Säännökset on säännöksiä, osa säännöksistä on ohjeellisia ja monet säännöksistä voi kiertää. Säännöksiä voi jätää myös noudattamatta. Luulisi että 2010 ei enää olisi sallittavaa saada rakentaa uudisrakennuksia, joissa on kymmenen nyrkin kokoista reikää seinissä, mutta nähtävästi säännökset ovat tehty kiertämistä varten. Mitenkäköhän ilmatiiveysluvut täyttyvät kun tuuli pääsee puhaltamaan talon ylipaineiseksi?
2010 Ä-talot jatkaa räppänälinjalla?
Elämän Ihmettelijä
11853
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
väliä, kun on halpa torppa?
Tosin ei kaikki kivihimatkaan pääse tuohon 2.0 vuotolukuun! Puhumattakaan esim. pitkästä rakennettuihin jne...
Älväri on paska mutta etelä-Suomessa ko. "räppänät" toimii ihan hyvin. Saapahan raitista ilmaa sisälle, toisin kuin puhalletusta tuloilmasta joka jo tullessaan on "vanhaa", pölyistä, likaista, haisevaa, homeista.
Älvärissähän on PILP. Miten talo voisi mennä tuulella ylipaineiseksi =)
Mulla ei ole Älväriä, vaan ns. paremman luokan talo. Mullakin tulee tuloilma suoraan ulkoilmasta. Toimii etelärannikolla hyvin, Lappiin enkä välttämättä edes Keski-Suomeenkaan laittaisi kylläkään, koska kovilla pakkasilla sieltä tulee turhan kylmää ilmaa. Niitä aukkoja ei ole kymmentä vaan mulla esim. neljä.
Jostainhan taloon on ilmaa saatava, pulloksi tehdyt talot on armottoman huonoja asumismukavuudeltaan. Pullotalossakin se tuloilma lämmitetään ja puhalletaan mikä vaatii ylimääräistä sähköä, jonka ymmärtämiseen ei tarvita kovin kummoista koulutusta. "Räppänätalossa" tuloilma lämpenee talon sisäilmassa. Lämpöä joutuu kovemmilla pakkasilla ehkä pitämään hiukan isommalla, mutta energiankulutus vuositasolla on aivan varmasti pienempi "räppänätalossa" koska kevät/kesä/syksyaikaakinkin pullotalossa joudutaan tuloilmaa puhaltamaan sähköllä. Näinä vuodenaikoina ei räppänöiden tuloilman lämpötilalla ole vaikutusta huoneilman lämpötilaan joten "ylimääräistä lämmönlisäystä" ei tarvita.
Mulla on lattialämmitystalo ja seinien vierellä kiertää erillinen lämmityspiiri jossa pidetään korkeampaa lämpötilaa kuin muissa huonetiloissa. Tästä piiristä kohoava lämpö lämmittää räppänöistäsisääntulevan ilman. Vaikutus on sama kuin venttiilien alapuolella olevalla lämmityspatterilla, ylöskohoava lämmin ilma lämmittää sisään tulevan kylmemmän ilman.
Kuten sanottu, toimii etelärannikolla hyvin ja energiataloudellisesti mutta Pohjoisempaan Suomeen ratkaisu ei sovellu.
"Älväri on paska mutta etelä-Suomessa ko. "räppänät" toimii ihan hyvin. Saapahan raitista ilmaa sisälle, toisin kuin puhalletusta tuloilmasta joka jo tullessaan on "vanhaa", pölyistä, likaista, haisevaa, homeista."
No johan on tietäjä, oikeasti taidat provoilla... Vai puhallettu on likaista... kaikkea muuta, nykyaikaisessa järjestelmässä tuloilma otetaan parhaasta mahdollisesta paikasta (ei esim. kadun puolelta tms.) johdetaan muutaman metrin putkea pitkin lämmönvaihtimeen (LTO) ja sieltä suodattimen kautta sisään, joten ilma on puhtaampaa ja ennenkaikkea lämpimämpään kuin räppänätaloissa. Kyllä räppänät ovat mennyttä aikaa, ne aiheuttavat ikävästi vetoa pakkasella kun esim. -10 asteista ilmaa imetään suoraan ikkunan yläpuolella olevasta luukusta sisäilmaan.
Ei kukaan enää laita räppänöitä uusiin taloihin muuta kuin äärimmäisessä kustannussäätömielessä, ja sitäkään ne eivät pidemmän päälle ole koska vaikka LTO:lla varustetun ilmanvaihdon investointi kustannukset ovat suuremmat niin se maksaa itsensä takaisin pienentyneinä lämmityskuluina. Kyllä koneellisen LTO:lla varustetun ilmanvaihdon tuoma parempi ja vedottomampi sisäilma on suuri mukavuustekijä.
Räppänöistä tulvii talvella kylmää ilmaa joka laskeutuu ikkunan pintaa pitkin alaspäin. Ikkunan läheisyydessä ja lattioilla vetää. Patteri ei ole aina kuuma ja räppänästä sisälle tulviva kylmä ilma ei sekoitu lämpimään ilmaan koska räppänä jakaa sisään tulevan ilman räppänän neljälle kyljelle. Räppänätalosta tulee ylipaineinen kun talon räppänäseinää vasteen tuulee. Räppänät ovat talvella ongelmallisia etenkin jos räppänätaloa lämmittää takalla.
Et tiedä taloista, niiden ilmanvaihdosta etkä ilmeisesti yhtään mistään muustakaan yhtään mitään.
Nykyiset venttiilit ei levitä neljään suuntaan vaan esim. kolmeen : sivuille ja ylös. On myös pelkästään ylös levittäviä ja pelkästään sivuille levittäviä, mitä vaan tarvii.
Lisäksi ne aukot ei oo ikkunoiden päällä kuin korkeintaan Ä-huusissa, vaan niiden sivuilla.
Väite talon menemisestä ylipaineiseksi on suorastaan naurettava :) Tuuli ei vaikuta yhtään mitään kunnon venttiileihin. Niissä on myös myrskysuojat. Poistoilmalämpöpumppu imee ilmaa ulos koko ajan sen verran suurella teholla että talo ei koskaan missään olosuhetissa eikä ikinä ole ylipaineinen. Kannattais ensin edes asua omakotitalossa ennenkuin tulee tänne idioottimaista paskaa syytämään, tyhmä.
Ja mikähän ihmeen ongelma sulla tyhmä on yhdistelmällä räppänät/takka =) Haloo? Sopivat kato yhteen erittäin hyvin. Takan polttelu saa korvausilman suoraan näistä räppänöistä kato, ei tartte sitä varten tehdä mitään muita idioottimaisia virityksiä, hoksaatko tyhmä? Tuloilman puhaltelupullotaloissa sitä korvausilmaa yritetään saada ties millä konsteilla ties mistä mutta käytännössä takkaa ei voi poltella kuin ovi auki.
Sun älyllä ei myöskään hoksata sitä seikkaa että jos ulkona ei ole kovin kylmä niin ei silloin tarvitse siellä räppänöiden alapuolellakaan olla mitään kovin lämmintä! Jos on enemmän pakkasta, on lämmitysjärjestelmä aina lämmin, hoksaatko? Et katos myös hoksannut ollenkaan sitä, että lattialämmitystalossa seinän vieriä kato hei IHAN OIKEASTI kiertää erillinen lämmityspiiri, missä EI OLE EIKÄ SAA OLLA TERMOSTAATTIA. Se säädetään manuaalisesti sopivalle vedenkierrolle niin että lämpöä on riittävästi seinän vierillä aina kun tarvitaan. JA TOIMII HYVIN. Sitä ei kato termostaatti katko. Ai että kuluttaa energiaa niinkö? NO KATO HEI, SIINÄ SE JUJU JUST ON! Se mitä tossa menee pikkasen ylimääräistä energiaa ON VARMASTI VÄHEMMÄN kuin lämmittää erikseen tuloilmaa, jäähdyttää se putkistoissa ennen sisäilmaan pääsyä ja puhaltaa sitä puhaltimen avulla =) Hoksaatko? No et varmasti, mutta tulipahan yritettyä!
Noi Ä-huusin systeemit on mitä on. Niissähän on vesikiertoiset lämmityspatterit ja termostaatit katkoo niiden lämmitystä miten sattuu -> kyl varmaan kylmää pukkaa sisään.
Ja kuten sanottu, jos lämmöt jatkuvasti talvella pyörii siinä -20-30 asteen kieppeillä niin sit kyl kantsii lämmitellä tuloilmaakin, se on selvä. Mutta täällä etelärannikolla se on turhaa energiatuhlaavaa hommaa.
Ai ei vai? Melkein jokaisella poistoilmalämpöpumpun omistavalla on ne. Systeemi toimii hyvin.
Jos on pelkkä suorasähkötalo niin pakkohan siinä on tuloilmaakin lämmitellä. Sähköä palaa että peräsuoli rutkuu.
Aivan varmasti tuloilman puhallus EI SÄÄSTÄ vaan KULUTTAA energiaa ainakin jos kyseessä on PILP-talo.
Kai jopa säkin rajoitetulla älylläsi ymmärrät seuraavaa : jos PILPin tuottama energia käytetään pelkästään lattialämmitysjärjestelmän sekä lämpimän käyttöveden tuottamiseen, tarvitaan vähemmän lisäsähköä kompressorin avuksi. Kompuran myös tarvitsee pyöriä harvemmin. Sähköenergiaa ei tarvitse käyttää tuloilmapuhaltimen pyörittämiseen. Ymmätkö? Suomeksi : energiaa kuluu vähemmän.
Ymmätkö, rajoitetulla älylläsi : putkiin kertyy pölyä, kosteutta, likaa, hometta, ties mitä. Ei ne suodattimet kaikkea poista. Tämä paska työnnetään hengitysilmaan jota hengität. Tämä koneellisesti puhallettu ilma on tunkkaista, vanhaa ja likaista. Ulkoa suoraan tuleva tuloilma on raikasta, sitä mitä hengität ulkonakin. Ei myöskään tarvitse puhdistaa tuloilmaputkia kerran vuoteen.
Puhut äärimmäisistä säästöistä ja itse selität LTO:sta. Kyllä, vain äärimmäisen halvalla rakentavat tyytyvät talossaan pelkkään LTO:hon, eivät laittaisi sitäkään, mutta kun nykysäädösten mukaan on pakko. Puhun POISTOILMALÄMPÖPUMPUSTA joka on kustannuksiltaan hiukan eri sarjassa kuin LTO, ymmärrätkö??? Lämpöpumpussa otetaan lämpö talteen huomattavasti tehokkaammin, ymmärrätkö, sillä lämmitetään sekä talon käyttövesi että lämmitysjärjestelmä, hoksasitko katos? SE SÄÄSTÄÄ RAHAA. Ei sillä ole tarvetta eteläSuomen pikkupakkasilla lämmitellä ja pilata ilmaa jota hengität, ymmärrätkö?
Jaaha ulosannista päätellen olet siis provoilemassa, tai sitten pahasti psykiatrin tarpeessa...
Ja että ilma likaa putkiston joka likaa ilman ja suodatin ei suodata ja putkistoja ei voi koskaan puhdistaa... Räppänät on parempia kun ilma revitään suoraan ulkoa, ultimate räppänätalo on kota jossa on iso reikä katossa, vanhassa vara parempi...
Kyllähän koneellisen ilmanvaihdon kanssa voi ihan hyvin käyttää pilppiä, mutta LTO laskee pahasti pilpin hyötysuhdetta. Älvärissä on pilppi kompensoimassa energiahävikkiä, jotta talon halvat rakenteet täyttäisivät viranomaismääräykset, kustannustehokasta...
1) Älvärin Myson räppänä levittää neljään suuntaan
2) Älväri muuttuu ylipaineiseksi kun räppänäsivua vastaan tuulee. Ei tarvi tullaa edes erityisen voimakkaasti. Talvisaikaan räppänöitä ja ilman poistoa pidetään pienellä. Monet älväristit pitävät poistoilmapuhallinta asennossa 2/10 vedon tunteen minimoiseksi. Älvärin Mysoneissa ei ole myrskysuojaa.
3) Takan polttelu ja räppänät ovat ongelmallinen yhdistelmä siksi koska räppänät jäätyvät jo 5 asteen pakkasella. Rihkamamuoviset räppänät voivat jäätyä jo vähemmässäkin pakkasessa. Räppänöiden jäätymisestä muissa taloissa hyvä esimerkki on Meidän Talo -lehden numerossa 1/2005/s. 84 otsikolla "Pumppu yskii Suomen talvessa". Kuvateksti artikkelita "On kuin kaksi jäätelökakkua olisi liimattu seinään /.../"Jutussa esitellään PILPin ja räppänöiden ongelmia lattialämmitystalossa.
Pamelalle terveisiä.
Nää inttämiset on NIIN turhia. Älväri on vaan älväri eikä sitä pidä verrata tavallisiin taloihin miltään osin.
Hölmöjä on helppo höynäyttää ostamaan mitä vaan ja näköjään urpoimpia hanuristeja helppo saada mainostamaan sitä muillekin.
Ylipainetta tulee ja rajusti. Ja se sähkönkulutus kun ei ole termostaatteja, huoh..
Olisi kannattanut sinunkin ottaa pelkästään LTO. Se säästää. Ja unohtaa räppänät jotka puhaltelevat kylmän ilman kintuille.