DNA:aan mielenkiintoinen kohta

Tuolta juuri luin ncbi sivustoilta jossa myös sanottiin ettei Romaneiden DNA ole samalainen kuin Intialaisten,ei Romaneitten kulttuuri tai uskonto ole Intialaista,ei minkään muun kuin kielen perusteella voida väitellä Romaneiden olevan Intialaisia ja Romaneiden kieli sisältää paljon muutakin kuin sanskrittiä sillä on tunnettu miten Romanit ottavat matkalta vaikutteita ja myös ei ole ihmeellistä että kieli olisi tullut kun Romanit ovat aikoinaan pysähtyneet Intiaan,DNA tutkimuksissa todella sanottiin että löytyy paljon Aasialaista mutta se käsittää paljon muutakin kuin Intia ja hyvin merkittävä osa alue on Egypti,josta taas päästään pidemmälle historiassa.
Lisäksi Romaneiden kohalla juuri tuolla kyseisellä sivustolla sanottiin ettei pystyneet tutkimaan täydellisesti koska se on erittäin monimutkainen eikä heillä ole tarpeeksi tietoa,joten tutkimuksetkaan ei olleet 100% vaan suuntaa antavia.
Eikös ne Israelilaiset olleet Egyptissä orjuudessa jossain vaiheessa? Minnehän he sieltä sitten pakenivat?
Niin moni asia näyttää osuvan kohdalleen mutta vielä ei ole aika,toivotaan että lähi-tulevaisuudessa näemme suuren muutoksen.

hablahabla kirjoitti:

Tuolta juuri luin ncbi sivustoilta jossa myös sanottiin ettei Romaneiden DNA ole samalainen kuin Intialaisten,ei Romaneitten kulttuuri tai uskonto ole Intialaista,ei minkään muun kuin kielen perusteella voida väitellä Romaneiden olevan Intialaisia ja Romaneiden kieli sisältää paljon muutakin kuin sanskrittiä sillä on tunnettu miten Romanit ottavat matkalta vaikutteita ja myös ei ole ihmeellistä että kieli olisi tullut kun Romanit ovat aikoinaan pysähtyneet Intiaan,DNA tutkimuksissa todella sanottiin että löytyy paljon Aasialaista mutta se käsittää paljon muutakin kuin Intia ja hyvin merkittävä osa alue on Egypti,josta taas päästään pidemmälle historiassa.
Lisäksi Romaneiden kohalla juuri tuolla kyseisellä sivustolla sanottiin ettei pystyneet tutkimaan täydellisesti koska se on erittäin monimutkainen eikä heillä ole tarpeeksi tietoa,joten tutkimuksetkaan ei olleet 100% vaan suuntaa antavia.
Eikös ne Israelilaiset olleet Egyptissä orjuudessa jossain vaiheessa? Minnehän he sieltä sitten pakenivat?
Niin moni asia näyttää osuvan kohdalleen mutta vielä ei ole aika,toivotaan että lähi-tulevaisuudessa näemme suuren muutoksen.

This haplogroup has been found in Pakistan, central Asia, and the Middle East,Middle East.

hablopablo kirjoitti:

This haplogroup has been found in Pakistan, central Asia, and the Middle East,Middle East.

juutalaiset, alkuperänne on kauempana Aaisiassa, ei lähi-idässä .
Tämä kirja voisi auttaa Goldstein:Jacobs legacy ( Yale University Press, 2008). Siinä on lueteltu ne ryhmät joilla geneettisen tutkimuksen mukaan voi olla jotain yhteyttä muinaiseen Israeliin /nykyisiin juutalaisiin ja myös kerrottu miten juutalaiset ovat koostuneet aikojen kuluessa, paljon on ollut kääntyneitä joiden linjat ovat hyvin näkyviä. On mahdollista että esim nykyään elävät leeviläiset ovat etniseltä alkuperältään muuta kuin muut juutalaiset.
Juutalaiset ovat geneettisesti avoin yhteisö, vaikka juutalaisuus määrittelee uskonnolliset rajansa varsin tiukasti. Tämä voi olla ei-juutalaisen vaikeaa käsittää, eli asiat ovat juuri päin vastoin kuin muilla: kääntynyt zulu tai eskimo on täysin juutalainen, mutta kristinuskoon kääntynyt juutalaisten vanhempien lapsi ei enää ole. Vain tällä tavoin on oma perintö saatu varjeltua. Perintö ei ole geneettinen, vaan henkinen, vaikka sen vartija ja ylläpitäjä on juutalainen kansa ja siihen aikojen kuluessa liittyneet.

Novvoi kirjoitti:

juutalaiset, alkuperänne on kauempana Aaisiassa, ei lähi-idässä .
Tämä kirja voisi auttaa Goldstein:Jacobs legacy ( Yale University Press, 2008). Siinä on lueteltu ne ryhmät joilla geneettisen tutkimuksen mukaan voi olla jotain yhteyttä muinaiseen Israeliin /nykyisiin juutalaisiin ja myös kerrottu miten juutalaiset ovat koostuneet aikojen kuluessa, paljon on ollut kääntyneitä joiden linjat ovat hyvin näkyviä. On mahdollista että esim nykyään elävät leeviläiset ovat etniseltä alkuperältään muuta kuin muut juutalaiset.
Juutalaiset ovat geneettisesti avoin yhteisö, vaikka juutalaisuus määrittelee uskonnolliset rajansa varsin tiukasti. Tämä voi olla ei-juutalaisen vaikeaa käsittää, eli asiat ovat juuri päin vastoin kuin muilla: kääntynyt zulu tai eskimo on täysin juutalainen, mutta kristinuskoon kääntynyt juutalaisten vanhempien lapsi ei enää ole. Vain tällä tavoin on oma perintö saatu varjeltua. Perintö ei ole geneettinen, vaan henkinen, vaikka sen vartija ja ylläpitäjä on juutalainen kansa ja siihen aikojen kuluessa liittyneet.

Mutta epäilen että tiedät aiheesta enemän kuin itse geenitutkijat jotka itse tuolla sivustolla ilmoittivat lähi-idän olevan Romaneiden geeni alueella,tuolta sivulta voi myös lukea paljon muutakin kiinnostavaa tietoutta Romaneiden erikoisesta geeniperimästä mutta sivostolla on todella paljon teknistä nippeli tietoa jolla ei tavantallaaja tee yhtään mitään.
Intia on varmasti ollut yksi iso kokoontumis paikka mutta on epätoden-näköistä että olisimme sieltä alkujaan lähtöisini ja kuten sanottu jopa nuo geenitutkimukset heidän omien sanojen mukaan ei ole Romaneiden kohdalla täysin paikkaansa pitävää koska heillä ei ole tarpeeksi tietoa mutta voi olla suuntaa antava.
Romaneiden henkinen herätys/kutsu on alkanut jo vaikka sitä ette tunnistaisikaan niin koko ajan on muutoksen tuulet liikkellä.

pablohabla kirjoitti:

Mutta epäilen että tiedät aiheesta enemän kuin itse geenitutkijat jotka itse tuolla sivustolla ilmoittivat lähi-idän olevan Romaneiden geeni alueella,tuolta sivulta voi myös lukea paljon muutakin kiinnostavaa tietoutta Romaneiden erikoisesta geeniperimästä mutta sivostolla on todella paljon teknistä nippeli tietoa jolla ei tavantallaaja tee yhtään mitään.
Intia on varmasti ollut yksi iso kokoontumis paikka mutta on epätoden-näköistä että olisimme sieltä alkujaan lähtöisini ja kuten sanottu jopa nuo geenitutkimukset heidän omien sanojen mukaan ei ole Romaneiden kohdalla täysin paikkaansa pitävää koska heillä ei ole tarpeeksi tietoa mutta voi olla suuntaa antava.
Romaneiden henkinen herätys/kutsu on alkanut jo vaikka sitä ette tunnistaisikaan niin koko ajan on muutoksen tuulet liikkellä.

tiedä muuta kuin mitä kirjallisuudesta olen seurannut DNA tutkimuksia, nimeämäni kirja on uusin ja sen on kirjoittanut tutkija joka on paitsi alansa huippuja ja myös erikoisesti tutkinut juutalaisten perimää.
Tässä lyhyempi yhteenveto, en muista laitoinko aiemmin linkin
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
Laitanlisäksi kaksi lyhyttä yhteenvetoa jos et heti jaksa linkistöä lukea:
A collection of abstracts and reviews of books, articles, and genetic studies
This section is the most comprehensive summary of Jewish genetic data. In recent years, advances in genetic technology and the broadening in scope of genetic studies to encompass more ethnic groups have allowed scientists to come to more accurate conclusions. Nevertheless, not all questions have been answered fully, and followup studies are necessary. At the present time, it is known that Eastern European Jews have a significant Eastern Mediterranean element which manifests itself in a close relationship with Kurdish, Armenian, Palestinian Arab, Lebanese, Syrian, and Anatolian Turkish peoples. This is why the Y-DNA haplogroups J and E, which are typical of the Middle East, are so common among them. At the same time, there are traces of European (including Western Slavic) and Khazar ancestry among European Jews. Ethiopian Jews mostly descend from Ethiopian Africans who converted to Judaism, but may also be related to a lesser extent to Yemenite Jews. Yemenite Jews descend from Arabs and Israelites. North African Jewish and Kurdish Jewish paternal lineages come from Israelites. Additional research is necessary, and it will certainly take several more years to sort it all out. What we can say for sure is that Jewish Y-DNA tends to come from the Middle East, and that studies that take into account mtDNA show that many Jewish populations are related to neighboring non-Jewish groups maternally. All existing studies fail to compare modern Jewish populations' DNA to ancient Judean DNA and medieval Khazarian DNA, but in the absence of old DNA, comparisons with living populations appear to be adequate to trace geographic roots. " Viimeisen lauseen merkitys selviää kun luet Levy- Coffmanin artikkelin .

Teillä on näin: Genetic data strongly supports linguistic evidence that the Roma originated on the Indian subcontinent. Studies of Bulgarian, Baltic and Vlax Roma genetics suggest that about 50% of observed haplotypes belong to Y-chromosomal haplogroup H. Similar studies of the same population with mitochondrial DNA show 50% belong to female mitochondrial haplogroup M. Both of these are widespread across South Asia.

This genetic evidence indicates that approximately half of the gene pool of these studied Roma is similar to that of the surrounding European populations. Specifically, common Y-chromosome (i.e. male-line) haplogroups are haplogroups H (50%), I (22%) and J2 (14%), and R1b (7%). Common mitochondrial (i.e. female-line) haplogroups are H (35%), M (26%), U3 (10%), X (7%), other (20%). Whereas male haplogroup H and female M are rare in non-Roma European populations, the rest are found throughout Europe. However female haplogroups U2i and U7 are almost absent from female Roma, but are present in South Asia (11%-35% approx).

By contrast, male Sinti Roma in Central Asia have H (20%), J2 (20%) and a high frequency of R2 (50%) which is found frequently in West Bengal and among the Sinhalese of Sri Lanka. The M217 marker, which accounts for about 1.6% of male Roma, is also found in West Bengal (Kivisild (2003) et al). Haplogroup L is found in about 10% of Indian males but is absent from Roma (though Gresham et al. does not seem to test for it), and also from West Bengal and Central Asian Sinti (Kivisild (2003) et al).

However, a search of the Yhrd database shows that some Roma populations in Europe have considerable percentages of male haplogroup R1a1. Yhrd gives few matches with South Asian population, but a large number of matches on haplogroup H with Asian Londoners, a populations that has a large proportion of Bengali and South Indian groups.

All these genetic studies indicate a South-East Indian origin of the male Roma population. Haplogroup R1a1 occurs around 35-45% in the northwest of the Indian subcontinent, but only 10-15% in the southeast. On the other hand, Y-haplogroups H, R2 and J2 increase in frequency towards the southeast. R2 occurs arond 20-40% in West Bengal and Andhra Pradesh (Bamshad et al. 2001, Kivisild et al. 2003, Sengupta et al. 2006, Sahoo et al. 2006). H and J2 occur 20-30% in South and East India"

Novvoi kirjoitti:

tiedä muuta kuin mitä kirjallisuudesta olen seurannut DNA tutkimuksia, nimeämäni kirja on uusin ja sen on kirjoittanut tutkija joka on paitsi alansa huippuja ja myös erikoisesti tutkinut juutalaisten perimää.
Tässä lyhyempi yhteenveto, en muista laitoinko aiemmin linkin
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
Laitanlisäksi kaksi lyhyttä yhteenvetoa jos et heti jaksa linkistöä lukea:
A collection of abstracts and reviews of books, articles, and genetic studies
This section is the most comprehensive summary of Jewish genetic data. In recent years, advances in genetic technology and the broadening in scope of genetic studies to encompass more ethnic groups have allowed scientists to come to more accurate conclusions. Nevertheless, not all questions have been answered fully, and followup studies are necessary. At the present time, it is known that Eastern European Jews have a significant Eastern Mediterranean element which manifests itself in a close relationship with Kurdish, Armenian, Palestinian Arab, Lebanese, Syrian, and Anatolian Turkish peoples. This is why the Y-DNA haplogroups J and E, which are typical of the Middle East, are so common among them. At the same time, there are traces of European (including Western Slavic) and Khazar ancestry among European Jews. Ethiopian Jews mostly descend from Ethiopian Africans who converted to Judaism, but may also be related to a lesser extent to Yemenite Jews. Yemenite Jews descend from Arabs and Israelites. North African Jewish and Kurdish Jewish paternal lineages come from Israelites. Additional research is necessary, and it will certainly take several more years to sort it all out. What we can say for sure is that Jewish Y-DNA tends to come from the Middle East, and that studies that take into account mtDNA show that many Jewish populations are related to neighboring non-Jewish groups maternally. All existing studies fail to compare modern Jewish populations' DNA to ancient Judean DNA and medieval Khazarian DNA, but in the absence of old DNA, comparisons with living populations appear to be adequate to trace geographic roots. " Viimeisen lauseen merkitys selviää kun luet Levy- Coffmanin artikkelin .

Teillä on näin: Genetic data strongly supports linguistic evidence that the Roma originated on the Indian subcontinent. Studies of Bulgarian, Baltic and Vlax Roma genetics suggest that about 50% of observed haplotypes belong to Y-chromosomal haplogroup H. Similar studies of the same population with mitochondrial DNA show 50% belong to female mitochondrial haplogroup M. Both of these are widespread across South Asia.

This genetic evidence indicates that approximately half of the gene pool of these studied Roma is similar to that of the surrounding European populations. Specifically, common Y-chromosome (i.e. male-line) haplogroups are haplogroups H (50%), I (22%) and J2 (14%), and R1b (7%). Common mitochondrial (i.e. female-line) haplogroups are H (35%), M (26%), U3 (10%), X (7%), other (20%). Whereas male haplogroup H and female M are rare in non-Roma European populations, the rest are found throughout Europe. However female haplogroups U2i and U7 are almost absent from female Roma, but are present in South Asia (11%-35% approx).

By contrast, male Sinti Roma in Central Asia have H (20%), J2 (20%) and a high frequency of R2 (50%) which is found frequently in West Bengal and among the Sinhalese of Sri Lanka. The M217 marker, which accounts for about 1.6% of male Roma, is also found in West Bengal (Kivisild (2003) et al). Haplogroup L is found in about 10% of Indian males but is absent from Roma (though Gresham et al. does not seem to test for it), and also from West Bengal and Central Asian Sinti (Kivisild (2003) et al).

However, a search of the Yhrd database shows that some Roma populations in Europe have considerable percentages of male haplogroup R1a1. Yhrd gives few matches with South Asian population, but a large number of matches on haplogroup H with Asian Londoners, a populations that has a large proportion of Bengali and South Indian groups.

All these genetic studies indicate a South-East Indian origin of the male Roma population. Haplogroup R1a1 occurs around 35-45% in the northwest of the Indian subcontinent, but only 10-15% in the southeast. On the other hand, Y-haplogroups H, R2 and J2 increase in frequency towards the southeast. R2 occurs arond 20-40% in West Bengal and Andhra Pradesh (Bamshad et al. 2001, Kivisild et al. 2003, Sengupta et al. 2006, Sahoo et al. 2006). H and J2 occur 20-30% in South and East India"

Molemmat ryhmät ovat sekoittuneet myös eurooppalaisiin, mutta eri ryhmiin. on hyvin todennäköistä' että kasaareilla lopulta on merkitystä Itä Euroopan juutalaisyhteisöjen synnyssä. Ennen pitkää alkaa varmaan suomeksikin ilmestyä kirjallisuutta joka kertoo muinaisen Israelin ja Juudan historian sellaisena kuin sen tutkimus nyt on avannut sekä myös juutalaisen diasporan geneettiset vaiheet. Tällainen tieto olisi tärkeää, nythän ei-juutalaiset tietävät vain sen mitä jotkut kristilliset piirit näkevät hyväksi milloinkin levittää ja usein se on kaikkea muuta kuin paikkansa pitävää .
Läheskään kaikkien juutalaisten geneettiset juuret eivät johda lähi-itään, mutta suurehkon osan johtavat, teillä taas suuri osa johtaa Intiaan ilman yhteyttä lähi-itään. Juutalaisilla yhteys kaakkois- ja itä- Aasiaan puuttuu paitsi joillakin ryhmillä joiden tiedetään kääntyneen juutalaisuuteen.

Novvoi kirjoitti:

Molemmat ryhmät ovat sekoittuneet myös eurooppalaisiin, mutta eri ryhmiin. on hyvin todennäköistä' että kasaareilla lopulta on merkitystä Itä Euroopan juutalaisyhteisöjen synnyssä. Ennen pitkää alkaa varmaan suomeksikin ilmestyä kirjallisuutta joka kertoo muinaisen Israelin ja Juudan historian sellaisena kuin sen tutkimus nyt on avannut sekä myös juutalaisen diasporan geneettiset vaiheet. Tällainen tieto olisi tärkeää, nythän ei-juutalaiset tietävät vain sen mitä jotkut kristilliset piirit näkevät hyväksi milloinkin levittää ja usein se on kaikkea muuta kuin paikkansa pitävää .
Läheskään kaikkien juutalaisten geneettiset juuret eivät johda lähi-itään, mutta suurehkon osan johtavat, teillä taas suuri osa johtaa Intiaan ilman yhteyttä lähi-itään. Juutalaisilla yhteys kaakkois- ja itä- Aasiaan puuttuu paitsi joillakin ryhmillä joiden tiedetään kääntyneen juutalaisuuteen.

The present findings and the published data on global diversity do not allow a distinction between additional founding lineages and early admixture for Y-chromosome haplogroup VI-56 and the less common haplogroups, shown to occur in Asia and the Middle East (Underhill et al. 2000, 2001), and for mtDNA haplogroups H and X, widely distributed from Europe to India (Kivisild et al. 1999; Simoni et al. 2000; Richards et al. 2000). Both the close relationship between haplotypes within haplogroup VI-56 and its frequency distribution among the Roma point to introduction by a small number of related males. The fact that the common Romani mtDNA haplogroup H and X lineages have not been found among a large number of Middle Eastern and European individuals (Richards et al. 2000) suggests that they might be founding lineages of Indian origin. Regardless of the history of these lineages, the observed pattern points to greater female diversity in the early Romani population, compared with the male component.

Haplogroup U3 was identified in 28 subjects (10.2% of the entire sample), most of whom (23 of 28) were Spanish and Lithuanian Roma. Only two lineages were identified by HVS1 sequencing, with one of them accounting for 93% of all U3 samples (table 4). Haplogroup U3 is distributed throughout the Middle East and Europe (Richards et al. 2000).

The remaining haplogroups—J, I, N1b, T, U5, U(K), U1, and W—accounted for 20% of Romani samples. Varying numbers of Romani lineages were identified by HVS1 sequencing in each haplogroup. These haplogroups have been observed in Europe, the Middle East, and India (Kivisild et al. 1999; Richards et al. 2000; Simoni et al. 2000).

en ole hyvä englaniksi kääntämään mutta tuon mukaan on yhteys dna lähi-itä mustalaiset