Lukekaas uusi iltalehti, siinä on juttu rekka ratsiasta, yli puolet pysäytetyistä sai sakot erinäisistä syistä. Todella ammattitaidotonta porukkaa noi rekkakuskit, pitäis laittaa se porukka vielä äitin tissiä imeen. Mietin vain että mikä toinen ammattiryhmä tekee töissään niin suuria rikkeitä että siitä sakotetaan.
ILTALEHTI rekkakuskeista
rewe
28
7662
Vastaukset
- Kauko Kiito
Kuules kersa olet täysi pelle !
Ajoneuvojen kunnossapitämien kuuluu ajoneuvon haltijalle/omistajalle riippuen siitä kuka on ajoneuvon todellinen käyttäjä.
Kun kuski joutuu ratsiaan ajamallaan autolla, josta löytyy ratsauksissa jarru- tai muita teknisiä vikoja miksi ne kaatuisivat palkkakuskille (rengille) maksettavaksi?
No, kyllä teidän ja tunnen tyylisi ole se surkea runkku joka, on niin kovaa jätkää kun pääsee vittuilemaan autosivustoilla autokuskeille...tuskin muuhun edes kykenet.- rewe
Kenenkään ei tarvitse tehdä töitä rikkinäisillä työkaluilla, ei edes rekkakuskien. Sehän on tietenkin toinen juttu jos ammattitaito ei riitä havaitsemaan että autossa ei ole jarruja, aika huolestuttavaa ajatellen muita tiellä liikkujia.
- petu
Yhdellä tyypillä oli ainakin kuorma sitomatta. Toisella oli ylikuormaa jne.
Eikös kuski vastaa niistä. Kerro sinä Kauko Kiito, koska kuumenemisestasi päätellen ajelet rekkaa... - jenkki
Eipä kannata ottaa kantaa noihin lasten mussutuksiin, ne provosoi vaan lisää! Ei ne halua asiallista keskustelua, vaan tirskuvat kuin pikku tytöt siellä tietokoneensa takana, kun on niin hauskaa.
- provosoi
Iltalehti teki lööpin että saa myydä lehtiä.
- rewe
Lue juttu, se löytyy myös netistä, toimitus on poliisien mukana tien päällä.
- 22222
88888
- yrittäjän tuttu
sitä varten lähes kaikki saa sakkoja ja huomautuksia ku suomen valtio on niin perseauki, että yksinkertasesti pitää repii ne fyrkat jostai vaikka hevonperseestä. katos kun keksitää kaikkii vitun naurettavia lakeja sun muita hevonvittua millä ei ole mitää käytännön merkitystä.. esim jos sul on rekassa sanotaa kokopaino 60 tonnii. no selvähä se, eikö? sakot saat ku paino menee vähän yli . no sit ku automiehet tekee niin jämptin kuorman ku ikänä pystyy ni sit ne arkadianmäen valopäät keksi nää akseli painot. eli vaikka kok.paino on sallituissa rajoissa ni sit aletaakin tutkimaa että "no perkele, paljos se tämä yksi pyörä kuluttaa tätä maantietä". kaveri sai sakot sillä ku kokopaino oli tasan 60 tonttuu mut ku oli 400 KILOA yhellä akselilla liikaa, millä ei ole vitun merkitystä millää tien "kulumisella" niinku väitetää. Mut kato jollai pitää saada Paavolle ja kumppaneille lisää fyrkkaa ni taval taikka toisel se revitää! ei siinä auta maammelaulukaan. ja aina enemmän päin vittuja tää on menossa.. kiitos eu:n kiitos suomen kansan. yrittäminen tunnetaan kohta suomessa sanalla rikos. kun tossa jutussa minkä kirjotit ni sanoit että mikää ammattiryhmä ei tee niin paljoa rikkeitä. sovitaa että sinä olet nyt täs tapaukses maalari. (kun nyt en tiedä mikä olet.. mut anymay)... ei sun tekojas sillo kukaa viranomanen kyttää et pesitkö pensselin vedellä vai tärpätillä... tai anna anna vaikka joku muu esimerkki ammatista mitä virkavalta vahtaa koko ajan? ja ei nyt sit lasketa mitää veronkierto tapauksia OK? kun ei muita samalla tavalla vahita ja rankasta ku yrittäjiä. suomen kansa silmät auki!! ja noista veromarkoista vielä sen verran että jos olet venemiehiä?! ni kattokaa vaa ni ei mene kauaa ku moottoriveneissä kieletää polttoöljyn käyttö. siin kato taas hävitää veromarkkoja. siitä kaikki on kiinni eikä mistää muusta. -kiitos ja anteeks-
- raukka
yrittäjän tuttu:"perseauki... hevonperseestä...vitun naurettavia lakeja sun muita hevonvittua...arkadianmäen valopäät...ei ole vitun merkitystä... päin vittuja
-kiitos ja anteeks-"
Ole hyvä. Kyllä yrittäjäparkaa todella sorretaan, kun pitää ihan rajoitusten mukaan ajella ja kuormakin sitoa. - -Sonny-
raukka kirjoitti:
yrittäjän tuttu:"perseauki... hevonperseestä...vitun naurettavia lakeja sun muita hevonvittua...arkadianmäen valopäät...ei ole vitun merkitystä... päin vittuja
-kiitos ja anteeks-"
Ole hyvä. Kyllä yrittäjäparkaa todella sorretaan, kun pitää ihan rajoitusten mukaan ajella ja kuormakin sitoa.Autoyrittäjäväki on vastuullista ja vastuuntuntoista porukkaa,joka huolehtii suurelta osin tämän maan kuljetuksista. Kaikilla lakikiemuroilla,kilpaluttamalla ja eu-säädöksillä vaikeutetaan heidän työtään niin paljon ettei kukaan kohta halua jatkaa...Arvaappas ketkä huolehtivat kuljetuksista sitten ja millaisella kalustolla..Sitten voi jo perustellusti sanoa ettei niitä jarruja ihan joka pyörässä ole...
- arvaus
-Sonny- kirjoitti:
Autoyrittäjäväki on vastuullista ja vastuuntuntoista porukkaa,joka huolehtii suurelta osin tämän maan kuljetuksista. Kaikilla lakikiemuroilla,kilpaluttamalla ja eu-säädöksillä vaikeutetaan heidän työtään niin paljon ettei kukaan kohta halua jatkaa...Arvaappas ketkä huolehtivat kuljetuksista sitten ja millaisella kalustolla..Sitten voi jo perustellusti sanoa ettei niitä jarruja ihan joka pyörässä ole...
Arvaan että kuljetuksista huolehtivat sitten lainmukaisella kalustolla yrittäjät jotka noudattavat lakia. Menikö pahasti pieleen?
- ja pahasti
arvaus kirjoitti:
Arvaan että kuljetuksista huolehtivat sitten lainmukaisella kalustolla yrittäjät jotka noudattavat lakia. Menikö pahasti pieleen?
Aikaisempi kirjoittaja tarkoitti sitä, että uhkana on Suomen sisäisten kuljetusten siirtyminen esim Viroilaisen tai Venäläisen kaluston haltuun. Eli suomennettuna= eipä se kuljetusten laatu tai turvallisuus silloin ainakaan parane!
- pena
ja pahasti kirjoitti:
Aikaisempi kirjoittaja tarkoitti sitä, että uhkana on Suomen sisäisten kuljetusten siirtyminen esim Viroilaisen tai Venäläisen kaluston haltuun. Eli suomennettuna= eipä se kuljetusten laatu tai turvallisuus silloin ainakaan parane!
niin siin tulee käymää, eikä mene edes kauaa ku venäläiset ajaa meidän hommat. tai jos nyt ei kokonaa kuitenkaa mut huomattavia määriä kuitenkin. onha se huomattu millä tavalla venäläinen kalusto on muuttunu 10:ssä vuodessa. ne ajaa kohta nimittäi paremmal kalustol ku suomalaiset. kyllä ottaa päähän!
- ymmärtää
ja pahasti kirjoitti:
Aikaisempi kirjoittaja tarkoitti sitä, että uhkana on Suomen sisäisten kuljetusten siirtyminen esim Viroilaisen tai Venäläisen kaluston haltuun. Eli suomennettuna= eipä se kuljetusten laatu tai turvallisuus silloin ainakaan parane!
etteivät suomalaiset yrittäjät viitsisi noudattaa lakeja, vaikka pitäisi. Myös virolaisten ja venäläisten tulee noudattaa samoja lakeja.
- syytetty
arvaus kirjoitti:
Arvaan että kuljetuksista huolehtivat sitten lainmukaisella kalustolla yrittäjät jotka noudattavat lakia. Menikö pahasti pieleen?
kumpahan näkis sen päivän ketkä ovat parempia kuin mykyiset yrittäjät.Sinusta ei ole siihen koskaan.
- mykyiset
syytetty kirjoitti:
kumpahan näkis sen päivän ketkä ovat parempia kuin mykyiset yrittäjät.Sinusta ei ole siihen koskaan.
Parempia kuin mykyiset lakia vihaavat yrittäjät olisivat tietysti yrittäjät jotka noudattaisivat lakia.
- Kassu
ei ole paljoa, mutta johonkinhan rajat on vedettävä, eikö ?
- Jamppu
Kassu kirjoitti:
ei ole paljoa, mutta johonkinhan rajat on vedettävä, eikö ?
Jos ylikuormaa akselilla on 400 kiloa, ei sallittu akselikuorma 10 000 kiloa ylikuormamaksulain mukainen toleranssi 10 % = 11000 kg ylity. Ylikuormamaksua ajoneuvon omistajalle ei siis tule maksuun. Sen sijaan ylikuormaa kuljettavan ajoneuvon kuljettajalle voidaan määrätä sakko tieliikennelain rikkomisesta.
Jollei sitten alkuperäisellä kirjoittajalla ollut tarkoitus sanoa että sitä ylikuormaa akselilla olikin 1400 kiloa. - kuljetusyrittäjät
mykyiset kirjoitti:
Parempia kuin mykyiset lakia vihaavat yrittäjät olisivat tietysti yrittäjät jotka noudattaisivat lakia.
ovat uhanalainen ja nopeasti katoava luonnonvara. Käydään kääntymässä ja harrastamassa muutama vuosi ja todetaan että liksat on jo Venäjän tasolla, enää puuttuu ne venäläiset autot. Sitten käydään koulua ja päästään ylemmille paikoille pomottamaan niitä venäläisiä, jotka EU:n mukana tulevat töihin ihan mihin haluavat. Johan tukkureiden varastoväki pelkää toukokuuta, kun työvoimasta ei enää olekaan pula. Onneksi aika moneen paikkaan on suomenkielitaito-vaatimus, joten hiukan on siirtymä-aikaa....
- oli puhe
Jamppu kirjoitti:
Jos ylikuormaa akselilla on 400 kiloa, ei sallittu akselikuorma 10 000 kiloa ylikuormamaksulain mukainen toleranssi 10 % = 11000 kg ylity. Ylikuormamaksua ajoneuvon omistajalle ei siis tule maksuun. Sen sijaan ylikuormaa kuljettavan ajoneuvon kuljettajalle voidaan määrätä sakko tieliikennelain rikkomisesta.
Jollei sitten alkuperäisellä kirjoittajalla ollut tarkoitus sanoa että sitä ylikuormaa akselilla olikin 1400 kiloa.minusta kaveri sanoi sakko, ei ylikuormamaksu. Jospa se oli kärry jonka kokonaispaino ylittyi. On myös tapauksia jolloin lakia ymmärtävä henkilö on saanut kyseisiä maksuja kumottua kokonaan, ei ne poliisitkaan kaikkea siellä tien päällä tiedä. Onhan sellaistakin tapahtunut että poliisi on kirjoittanut tien päällä sakot puuttuneesta "kipinöimättömästä lapiosta" kun adr-varusteluettelossa vielä luki että kipinöimätön sanko ja lapio. Senkin sakkolapun sai repiä sitten jälkikäteen. Eli hyvät kuljettajat, hankkikaa tuoreimmat alan opukset jottei tarvitse olla epävarmoja miten pitää toimia (tai onhan se kiva jos voi poliisille näyttää lakikirjasta että olet väärässä :-D)
- vitsi
ja totuus on että täähän on vaan ammatinvalintakysymys, ei näitä hommia kukaan pakota tekemään jne :-D
- Iceman
Vain valvotaa lisäämällä, enkä tarkoita kameraversiota, rikkeet karsiutuvat ja ehkä jopa loppuvat.
Valvota pitäisi olla mahdollisimman tasapuolista eri ajoneuvoryhmien kesken, onhan taas alkamassa
' mökkikausi ', jolloin tienpäällä näkyy mitä merkillisimpiä paperinaruvirityksiä ajonevojen kokonais/akselipainopainoylityksistä puhumattakaan.
Kuvissa olevat rullat ovat kyllä ihan eri tyyppiä, kiinnihän nekin pitää olla ja yhdistelmäkin taitaa olla länsinaapurista.
Jokainen itseään arvostava kuljettaja ajaa sovitun työehtosopimuksen mukaan l. tuntipalkalla eikä sorru kilometri/tonnipohjaiseen palkanmaksuun, eikä aja rajoitinta vasten ,noudattaa rajoituksia,
työ- ja lepoaikalakia, HUOLEHTII KUORMAN VARMISTAMISESTA ja ennen ajoon lähtöä tarkistaa ajoneuvon kunnon, johon menee yleensä tunnin verran riippuen päälirakenteista ja lämmönsäätökoneiden määrästä.
Väsyneenä ja ylinopeutta ajavia löytyy ihan kaikista ajoneuvoryhmistä, mutta työmatkojen ja vapaa-ajan kulkemista ei voi valvoa, kuin jokainen itse.
Eli KAIKKI henkilö-, pakettiautot myös mukaan ratsioihin, busseista puhumattakaan, vaakan kautta ja tavaratilojen tarkistus sidonnankin osalta, niin saadaan parempi kokonaiskuva tiellä liikuvista ' pommeista'.
Valitettava tosiasia on markkinatalous ja yritysten optio- ja osingonkeräys, jolloin taksat poljetaan aivan minimiin, jota pidän OSASYYNÄ teillä vallitsevaan viidakonlakiin, mutta teollisuus ja virkamiehet suorastaan valehtelevat kirkkain ja iloisin kasvoin, ettei heillä ole asioihin mitään osaa eikä arpaa- pommit
Joo. Onhan se hirmu vaarallista jos henkilöauton takapaksissa on virveli ja matopurkki sitomatta. Kyllä rekkamiestä taas sorretaan kun vain heidän sitomisiaan kytätään. Ei varmaan koko itsenäisen Suomen historiassa ole sakotettu muita kuin rekkamiehiä.
- provo
Poliisi haluaisi myös kuljetusyhtiöt vastuuseen
Raskaat rekat jyräävät liian lujaa liukkailla
Räntä lentää ja rapa roiskuu, kun liikkuvan poliisin erikoisryhmä ratsaa rekkoja sohjoisella tiellä.
On perjantaiaamu Riihimäen ja Lahden välisellä tiellä. Ohi jyräävät rekat nostavat yöllä sataneen märän lumen kaiken peittäväksi likaiseksi usvaksi.
Usva kastelee ylikonstaapeli Timo Jaakkolan, joka asettaa vaakoja juuri pysäytetyn täysperävaunullisen rekan renkaiden alle
- Väärä tilannenopeus suhteessa keliolosuhteisiin, Jaakkola pyyhkäisee nenäänsä kiteyttäessään mielipiteensä raskaan liikenteen pahimmasta ongelmasta.
Raskas lasti irtonaisena
Ylikonstaapelit Tuomo Markoff ja Timo Jaakkola vetävät raskaan liikenteen valvontaan erikoistunutta neljän partion ryhmää. Kaikkia rekkoja ei suinkaan pysäytetä. Näillä poliiseilla on vuosien kartuttama tuntuma siihen, mitkä autot kannattaa viitata sivuun.
Riihimäen suunnasta tullut raskas paperilasti on pysäytetty tien levikkeelle. Kuljettaja ojentaa poliisille ajopiirturinsa kiekot. Lepotaukoja on liian vähän, mutta rikkomuksiin ei nyt puututa, sillä ne ovat tapahtuneet Ruotsin puolella.
Kun Markoff pyytää kuljettajaa avaamaan perävaunun oven, sisältä paljastuu pinoittain paperirullia - samanlaisia, jotka Konginkankaalla jyräsivät bussin alleen.
Rullat on kiinnitetty toisiinsa asianmukaisesti vahvoilla liinoilla. Niitä ei kuitenkaan ole mitenkään sidottu alustaan. Perävaunussa on vain pressuseinät. Mikään ei äkkijarrutuksessa tai onnettomuustilanteessa pidättelisi tuota kymmenien tonnien möhkälettä.
Poliisit kuvaavat lastin digikameralla. Kuvat toimivat tarvittaessa myöhemmin todisteena.
- Tässä oli kortinlähtö lähellä. Kuljettaja selvisi kuitenkin sakoilla, Markoff sanoo päästäessään kuljettajan jatkamaan matkaansa.
"Vastuu ei vain kuljettajalla"
Siviilimallinen poliisiauto seuraa alueen liikennettä. Tarvittaessa se pysäyttää tai antaa muille partioille ohjeet pysäyttää epäilyttävä tai ylinopeutta ajava auto.
Rekat ajavat järjestään kaasu pohjassa eli nopeusrajoittimen maksimissa. Rajoittimet on säädetty 88 km/t:n tuntumaan. Kuskit tietävät, että poliisit puuttuvat harvoin näin pieneen ylinopeuteen.
- Oli sitten keli mikä tahansa, valtaosa ajaa tappiin, sanoo komisario Ilkka Kantola liikkuvan poliisin Helsingin yksiköstä.
Syy ylinopeuteen on yksinkertainen. Mitä enemmän ajaa, sitä enemmän tienaa. Poliisi tietää kuljetusyrityksiä, joiden kuljettajien palkka muodostuu osittain ajetuista kilometreistä. Tämä houkuttaa ylinopeuksiin ja lepotaukojen "unohtamisiin".
- Jos ajaa ylinopeutta ja pitempää päivää, se kartuttaa heti tilipussia, Kantola sanoo.
Hän peräänkuuluttaa kuljetusyritysten vastuuta. Kaikkea ei pitäisi sälyttää kuljettajan harteille.
Poliisi on yrittänyt saada myös tavaran tilaajia vastuuseen. Jos vastaanottaja maksaisi vain sallitun painoisesta kuormasta, kukaan ei ajaisi ylikuormaa. Yksinkertainen, mutta tehokkaan tuntuinen ehdotus ei kuitenkaan toistaiseksi ole mennyt läpi.
Tappava yhdistelmä
Kun Mommilasta puulastissa lähtenyt Auvo Niemelä näki edessään poliisit, hän osasi aavistaa, että takana on ylikuormaa. Renkaiden alle asetetut vaa´at osoittavat, että sitä on lähes kaksi tonnia.
Vaikka Niemelä ei vielä tiedä seurauksista, hän ottaa tilanteen rauhallisesti.
- Työtäänhän nuo poliisit tekevät ihan niin kuin me kuskitkin, hän tokaisee.
Auvinen pääsee kohta jatkamaan matkaansa. Hän selviää tällä kertaa huomautuksella.
Kokenut kuski ymmärtää poliisin näkemyksen nopeuden vaaroista. Onhan lähes yhdeksääkymppiä ajava 60 tonnin painoinen yhdistelmä tappava, jos se lähtee hallinnasta.
- Nämä asiat eivät kuitenkaan ole niin yksinkertaisia. Mitä siitä tulisi, jos me ajaisimme jatkuvasti 75:n nopeutta? Se vain houkuttelisi autoilijoita vaarallisiin ohituksiin, Niemelä sanoo ja vinkkaa hyvästiksi poliiseille.
Sakot yli puolelle
Rekkaliikenne alkaa pikkuhiljaa harventua. Varoitus poliisista on levinnyt tekstiviestinä ja valojen vilkuttamisena.
- Tuntia pitempään ei yhdessä paikassa kannata olla, Tuomo Markoff sanoo.
Partiot vaihtavat paikkaa Hanko-Hyvinkää -tien varteen.
Vuoron aikana partiot tarkastivat 30 rekkaa, joiden kuljettajista yli puolet sai sakot. Kuusi sakkoa kirjoitettiin lepotaukojen laiminlyömisestä - uupunein kuljettaja oli ollut liikkeellä 20 tuntia. Kuusi sakkoa kirjoitettiin lastin huonosta kiinnityksestä. Kolme kuljettajaa sai sakot ylikuormasta, yksi puutteellisista varusteista.
Lisäksi "oheistuotteena" haaviin jäi ylinopeutta ajaneita henkilöauton kuljettajia.
- Vähän enemmän sakkoja kuin normaalisti, totesi ylikonstaapeli Timo Jaakkola vuoron päätyttyä. - Iceman
pommit kirjoitti:
Joo. Onhan se hirmu vaarallista jos henkilöauton takapaksissa on virveli ja matopurkki sitomatta. Kyllä rekkamiestä taas sorretaan kun vain heidän sitomisiaan kytätään. Ei varmaan koko itsenäisen Suomen historiassa ole sakotettu muita kuin rekkamiehiä.
Kuorman varmistaminen koskee KAIKKIA AJONEUVOLUOKKIA ja muutenkin kannattaisi lukea koko teksti, eikä tartua pariin sanaan.
Vai onko ajatusmaailma/tietopohja todella noin ahdasmielinen ?
Tiukassa jarrutuksessa, jopa
'purkillinen matoja ' saattaa iskeytyä kuskin takaraivoon, kairasta puhumattakaan ja aiheuttaa ajoneuvon ajautumisen vastaatulevan kaistalle, mutta jos se sattuu olemaan REKKA, niin syylinenhän on helppo osoittaa ja taas pääsette vetelemään itkuvirsiä.
On todella valitettavaa, että kokonaisuuden hahmottaminen niin vaikeaa, vaikka
' itkuporukalla ' tuntuu olevan kokemusta ja koulutusta vaikka muille jakaa.
Siis.
Val-von-taa li-sää-mäl-lä ja koh-dis-ta-mal-la se kaik-kiin a-jo-neu-vo-ryh-miin, saa-daan oi-kea ku-va puut-teis-ta.
Tottakai ammatikseen liikkuvalta pitääkin vaatia enemmän osaamista, eikä hyväksyä epämääräisiä selityksiä varustetason puutteesta tai kaluston kunnosta. - Donitsi
pommit kirjoitti:
Joo. Onhan se hirmu vaarallista jos henkilöauton takapaksissa on virveli ja matopurkki sitomatta. Kyllä rekkamiestä taas sorretaan kun vain heidän sitomisiaan kytätään. Ei varmaan koko itsenäisen Suomen historiassa ole sakotettu muita kuin rekkamiehiä.
että suurin osa kuormista on sidottu niin ettei ne ainakaan normaalin ajon aikana kyydistä putoa.Äkkipysäys on sitten eri juttu,siinä ei mitkään liinat pidä.Eli tarkoitan että kuskit kyllä sitovat kuormat mutta lakikirjaa kun tarpeeksi vääntelee löytyy aina pykälä minkä perusteella sakottaa.
- -joku-
luki myös että kaikkia rekkoja ei pysäytetä. Vuosien kokemuksen perusteelle kyseinen partio tietää, mitkä rekat kannattaa pysäyttää. Olis kiva tietää montako rekkaa pääsi läpitte pysäyttämättä, niin saatais tietoon todellinen prosentti.
- minä vaa...
nii on siihe ratsaukseen syysä...siis et kun on aika taulut ja työaikalaki ym. niin joskus on rikottava laki etenkin työ-ja paino lakeja esim. tukkirekat ajaa usein ylikuormalla ja siitä sakotetaan että ei ain a ole kuskin tai työnantajan vika vaan korkeamman herran esim. ajojärjesteliän joka sanoo että joka helevetin tukkin tuot mettästä tunnissa sahalle niin ei siinä auta muu kuin ajaa jalka suorana...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain617520Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1232946- 1421776
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha651659Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1151458Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1671404- 1311163
- 77853
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko47812- 52745