http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2009/12/17/tutkija-iphonen-kayttajilla-on-tukholman-syndrooma/200925753/66?rss=6
Eli sama pätee Älvärin omistajiin. Mietinkin juttua lukiessa, että jotain tuttua tässä nyt on.
" Tutkija: IPhonen käyttäjillä on Tukholman syndrooma
Fanaatikot puolustavat iPhonen puutteita tavalla, joka muistuttaa Tukholman syndroomaa, arvioi konsulttiyhtiö Strand Consult.
Laitevalmistaja Apple on onnistunut tuomaan markkinoille hyvältä näyttävän ja fantastisella käyttöliittymällä varustetun puhelimen, jossa on paljon teknisiä puutteita, kuvaa telealaa seuraava konsulttiyhtiö Strand Consult raportissaan iPhonea.
IPhonen käyttäjät ovat kuitenkin hyväksyneet nämä puutteet ja puolustavat puhelinta, vaikka tekniset rajoitukset haittaavat heitä päivittäisessä elämässä. Konsulttiyhtiön mukaan iPhonen puolustaminen muistuttaa psykologiasta tuttua Tukholman syndroomaa. Siinä panttivangiksi otettu alkaa ymmärtää ja puolustaa vangitsijoitaan.
Strand Consultin raportti on nimeltään ”Miten psykologit kuvaavat iPhone-syndroomaa tulevaisuudessa”.
Raportti luettelee 20 kohtaa, joilla iPhone-fanaatikot puolustavat puhelimensa puutteita. "
Eli sama pätee Älvärin omistajiin. Mietinkin juttua lukiessa, että jotain tuttua tässä nyt on.
" Tutkija: IPhonen käyttäjillä on Tukholman syndrooma
Fanaatikot puolustavat iPhonen puutteita tavalla, joka muistuttaa Tukholman syndroomaa, arvioi konsulttiyhtiö Strand Consult.
Laitevalmistaja Apple on onnistunut tuomaan markkinoille hyvältä näyttävän ja fantastisella käyttöliittymällä varustetun puhelimen, jossa on paljon teknisiä puutteita, kuvaa telealaa seuraava konsulttiyhtiö Strand Consult raportissaan iPhonea.
IPhonen käyttäjät ovat kuitenkin hyväksyneet nämä puutteet ja puolustavat puhelinta, vaikka tekniset rajoitukset haittaavat heitä päivittäisessä elämässä. Konsulttiyhtiön mukaan iPhonen puolustaminen muistuttaa psykologiasta tuttua Tukholman syndroomaa. Siinä panttivangiksi otettu alkaa ymmärtää ja puolustaa vangitsijoitaan.
Strand Consultin raportti on nimeltään ”Miten psykologit kuvaavat iPhone-syndroomaa tulevaisuudessa”.
Raportti luettelee 20 kohtaa, joilla iPhone-fanaatikot puolustavat puhelimensa puutteita. "
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kyllä Ällyn suosio tulee jatkumaan ja vain lisääntymäänkin sitä mukaan kun jatkuu tämä trendi, että mitään ei osata itse tehdä (toisin kuin ennen) - ja toinen Ällyn suosion varmistava tekijähän on se, että sen mainoksissa luvataan, että pääset helpolla ja saat talon edullisesti. Yksi sopimus jolla varmistat kaiken ja mitään et maksa ennen kuin on talo lainan pantiksi. Peruslaatua. Kyllä tällainen vetoaa nuoriin lapsiperheisiin, harvat niistä rahassa kylpee ja töissä pitää käydä ja ei moni repeä enää töiden jälkeen talontekoon. Eikä enää sukulaiset ja tutut lähde samalla tavalla intomielellä talkooapuun kuin ennen vanhaan. Kyllä mä ymmärrän ne tekijät jotka tekee Ällystä suositun. Voi kun se vielä olis kelpo tuote ettei siinä olis niitä naurettavia vikoja joita niissä on. Sehän nimittäin vois ihan varmaan aika samoilla kustannuksilla olla ihan hyvä talotehdas kuin mitä sillä nyt menee siihen, että se tyytyy olemaan epäluotettava. Eihän niiden tarvis edelleenkään tarjota kuin sitä halpaa peruskamaa, menis se kaupaksi - mutta säästyisivät oikeuskustannuksilta ja korjauskustannuksilta ja maine olis parempi kun hoitaisivat vaan sen hommansa kunnolla. Ei mitään tuulettumattomia seinälaudoituksia ja vois kai sitä sen verran vaikka hintaa nostaa että sais kunnolliset rakenteet pesuhuoneisiin. Ei se siihen kaatuis kun on niin paljon muuta syytä miksi moni valitsee Ällyn.
Miksi helvetissä Älly ei heittäydy kunnolliseksi?!? Ei siltä kukaan ihmeitä odota, mutta tekis sen verran hyvin sen halvan käppänänsä ettei kellään olis oikeeta valittamisen aihetta. Ei luulis sen olevan mahdotonta kun muutkin talotehtaat tuollaisesta selviytyy. Taitaa tahtotila puuttua - rahat kyllä kelpaa...
...pelkästään Älvsbytaloasiakkaita - lienevätkö he edes pahimmassa jamassa.
Tapaan rakentajaperheitä työni vuoksi säännöllisesti ja monet heistä rakentavat toista ja kolmatta taloaan - ja varsin usein kohtaan ihmisiä, joita on oman arvioni mukaan lirautettu pahemman kerran silmään, mutta ovat silti valmiita ostamaan "samasta paikasta uudestaankin".
Enkä pidä selviönä, että tässä kohtaa olisi kysymys Tukholma-syndroomasta vaan paljon omakohtaisemmista syistä. Vaikka Suomi24-palstoilla ja kaveripiirissä varoiteltaisiin kuinka, että "lue nyt perhana tarkkaan se sisältöseloste" yms. niin suomalainen mies väittää osaavansa homman sen verran hyvin, ettei pestata ammattiapua ja sitten tullaan petetyiksi - mutta kuka sen nyt julkisesti tunnustaisi, että empäs sittenkään osannut lukea ja olla varuillani...
tuohan rupesi kiinnostamaan, siis jotain toimitussisältöön liittyvää? Voisitko valottaa asiaa tarkemmin, kiinnostuin mutta ei auennut tuosta mulle, että mistä käytännössä mahtoi olla kysymys.
Tai ehkä kysymys on laajempikin? Mikä saa ihmiset ostamaan jonkin tietyn talopaketin monta kertaa? Onko se niin, että silloin on olevinaan ainakin tuttu vihollinen vai että kun on kerran ollut tekevinään "oikean" valinnan, niin se, että valitsisi toisella kertaa eri firman, olisi sama kuin myöntäisi tehneensä sittenkin "väärän" valinnan (vaikka ei näissä asioissa mun mielestä ole oikeaa ja väärää valintaa)? Vai onko mainonnassa jotain, mikä houkuttaa? Minusta on kolmentyyppistä houkuttavaa mainontaa ainakin: tyyliin Älly: älä näe vaivaa, osta halvalla - tyyliin Kastelli sun muut vastaavat: säästä omalla työllä (vaikka voisit itse asiassa säästää omalla työllä enemmänkin, mutta osta silti meiltä) - ja tyyliin esim. Kannustalo tai esim. Honka: ei väliä, mitä säästät tai mitä tulee maksamaan, kun ulkonäkö ja brändi on kohdallaan.
Mutta Ällyn kohdalla kusetuksessa on kyse mielestäni oikeista, tosi pahoistakin puutteista laadussa. Vihjasit että muissakin toimitussisällöissä olisi parantamisen varaa - sen kummemmin firmoja yksilöimättä kun ei tyyliisi Rauno kuulu: minkälaisia laatu- tai muita puutteita olet havainnut talopakettien toimitussisällöissä? Mitä pidätte pahimpina talopaketin sisällöllisinä "kusetuksina"?
...ovat luonteeltaan samansuuntaisia - ja niitä harjoittavat likimain kaikki talomerkit.
Ongelma syntyy "epäsymmetrisestä informaatiosta" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4symmetrinen_informaatio) jossa ostaja ei kykene hahmottamaan tuotteen toimituslaajuutta oikein. Silloin tarjotun hinnan merkitys ostopäätöskriteerinä korostuu ja markkinassa menestyy parhaiten ne myyjät, jotka tarjoavat "vähiten tavaraa enemmän näköisesti". Ilmiö näkyy räikeimmillään peruspakettikaupassa, jossa saatetaan tarjota perustalopaketin lisäksi kodinkoneita, vaikka noiden toimituserien välissä olisi ilmaa muutaman projektikuukauden verran. Ilmeisesti kodinkoneilla on tarkoitus luoda mielikuvaa laajemmastakin toimituskokonaisuudesta.
Ihan samalla tavalla suomalainen "valmistalo" on keskimäärin vain 70 % valmis, eli valmistalopaketin hinta pitää kertoa jotakuinkin luvulla 1,30...1,40 jotta kokonaiskustannukset paljastuisivat - mikä siinä oli valmista?
Ja osoituksena siitä, miten laajaa tuo sisältöselostekusetus on, viitattakoot kuluttajaviraston ja pientaloteollisuuden yksissä tuumin laatimiin talopakettien vakiosisältöihin. Niihin uhrattiin kovasti paukkuja, muttei siinä kohtaa koskettu yhteenkään nykyisin markkinoinnissa käytettyihin nimikkeisiin (esim. valmistaloa ei määritelty) vaan keksittiin kokonaan uusia nimikkeitä, joita sitten kukaan ei ole sen koommin soveltanut.
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/tiedotteet-09/?announcementId=06d93e3f-05ec-452f-8553-7aab0847f438&groupId=08b0c10b-c228-4d...
http://www.pientaloteollisuus.fi/UserFiles/ptt/File/Pientalopakettien_ylakasitteet_2009-09-07.pdf
Kysynkin: moniko talotoimittaja on hinnoitellut ja hinnat julkaisssut mm. TALOVALMIILLE?
....joten jatkan pikkuisen.
Parasa esimerkki sisältöselostekeinottelusta on tiilikattojen tarjoaminen talopakettien yhteydessä. Täydelliseen tiilikattotoimitukseen sisältyisi mm.
* lapetiilet
* harjatiilet
* jiirinpohjapellit
* puolitiilet
* harjan aloitus- ja lopetuskappaleet
* harjan jakokappaleet
* harjatiivisteet
* lintuesteet sivuräystäille
* päätyräystäs ja rintataitepellit
* lapetikkaat tai lapetikasaskelmat
* kulkusillat
* lumiesteet
* läpiviennit
* paikkamaali
* kiviliima
* piipunjuuritiivisteet
* tiilikattonaulat
* harjatiiliruuvit ja muut klipsut
Ja kuinka moni talopakettifirma myykään tiilikattona:
* harjatiilet
* lapetiilet
* jiirinpojapellit
Ja tuollaisen firman jäljiltä - useimmiten hetikohta talopakettikaupan allekirjoittamisen jälkeen - tiilikattotoimittajan "jälkimarkkinointiosasto" soittaa ostajalle ja ryhtyy tarjoamaan noita "lisätarvikkeita"
...kun asiakas on jo käytännössä koukussa. Tinkimisen mahdollisuudet heikkenivät heti. ;)
No kieltämättä joo kun itse kilpailuttelin vuosi sitten puuosatoimitustani, niin herätti lähinnä vastarintaa just nämä kodinkoneet, laudepaketit jne. En ottanut itse näitä laajennettuja paketteja kuuloonkaan, tiesin saavani kattotuotteet edullisesti muualta joten en ottanut pakettiin vaikka tarjottiin. Kodinkoneita en ottanut pakettiin koska eivät tarjonneet haluamaani merkkiä. Monesti ne jotka tarjoaa kodinkoneita, tarjoaa Upoa tai Whirlpoolia tai Electroluxia (=sillä hintaa mitä ne paketissa maksaa, saisi paremmatkin koneet). En ottanut kalustepakettiinkaan kodinkoneita vaan kilpailutin kodinkoneliikkeitä ja sieltäkin löytyi kyllä mun kiertelylle hyvä tuntitaksa. Kiintokalusteita en ottaisi talopaketin mukana kirveelläkään, koska ne paketin mukana tulevat on ihan kytyset. Lisähintaa ei kannata paremmista ruveta maksamaan, vaan kannattaa ostaa kalusteet paketin ulkopuolelta ja sellaiset kuin haluaa, onpahan edes jotain mahdollisuuksia kilpailuttaa niitäkin, kun ei ole naimisissa sen kalustefirman kanssa, jonka kanssa talopakettifirma on kimpassa. Laudelaudat sitten tuli melkein huomaamatta kun otin puuosatoimituksen jossa tuli talon kaikki puutavara alusta loppuun asti - mutta tuli sitä pellivelliä silti käytyä ostamassa pariinkin kertaan ;-D
Mutta vähäsen harmitti muuan seikka. Kaikki muu puutavara oli jämäkkää ja leveän sorttista - ja sitten niinkin tärkeä yksityiskohta kuin jalkalistat oli Puukeskukselta toimitettua Cent-listaa, sellaista pirun kapeaa luirua. Sitä saa 2,95/kpl Kodin Terrasta. Pieni yksityiskohta, mutta vähän harmitti silti - se ei ollut oikein linjassa muun tavaran kanssa. Tuli mieleen että seuraavalla kerralla voisi jättää pois kaikki listat ja paneelit ja laudepuut ja ostais mieleiset.
Ylipäänsä huomasin, että eniten vaikeuksia talopakettitoimittajille tuotti vähänkään poikkeavien yksityiskohtien toimitus. Meillä tuli reklamaatio siitä kun olin ostanut komeat messinkiset pintahelat ja kahvat välioviin ja toimitettiin kromiset rimpulat perusPrimot. Sain kyllä reklamoituani ne mitkä olin ostanut, mutta niin helposti yritettiin työntää väärää tavaraa. Samoin kun ostin vähän erikoisemmat väliovet, niitä ei niin vain saanutkaan vaan kun toimitus viivästyi, yritettiin tarjota jälkikäteen halvempia kolmipeiliovia, vaikka olin jo käytännössä ostanut ja maksanut aikoja sitten kalliimmat ovet. En suostunut vaan odotin ne kalliimmat ovet. Periaatteessa mun olis kuulunut saada korvausta viivästyksestä, mutta sattuuhan noita, en mä tuosta taida viitsiä valitella.
Olen seurannut varsin läheltäkin näitä talonrakentajia ja valmistalon tilaajia/ostajia. Ällyn ostajat ovat saanneet tontilleen ihan asuttavan talon kohtuuhintaisesti, talossa pystyy ihan hyvin asumaan ja kohtuullisin muutoksin heti rakennusvaiheessa voi saada yksilöllisyyttäkin ja lisää mukavuutta.
Sisareni perhe, sekä heidä lähipiirinsä ostivat useamman Ällyn kasarin lopulla ja talot he saivat aivan v. 1990 lopussa. Epäilin tuolloin rajusti, koska itse olen rakentanut useamman talon edullisesti "pitkästä" tavarasta, että taitavat nyt ostajat pettyä pahemman kerran. Minulle oli kuitenkin positiivinen yllätys, että homma pelitti ja ylimääräiset kustannukset tulivat liittymistä, tontista, uunista/hormistosta ja nosturista, jolla säästettiin ylimääräinen pihapuiden kaato tontilta.
Talopaketteja on erittäin vaikea asiaan perehtymättömän vertailla, mutta tuolloin sisareni suoritti melkoisen työn selvittäessään ja kilpailuttaessaan hanketta. Tuolloin kaikki laitettiin samalle viivalle Ällyn kanssa ja lopputulos oli "ällistyttävä", sillä Älly maksoi samoilla eväillä heidän tontilleen ja liittymille 360000mk ja vastaavat suomalaiset, esim. Juukka-talon tarjous omastaan vastaavasta 960000mk! Tuo erotus on aivan mielettömän suuri, 600000mk tuolloinkin oli iso raha lapsiperheelle, jolla olisi saannut vielä liki kaksi Ällyä tontille!!!
Olen vuosien varrella seurannut asumista noissa tuolloin hankituissa taloissa, niissä on ollut aivan tavanomaiset murheet, mitä omakotitalossa voi olla 20v. aikana, jokunen ovenkahva on katkennut, hanoja on jouduttu vaihtamaan ja on ollut pari vesivahinkoakin omien töppäysten siivittämänä, ulkomaalauksia on tehty useamman kerran (talothan olivat alkujaan vain pohjamaalattuja). Mitään erikoista ei ole kuitenkaan ollut vuosien varrella, joka olisi liittynyt talon huonoon laatuun taikka rakennevikoihin. Erikoisin juttu mielestäni oli, että muuten niin täydelliset toimitukset eivät sisältäneet wc-paperille telinettä!
Enemmän uskon kuitenkin omiin kokemuksiini. Omakohtaisena kokemuksena esille tuotakoot että Ällytalon tilaajana ei voi olla hyvin tyytyväinen tehtaan toimintatapaan, työn ja materiaalien laatuun. Käytettynä talon ostaneilla tilanne on kokonaan toinen, sillä ostatellessa näkee minkälainen on kaupankäynnin kohde vikoineen ja puutteineen, ellei edellä mainittuja ole jo korjattu. Vihjeeksi käytetyn ällyn ostattelijoille: Ottakaa talokatselmukseen mukaan henkilö joka jo asuu ällyssä.
Ällyä koskevissa keskusteuissa on kekseliäästi esitetty ettei ällyä pitäisi verrata kotimaisten valmistajien taloihin. Kotimaiset on tehty normaalista rautakauppatavarasta. Ällyssä on paljon puutavaraa ja tarvikkeita joita ei rautakaupoissa myydä. Älly-talollinen tietää kyllä miksi ällyn komponentteja ei myydä erikseen. Vain ällytehdas ei speksaa normaali mittakaavassa ostajakanditaateilla talossa käytettävien tarvikkeiden merkkejä ja malleja. Miksiköhän?
Tiedän minäkin yhden pitkän linjan pitkästä rakentajan joka mm. kehuu ällytaloja vaikka lähimmät havaintonsa ovat naapurin naapurista. Alkaa olla sen verran iäkäs tapaus että oman taloni yksityiskohtien esittely ei enää aiheuta mitään ajatustoimintaa. Muistaa silti kehua ällytaloja hyviksi taloiksi.
Ällyyn. Tapauksesi tuntuu olevan samanlainen kuin yleensäkin, tyypillinen suomijuntin valitus.
No tuota noin, itse rakennettiin nyt talo ja kunnan rakennusvalvonnasta saatiin valvonta-asiakirjaksi sellainen oikein kirjanen, jota täytellään ja jossa on kaikenlaista osviittaa asioihin. Siinä täytetään myös eri rakennusaineista, käytetyistä levyistä ja kaikista mahdollisista tuotteista pitkällistä listaa, johon merkataan, millä tavalla mikäkin käytetty tuote on sertifioitu tai testattu tai vastaavaa, onko sfs-sertifikaatti, ce- vai mikä milloinkin. Kaikki laastit, kipsilevyt, vanerit, tuulensuojalevyt..... Eli tällä pyritään valvomaan laadukkaiden ja hyväksyttyjen rakennusmateriaalien käyttöä rakentamisessa (ettei joku saisi päähänsä rakentaa esim. jätemateriaaleista edullisuuden nimissä, jota sitäkin on tiettävästi tapahtunut aiempina vuosikymmeninä, miten kiva esim. ostaa tuollainen talo ja huomata sitten myöhemmin että siinä käytetyt materiaalit erittävät myrkyllisiä aineita sisäilmaan tms.).
En kyllä nyt mene väittämään, että joka ainoassa kohteessa tuota valvonta-asiakirjaa kovasti täsmällisesti täytettäisiin ja joka ainoan laastipussin kyljestä muistettaisiin katsoa sertifiointi ja merkata se laadunvalvonta-asiakirjaan - mutta. Olisi mielenkiintoista tietää, tuleeko valmistalojen mukana tällaista lainkaan? Onko valmistalot hyväksytty valmiina tuotteina jollain sertifikaatilla - monet hirsitalothan on sertifioitu valmistamismenetelmiltään, samoin portaat - onko runkorakenteiset valmistalot samaan tapaan hyväksytty jotenkin? Ja mikä mahtaa olla Ällyn sertifikaatti? Kyllähän ne taannoisina vuosikymmeninä saivat Ruotsissa palautetta siitä, kun käyttivät jätemateriaaleja rakennuksissaan. Miten mahtanee olla nykyään? Ja niin kuin kipsilevyt ja tuulensuojat ja vanerit esim. Kipsilevyjä on tavallisena ja erikoiskovana (rakentajat tietävät eron), tuulensuojaa on levynä ja kankaina, virolaisina ja suomalaisina (rakentajat tietävät eron), vanereita on monen paksuisia - ja mikä tärkeintä: aluskatteita on monenlaisia, kondensiosuojattuja ja suojaamattomia. Näistä tietävät eron muun muassa ne monet Ällyn omistajat, joiden ruoteet ovat homeessa kaksi vuotta uusissa taloissa.
Olen kuullut että moni "mestari" kehuu Ällyjä - koska ne on heille helppoa rahantuloa: valvonnan hyväksi ei tarvitse tehdä niin paljon kuin monessa muussa kohteessa. Paras Älly-kehu jonka olen itse kuullut, on se, kun pankinjohtaja kehui meille lainaneuvotteluissa Ällyjä (totta kai se on pankin kannalta kätevää, talo on lainan pantiksi kun rahaa tarvitaan vasta kun talo on pantiksi) sanoen että tässä lähelläkin on ollut jo 80-luvulta asti ja ihan hyviä taloja - mieheni veli oli ollut remontoimassa kumpaakin rakenteellisista syistä johtuvien kosteusvaurioiden takia.
Jätemateriaaleja käytettiin ainakin vielä 2007, mm vyörysuojat, jotka ovat jopa keskenään täysin eri värisiä. On oranssia, on harmaata. Paljon on myös leimaamatonta kriittistä tavaraa kuten märkätapetit PH:ssa, KDH:ssa, vessassa. Mitään yhtenäistä sertifikaattia koko talosta ei ole saanut. Talon mukana toimitetaan kansio, jossa on joitakin tuotetietolehtisiä ja väärän kielisiä käyttöohjeita (hella, jääkaappi, pakastin). Asetusten mukaan yksityisasiakkaan pitäisi saada Suomessa suomenkieliset käyttöohjeet. Sellaisia ei vaan ole olemassa toimitettuihin laitteisiin. Tehtaan pitäisi vaihtaa valkokalusteet sellaisiin malleihin joihin saa suomenkieliset käyttöohjeet, mutta sitä tehdas ei tee.
Vessanpöntöt ovat vuosien ajan olleet aivan luokatonta tavaraa ja lavuaarit ainakin silmämääräisesti on sekundaa. Lavuaarissa hanan reikä ja hanan alla oleva reikä eivät ole linjassa. Reiät ovat soikeita jo silmämääräisesti. Kansiossa on tuotetietolehtisiä vain harvoista tarvikkeista. 0,2 mm ohuesta sokkelin eristyskaistaleesta ei ole mitään sertiä vaikka varmasti olisi tarpeen. Jos elementit on pystytetty normaali menetelmällä (ei nosturia) niin eristyskaistale on repeytynyt ja vinossa eikä siksi säännösten mukainen. Tehtaan piirustuksissa maininta "Kyllästetty" ei tarkoita painekyllästettyä, vaan pintakäsiteltyä. Valmistalon vaatimuksenmukaisuutta ei valvo käytännössä kukaan eikä mikään. VTT:ltä saa rahalla ostamalla ehdollisia todistuksia tyyliin "Jos rakenne on toteutettu kuten kuvassa, niin". Ällytehtaalla näitä todistuksia riittää. Ällytalolla on niin paljon ja niin omintakeisia käytäntöjä ja tulkintoja että ällyn vertaaminen suomitaloon kuin vertaisia appelsiineja ja omenoita toisiinsa.
Tuosta kiinnostuneena kysyisin, minkälaisella puutavaralla Ällyn villarossipohja on kannatettu alhaalta päin - tuolla "pintakäsitellyllä" puutavarallako?
Käsittääkseni jos aikoo tehdä rossipohjan nykyaikana, se kannattaa alapuolelta kannattaa painekyllästetyllä puutavaralla - ellei sitten jollain jykevämmällä, kuten ontelolaatoilla tms. Jos tekisin itselle rossipohjan, tekisin sen Finnfoamilla enkä villalla.
On se kyllä vähän hasardihommaa jos rossipohja tehdään muusta kuin painekyllästetystä - tosin eikös se Älly perusteta sellaisille betonikakuille ja sokkeli on vaan sellainen "muka sokkeli"? Mutta estäähän sellainen "mukasokkelikin" alapohjan tuulettumisen ihan riittävän hyvin...
Olen kuullut sanonnan, että joissakin kunnissa vaaditaan Ällyille erikseen alapohjavastaava.
Mielestäni Ällyllä ei ole sen kummempaa sekundaa tavaroissa, kuin muillakaan talopaketeissaan. Kävin tässä hiljan yhdellä kotimaisella talotehtaalla, niin kyllä siellä melkoisesta "ropellista" vaan väännettiin taloa jollekin onnettomalle. Lieneekö pelkkää sattumaa, mutta muutama vuosi sitten rakensimme taloja uudella omakotialueella, niin samalla alueella sattui, että yhden toisen talotehtaan (keski-suomesta) samalle alueelle toimittamasta kahdesta (2) pakettitalosta puuttuivat ulkoseinistä osittain eristeet, siis tyhjiä koolinkien välejä melkoisesti.
Vielä ei ole vastaani tullut sellaista, joka olisi väittänyt Ällystä puuttuneen eristeitä. Tarvikkeet ovat erilaisia osin, mitä me täällä olemme tottuneet kantamaan josta Koo-Raudasta, mutta joku wc-pytty ja muutama hana ovat aika pieni juttu vaihtaa jälkeenpäinkin, kun vertaa hinnan eroa toisiin talopaketteihin joissa on melkoiset löylyt hinnoissa.
Ja Ällyähän ei ole pakko kenenkään ostaa, jokainen voi ostaa vapaasti minkä haluaa ja maksaa itsensä kipeäksi vapaaehtoisesti. Oman taloni teen edelleen pitkästä tavarasta, mutta jos pitäisi ostaa paketti ostaisin ehdottomasti Ällyn!
Älä jauha skeidaa. Sulla ON JO Älytön.
Ainut oikea rossipohja on ontelolaatta, ällyyn ei sellaista saa.
Tyytyväisenä Ällyssä 10 vuotta asuneena harkitsen jo toisen Ällyn ostoa.
Toki on jotain pieniä hankaluuksia matkalle osunut, mutta mikäs olis taannut ettei niitä olis osunut johokin muuhunkin talopakettiin?
Kokeile ihmeessä onneasi joudutko tylytyksen uhriksi. Ja onhan se jännä nähdä mitä toimituksesta puuttuu, tai onko alukatteessa satoja reikiä. Ällyn pystyttäjiksi otetaan ukkoja pystymetsästä. Tehtaan työjäljestä päätellen ammattiylpeys on tuntematon käsite tehtaalla.
Muista pyytää tehtaalta omavalvontasuunnitelmat, -pöytäkirjat, sertifikaatit, tehtaan asettama vakuus ja takuuehdot kirjallisena. On hyvä tiedostaa että tilaussopimuksen allekirjoittamisen jälkeen tehdas yksipuoleisesti irtisanoutuu kaikista myyjän puheista. Onnea matkaan, sitä nimittäin tarvitaan.
Hauska setä, kateellisten panettelua?!
Talopaketit on rak.bisneksen paras esimerkki. Pienellä sijoituksella suuret katteet.
Eli Suomeksi: Kallista paskaa!
Samalla rahalla saisi talonkin.
"On se kyllä vähän hasardihommaa jos rossipohja tehdään muusta kuin painekyllästetystä"
- Tosiaan Hazardia, mutta totta.
"tosin eikös se Älly perusteta sellaisille betonikakuille ja sokkeli on vaan sellainen "muka sokkeli"?
- On se ihan aito sokkelipalkisto, 4 kpl, eli edstäpäin katsoen taloa kiertää ne uloimmat ja sisempänä menee 2 kpl keskellä pitkittäissuuntaan. Poikittaissuuntaan ei mene kuin ne uloimmaiset.
"Mutta estäähän sellainen "mukasokkelikin" alapohjan tuulettumisen ihan riittävän hyvin..."
- Niin estääkin, ellei ilmatila ole riittävän suuri ja pääse siellä sokkelipalkkien alitse kulkemaan
(keskimmäisissä 2:dessa palkistossa ei ole yläpinnassa aukkoja lainkaan! Joten alapohjan
ilmanvaihdolle kriittinen tilanne se, että ulommaisen sokkelipalkiston kissanluukut tukitaan.
"Olen kuullut sanonnan, että joissakin kunnissa vaaditaan Ällyille erikseen alapohjavastaava"
- MIKSI IHMEESSÄ JA MISSÄHÄN KUNNASSA NÄIN ON? Siltikään se ei muuta sitä tosiseikkaa mihinkään, että tehtaalta tullessa taloelementteihin esiasennetut alajuoksupuut sekä 55-60cm välein olevat harvalaudoitukset eivät ole kyllästettyjä miten niiden on hyväksytyissä piirustuksissa ja esitteessä mainittu olevan ja myös hyvän RT-korttien ohjeiden ja hyvänrakennustavan mukaan tulisi olla min. AB-luokan kyllästettyä lautaa. Talon alapohjan 195mm paksua mineraalivillaa suojaa alhaaltapäin tulevalta kosteusrasittelta tuulensuojakangas, sekä öljykarkaistu 3,2mm paksu kovalevy.
"Talon alapohjan 195mm paksua mineraalivillaa suojaa alhaaltapäin tulevalta kosteusrasittelta tuulensuojakangas, sekä öljykarkaistu 3,2mm paksu kovalevy."
Niinpä, se kosteussulkumuovi kuuluu lattiavanerin päälle, lattiapinnoitteen alle. Jos alapohjassa olisi liian tiivis rakenne villan ja ulkoilman välissä niin ongelmia olisi luvassa.
Älvsbytaloon!! Ollaan asuttu vuodesta 2007 älvsbytalossa, eikä meillä ole mitään moittimista.. Tapetit ovat muutamasta kohti revenneet, mutta niin näyttää repeytyvän "paremmissakin" taloissa. Palvelu oli mielestämme todella kohteliasta. Eli emme ole katuneet päivääkään valittuamme älvbytalon!!! Sekä älvsbytalo vie todella vähän sähköä. Molempina vuosina kulutus on ollut alle 10 000 kwh 4 - henkisellä perheellä. Sisältää siis KAIKKI sähkön kulutuksen. Sauna lämmitetään vähintään joka toinen päivä. Ei niitä lämpövuotoja voi olla silloin kovin paljoa olla.
yläkerta valmis? Se saunakin vie vuodessa tuolla käytöllä n,2000 kwh.
Saako älvärin omistaja itse niitä pääpiirustuksia lainkaan? Vai ketkä hakee rakennusluvan?
Katselin eilen sitä 45 min ohjelmaa ja täytyy sanoa että pitäsi jo vastaavan mestarin
lyödä peli poikki jos sateella pistetään taloa pystyyn eikä mitenkään suojata.
Onko älvärissä alapalkit kestopuuta vai mitä? Millä ilveellä siitä saadaan a-luokan
energiatodistuksen kun se lämmöntalteenottokoneen hyötyprosentti on niin huono?
"Katselin eilen sitä 45 min ohjelmaa ja täytyy sanoa että pitäsi jo vastaavan mestarin
lyödä peli poikki jos sateella pistetään taloa pystyyn eikä mitenkään suojata."
ja monellako Älvsbytyömaalla on myyjän suosittelema vastaava mestari?
Yläkerta valmiina.. Takkaa toki lämmitetään talvisaikaan joka päivä, mutta sehän on ilo silmälleki katsoa liekehtivää tulta..=) Juu sauna vie kyllä paljon sähköä sekä pieniä lapsia, joten pyykkikone laulaa ahkerasti sekä autotallin puolella tulee myös nikkaroitua ja hitsattua kaikenlaista. Eli kyllä älväri on vain pieni sähkönkulutukseltaan.
Melkoisen vaarallinen tuo älly: "sauna vie kyllä paljon sähköä sekä pieniä lapsia..."
Ollaan asuttu joitain vuosia neljän makuhuoneen, olohuoneen ja keittiön Älvärissä. Emme odottaneet saavamme Ladan hinnalla Mersua, joten siksi olemme olleet tyytyväisiä. :-) Naapurit maksanee edelleen talojaan, meidän perhe isoa rannallista kesämökkiä.
Hah, tässäkin ketjussa esiintyy se ilmiö, että kritiikkiä Älvsbytaloista tuntuu olevan eniten niillä jotka eivät niissä asu.
Täällä Lohiatar 2011 ja vielä ei mitään kummempaa sanomista. Kuten ei myöskään naapureilla ja tutuilla joilla on Älvsbytalo (tunnen ainakin 5).
Joo, sama täällä.
Hyvin on asuttu ja viihdytty. Ei ongelmia.
Olemme asuneet 12 vuotta Älvsbyn Tuulikissa. Erittäin lämmin, hyvä ja laadukas koti saatiin eikä mitään valittamista ole löytynyt. Valitsimme alun alkaen laadukkaat vaihtoehdot sisustusmateriaaleiksi ja sisustetun yläkerran yläpohjaeristeisiin satsasimme asentamalla sinne tuplamäärän villoja suosituksiin verraten.
Ei mitään kosteusvaurioita, ei rakenteiden tai sokkelin vikoja ja lämpölasku on poikkeuksellisen edullinen asuinpinta-alaan verraten.
Älvsbystä kirjoitellaan koko ajan täällä negatiivisesti ja ehkä niissä on joissakin jopa perääkin, mutta suurin osa lienee sellaisten ihmisten kynästä, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia talosta. Meillä oli erittäin hyvä kirvesmiespari taloa pystyttämässä. Oma mestarimme valvoi koko ajan ja omat miehemme rakensivat yläkerran ja muutosrakenteet. Hyvä tuli ja ostaisin uudestaankin - ihan hinta- ja laatusyistä.
Älsbytalo on ihan hyvä niille, joilla ei ole rahaa kalliiseen taloon. Kohtuuhinnalla paljon neliöitä. Ihan ok perhekoti.
Hengissä ollaan vielä 21 vuoden Älvsbyasumisen jälkeen - kun näitä juttuja lukee, niin se tuntuu olevan mahdoton tehtävä. Meitä oli iso rinki kaveruksia silloin aikanaan, kun lähdettiin pesänrakennuspuuhiin. Me oltiin tavallisen keskituloinen pariskunta kolmen lapsen kanssa ja aloitettiin aravalla. Kaveripiirissä ruotsalaista valmistaloa naureskeltiin ja meistä tehtiin "julkiköyhiä", kun sellaiseen päädyttiin. No nyt 21 vuotta myöhemmin meillä on onneksemme edelleen nuo samat kaverit, mutta kenelläkään ei enää naurata talon rakentamiseen, sen ylläpitämiseen, velan maksamiseen tai yleensäkään kenenkään elämiseen liittyvät jutut. Minusta on ollut tosi ihanaa käydä tutustumassa ystävien upeisiin koteihin, mutta vastaavasti yhdessä ollaan myös itketty niistä luopumisia, avioeroja, taloudellista ahdinkoa jne. Niistä ihanista kodeista on muutettu takaisin vuokralle ja muutama kaveri on päätynyt jopa ostamaan Älvsbytalon, kun vaihtoehtona on ollut vuokralla asumista kerrostalossa. Meidän kotia on remontoitu sitä mukaa kun elämäntilanteet on muuttuneet. Nyt meitä on enää kaksi, kun lapset ovat maailmalla. Seinää on kaadettu eikä alkuperäisestä pohjasta ole enää tietoakaan. Seuraavaksi uudistetaan se 21 vuotta vanha muovikammotus märkäpää, mutta iloksemme se näyttäisi olevan edelleen sangen kuiva. Tai sanoisinko onneksemme, kun noita vesivanhinkoja näyttää sattuvan paremmissakin piireissä.
Älvsbytalon ongelmana on vaihteleva laatu. Osalla pystytysporukka on toiselta pleneetalta ja monen taloon jää rakennusvirheitä. Tavallisiampia on kierot seinät ja/tai lattiat.
On mahdollista, että kaikki sujuu hyvin ja talo valmistuu tilaajaa tyydyttävään kuntoon. Kuitenkin, jos talosta ei tulekaan sellaista kuin olisi pitänyt (hyvää käsityötä) rakennusmääräysten ja laatuohjeiden mukaisesti, niin voi olla aika varma että asiakkaana on ongelmissa ja jää yksin ongelmineen. Tehtaalle saa kirjoittaa vaikka reklamaatioita, mutta tehdas viittaa kintaalla reklamaatioille.
Ruotsinkielisellä foorumilla on käsitelty myös suomalaistalojen ongelmia ja jälkihoidon taso näyttäisi olevan ihan ennallaan. Saunan oven karmit säädetään kun lattia notkahtaa, mutta kun perustukset ovat viturallaan, niin asiakas jätetään lehdelle soittelemaan. Jotkut asiat eivät muutu koskaan.
Jos välttämättä haluaa Älvsbytalon, niin oma suositukseni on hankkia talo valmiina, joko uutena, tai käytettynä. Vasta valmiista talosta näkee mitä on ostamassa. Talon mahdollsiet viat ja laatutason voi huomioida ja hinnoitella ostovaiheessa. Tilattavilla taloilla on apteekin hinnat ja enemmänkin, mutta valmiiden myyjät kuuntelevat tarjouksia herkellä korvalla.
Tuo ei ole Älvsbytalojen ongelma pelkästään, vaan koskee lähes jokaista avaimet käteen / talovalmis-paketteja myyvää firmaa, varsinkin sesonkiaikoina ja ns. kuumina vuosina.
Älvsbytalon timpurit sentään useimmin ovat timpureita (toki osaamistaso tosiaan vaihtelee), mutta joillakin suomalaisilla toimittajilla saatat saada itäisistä maista tulevia rakentajia, jotka eivät osaa suomea eikä ruotsia (eikä edes englantia), ja jotka ovat jonkun ihan muun alan ihmisiä ja kenties ensimmäistä vuottaan raksahommissa...
Ja jälkihoito on kanssa melkein kaikilla talofirmoilla vähän niin ja näin. Siihen on syynsäkin, vain murto-osa asiakkaista rakentaa/rakennuttaa elämässään enemmän kuin yhden talon. Joten customer retention ei ole ihan niitä korkeimpia prioriteettejä.
Tien päällä kun paljon aikaani vietän, niin ruotsalaisia Älvsbytalo-rekkoja näkyy yhä edelleen kulkevan maata ristiin rastiin. Siis vaikka Kauhajoella kait on vielä tehdas. Ja ruotsalaista ns. laatua se on meidänkin "talo". En tiedä mikä tehtailla on tilanne, mutta meidän talon tekijöistä ja pystyttäjistäkään moni ei ollut ammattimiehiä. Yksi oli ihan huippu, mutta muut oli vain vähän sinnepäin. Kaikesta yrittivät tinkiä ja illat kulkivat tansseissa. Aamut haisivat pahalle ja potivat krapulaansa. Pitkä työputki takana ja vielä pidempi edessä.
Hyvä käsityötä edustaa mm ryömintätilan sähköjohdon ripustus kotkatuilla nauloilla. Säästivät kaapelikiinnikkeissä ehkä euron.