin, että minä soitan ja kysyn Teidän puolestanne?

    :D ...

    http://www.vacon.fi/Default.aspx?id=466056

    Pitää tosiaan odottaa että firmat taas aukeaa lomien jälkeen...ajattelin kysäistä sitä odotellessa jos joku tietäisi täällä

    Äänestä

  • TM kirjoitti:

    Löytyy 60Hz inputilla, joka toivottavasti pelaa myös 50Hz inputilla 230V.

    Ulostulo on vakiona vain 3HP. Onko max teho tarpeen, vai riittääkö 3HP?

    http://www.variablefrequencydrives.net/wegcfw-09variablefrequencydrives/CFW-090010TDZ.htm

    Tuo tehontarve 3,7 kW on tosi vaikea ottaa pistorasiasta sulakkeiden palamatta.
    Jos on 3-v sähköä tarjolla, sen voisi toteuttaa 4 kW sähkömooottoriin vaihteella kytketyllä 1-v generaattorilla, jonka teho on n 5 kVA.

    Kiitokset linkistä1 Joskaan en löydä yhtäkään laitetta jossa olisi 1 vaihe ulostulo....

    Äänestä

  • Kaarina keppisalo kirjoitti:

    Kiitokset linkistä1 Joskaan en löydä yhtäkään laitetta jossa olisi 1 vaihe ulostulo....

    ja vielä lisäys. Täältä löytyy 1 vaihevirtaa riittävän suurella sulakkeella varustettuna :)

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Kyllä.MUTTA tuo tarkoittaa sitä mitä tuo taajuusmuuttaja ottaa.EI sitä mitä siitä voi ottaa ulos:) joko selvisi?:)

    vähämielinen?

    Äänestä

  • AJATELKAA! kirjoitti:

    vähämielinen?

    Tarkennapa hieman mitä tarkoitat?:)

    Äänestä

Juuri tuli Amerikan pojilta vastaus:

firma on nimeltään www.50hz.com ja tarjosivat 50hz to 60hz one phase frequency converter:ia 4kW teholle hintaan 11 000 amerikan dollaria :)

Täytyy nostaa hattua strömbergin pojille ja tri Harmoiselle taajuusmuuttajien kehityksestä!
Suomesta kun saa 23 kW muuttajia käytettynä alle 500 euroa....


MUTTA!

Ongelmani ei ole vielä ratkaistu..etukäteiskiitos kaikille vastaajille!

Äänestä
  • siis mikä ihme tuossa nyt on niin vaikeaa. se että vaikka 3 vaiheista muuttajaa ei voisikaan kytkeä yksi vaiheiseksi suoraan. tuli mieleen semmonen vaihtoehto että 3 vaihe muuttajan perään 3 vaiheinen muuntaja josta saa 1 vaiheista ulos.

    Äänestä

  • mikael h kirjoitti:

    siis mikä ihme tuossa nyt on niin vaikeaa. se että vaikka 3 vaiheista muuttajaa ei voisikaan kytkeä yksi vaiheiseksi suoraan. tuli mieleen semmonen vaihtoehto että 3 vaihe muuttajan perään 3 vaiheinen muuntaja josta saa 1 vaiheista ulos.

    Voitko laittaa linkin tms. Mistä voin tilata mainitsemasi kaltaisen muuntajan?ostan heti!

    Äänestä

Minkä tyyppinen on em. kokoinen yksivaihemoottori joka toimii verkon tahdissa tai mikä on sen toimintaperiaate ?

Äänestä
  • Kyseessä on häkkikäämitty vaihtovirtamoottori joka EI pyöri lukittuna verkon synkroninopeuteen, vaan hieman hitaammin. Synkroninopeus 60hz verkossa olisi 1800 rpm ja tämän moottorin nimellisnopeus on 1725 rpm

    Äänestä

  • Kaarina Keppisalo kirjoitti:

    Kyseessä on häkkikäämitty vaihtovirtamoottori joka EI pyöri lukittuna verkon synkroninopeuteen, vaan hieman hitaammin. Synkroninopeus 60hz verkossa olisi 1800 rpm ja tämän moottorin nimellisnopeus on 1725 rpm

    ilmeisesti kaksivaihekone, jossa toisen vaiheen virta saadaan vaihesiirrolla sarjakondensaattorin kautta. Kokeile kytkeä moottori niin, että kukin moottorin kolmesta liitäntäjohtimesta on taajuusmuuttajan yhdessä lähtöliittimessä. Jos ei ole taajuusmuuttajaa, niin tuo kone meille, niin kokeillaan.

    Muuntajaa ei taajuusmuuttajan lähtöpuolelle kannata kokeilla. On todettu juttu.

    Äänestä

  • gurggu kirjoitti:

    ilmeisesti kaksivaihekone, jossa toisen vaiheen virta saadaan vaihesiirrolla sarjakondensaattorin kautta. Kokeile kytkeä moottori niin, että kukin moottorin kolmesta liitäntäjohtimesta on taajuusmuuttajan yhdessä lähtöliittimessä. Jos ei ole taajuusmuuttajaa, niin tuo kone meille, niin kokeillaan.

    Muuntajaa ei taajuusmuuttajan lähtöpuolelle kannata kokeilla. On todettu juttu.

    Pyöräytin tuossa käyntiin tuommoisen yksivaihekoneen ilman kondensaattoria (oikeastaan kaksivaihekoneen) Lenzen taajuusmuuttajalla, eli moottorin kolme johdinta taajuusmuuttajan lähtöihin. Lenze on siitä mukava, että se ei välitä siitä, onko moottoria lähimaillakaan.

    Hyvin tuntuu pyörivän, mitä nyt hiukan jyristää, mutta niin tekevät yksivaihekoneet muutenkin.
    Ongelmaksi muodostunee virran- ja tehonjako käämien kesken, jos ne ovat erilaiset. Tuohon saattaisi auttaa lämpönappien asentaminen käämitykseen.

    Tietysti voisi kytkeä koneen kondensaattorilla varustettuna kahden vaiheen väliin. Tällöin kyllä vaaditaan aika suuritehoinen taajuusmuuttaja.

    En viitsi mainostaa, mutta minulla on muistaakseni iskemätön 7,5 kW Lenze hyllyssä, jos kiinnostaa.

    Äänestä

  • gurggu kirjoitti:

    Pyöräytin tuossa käyntiin tuommoisen yksivaihekoneen ilman kondensaattoria (oikeastaan kaksivaihekoneen) Lenzen taajuusmuuttajalla, eli moottorin kolme johdinta taajuusmuuttajan lähtöihin. Lenze on siitä mukava, että se ei välitä siitä, onko moottoria lähimaillakaan.

    Hyvin tuntuu pyörivän, mitä nyt hiukan jyristää, mutta niin tekevät yksivaihekoneet muutenkin.
    Ongelmaksi muodostunee virran- ja tehonjako käämien kesken, jos ne ovat erilaiset. Tuohon saattaisi auttaa lämpönappien asentaminen käämitykseen.

    Tietysti voisi kytkeä koneen kondensaattorilla varustettuna kahden vaiheen väliin. Tällöin kyllä vaaditaan aika suuritehoinen taajuusmuuttaja.

    En viitsi mainostaa, mutta minulla on muistaakseni iskemätön 7,5 kW Lenze hyllyssä, jos kiinnostaa.

    Moottorin uudelleenkäämintä ei sekään ole poissa laskuista. En tarkalleen muista, mutta jossain 1000 e kieppeillä pyörii 4 kW koneen käämintä. Sitten sitä voi vapaasti pyöritellä taajuusmuuttajalla.

    Äänestä

  • gurggu kirjoitti:

    Pyöräytin tuossa käyntiin tuommoisen yksivaihekoneen ilman kondensaattoria (oikeastaan kaksivaihekoneen) Lenzen taajuusmuuttajalla, eli moottorin kolme johdinta taajuusmuuttajan lähtöihin. Lenze on siitä mukava, että se ei välitä siitä, onko moottoria lähimaillakaan.

    Hyvin tuntuu pyörivän, mitä nyt hiukan jyristää, mutta niin tekevät yksivaihekoneet muutenkin.
    Ongelmaksi muodostunee virran- ja tehonjako käämien kesken, jos ne ovat erilaiset. Tuohon saattaisi auttaa lämpönappien asentaminen käämitykseen.

    Tietysti voisi kytkeä koneen kondensaattorilla varustettuna kahden vaiheen väliin. Tällöin kyllä vaaditaan aika suuritehoinen taajuusmuuttaja.

    En viitsi mainostaa, mutta minulla on muistaakseni iskemätön 7,5 kW Lenze hyllyssä, jos kiinnostaa.

    Mahtaisiko toimia siten että laittaa moottorin kahden vaiheen väliin ja käynnistää ilman kondensaattoria. Sitten kun on kierrokset kohdallaan niin kytkee kondensaattorin kiinni?

    Äänestä

  • Fundeeraus kirjoitti:

    Mahtaisiko toimia siten että laittaa moottorin kahden vaiheen väliin ja käynnistää ilman kondensaattoria. Sitten kun on kierrokset kohdallaan niin kytkee kondensaattorin kiinni?

    katseleppa vaikka täältä http://www.trafox.fi/index.php?

    täytyy kyllä sanoa että tuossa taajuusmuuttaja-muuntaja ratkaisussa ei ole ainakaan kustannuksia ajatellen mitään järkeä (mututuntuma)

    joku taisi jo ehdottaa uuden koneen hankintaa. taajuus ei ole ainut kierroksiin vaikuttava tekijä.

    Äänestä

  • mikael h kirjoitti:

    katseleppa vaikka täältä http://www.trafox.fi/index.php?

    täytyy kyllä sanoa että tuossa taajuusmuuttaja-muuntaja ratkaisussa ei ole ainakaan kustannuksia ajatellen mitään järkeä (mututuntuma)

    joku taisi jo ehdottaa uuden koneen hankintaa. taajuus ei ole ainut kierroksiin vaikuttava tekijä.

    Eli Venäläisillä on paljon 1-vaihe laitteita käytössä.
    Jopa hitsikoneita1-vaihe 125A litännällä.
    Myös moottoreita.
    Mutta ongelmana on etsiä mitään tietoa tuon maan kamoista.

    Kannattanee palata ajassa taaksepäin, enne IGBT-aikaa, eli tyristori-triac käyttöihin.
    Ominaisuudet eivät ole taajuusmuuttaluokkaa, mutta homman saa hoidettua "satasilla".
    Ja kokoluokkaa on vaikka 50kw ja isompiin.
    Jos asia kiinnostaa, voin kaivella infoa.
    Vaikka jenkkiläisillä on piilaaksonsa, on heidän taajuusmuuttajakulttuurinsa kivikautista, josta myös korkeat hinnat.
    En lueskele täällä jatkuvasti, joten [email protected] voi suoraan viestiä laitta, jos asia vielä ajankohtainen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kaarina Keppisalo kirjoitti:

Halojata!


mahtaako jollakin teistä olla kokeusta seuraavasta:

Pitäisi pyörittää 5 HP 1 vaihe / 60 hz moottoria suomen 50 hz verkossa. Moottori on siis topdellakin ihkaoikea 1 vaiheinen eikä sen kytkentää pysty muuttamaan 3 vaiheiseksi. Taajuusmuuttajaa ilmeisesti tarvitaan jotta kierrosluvut ja lämpötilat pysyvät oikeana. Kysymys on siis, että tietääkö joku hommaan soveltuvaa laitetta? Taajuusmuuttajien kohdalla homman tekee käsittääkseni hankalaksi tuo yksivaiheisuus kun tuppaavat epäsymmetrisen kuorman ollessa kyseessä laittamaan hanat kiinni.

kiitokset kaikille vastauksista!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu