Kaijanen-undulaatti hybridi

TIeto on peräisin kirjasta, jossa on kaikki tiedossa olevat lintu risteymät.

Itselläni oli aikanaan kaijanen ja undulaatti yhdessä. Tekivät hedelmöittyneitä munia, mutta ne ei kehittyneet.

aprosmictus kirjoitti:

Itselläni oli aikanaan kaijanen ja undulaatti yhdessä. Tekivät hedelmöittyneitä munia, mutta ne ei kehittyneet.

Handbook of avian hybrids of the worldistä löytyy paljon hybrideistä tietoa, mutta osa on vain tarkastamatonta tietoa aikaisemmin julkaistuista teoksista peräisin ja myös internetistä. toki myös ihan tieteellisistäkin, mutta se ei kuitenkaan ole tae todenmukaisuudesta. tietoja undun ja agan hybrideista on vuosisadan alusta ja 50-luvulta, mutta ihmettelisin jos ovat aitoja, koska nykyään tehdään tarkoituksella mitä ihmeellisempiä sekoituksia ja varmaan myös em lajien kohdalla siinä kuitenkaan onnistumatta.
miten muuten totesit mun hedelmöittyneeksi?

mnbvcx101 kirjoitti:

Handbook of avian hybrids of the worldistä löytyy paljon hybrideistä tietoa, mutta osa on vain tarkastamatonta tietoa aikaisemmin julkaistuista teoksista peräisin ja myös internetistä. toki myös ihan tieteellisistäkin, mutta se ei kuitenkaan ole tae todenmukaisuudesta. tietoja undun ja agan hybrideista on vuosisadan alusta ja 50-luvulta, mutta ihmettelisin jos ovat aitoja, koska nykyään tehdään tarkoituksella mitä ihmeellisempiä sekoituksia ja varmaan myös em lajien kohdalla siinä kuitenkaan onnistumatta.
miten muuten totesit mun hedelmöittyneeksi?

Lue lisää

Keltuaisessa oli verisuonia. Eikö se silloin ollut hedelmöittynyt. Ei niitä sinne muuten muodostu. Tuo risteymähän ei juuri tuon kirjan mukaan ollut onnistunut kuin sukupuolet toisin päin. Mulla suku puolet olivat juuri väärin päin.

Missä näistä nykyisistä mitä ihmeellisemmistä sekoituksista on tietoa? Mä en sitä ole juurikaan löytänyt. Vain aroista, neitokakadu-ruusukakadu ja neophema-polytelis (suomenkieliset nimet mulla hukassa) sekotuksista olen löytänyt jotain juttua.

aprosmictus kirjoitti:

Keltuaisessa oli verisuonia. Eikö se silloin ollut hedelmöittynyt. Ei niitä sinne muuten muodostu. Tuo risteymähän ei juuri tuon kirjan mukaan ollut onnistunut kuin sukupuolet toisin päin. Mulla suku puolet olivat juuri väärin päin.

Missä näistä nykyisistä mitä ihmeellisemmistä sekoituksista on tietoa? Mä en sitä ole juurikaan löytänyt. Vain aroista, neitokakadu-ruusukakadu ja neophema-polytelis (suomenkieliset nimet mulla hukassa) sekotuksista olen löytänyt jotain juttua.

Lue lisää

Sitten herää vaan kysymys miksi ihmeessä ihan eri lajien ylipäätään annetaan pesiä keskenään? Kun on vaan kiva nähdä millainen mutantti sieltä tulee jos sattuu ylipäätään elinkelpoinen geeniseos olemaan?
Jonkun kaijasristeymän tai muut hyvin lähisukuiset lajit nyt ehkä vielä ymmärtää ihan tietämättömyydestä tai "vahingosta" johtuvaksi, mutta nuo eksoottisemmat yhdistelmät...

Tokihan erilajisia voi toistensa seurana pitää, jos vaan toisensa hyväksyvät, mutta ei nyt luulisi olevan niin vaikeaa kerätä ne pesätekeleet heti alkujaan pois tai puhkoa munat jos niitä sattuu ilmaantumaan.

-M- kirjoitti:

Sitten herää vaan kysymys miksi ihmeessä ihan eri lajien ylipäätään annetaan pesiä keskenään? Kun on vaan kiva nähdä millainen mutantti sieltä tulee jos sattuu ylipäätään elinkelpoinen geeniseos olemaan?
Jonkun kaijasristeymän tai muut hyvin lähisukuiset lajit nyt ehkä vielä ymmärtää ihan tietämättömyydestä tai "vahingosta" johtuvaksi, mutta nuo eksoottisemmat yhdistelmät...

Tokihan erilajisia voi toistensa seurana pitää, jos vaan toisensa hyväksyvät, mutta ei nyt luulisi olevan niin vaikeaa kerätä ne pesätekeleet heti alkujaan pois tai puhkoa munat jos niitä sattuu ilmaantumaan.

Lue lisää

Tästä tietysti voi olla montaa mieltä.

Värimuotojen lisäämisessä ainakin isokauluskaijalla käytetään risteytystä kauluskaijan kanssa värimuotojen lisäämiseen. Tätä tekee todennäköisesti ihan kunnon kasvattajat. Ihan koti kasvattelijat tätä tuskin tekee.

Mä en sinänsä ymmärrä mitä pahaa undulaatin ja ruusukaijasen risteyttämis kokeiluissa on, kun kumpikaan laji ei ole millään tapaa vaarassa kadota. Muut kaijaset olisi tietääkseni parasta yrittää parhaansa mukaan pitää jo täysin laji puhtaina.

Ehkä jopa rarempi kokeilla risteytyksiä toisilleen kauempaa sukua olevien lintu lajien kanssa, kun ne ovat lisääntymiskyvyttömiä. Kaijas hybridit taas ovat lisääntymis kykyisiä ja vaarantavat laji puhtauden. En mäkään hybridien kasvatusta kannata. Kunhan kyselin mielenkiinnosta. Parempi pitää linnut oman lajistensa kanssa tottakai. Joskus on vaan pakko laittaa eri lajeja yhteen.

Itselläni oli pakosta undulaatti ja ruusukaijanen yhdessä, kun ostin yhden kotona kasvaneen ja sitten en löytänyt toista, kun eläin kaupat ei myyneet yksitellen. Ja aika ei silloin riittänyt yhden kanssa touhuamiseen. Pönttö niillä oli, kun en tiennyt että niillä ei sitä tarvitse olla. Silloin kaikkialla luki, että kaijasilla on oltava pönttö nukkumista varten. Ja munien annoin olla, kun ei siitä haittaakaan olisi ollut. Eikä minulla silloin ollut tietoakaan, että voisivat ehkä saada poikasia.

aprosmictus kirjoitti:

Tästä tietysti voi olla montaa mieltä.

Värimuotojen lisäämisessä ainakin isokauluskaijalla käytetään risteytystä kauluskaijan kanssa värimuotojen lisäämiseen. Tätä tekee todennäköisesti ihan kunnon kasvattajat. Ihan koti kasvattelijat tätä tuskin tekee.

Mä en sinänsä ymmärrä mitä pahaa undulaatin ja ruusukaijasen risteyttämis kokeiluissa on, kun kumpikaan laji ei ole millään tapaa vaarassa kadota. Muut kaijaset olisi tietääkseni parasta yrittää parhaansa mukaan pitää jo täysin laji puhtaina.

Ehkä jopa rarempi kokeilla risteytyksiä toisilleen kauempaa sukua olevien lintu lajien kanssa, kun ne ovat lisääntymiskyvyttömiä. Kaijas hybridit taas ovat lisääntymis kykyisiä ja vaarantavat laji puhtauden. En mäkään hybridien kasvatusta kannata. Kunhan kyselin mielenkiinnosta. Parempi pitää linnut oman lajistensa kanssa tottakai. Joskus on vaan pakko laittaa eri lajeja yhteen.

Itselläni oli pakosta undulaatti ja ruusukaijanen yhdessä, kun ostin yhden kotona kasvaneen ja sitten en löytänyt toista, kun eläin kaupat ei myyneet yksitellen. Ja aika ei silloin riittänyt yhden kanssa touhuamiseen. Pönttö niillä oli, kun en tiennyt että niillä ei sitä tarvitse olla. Silloin kaikkialla luki, että kaijasilla on oltava pönttö nukkumista varten. Ja munien annoin olla, kun ei siitä haittaakaan olisi ollut. Eikä minulla silloin ollut tietoakaan, että voisivat ehkä saada poikasia.

Lue lisää

kasvattaja voi olla minkäläinen tahansa, jos puhutaan linnuista yksilötasolla, mutta nykyinen suuntaus on lajipuhtaus aivan alalajitasolle menevänä tarkkuutena. edes värimutaatiot lajinsisäisenä saatikka risteyksellä hankittuna eivät ole kunnollista kasvatusta, jos kasvatus mielletään uhanalaisten lajien suojelutyöksi.

zdty kirjoitti:

kasvattaja voi olla minkäläinen tahansa, jos puhutaan linnuista yksilötasolla, mutta nykyinen suuntaus on lajipuhtaus aivan alalajitasolle menevänä tarkkuutena. edes värimutaatiot lajinsisäisenä saatikka risteyksellä hankittuna eivät ole kunnollista kasvatusta, jos kasvatus mielletään uhanalaisten lajien suojelutyöksi.

Lue lisää

Noinhan sen periaatteessa pitäisikin olla. Enkä ymmärrä mikä suuri into kaikilla on kehittää näitä uusia värimuotoja. Usein kuitenkin se johtaa sisäsiittoisuuteen ja sen myötä sairauksiin. Samoin tapahtuu, jos pyritään täydelliseen ulkomuotoon sisäsiitosta käyttäen. Kasvatukseen tulisi aina käyttää mahdollisimman vähän toisilleen sukua olevia yksilöitä. Mutta miksi näin ei tehdä? Onko se tietämättömyyttä vai eikö vain välitetä. Undulaattien maksimi elinikä on jopa 20 vuotta, mutta koska jalostuksen myötä niihin on tullut ongelmaksi kasvaimet niiden normaali elinikä on nykyisin n.7 vuotta. Kasvain taipumus varmaan valikoivalla jalostuksella mahdollista poistaa.

Suomessa varmaan kohta alkaa kaikki undulaatit olemaan toisilleen sukua. Sama juttu on varmaan kaijasilla. Kahta lintua samasta poikueesta ei pitäisi myydä kellekkään, koska ne voivat olla eri sukupuolta ja saavat poikasia keskenään. Ei siskot ja veljet keskenään saa lapsia tehdä.

Ja ehdottomasti, jos jokin laji on jo uhanalainen sitä ei tule muiden lajien kanssa risteyttää, vaikka tuloksena oliskin jotain kivaa ja kaunista.

aprosmictus kirjoitti:

Tästä tietysti voi olla montaa mieltä.

Värimuotojen lisäämisessä ainakin isokauluskaijalla käytetään risteytystä kauluskaijan kanssa värimuotojen lisäämiseen. Tätä tekee todennäköisesti ihan kunnon kasvattajat. Ihan koti kasvattelijat tätä tuskin tekee.

Mä en sinänsä ymmärrä mitä pahaa undulaatin ja ruusukaijasen risteyttämis kokeiluissa on, kun kumpikaan laji ei ole millään tapaa vaarassa kadota. Muut kaijaset olisi tietääkseni parasta yrittää parhaansa mukaan pitää jo täysin laji puhtaina.

Ehkä jopa rarempi kokeilla risteytyksiä toisilleen kauempaa sukua olevien lintu lajien kanssa, kun ne ovat lisääntymiskyvyttömiä. Kaijas hybridit taas ovat lisääntymis kykyisiä ja vaarantavat laji puhtauden. En mäkään hybridien kasvatusta kannata. Kunhan kyselin mielenkiinnosta. Parempi pitää linnut oman lajistensa kanssa tottakai. Joskus on vaan pakko laittaa eri lajeja yhteen.

Itselläni oli pakosta undulaatti ja ruusukaijanen yhdessä, kun ostin yhden kotona kasvaneen ja sitten en löytänyt toista, kun eläin kaupat ei myyneet yksitellen. Ja aika ei silloin riittänyt yhden kanssa touhuamiseen. Pönttö niillä oli, kun en tiennyt että niillä ei sitä tarvitse olla. Silloin kaikkialla luki, että kaijasilla on oltava pönttö nukkumista varten. Ja munien annoin olla, kun ei siitä haittaakaan olisi ollut. Eikä minulla silloin ollut tietoakaan, että voisivat ehkä saada poikasia.

Lue lisää

Nyt kiehahti ja pahemman kerran!
ENSINNÄKIN nämä kauluskaija ja isokauluskaija on SAMAAN SUKUUN (Psittacula) kuuluvat lajit (Psittacula eupatria ja Psittacula krameri). Suomeksi: nämä lajit ovat TARPEEKSI lähellä tosiaan geneettisesti että juurikin VÄRIMUTAATIOITA voidaan kehitellä näitä lajeja käyttäen mutta silloinkin todella tarkkaan asiaa suunnitellen, sillä lajit eivät ole edes samaan alalajiin kuuluvia. Eikä näitä lintuja yleisesti pesitetäkään juuri tämän vuoksi. Vaikka joku näin tekisikin, ns. "normaaliin" pesittämiseen ei kannata koskaan ryhtyä näidenkään kohdalla sillä huonosta hybridistä tässäkin on kyse.

Kun taas undulaatti ja ruusukaijanen ovat NIIN KAUKANA TOISISTAAN että riskeeraa niiden koko helvetin geenipoolin sillä että menee pesittämään niitä! Se ei todellakaan, ei KOSKAAN EIKÄ IKINÄ EIKÄ MISSÄÄN ole sallittua pesittää näitä lajeja! Siitä ei seuraa MITÄÄN hyvää, terveitä värimutaatioita ei näistä saada, voi olla että munasta kuoriutuu vaikka minkälainen mutantti! Todennäköisesti epämuodostunut, synnynnäisiä sairauksia kantava ja/tai lisääntymiskyvytön ja aikaisin kuoleva lintu, joka saattaa koko sen lyhyen elämän kärsiä hyvin huonosta elämänlaadusta, kivuista jne.
Ruusukaijanen kuuluu Agapornis-nimiseen sukuun, joka asuu Lounais-Afrikassa (lähinnä Angolassa, Namibiassa ja Etelä-Afrikassa) kuivilla alueilla. Undulaatti (Melopsittacus undulatus) on kotoisin alkujaan Australiasta, eli hyvin kaukaa ruusukaijasen elinpaikasta. Nämä lajit ovat risteytyneet niin kauas toisistaan että ne ovat eriytyneet eri lajeiksi arviolta pari miljoona vuotta sitten; on ihme että kyseiset lajit pystyvät edes tuottamaan hedelmöittyneitä munia, vaikka tähänkin on ihan luonnollinen syy miksi näin tapahtui vaikka lajit ovat kuin yö ja päivä. Mutta toisaalta sikiöthän olivat niin huonokuntoisia sinullakin etteivät ne ikinä kuoriutuneet - LUOJAN KIITOS. Sikiöt olivat todella sairaita enkä ihmettele, itseasiassa ihmettelisin kuollakseni jos olisivat EDES SIKIÖKSI muodostuneet, jäivät kuitenkin keltuaisen tasolle. Mutta tämä jo selittää sen miksi oli äärimmäisen vastuuton ja lapsellinen idea pesittää näitä kahta täysin eri lajia.

Pahempaa eläinrääkkäystapausta olisi täytynyt hakemalla hakea jos olisit oikeasti lähtenyt kasvattamaan hybridipoikueita kyseisestä sekoituksesta.
Olenkin yleensä mukava ihminen. Et varmaan usko tätä mutta olen töissä eläinkaupassa ja näen usein lintuja pienissä häkeissä, niille ruokitaan myrkkyjä (kahvia, suklaata jne.), ja niiden keho periaatteessa NÄÄNNYTETÄÄN NÄLKÄÄN ja niitä kidutetaan ja suorastaan yllytetään nyppimisongelmiin kun ei tarjota tuoreruokaa tai aktiviteetteja jota ne tarvitsevat, varsinkin suuremmat papukaijat... Mutta sinä saat puolestani kuolla pois; olet vastuuton, lapsellinen, tyhmä, ja jos vieläkin uskot että saat suinpäin pesittää raukkoja lintujasi ja muodostaa vastuuttomia hybridejä sen enempää sitä miettimättä, olet myös kylmäverinen eläinrääkkääjä, ja jokaIKINEN linturakas ja linnuilleen hyvää toivova ihminen lemmikkilintupiireissä ajattelee ihan samoin.

Lopeta "frankenstein"-hirviöiden luomisyritykset ja rupea vastuulliseksi lemmikinomistajaksi.

Minulla ei ole mitään muuta sanottavaa sinulle.

15+16 kirjoitti:

Nyt kiehahti ja pahemman kerran!
ENSINNÄKIN nämä kauluskaija ja isokauluskaija on SAMAAN SUKUUN (Psittacula) kuuluvat lajit (Psittacula eupatria ja Psittacula krameri). Suomeksi: nämä lajit ovat TARPEEKSI lähellä tosiaan geneettisesti että juurikin VÄRIMUTAATIOITA voidaan kehitellä näitä lajeja käyttäen mutta silloinkin todella tarkkaan asiaa suunnitellen, sillä lajit eivät ole edes samaan alalajiin kuuluvia. Eikä näitä lintuja yleisesti pesitetäkään juuri tämän vuoksi. Vaikka joku näin tekisikin, ns. "normaaliin" pesittämiseen ei kannata koskaan ryhtyä näidenkään kohdalla sillä huonosta hybridistä tässäkin on kyse.

Kun taas undulaatti ja ruusukaijanen ovat NIIN KAUKANA TOISISTAAN että riskeeraa niiden koko helvetin geenipoolin sillä että menee pesittämään niitä! Se ei todellakaan, ei KOSKAAN EIKÄ IKINÄ EIKÄ MISSÄÄN ole sallittua pesittää näitä lajeja! Siitä ei seuraa MITÄÄN hyvää, terveitä värimutaatioita ei näistä saada, voi olla että munasta kuoriutuu vaikka minkälainen mutantti! Todennäköisesti epämuodostunut, synnynnäisiä sairauksia kantava ja/tai lisääntymiskyvytön ja aikaisin kuoleva lintu, joka saattaa koko sen lyhyen elämän kärsiä hyvin huonosta elämänlaadusta, kivuista jne.
Ruusukaijanen kuuluu Agapornis-nimiseen sukuun, joka asuu Lounais-Afrikassa (lähinnä Angolassa, Namibiassa ja Etelä-Afrikassa) kuivilla alueilla. Undulaatti (Melopsittacus undulatus) on kotoisin alkujaan Australiasta, eli hyvin kaukaa ruusukaijasen elinpaikasta. Nämä lajit ovat risteytyneet niin kauas toisistaan että ne ovat eriytyneet eri lajeiksi arviolta pari miljoona vuotta sitten; on ihme että kyseiset lajit pystyvät edes tuottamaan hedelmöittyneitä munia, vaikka tähänkin on ihan luonnollinen syy miksi näin tapahtui vaikka lajit ovat kuin yö ja päivä. Mutta toisaalta sikiöthän olivat niin huonokuntoisia sinullakin etteivät ne ikinä kuoriutuneet - LUOJAN KIITOS. Sikiöt olivat todella sairaita enkä ihmettele, itseasiassa ihmettelisin kuollakseni jos olisivat EDES SIKIÖKSI muodostuneet, jäivät kuitenkin keltuaisen tasolle. Mutta tämä jo selittää sen miksi oli äärimmäisen vastuuton ja lapsellinen idea pesittää näitä kahta täysin eri lajia.

Pahempaa eläinrääkkäystapausta olisi täytynyt hakemalla hakea jos olisit oikeasti lähtenyt kasvattamaan hybridipoikueita kyseisestä sekoituksesta.
Olenkin yleensä mukava ihminen. Et varmaan usko tätä mutta olen töissä eläinkaupassa ja näen usein lintuja pienissä häkeissä, niille ruokitaan myrkkyjä (kahvia, suklaata jne.), ja niiden keho periaatteessa NÄÄNNYTETÄÄN NÄLKÄÄN ja niitä kidutetaan ja suorastaan yllytetään nyppimisongelmiin kun ei tarjota tuoreruokaa tai aktiviteetteja jota ne tarvitsevat, varsinkin suuremmat papukaijat... Mutta sinä saat puolestani kuolla pois; olet vastuuton, lapsellinen, tyhmä, ja jos vieläkin uskot että saat suinpäin pesittää raukkoja lintujasi ja muodostaa vastuuttomia hybridejä sen enempää sitä miettimättä, olet myös kylmäverinen eläinrääkkääjä, ja jokaIKINEN linturakas ja linnuilleen hyvää toivova ihminen lemmikkilintupiireissä ajattelee ihan samoin.

Lopeta "frankenstein"-hirviöiden luomisyritykset ja rupea vastuulliseksi lemmikinomistajaksi.

Minulla ei ole mitään muuta sanottavaa sinulle.

Lue lisää

"Et varmaan usko tätä mutta olen töissä eläinkaupassa ja näen usein lintuja pienissä häkeissä, niille ruokitaan myrkkyjä (kahvia, suklaata jne.), ja niiden keho periaatteessa NÄÄNNYTETÄÄN NÄLKÄÄN ja niitä kidutetaan ja suorastaan yllytetään nyppimisongelmiin kun ei tarjota tuoreruokaa tai aktiviteetteja jota ne tarvitsevat, varsinkin suuremmat papukaijat"

D= Ihan oikeastikko? Missä maassa, suomessa? Tee hyvä ihminen ilmoitus eläinsuojeluun, tuo ei todellakaan ole oikeaa kohtelua, lintuparat =(

4xundista kirjoitti:

"Et varmaan usko tätä mutta olen töissä eläinkaupassa ja näen usein lintuja pienissä häkeissä, niille ruokitaan myrkkyjä (kahvia, suklaata jne.), ja niiden keho periaatteessa NÄÄNNYTETÄÄN NÄLKÄÄN ja niitä kidutetaan ja suorastaan yllytetään nyppimisongelmiin kun ei tarjota tuoreruokaa tai aktiviteetteja jota ne tarvitsevat, varsinkin suuremmat papukaijat"

D= Ihan oikeastikko? Missä maassa, suomessa? Tee hyvä ihminen ilmoitus eläinsuojeluun, tuo ei todellakaan ole oikeaa kohtelua, lintuparat =(

Lue lisää

Näin se on.
Suomalaisten kansantauti oikein tuo romanttinen ajttelutapa: "kaikki on hyvin meillä suomessa, ulkomailla on huonosti asiat. Ei meillä ole ikinä! Kaikki eläimet suomessa voivat täydellisen hyvin! Haukutaan vain sitä naapurin mummoa joka päästää koiransa päivittäin takapihalleen eikä kunnolla kävelytetä! Koska se on ainoa rike mikä meidän suomessa tapahtuu"

Väärin.

Suomessa ei todellakaan ole asiat niin hyvin mitä annetaan olettaa. Ei tietystikään ihan niin paskaisesti mitä joissakin muissa maissa hyvän lainsäädännön vuoksi. Mutta on toki meillä samalla tavalla hevosia joiden kaviot alkavat mädäntyä sisältä kun ne ovat kokoajan märässä jopa lainehtivalla pelolla, ja ihmisiä jotka hamstraavat eläimiä eivätkä tiedä miten niitä hoidetaan, ja eläimet senkun kerääntyvät, ja lintuja joiden hyvinvoinnista ei ole tietoakaan. Ei edes siitä mitä niille pitäisi syöttää.

Ja nyt kun papukaijafoorumilla ollaan: sitten papukaijoja pakotetaan tekemään kaikenlaista, oikeanlaisesta kouluttamisesta ei tiedetä paskaakaan, ja päädytään siihen että lintu ei suvaitse ihmistään edes samaan huoneeseen vaan se hyökkää välittömästi päälle sillä meiningillä että se haluaa tappaa omistajansa - jonka se näkee asiana joka uhkaa sitä kokoajan, työntää kätensä rintaan jotta se tulisi kädelle, laittaa häkkiin vaikka lintu ei itse halua ja kun lintu alkaa huutamaan tylsyyttään tai luonnollisuuttaan, sen häkkiä ravistetaan. Kun ihmiset luulevat että lintua voidaan sortaa samalla tavalla kuin koiraa mutta yllätyksenä lintu alkaakin - toisin kuin koira - kääntymään omistajaa vastaan. Sitten märehditään että mitäs helvettiä tapahtui.

Noh, toisin kuin koira, lintu ei osaa ymmärtää käsitettä johtaja. Sen ei ole luonnostaan tarkoituskaan ymmärtää lauman johtaja-käsitettä, koska luonnossa linnuilla ei ole johtajaa vaan tasa-arvoinen, yleensä vain turvallisuutta antava parvi, sen vuoksi siltä ei voi odottaa sitä luonnossa eikä missään nimessä myöskään kotona. Koira alistuu koska se luonnostaan on laumaeläin ja sen kuuluu kunnioittaa johtajaa niin siellä luonnossa kuin kotonakin, lintu sensijaan näkee asian enemmän kuin ihmiset.
Joko: Tuo yksilö on paha parvessa oleva jäsen, se aina vaikeuttaa elämääni ja on ilkeä. Itseasiassa koska en ole tavannut mukavaa yksilöä, alan pitämään kaikkia samannäköisiä samanlaisina.
Tai sitten: tämä yksilö on mukava. Se aina antaa herkkuja kun tulee luokseni, se opettaa minulle tekemään kaikenlaista jotta saisin herkun, ja se on kivaa tekemistä hänen kanssaan. Nautin näistä leikkihetkistä ja siitä että hän on läsnä. Hän alkoi myös rapsuttelemaan minua koska annoin luvan ja suhteemme tiivistyi, hän on tätä nautintoa antava herkkukone, ja parven ja meidän parisuhteemme toinen osapuoli. Voisin yrittää saada rapsutuksia myös muilta hänenlaisiltaan.

Never forget.
Because he will never forgive.