Väärin vaiko ei??

Kyllähän se muuri todella kirjassakin RÄJÄHTI, mutta ei minkään vartavasten valmistetun räjähteen avulla,vaan "jonkin tuntemattoman taian avulla". Vain elokuvassa annetaan sellainen käsitys, että muuri räjäytettiin ruudin avulla,mikä on aika ristiriitaista kun otetaan huomioon Keski-maan muu kehitystaso... VAIKKA kyseessä olikin Saruman mutta kuitenkin.
Ja vielä, kun sanoit että "jos Saruman pystyisi valmistamaan aseen, se ei tarkoita sitä että jokainen hiisi yms pystyisi samaan", niin... tarkoitinkin,että jos Saruman elokuvan mukaan kykenee valmistamaan räjähteitä ja ruutia,hän olisi varmaan myös pystynyt tekemään aseita ja räjähteitä ARMEIJANSA JÄSENILLE sotaa varten. Tällä tavoin Sarumanin armeija olisi ollut täysin ylivoimainen ja Keski-olisi ollut valloitettu hetkessä.

*Piggis* kirjoitti:

Kyllähän se muuri todella kirjassakin RÄJÄHTI, mutta ei minkään vartavasten valmistetun räjähteen avulla,vaan "jonkin tuntemattoman taian avulla". Vain elokuvassa annetaan sellainen käsitys, että muuri räjäytettiin ruudin avulla,mikä on aika ristiriitaista kun otetaan huomioon Keski-maan muu kehitystaso... VAIKKA kyseessä olikin Saruman mutta kuitenkin.
Ja vielä, kun sanoit että "jos Saruman pystyisi valmistamaan aseen, se ei tarkoita sitä että jokainen hiisi yms pystyisi samaan", niin... tarkoitinkin,että jos Saruman elokuvan mukaan kykenee valmistamaan räjähteitä ja ruutia,hän olisi varmaan myös pystynyt tekemään aseita ja räjähteitä ARMEIJANSA JÄSENILLE sotaa varten. Tällä tavoin Sarumanin armeija olisi ollut täysin ylivoimainen ja Keski-olisi ollut valloitettu hetkessä.

Lue lisää

Muista miten asiat tahdot, mutta mulla nyt ainakin on oma näkemykseni asiaan. Siihen ei kuulu mitään AD&D tulipallo ja räjähdys loitsuja.

Leffoissa on paljon epäkohtia kirjoihin nähden ja tämä on yksi niistä. Muuri räjäytettiin kirjassa loitsun avulla.

Ja missäs vaiheessa sanotaan/kerrotaan, että se keksintö irtosi helposti...? Mistä sitä tietää kauanko Saruman sitä kehitteli.

Itse ainakin ajattelin, että toi ruuti-juttu oli Sarumanilla vasta kokeiluasteelle. Eli se oli vastikään kehitelly sen ja Helmin syvänne oli ensimmäinen käyttökerta. Ja koska se oli eka kerta Keski-Maassa kun ruutia käytettiin, niin sitä sen takia ajateltiin/kuvattiin muistuttavan taikamaista räjähdystä.:)

Shadowfax kirjoitti:

Itse ainakin ajattelin, että toi ruuti-juttu oli Sarumanilla vasta kokeiluasteelle. Eli se oli vastikään kehitelly sen ja Helmin syvänne oli ensimmäinen käyttökerta. Ja koska se oli eka kerta Keski-Maassa kun ruutia käytettiin, niin sitä sen takia ajateltiin/kuvattiin muistuttavan taikamaista räjähdystä.:)

Lue lisää

Voihan se olla jotenkin noinkin...kuten sanoin,en oikein tiedä. Kun missään ei suoraan sanota mitä se aine on,jota Saruman leffassa valmistaa...! En ole kuitenkaan ainoa, jonka mielestä se on selvästi ruutia,joka ei sovi millään Keski-maahan...ja jos Saruman sen olisi keksinyt, sotaa olisi käyty tehokkaammin,vähintäänkin tykkejä apuna käyttäen. Mutta niin...voit olla oikeassa.=) Tästä asiasta voi olla montaa eri mieltä.

*Piggis* kirjoitti:

Voihan se olla jotenkin noinkin...kuten sanoin,en oikein tiedä. Kun missään ei suoraan sanota mitä se aine on,jota Saruman leffassa valmistaa...! En ole kuitenkaan ainoa, jonka mielestä se on selvästi ruutia,joka ei sovi millään Keski-maahan...ja jos Saruman sen olisi keksinyt, sotaa olisi käyty tehokkaammin,vähintäänkin tykkejä apuna käyttäen. Mutta niin...voit olla oikeassa.=) Tästä asiasta voi olla montaa eri mieltä.

Lue lisää

Ruuti ei kuulu/sovi Keski-Maahan, mutta sen kehittikin henkilö jonka taidot ovat muutenkin eri luokkaa kuin ihmisten ja muiden. Meidän maailmassamme ruuti keksittiin Kiinassa n. v. 1000 tai vähän ennen. Sitä ei suinkaan osattu/älytty heti käyttää sotimiseen. Ensimmäisiä käyttököhteita taisteluissa eivät olleet tykit, monimutkaisemmista ampuma-aseista puhumattakaan. Ruudin funktio oli pelotella vihollisia. Siitä lähti paljon ääntä, ja koska se oli vihollisille tuntematonta, se aiheutti pelkoa ja hämminkiä. Samalla se haittasi myös esim. omien joukkojen hevosia. Kesti kauan ennen kuin ruutia opittiin käyttämään kunnolla aseena. Pelkkä ruutiköntti kädessä ei ole kovin hyvä ajatus, eivätkä 1. tykitkään olleet kelvollisia. Monet räjähtivät kirjaimellisesti käsiin kun niitä yritettiin käyttää.

Kimmo kirjoitti:

Ruuti ei kuulu/sovi Keski-Maahan, mutta sen kehittikin henkilö jonka taidot ovat muutenkin eri luokkaa kuin ihmisten ja muiden. Meidän maailmassamme ruuti keksittiin Kiinassa n. v. 1000 tai vähän ennen. Sitä ei suinkaan osattu/älytty heti käyttää sotimiseen. Ensimmäisiä käyttököhteita taisteluissa eivät olleet tykit, monimutkaisemmista ampuma-aseista puhumattakaan. Ruudin funktio oli pelotella vihollisia. Siitä lähti paljon ääntä, ja koska se oli vihollisille tuntematonta, se aiheutti pelkoa ja hämminkiä. Samalla se haittasi myös esim. omien joukkojen hevosia. Kesti kauan ennen kuin ruutia opittiin käyttämään kunnolla aseena. Pelkkä ruutiköntti kädessä ei ole kovin hyvä ajatus, eivätkä 1. tykitkään olleet kelvollisia. Monet räjähtivät kirjaimellisesti käsiin kun niitä yritettiin käyttää.

Lue lisää

Kiitos, tuo selvitti montaa asiaa aikas paljon. =)

*Piggis* kirjoitti:

Kiitos, tuo selvitti montaa asiaa aikas paljon. =)

http://www.lailanet.fi/oldarm/mr-opas.htm

En...en edelleenkään väitä sellaista...vaan tuhannen kerran väitän, että mikäli ruuti olisi voitu keksiä (kuten elokuvassa väitetään), Saruman olisi varmaan kaikessa älyssään ja mahtavuudessaan keksinyt käyttää sitä monipuolisemmin ja enemmän kuin vain yhden muurin murtamiseen. Voisi kuvitella, että hän olisi vähintäänkin keksinyt tykkejä.... Mutta tää nyt on vaan tämmönen ajatusleikki, ei mikää kuolemanvakava asia...=)

Tuosta voidaan todeta, että Saruman ei keksinyt ruutia, vaan se näytti olevan velhojen yleisemmässä tiedossa.

Mutta se, että kykenee valmistamaan pienehköjä määriä ruutia tai jotain muuta räjähtävää ainetta, ei tarkoita että homma olisi valmis sarjatuotantoon. Massavalmistuksessa on omat ongelmansa. Myyrmäen kauppakeskus-räjähdyksen Petri Gerdtinkin omatekoinen pommi räjähti ennen aikojaan, kuinka kouluttamattomat örkit sitten olisivat onnistuneet räjähteiden teossa?

Ruuti keksittiin kenties Kiinassa, mutta tuliaseet kehitettiin vasta vuosisatoja myöhemmin lännessä. Kiinalla oli kaikki kyky kehittää tykkejä ja kiväärejä, mutta siellä arvostettiin innovaation ja kehityksen sijasta enemmän maan vakautta. Kenties samoin oli Mordorin ja Keski-Maan kanssa. Olisihan Gandalfkin voinut jalostaa niistä ilotulitteistaan örkkejä vastaan käytettyjä raketteja. Mutta ei.