minkä takia pitää koira jalostaa sairaaksi ihmisten mieltymysten vuoksi?
miksei koirien anneta kasvaa koirina ilman, että joutuvat kärsimään ihmisten kauneusihanteiden takia?
sakemanni hyvä esimerkki.
usein käy niin että jos koira ei olekkaan täysin rotumääritelmän mukainen ulkonäöllisesti, niin henki pois.
mikä idea on sakemannien takapäässä?
suurimmalla osalla koirista lonkkavikoja, selkävikoja ja pahoja kipuja.
suuri osa joudutaan lopettamaan ennenaikaisesti vain, koska ihmiset ovat jalostaneet koirasta haluamansa näköisen, ja sairaan.
ja tää on siis vain MUN mielipide, ei kannata vetää palkovihannesta nenään.
ja toivoisin ASIALLISTA keskustelua, enkä mitään ylenmittaista pätemistä rouva ja herra "olen aina oikeassa" tyypeiltä.
kiitos.
miksei koirien anneta kasvaa koirina ilman, että joutuvat kärsimään ihmisten kauneusihanteiden takia?
sakemanni hyvä esimerkki.
usein käy niin että jos koira ei olekkaan täysin rotumääritelmän mukainen ulkonäöllisesti, niin henki pois.
mikä idea on sakemannien takapäässä?
suurimmalla osalla koirista lonkkavikoja, selkävikoja ja pahoja kipuja.
suuri osa joudutaan lopettamaan ennenaikaisesti vain, koska ihmiset ovat jalostaneet koirasta haluamansa näköisen, ja sairaan.
ja tää on siis vain MUN mielipide, ei kannata vetää palkovihannesta nenään.
ja toivoisin ASIALLISTA keskustelua, enkä mitään ylenmittaista pätemistä rouva ja herra "olen aina oikeassa" tyypeiltä.
kiitos.
Vastaukset 30
Vanhimmat
järjellistä syytä sakemannin laskevaan selkälinjaan. Sen puoltajat sanovat sen tuovan työntöä ja kestävyyttä juoksuun. Jos niin olisi, miksi siis vetokoirilla on suora selkä?
Minun on vaikea käsittää järjetöntäkään syytä nykyisenlaiseen luiskaan. Kenen mielestä se voi olla kaunis? Surettaa hienon rodun tilanne.
Niinpä. Käyttöroduilta pitäisi kieltää tuo näyttelytouhu kokonaan, se ei palvele ketään.
Pakko laittaa vastausta edellisiin, sillä ärsyttää kun yleisetetään kaikki ns.näyttelylinjaiset sakut.
Mulla on puhtaasti näyttelylinjainen sakupoika, joka on täysin terve. lonkat A ja selkä kuvattu kokonaan terveeksi. Täytyypä myöntää että poitsun kaikki sisarruksetkin ovat kaikki hyvin terverakenteisia :), joten kyllä niitä terveitäkin sakuja löytyy, vaikka jalostus on mennyt eteenpäin.
Tapahtumakulkuhan on ollut samanlainen kuin monella muullakin rodulla, eli näyttelyissä palkitaan näyttäviä eli äärimmäisiä yksilöitä ja sitten kasvattajat yrittävät tuottaa samanlaisia. Näyttelysaksanpaimenkoirilla äärimmäisyyttä on haettu ravin askelpituudesta, mistä on seurannut ylikulmautuneisuus ja täten laskeva selkälinja. Nykyiset näyttelyiden kärkikoirat eivät juuri muuhun sovellukaan kuin ravaamaan tasaista nurmikenttää ympäri. Toimivan käyttökoiran rakenteen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
Näyttelykasvattajat ovat tulleet sokeiksi koiriensa puutteille niin rakenteessa kuin luonteessakin. Esimerkiksi kun pentu on ylikulmautunut, on sen liikunta kasvattajan mielestä vain hauskan näköistä.
Ongelman toinen puoli on kasvattajien lisäksi ostajat. Jos kysyntää ei olisi, ei olisi tarjontaakaan. Niin kauan kuin huomattava osa saksanpaimenkoirista ostetaan seurakoiriksi sieltä mistä helpoimmalla saa, menee vaikka millaisen tehtailun tulokset kaupaksi. Ja jostain kumman syystä seurakoiraa etsivistä ainakin osa arvostaa sitä, että vanhemmat ovat pärjänneet hyvin näyttelyissä.
siks on niin hyvä että rotu on jakautunut!!!
ne jotka halua kaunis harrastuskoira ostaa näyttelylinjainen ja ne jotka halua vielä kauniimpi harrastuskoira ostaa käyttölinjainen.....haha :)
Joo on kyllä melkoista yleistämistä täällä!
Mulla on TERVE näyttelylinjainen sakemanni jolla on viettiä kuulemma yhtälailla kuin käyttölinjaisella. Kentällä nimenomaan nämä käyttölinjaisten koirien omistajat olivat aluksi todella ihmeissään tästä meidän koirasta, että kuinka näyttelylinjaiselta löytyy noin kova vietti. Ja tuo lause ei sit ollu millään pahalla, meidän kentällä on mahtava porukka! :) Olivat vaan ekaks ku näkivät koirani toiminnassa niin todella ihmeissään :)
Eli näyttelylinjaisista löytyy paljon terveitä hyviä koiria ja myös sellaisia joilla pystyy harrastamaan hyvin!
Se on varmasti totta, että käyttölinjaiset yleensä ovat kyllä parempia harrastus koiria kun siis haluaa kunnon tuloksia, mutta tosiaan ei voi yleistää koska niitä hyviä löytyy myös näyttelylinjaisista!
Tämä on muuten lähes aina sama juttu, kun näyttelylinjaisia (aiheestakin) arvostellaan, niin joku tulee kirjoittamaan miten hyvä koira hänellä on. Mitä jos sanojen sijaan ryhtyisitte tekohin, ja kouluttaisitte ne hyvät koiranne suojelukokeeseen asti, niin olisi jotain tukea kirjoituksillekin. Moni erittäin lupaava koira ei enää niin hyvä olekaan kun ruvetaan vaatimaan hallintaa ja aktiivisuutta (näin käy monille käyttölinjaisillekin). Varmaan todella pitkä aika jo siitäkin, kun näyttelylinjainen on Suomessa kokeessa viimeksi tehnyt edes SG-tason suorituksen C-osassa. Mestaruuskilpailuissakaan ei ole vuosiin nähty yhtään näyttelylinjaista.
Samaa mieltä että näyttäkää puheiden sijaan. Kuka uskoo enää teidä puolusteluja kun kukaan näyttökoira ei suorita mitään. Ainiin, sitten sanotte että tämä on näyttelylinjainen, ei tätä tarvi kouluttaa...
Näyttelylinjaisilta löytyy kyllä schh tuloksiakin, 2 asti, kolmosissa olevat on jo ns. sekalinjaa, ja niitä löytyy sitten paljon.
Nytkin kisaamassa käy näyttiksiä, nuoria koiria ovat, tulevaisuus näyttää, onko niistä ikinä kolmosiin.
SG tasolle ei yllä edes kaikki käyttikset, joten se siitä.
Kaikki näyttikset eivät todellakaan ole karpinselkiä, vaan normiselkiäkin löytyy, samoten käyttikset eivät ole aina rakenteellisesti hyviä, vaikka suora selkä onkin, on sitten rasitteena usein pystylantio ja iso koko.
On todella hyvä, että on olemassa käyttiksiä ja näyttiksiä, jokaiselle jotain:)
Koiranetistä löytyy sitten tuloksia näyttiksille, kansallisista ja muusta, sieltä voi etsiä, ken viitsii.
Tuskin kukaan on väittänytkään, että kaikki näyttikset olisivat karpinselkiä. Ongelma on se, että äärimmäisen rakenteen omaavia koiria suositaan jalostusvalintoja tehdessä, koska ne pärjäävät näyttelyissä. Näin vuosi vuodelta näyttisten rakenne tulee entistä äärimmäiseksi ja huonommin oikeaan käyttöön soveltuvaksi.
Ja mikä ihmeen puolustus tuo on, että jos kaikki käyttikset ei yllä SG:hen niin yhdenkään näyttiksen ei tarvi sinne yltää? Eikö näyttisten kuuluisi pystyä suojeluun, niin kuin rotumääritelmässä lukee?
Mitä haittaa pystystä lantiosta on? Olen nähnyt monia koiria joilla on pysty lantio ja ne ovat silti erittäin nopeita, ketteriä ja kestäviä. Monella sudellakin on lantionrakenne jolla ei todellakaan pärjättäisi spk-näyttelykehässä.
Pystylantio ei ole rotumääritelmän mukainen, kuten ei ole myös karpinselkäkään. Pystylantio altistaa polvivammoille ja muille takaosan ongelmille, aivan kuten karpinselkä ja ylikulmautuneisuuskaan. Tämä ei ole näyttelykehässä pärjäämis- kysymys, vaan rakenne kysymys.
Kukaan ei ole väittänyt että näyttisten ei tarvitsisi sg tasolle puruissa yltää. Saksassa näyttiksellä on oltava schh3 tulos, jotta jalostukseen kelpuutetaan.
Jos kaikki näyttikset tekis niitä kolmosen tuloksia, ei rotu varmaankaan olisi jakaantunut niin kovasti. Olishan se hienoa, joka ois ideaali rakenteeltaan, tekis huippu tuloksia puruissa ja pärjäis vielä näytelmissäkin.
"Ja mikä ihmeen puolustus tuo on, että jos kaikki käyttikset ei yllä SG:hen niin yhdenkään näyttiksen ei tarvi sinne yltää? Eikö näyttisten kuuluisi pystyä suojeluun, niin kuin rotumääritelmässä lukee?"
Riittää kun suorittaa rohkeuskokeen, tai schh1. Vastaavasti käyttikselle riittää näytelkmistä se G
"Pystylantio altistaa polvivammoille ja muille takaosan ongelmille"
Mistä tämä tieto on peräisin?
haluaa supikoiran tai shakaalin ostaa käyttölinjaisen vai.....
luiskaperse koirat ovat todella rumia, irvikuvia koirasta, en ikinä ostaisi sellaista tekelettä, kaamean näköisiä rakkeja
Enpä oo aikoihin täällä käynnyt. Eipä juuri ole aikaa kun töitten jälkeen lähes kaikki vapaa-aika menee koiran kans harrastaessa. Eikä kyllä oo pahemmin kiinnostusta osallistua tuntemattomien ihmisten välisiin riitoihin jollain suomi24 palstalla, niin nyt vasta näin mitä tänne on kommentoitu. Sulle "aina samat jutut" olikohan viestis tarkoitettu kenties mulle?
Joo mulla on todella hyvä, vietikäs näyttelylinjainen koira niinku aikaisemmassa kommentissani kerroin ei mun tarvi sitä sen kummemmin "puollustella". Ja joo, kyllä koko ajan mä sitä koulutan! Treenataan suojelua ja tottista. Kokeisiin ja kisoihin osallistutaan tulevaisuudessa varmasti koska koira toimii loistavasti! Kuten aiemmin sanoin, viettiä on kuin käyttiksellä. Ja toisekseen vaikka mun koira on näyttelylinjainen niin se ei tod ole mikään liuskaperse! Ja lonkat täysin terveet! Eli kuinka muka on aiheellista arvostella näyttelylinjaisia niinku sanoit? Se on kyllä totta, että yleensäkki jalostus on mennyt liian pitkälle. En itekkään hyväksy sitä, että koirista jalostetaan niitä liuskaperseitä ja monet muut rodut jalostetaan myös pilalle, niinku bulldogit ja muut lättänaamat, kiinanpalatsikoirat jne.
^Hienoa, että on toimiva nlylinjainen. Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään tämän 20 vuoden aikana. Muutamia kohtuullisia - hyvää en yhtäkään. Tosin tämähän ei sulje sitä mahdollisuutta pois, että jossain maailman kolkassa myös sellainen on. Wusv:ssa oli yks vuosi yksi aika hyvä - se teki 87 puruista. Paras mitä olen koskaan tuosta linjasta nähnyt.
Kokeissa sitten tavataan.
^Hienoa, että on toimiva nlylinjainen. Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään tämän 20 vuoden aikana. Muutamia kohtuullisia - hyvää en yhtäkään. Tosin tämähän ei sulje sitä mahdollisuutta pois, että jossain maailman kolkassa myös sellainen on. Wusv:ssa oli yks vuosi yksi aika hyvä - se teki 87 puruista. Paras mitä olen koskaan tuosta linjasta nähnyt.
Kokeissa sitten tavataan."
Kivaa vappua sullekin.
Mun "näyttelylinjainen" teki tottiksen ALO:sta 2-vuotiaana 97/100. Jäljestä sai samana vuonna 3. palkinnon em:ssä. Puruihin ei olla liiton arvomaailman vuoksi viitsitty osallistua. Raunioissa koirani osoitti parhaat puolensa sekä etsinnän että ilmaisun osalta, mutta harjoitukset keskeytettiin ryhmän painostuksesta; nälvittiin jatkuvasti ettei sakemanneista koskaan kuitenkaan ole rauniokoiriksi."
Se niistä meidän harrastamisista. Luonnetestistä tänmän viimeisimmän kanssa olisi tullut varmaan täydet pojot, muttei niissäkään tullut käytyä liiton kivojen "aktiivien" ansiosta. Toivottavasti kaikille jäi hyvä mieli.
Pääasia kuitenkin on, että rakastamme koirani kanssa toisiamme ja meillä on kivaa 24/7 edelleen. Huolehdimme toinen toisistamme vaikka muu maailman ei siitä pitäisikään;)
ps.sit mulla oli käyttis (ensimmäinen saksanpaimenkoirani) jolla tein 98/100 tottikset 23-vuotiaana (nyt olen 50 ) mut sen hermorakenne oli alunperin paska joten ei hirveesti kiinnostanu alkaa sen enempiä senkään kanssa harrastelemaan, eli kuitenkin 13-vuotiaaksi enkä vieny piikille vaikka jatkuva yliterävyys arjessa olisi sitä edellyttänytkin;( Hyvin rakas koira oli tuo myöskin mulle ja kaikkia tuttuja kohtaan ihanteellinen käytökseltään. Rauha kuitenkin nyt tällekin ylijalostetulle (viettien osalta)Herralle.
"Hienoa, että on toimiva nlylinjainen. Itse en ole nähnyt ensimmäistäkään tämän 20 vuoden aikana. Muutamia kohtuullisia - hyvää en yhtäkään."
BUAHAHAHAAABUOHHAHHAAAAAAA
Tunnistatko itse narsistiset harhasi? "ITSE EN OLE NÄHNYT"..:DDD
Entä oletko jo hakenut lääkäriltä skitsoidisesta pers.hairiostasi virallisen diagnoosin?
Sanoin vain, etten ole itse nähnyt.
Ilmeisesti niitä jossakin on, kuten tällä palstalta voi lukea. Silti näin monta vuotta harrastaneena - melko tukun koiria kouluttaneena (myös näyttelylinjaisia - niillähän silloin aloiteltiin, kun Suomessa ei ollut käyttölinjaisia koiria) en ole ikinä hyvää koiraa noista linjoista nähny. Yksikään tuntemani ihminen ei ole vaihtanut käyttölinjaista näyttelylinjaiseen sen paremman luonteen vuoksi. Tämä yllä kertonut harrastaja on osannut hyvin kouluttaa koiransa tottikseen, kun on tuollaiset pisteet saanut. Eikä kaikkien tarvitse harrastaa suojelua. Koira on ollut hyvä omistajan/ kasvattajan mielestä. Se ei silloin vielä tee koirasta oikeasti hyvää. Mukavaa kuitenkin, että koira ja ohjaaja ovat löytäneet toisensa.
Kyllä usealla näyttelylinjaisella harrastaa voi, mutta hyviä en ole nähny - eikä niitä ole kokeissakaan näkynyt - missään lajissa. Jos ne oikeasti toimisivat, niin ne näkyisivät PK - lajien huipulla. Nyt ei vaan näy.
Liittoa on turha syyttää. Jokainen koulutuskelpoinen koira kyllä koulutetaan. Jos ei hyväksy koiransa puutteita niin sille ei kukaan voi mitään. Suojelun treenaaminen pelkäävällä koiralla on eläinrääkkäystä, linjasta viis.
Harmillisesti monet näyttelykasvattajat eivät itse kilpaile eikä kouluta koiriaan kokeisiin. Silloin olisi pakko tutustua niiden kouluttamiseen. Se ei ole helppoa huonolla koiralla. Varmasti alkaisi vaalimaan myös koulutettavuutta, kun joutis niitä tekeleitä kouluttamaan. Nythän he yleensä syyttävät osaamattomia ohjaajia, kun koirille tule tuloksia. Yritäisivätpä itse.
Näyttelylinjaisten kasvattajista esim. Demant´s kouluttaa koiriaan suojeluun ja ovat myös saaneet tuloksia aikaan!
Niin ovat ja tekevät muutenkin hyvää työtä näyttelykoirien parissa.
On niitä muitakin.
Hei nimim. 13 9, sun juttus ei pidä oikein kutia. Jos olet nyt esim 51 vuotias, olit 23v vuonna 1982, silloin Suomessa ei tunnettu käyttö-/näyttelylinjoja.
mut sakemanni ei oo ainoo rotu jota näin jalostetaan vaan niitä on useita kymmeniä.En ees viitti kertoo mukamas "rotujen" nimiä,mut kyllähä ne kaikki koiraihmiset tietää.
Kun telkkarissa näytettiin sakuja cruftsin näyttelyssä, niin pahaa teki. hyvä kun kävelemään pääsivät kehässä.
kaverillani on siro sakemanni, vähän niinkuin ennen oli, se juoksee lujaa, on hyvä hakukoira. Sakut ovat liian raskasrakenteisia tänä päivänä.
Kyllä löytyy näyttiksistä myös hyviä vietikkäitä harrastus koiria,ja siinä missä näyttelylinjaisten sakemannien perä alkaa laskea.Samoin on käynyt käyttisten psyykkeelle,eli kun koko ajan jalostetaan vietikkäämpää,ja tarkkaivaisempaa koiraa.Käy niin että syntyy koiria,joilla on niin jotka ovat koko ajan varpaillaan,ja räjähdys valmiita.Eli tätä menoa koko rotu on kohta pilalla,niin fyysisesti kun psyykkisesti.Missä on vika? katsotaan me osa peiliin ja mietitään.
Aivan totta, mitä täällä joku jo sanoi. Näissä keskusteluissa aletaan aina selittämään kuinka terve jne näyttelylinjainen saku heillä on. Ei siinä mitään, niin on itsellänikin ja koiran päätä kehunut moni kouluttaja. Tietenkin niitä löytyy, samoin löytyy käyttölinjaisista sairaita.
Mutta terve rotu tämä ei silti ole. Näyttelylinjaisista tehdään jo aika hirvittävän näköisiä, hyvänä esimerkkinä youtubesta löytyvä video 'half a dog half a frog'. Kaunista?
Parempi olisi jos kasvattajat hetkeksi unohtaisivat ulkonäön ja keskittyisivät terveyteen ja luonteeseen.
Aikalailla näin pitäisi tehdä melkein kaikkien koirarotujen kohdalla.
"Parempi olisi jos kasvattajat hetkeksi unohtaisivat ulkonäön ja keskittyisivät terveyteen ja luonteeseen."
Kyllä se vaan niin on, että ulkonäkö on hyvinkin tarkka mittari kertomaan pääasiat yksilön terveydestä ja luonteenlaadusta. Todistetusti. Olipa kyseessä rotu mikä tahansa.
^Höpsis! Ulkonäöstä ei voi päätellä onko koira terve vai sairas tai ominaisuuksiltaan hyvä. Toki sitten, jos on jokin vakava tauti ja eläminen huonoa. Päänmallista, jalanasennosta, tai edes liikkeestä ei voi terveyttä päätellä.
Luonteesta ei voi sanoa enää sitäkään vähää. Ei kaikki typätyt dopperit esim. ole "hurjia" tai hyviä vartiokoiria.
Mihinkä tuon ajatuksesi perustat?