Johtajina kuitenkin melkein aina mies. Miksi?
Suomessa työelämässä naisia enemmän kuin miehiä!
____________________
32250
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
asiapohjaa ajatteluun
http://www.talouselama.fi/liitetyt/article164202.ece
Tästäkin KIITOS SINULLE! Oli hyvä artikkeli!
No ensimmäinen on itsestään selvyys, nainen on äityislomilla jne nuorena. Ei töistä poissaolevana etene, kukaan ei ota johtajaksi ihmistä, joka kuitenkin kohta jää pariksi vuodeksi lomille. Räystäänpudotuksien jälkeen voi urakin edetä, jos ruutia riittää. Mutta miehillä on siinä vaiheessa paljon enemmän työkokemusta, karriääriä suhteita jne., vaikea kilpailla kehnommilla papereilla.
Ja toinen on se, että suurin osa yrityksistä on pieniä, yrittäjävetoisia. Kun johtajahan se on parturikampaamossakin, vaikka tekisi yksin. Noita johtajia ei lasketa johtajiksi ollenkaan. Tilastot näyttäisivät ihan muilta, jos laskettaisiin mukaan muutkin, kuin suurimpien firmojen palkkajohtajat.
Kyllä, kyse ON sukupuolesta. Ihan sama kuin duunareita palkattaessa. Lisääntymisikäistä naista ei ikinä kannata ottaa töihin, jos on saatavilla mies. Tulos tehdään töissä, ei äitiyslomilla.
Jaha, ja valitukset rutiininomaisesti tasa-arvovaltuutetun toimistoon, kiitos.
=DW=
Voi olla nyt että ajatukset pyörivät sellaista vauhtia, etten saa mitenkään jäsenneltyä niitä tähän kirjoitukseen.
Miten voi mies joka on isä, sanoa noin?
Ne lapset, ne on miehen ja naisen yhteistyön tulos.
Monesti aika odotettu tapahtuma perheessä. Jopa toivottu.Miehenkin mielestä.
Onko naisen vika, jos evoluutio on hänelle säätänyt sen velvollisuuden synnyttää?
Kun mies ei siihen kerran kykene?
Ja synnyttäisikö jos voisi? Kipu kun on miehelle se kamala asia, kynnys matalampi kuin naisella.
Se sama mieskö kääntyy ympäri ja työelämässä ilmoittaa, ettei naista kannata palkata.
Eli sortaa sukupuolen perusteella?
Kotona sit leikkii niin perheenisää?
Mistä ne työnantajalle tulee uudet työntekijät- ne nuoret miehet- jos naiset syrjinnän seurauksena ristivät kinttunsa?
Mitäpä sitä synnyttämäänkään, jollei kerran ihmisen arvoa myönnetä.
Tää ei ollut valitus vaan sarja aika realistisia kysymyksiä, miehelle?
Itse sen sanoit, naiset synnyttävät, ei miehet. Lisääntyminen ei kuulu työelämään. Se on siviilihomma. Ja jos on siviilihommissa, ei ole töissä. Tajusitko?
Kun työelämässä lasketaan euroja, ei lapsia.
Oikeastaan ainoa tapa yhdistää asiat, on perheyritys, vaikkapa maatila.
=DW=
suvunjatkaminen nyt vaan on kahden eri sukupuolen yhteentulema.
YHTEINEN ASIA?
Minusta on outoa, että mies, joka kotonaan hymistelee oman jälkikasvunsa kanssa, menee työpaikalle ja sanoo, etten ota nuoria naisia tänne.
Työelämä on työelämää, muttei sekään ihan noin kylmää ja tunteetonta ole.
On aloja, jotka palkkaa mieluumin nuoria naisia, kuin nuoria miehiä.
Siellä on valmistauduttu siihen, että joku on aina rivistä poissa.
Äitiyspäivärahan maksaa valtio, ei työnantaja. Ja sijainen tuuraa.
Sen lisäksi, taudit ja fyysiset vammat iskevät miehiinkin.
Onko pitkä sairasloma oikeus päättää työsuhde? Tai sanoa, etten palkkaa miestä näihin hommiin?
Aika hauska on havaintoni, että pitkiä sairaslomia käyttää nimenomaan miehet,-jopa väärin hyväkseen- naiset on paljon tunnollisempia ja potevat syyllisyyttä lyhyistäkin sairaslomista?
Miten sinä suhtaudut miehiin jotka ottaat isyysloman?
DW kyllä kirjoittaa ihan täyttä T asiaa. Työnantajalla jos, on kahdesta ehdokkaasta valittava se toinen. Niin se on usein kyllä mies. (jos, nämä pätevyys/kokemus kummallakin sama). Yksi keskeinen syy on tämä. Vielä tänäkin päivänä on ammatti-aloja jotka ei tuossa työehtosopimuksissaan edes laita miestä ja naista samaan asemaan. Mies EI voi pitää sitä lakisääteistä äitiyslomaa yhtä paljon kuin nainen. Ja tämä äitiyslomaraha juttu on iso rahakysymys AINA työnantajalle eli puhdas menoerä. Tämä se painavin syy. Äitiysloman sijaisuuden kun joudutaan myös palkkaamaan uusi työntekijä sen ajaksi. Tässä olisinkin jollekin toimikunnalla vielä paljon työsarkaa...miten työ-elämässä oikeesti voitaisiin tätäkin demokratiaa vielä kehittää paremmaksi. Miesten ja naisten välillä. Kuitenkin nämä uudistukset tulevat varsinkin huonoina talousaikoina aina hieman jäljessä...niitä ei niin silloin pohdita. Koska nythän on työnantajanmarkkinat muutenkin. Ei ole sellaista pulaa työvoimasta mistä valita. Siksi tuo kysymys ei työnantajillakaan ihan ensisijaisen aktuelli.. Nooh, itse myös tuon käynyt läpi, silloinen mies kun oli sähkö-alalla töissä. Siellä ei yksinkertaisesta isä voi nyt jäädä pitämään tuota lakisäänteistä vanheimpaa lomaa muutakuin silloin sen 2 viikkoa. tuosta äitiys/vanhempainlomasta oliko tuo aika tuo tai viikko en tarkkaan enää muista;)) mutta, kuitenkin....vaikka minunkin silloinen mieheni olisi halunut pidemmään olla kundia hoitamassa...mekin laitoimme sitten kundin aikana pienenä 10 kk perhepäivähoitoon..heti kun tuo lomani oli käytetty.
Ylipäätänsä jos, työehtosopimuksiin halutaan näitä ns. tekstimuutoksia. On syytä muistaa sitten tämäkin. Jokainen lauseke ja muutos siellä mitataan aina fyrkassa. Eli suomeksi se mikä saadaan itse sopimuspuolelle tekstinä kirjallisena muutoksena yleisesti on sitten poisi siitä palkkajutusta....Neuvottelut ovat käytännöstä aika pitkälti sitten tätä...mikä milläkin alalla on sitten se tärkein asia tai pointti. Siitähän päättää viimekädessä se oma jäsenistö siellä työpaikalla aina sitä sopimusta hyväksyessään...ja ehdotuksiahan aina kannattaa työnantajalle hyvässä yhteishengessä esittää. aina sopimuskauden aikana.ja niistä kannattaa myös keskustella..Mikä olisi siellä omassa työpaikassa työntekijöiden kannalta hyvä ratkaisu. Hyvä työnantaja kun on mielestäni sellainen joka myös kuuntelee ja joustaa henkilökuntaan päin...eikä niinkään näitä sopimuspykäliä lue kuin piru raamattua;)) ne ovat vain raameja....jotta, jonkilainen sopimus voidaan yleisesti tehdä ja sitä myös noudattaa henkilökunnan kanssa..
t.Friidu.
yksityssektorilla työnantaja kyllä tuon palkan joutuu myös maksamaan jos, ei kokonaan...(tarkkaa en osaa nyt sanoa) niin palkkakustakustannuksiin se kuitenkin luetaan...tosin Kelahan siinä myös mukana.
Mutta, tarkkaan näitä asoita siellä henkilöstöhallinnossa ja kirjanpidossa kyllä lasketaan..;)) siis kokonaismenoeriä...aina.Sikhän näitä pätkiksiäkin suositaan...säästetään vuosilomakorvaukisssa...Pitäisi olla nyt joku mistä asia oikeesti tuo tarkistaa...yhtään sopimusta kun ei tässä minullakaan esim. nyt ole;))
tsau:Friidu
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/110701133339EH
Moni muuten ottaisi isyyslomaa, jos saisi. Siis eihän sitä kieltääkkään voi, mutta tietääpähän sitten olevansa listan kärjessä irtisanottavana tai lomautuksissa. Ja pätkätöistä ei jäädä ollenkaan millekkään lomille. Tää on hyvä muistaa. Pätkätyöläinen kun on raskaana, ei ole töitä. Ja pätkätöitä maassa kyllä riittää.
Korkeammat johtohommat on elämäntapa. Tahtoo se mennä elämäntavaksi snakarinpitäjälläkin. Jostain sitä aikaa on revittävä. Ja nukkumattakaan ei jaksa. Käytännössä, jos toinen puolisko on uralla, toinen joutuu tinkimään omastaan aina. Siis jos meinataan pitää perheen kasassa. Ja kuten sanottua, lapsivuoteessa makaava nainen ei luo uraa, vaan lapsia.
Tästä nyt on debattia jatkuvasti jokapaikassa. Mun henkilökohtainen mielipie on, että saksan malli on paras. Mies tienaa rahat ja nainen hoitaa perheen. Olisi muuten suomessakin nuo työttömyysprosentit aikalailla erilaiset tuolla systeemillä.
Ja valitukset voi edelleen lähettää sinne tasa-arvovaltuutetun toimistoon :DDDD
Havainto muuten ei ole tilasto. Sitäpaitsi äitiyslomia ei lasketa sairauslomiksi, vaikka tosiasiassa äitiyslomalla oleva nainen on nimenomaan terveydentilansa takia poissa töistä.
=DW=
Mistä vuosilomakorvauksista kirjoitat pätkätyöläisen osalta?
Pätkäduunarille maksetaan lomakorvaukset rahana. Siis teoriassa.
=DW=
Teorissa? Kyllä mä olen pätkätöistäni saanut ihan normaali lomakorvaukset rahana.
Noin 30 vuoden työkokemuksella olen saanut olla nöyrästi sekä mies-että naispomon alaisena ja keski-ikäisen naisen kynsistä selvisin juuri ja juuri täysjärkisenä eläkkeelle.Kokemukseni mukaan nainen ei pääsääntöisesti sovi johtajaksi, sekoittuu se tunneäly??? ja juoruilu vähän liikaa päätöksiin.
lähinnä tätä kritisoin. Kun työsuhteet kestävät vähän aikaa näissä pätkissä useinmiten. Ei niitä pidempiä lomia ehdi siten syntymään yhtäjaksoisesti;) Toki rahana tuon korvauksen saa siltä osin kun sen ehtinyt ansaita. Aina kun työsuhde katkaistaan tämä loma kertymä aloitetaan tavallaan jälleen alusta..jos, vielä tuo työnantaja siinä vaihtuu samalla. Voihan aina sitten pitää näitä ns. omia lomia lisäksi. Mutta, ei minusta ihan sama asia kuitenkaan...
sinun mallissasi yh äidit?
Kaikista isistä kun nyt ei ole kantamaan vastuutaan.
Ja sitten, kuinka moni perhe pärjää pelkillä miehen tuloilla ;)
Vois olla Helsingistä asunnon saanti aika kiven alla, yhden ihmisen tuloila.
Hienoja ajatuksia, eivät kuitenkaanihan realistisia,
Äitiysloma ei ole sairasloma, koska nainen ei ole sairas.Siinä on yhteiskunta nähnyt viisaasti ja turvanut tulevan veronmaksajan.
Mut miehet käyttää sairaslomia hyväkseen, vaikkei nekään sairaita ole.Sattuu vaan sopivasti hirvimetsät tai sorsastusaika, tai ravustus.Eihän sitä sillon, töissä kestä olla.
Siinä on vaan mun mielestä se, että pätkäläinen kun on monesti käytännössä yrittäjä, seuraava keikka pitää saada myytyä. Pitäisi palkkauksenkin oltava muuta, kuin jonkin työehtosopparin mukaista. Joillan on asiat ok. Keikkalääkärinä saattaa tienata hyvinkin. Ei kenenkään kannata lähteä terkkarilekuriksi jonnekin takahikiälle pienellä palkalla, kun keikkahommissa tienaa paaljon paremmin.
Mun mielestä lomaraha on vain osa palkkaa. Pätkäläinen voi kyllä olla jouten, mutta lomailla harvoin, siis silloin kun ei ole duuneja. Vakiduunarilla on oikea loma.
=DW=
Mielestäni ns. omaloma tarkoittaa sitä, että siltä ajalta ei saa mitään korvausta.
Mikäli teen pari 6 kuukauden kestävää pätkätyötä, niin olenhan saanut rahaa kertyneistä lomapäivistä joten voin pitää lomaa.
Tätä juuri tarkoitin. Joillekin tämä pätkähomma käy. Toiset taas haluaisivat pidempi aikaisesemman yhtäjaksoisen työsuhteen. Joka olisi voimassa niin kauan kuin nyt itse haluaa..ettei tarvitsi vaihtaa tuota työnantajaa.. Meitä on moneksi... Ennenvanhaan nämä koeajat olivat 1kk tai 3 kk mittaisia. Jolloin sitten tehtiin tuo työsopimus usein ns.vakituikseksi työsopimuksesi joka oli voimassa toistaiseksi...tai sitten oli näitä pysyviä virkoja...tai viransijansijaisuuksia mutta, joita kuitenkin jatkettiin ilman että, tuo työsuhde olisi katenut... Jolloin jos, olit pidemään töissä samalla työnantajalla sait nuo täydet lomat...ja pystyis osan kesälomista ns.siirtämään jolloin niihin tuli muutamia päiviä lisää...kun tuota lomaa et pitänyt kokonaan...kesällä...tämähän on hieno järjestely niille jotka haluavat tuota vuosilomaansa ikään kuin jaksottaa...nyt pätkätöissä tämä ei ole mahdollista....
tsau:Friidu
Joillekin tämä pätkähomma käy. Toiset taas haluaisivat pidempi aikaisesemman yhtäjaksoisen työsuhteen. Joka olisi voimassa niin kauan kuin nyt itse haluaa........?????????????????
Haluta ja haluta, vaan aina ei saa sitä mitä haluaa.....Tuskin monikaan haluaa olla pätkätöissä, ei ainakaan ne nuoret perheet, jotka haluaisivat hankkia oman asunnon.
Sinulla on lomat mielessä, muilla on toimeentulo.
On muuten olemassa yh- isiäkin, että eipäs aleta sukupuolistereotypioita luomaan siellä :DDD
Hesassa on muistaakseni 45% talouksista joko sinkkutalouksia tai kahden ihmisen huusholleja. Kaikista lujimmilla on aina sinkku. Se maksaa yksin kaiken vuokrasta puhelinlaskuun. Pääluvun kasvaessa tulot lisääntyvät enenpi kuin menot. Miten selität, että 15- lapsinen lestadiolaisperhe elää ainoastaan miehen palkalla?
Niin, meillä on kahdenhengentalous tsadissa. Asutaan ja eletään, vaikka mun tulot on lähinnä vitsi vuositasolla, työmarkkinatuellakin tienaisi enemmän. Eli periaatteessa, jos mamma sais pienen palkankorotuksen, sen palkka riittäisi meille. Voisi itseasiassa riittää jo nytkin, ei niin hirveästi tarvitsisi tinkiä, tupakinpolton ja keskikaljan killittämisen kun lopettaisi, säästö olisi vuositasolla jo melkoinen.
Eli meillä tuo malli on käytännössä realismia. Ja kun on tässä tutkaillut, aika harvassa perheessä kumpikin puoliskoista on töissä, ikinä kuullut työttömyydestä?
Saksan mallissa olisi sellainen hyvä puoli, että palkat nousisivat ja työttömyys vähenisi roimasti. Palkat nousisivat siksi, että työttömyysmenot pienenisivät.
Tämä on kulttuurisidonnainen asia, ei poliittinen.
Kyllä niitä lapsia muuten tehtäisiin jokatapauksessa, ei siihen nyt tarvitsisi miljarditolkulla verorahoja suotta syytää. Täällähän on jo nyt tarpeettoman paljon väkeä, puoli miljoonaa kokoajan työttömänäkin. Tämä voi tulla eteen, kun aletaan makselemaan tulevaisuudessa eläkkeitä.
Mun käsittääkseni sairasloma on sairasloma. Ikinä en ole nähnyt missään tilastoissa tai sairaslomalapuissa merkintää "Tarpeeton sairasloma".
Hyvää uutta vuotta :DDD
=DW=
älän nyt;)) tulkitse väärin. Vanhaa ihmistä. Joko et ymmärtänyt mistä kirjoitin...tai sitten tahallasi ylitulkitset;)) nooh...minähän puolustan sitä mistä aikaa mitä itse olen saanut työelämässä myös kokea ja vuosikymmeniä. En mitenkään itse kannata näitä pätkätyösuhteita ja ole niiden puolella. Jos, nyt tuon totean että, joillekin se käy? niin asiahan laita on sitten niinkin. Eikä tuo asia minulle nyt omassa elämässi edes aktuelli, olen omaishoitaja edelleen ollut toistakymmentä vuotta;)) Siinä yhdelle ihmiselle ihan tarpeeksi...tällähetkellä. Tosin on minultakin tultu kysymään mitä haluaisin vielä työelämässä mahdollisesti tehdä...jos, tilanne olisi toinen...Näillä eväillä nyt kuiten menen tällähetkellä;)) Katsotaan sitten kun tilanne toinen...jos, on...en tiedä...huomisesta..;))
tsau:Friidu
Johtavaan asemaan päässeiltä naisilta vaaditaan tuplasti enemmän kuin miehiltä. Heitä arvostellaan sekä naisina, äiteinä, pomoina - liian pehmeitä, liian kovia, liian lihavia, liian muodinmukaisia, nipottavia... Ihmetellään, ovatko edenneet reittä pitkin jne. Jotta kaikilta näiltä huhuilta saisi katkaistua siivet, täytyy kyseisen naisjohtajan/päällikön tehdä ympäripyöreitä päiviä, keittää kahvit ja siivota itse kokoushuoneensa... Jos hän haluaa kotiapua niin hän on huono äiti, joka laiminlyö perheensä. Onko vapaaehtoisia tähän myllyyn, naiset? -ai niin, palkka on tietysti pienempi kuin miehillä. Se lasketaan jalkojen(välin) mukaan.
suomalainen mies on tyhmä, ikä ole vielä tajunnut omaa parastaan.
Ja myös suomalainen nainen on tyhmä, kun kasvattaa tyttönsä teoriassa, vaan ei käytännössä, tasa-arvoiseksi.
turvaverkosto siellä takana kannustamassa niin kotioloissa kuin työelämässä, niin toki naisjohtajia tulee esiin paljon paljon enemmän.
Tuosta Teotwawkin yhdestä huomautuksesta että kun nainen jää äitiyslomalle niin alkavat mahikset työelämässa jäätyä. Ja kyllä hän puhuukin aivan totta. Nykyään menee kehitys joka alalla eteenpäin niin kovaa vauhtia että vuoden poissa olo työpaikasta on aikamoinen takapakki.
Voi olla myös aiheellista naistenkin luoda suhteita toisiin naisiin ja alkaa luomaan verkostoa. Monet miehethän tutustuvat opinto-aikoinaan ja armeijassa olo aikanaan sekä urheiluharrastusten avulla monen alan ammattilaisiin. Liekö myös miehen mentaliteetti että he ennenkin auttavat nuorempia miespuolisia kollegojaan eteenpäin opettamalla heitä ja viemällä nuorempia mieskarriäristejä illanistujaisiin ja tapaamaan uusia kontakteja.
DW kirjoitti eikä teotw...
näin varmasti ja sitten tämä vanha peritty kulttuuri myös siellä työelämässä. Ja tavallaan se opittu ja kerran hyväksytty organisaatiomalli hyvin harva yritys kovin paljon sitten kuitenkaan sisäisesti muuttaa itse tätä kuviota muuta kuin muodollisesti siellä omassa yrityskulttuurissa ja henkilöstöpolitiikassaan kuitenkaan:)) Toki koko ajan kaikki muuttuu työelämässä vinhaa vauhtia... Itse kun olen työskennellyt myös alalla missä sekä miehiä että naisia...niin kyllä tällaiset ns.vanhakantaiset työnantajat kuin vakuutuslaistos ja oikeuslaitos sekä arkkitehtitoimisto;)) Voisin sanoa kokemusteni pohjalta näiden olevan todella vanhanaikaisia linnakkeita perinteiset työnjaot ja hierarkia toimii varmasti edelleen sekä miesten että naisten kesken...... Varhemmin siellä nainen pääsi edes osastopäälliköksi..vaikka varmasti tuota pätevyyttä ja kokemusta ja koulutusta aivan yhtäpaljon naisillakin jo silloin olisi ollut antaa. Perheyritykset saattavat myös olla kovin vanhakantaisia tässäsuhteessa...Mies ehkä koetaan itsestään selvästi johtajaksi helpommin kuin nainen... Miehet ehkä myös luontevammin rakentavat näitä suhdeverkostoja...olisiko tuo armeija sellainen eräänlainen laitos mikä opettaa miehiä hyvin;)) Naiset ovat liian tunnollisia....heidänkin pitäisi tehdä samoin kun miesten..palavereja...ja pitkiä lounaita;))
tsau:Friidu
naulankantaan. Ja sitten vielä ajastaa sähköpostit että ne lähtevät liikkeelle siinä ilta kymmen ja kahdentoista välillä. Tällaistakin on tapahtunut.
Mutta ihan totta, ei johtajilla tämän päivän työmaailmassa ole helppoa. Täytyy osata vaikka mitä ja tulosta täytyy olla osakkeiden omistajille, firma ei saisi tuottaa tappiota, aina yrittää kannustaa työläisiä parempaan työsuoritukseen palkkoja nostamatta. Siltikään johtajana ei saisi menettää malttiaan ja olla aina tavoitettavissa yötä päivää.
kyllä tuon allekirjoitan minäkin- TULOS ennenkaikkea tai ulos..Työelämä on koventunut. Siitä aikaa kun minäkin nuorena tuolla vakuutusalalla olin...ihan toista.Nykyisin...eipä tekisi enää sinne mieleni palata..ja eroja siinä onko naisjohtaja...no hyvä naisjohtaja on hyvä ja hyvä miesjohtaja myös. Pitävät alaistensa puolta...nooh,vaikea sanoa onko tuo sukupuolikysymys niinkään...ehkä enemmän kuitenkin persoonalliskysymys ja taito siinä painavat ja osaaminen ja se että tuon työnsä hyvä johtaja hallitsee..ja sitten sellainen organisaatiokysymys myöskin. Hyvä työnjohto ja organisaatio pystyy mielestäni joustamaan muttei kuitenkaan vaadi liikoja myöskään työntekijöiltään. Eikä uuvuta lopppuun myöskään johtajiaan... Samaa kokenut minäkin 5 min. aikaa laatia anomus....kirjoittaa puhtaaksi...taksi odotti alhalla. Siis työaikaa jäljellä 5min...Koko päivän istuin kädet ristissä ja odotin tuota luonnosta;)) Et arvaa kuinka vähän sapetti usein minuakin....ja teksti oli vaativa...ei ollut näitä tekstinkäsittelyohjelmia vaan kaikki kirjoitettiin vanhanaikaisesti...koneella..eikä korjausvirheitä saanut edes siinä anomuksissa olla se kun meni suoraan Valtioainvarainministeriöön viralliselle leimasille kaksipuoliselle paperille...mutta, muuten hyvä pomo;)) Nainen tämäkin;)) ajasta vaan ei hänellä mitään ollut mitään tajua mitä tälläinen erikoistyö vaati silloin...en tiedä jälkeenpäin kyllä ajattelin monesti....että, nyt riittää minä lähden ja nyt....;))
tsau:Friidu
nainen esimiehenä on useimmiten täys k-pää, siis k**i on noussut päähän ja siksi ylimielinen ja alistava käytös.
joka on johtoasemaan päässyt!
vaikka vähemmän kuin miehissä.
He ovat tämän " R Ä V Ä K K Y Y D E N "-ihailijoiden jälkeläisiä.
Että "ole vaan rohkea ja käy päälle!", opettavat lapsiaan.
Suuri joukko ihmisiä joutuu kärsimään.
|