otsikko kertoo kaiken.. eli paljonko se suunnilleen on aloittelevalla pelisuunnittelijalla??
Pelisuunnittelijan peruspalkka?
Sepe533
243619
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Älä hyvä ihminen. Ei ole valmista työpaikkaa johon haettaisiin ja työ vain saataisiin. Suomessa tilanne alalla on aika huono, mutta jos katsoo ulkomailta niin siellä voi olla enemmän mahdollisuuksia.
Tee omia pelejä ja julkaise niitä netissä ja käytä referenssinä...
ja hikinen tie. Suomessa on pari paikkaa.
1200e eikä työehtosopimusta, orjahommaa.
Sitova tyehtospimus on http://www.tietoala.fi/tyoehtosopimus/sisallysluettelo/2010 - 2012_Tietotekniikan_palvelualan_tes.pdf
Sieltä nähdään myös että ohjelmointi, atk-, sovellus- ja systeemisuunnittelu ja asiantuntijatehtävävien minipalkka on 2024 €/kk. Eli jos esim Vermu3 on saanut 1200 €/kk, niin lakia on rikottu.
Mistä näitä oikein tulee? Oikeasti nykyisin työnantajat saavat päättää mitä työehtosopimusta noudatetaan ja joidenkin pienimpien yritysten ei tarvitse sitä noudattaa laisinkaan. Nykyisin on tullut paikallinen sopiminen noiden yleisten sopimusten tilalle.
Jos on äärimmäisen hankala työntekijä, niin sellaisen jobi ei kyllä jää pitkäaikaiseksi.
Olen kerran tämmöiset "paikalliset sopimiset" repinyt auki. Työsopimuksessa oli mm. maininta, että "Työn suorituspaikka on Espoo, Jyväskylä tai muu työantajan määrittelemä paikka." Tästä syystä työnantajan ei muka tarvinnut maksaa päivärahoja. Ehto ei ollut laillinen ja kun nostin asian esiin lakimiehen avustamana yht'äkkiä työnantaja maksoi päivärahat. Jatkossa työnantaja maksoi muillekin päivärahat.
Toinen paikallisesti sovittu ehto oli "Lomarahat sisältyvät kuukausipalkkaan." Tällä kertaa työnantaja ei myöntänyt, että oli menetellyt väärin, mutta maksoi muuten "hyvää hyvyttään" lomarahat vielä palkan päälle. Työantaja katsoi, että tällainen menettely on edullisempaa työntekijän kannalta. Tämä siksi, että TES:ssä on maininta, että ehdot voidaa vaihtaa parempiin. Näissä ehdoissa ei mitään parempaa ollut ja olin valmis menemään vaikka oikeuteen tästä, ehkä juuri siksi rahat sainkin.
Jos paikallisesti oikeasti voitaisiin sopia liittojen sopimienehtojen yli, niin miksi kaikki työnantajat näin eivät painaisi etuja ja ehtoja itselleen aina vain suotuisammaksi?
Se on yleissitova työehtosopimus. Sitä ei voi alittaa. Se määrittelee vähimmäisehdot, joita kaikkien työnantajien ko. alalla on noudatettava. Paikallisesti voi sopia paremmin, ei huonommin.
Tietotekniikan palveluyrityksellä tarkoitetaan tässä työehtosopimuksessa yritystä, jon-ka pääasiallinen toimiala on tietotekniikkapalveluiden kuten tietotekniikan käsittelypal-veluiden, -henkilötyöpohjaisten palveluiden, -ohjelmistotuotteiden ja kokonaisjärjes-telmätoimitusten tarjoaminen muille. Yritys voi harjoittaa myös myyntiä, huoltoa ja asennusta.
Höpö höpö. Pienten yritysten, joissa on vain muutamia työntekijöitä, ei tarvitse työehtosopimuksia noudattaa. Jos taas joku alkaa ay-jääräksi,niistä kyllä pääsee eroonkin. Näitä kierretään yleisesti vuokratyövoimaa käyttämällä.
Riippuu paaaaaljon siitä miten iso yritys on kyseessä.
Sitä voi taas nässytellä, että miten negatiivinen vaikutus näillä ay-liitoilla yleensä on työllisyyteen... mutta menee offtopic...
Kerropa sitten esimerkki ennakkotapauksesta tälläisesta tilanteesta missä työnantaja on mennyt oikeuteen ja voittanut tälläisen jutun jossa on paikallisesti sovittu huonommat ehdot. Lisäksi kerrotko vielä miksi projektitalo joka itse käytänössä myy vuokratyövoimaa(IT-projekteja) ottaisi vuokratyövoimaa omaan käyttöön? Olisiko siinä liikeideaa, että ostaisi vuokratyövoimaa ja myisi sitä eteenpäin? Olisiko vielä parempi, että ostaisi vuokratyövoimaa vuokratyövoimaa vuokratyövoimaa myyvältä yritykseltä? Tuleeko liiketoiminnasta kannatavampaa mitä pidemmälle tätä ketjua jalostaisi?
Aika kapeakatseista. Kyllä löytyy pikkuyrityksiä, joissa ei noudateta kaikkia TESsin sääntöjä. On myös työpaikkoja, joissa ei olla järjestäydytty. "Laitonta" tai ei, onpahan työpaikka. Jos taas tykkää laittaa kapuloita rattaisiin, niin sen saa toki tehdä työpaikan menettämisen uhalla.
Jatka sitä pyörittelyä...
Omien laillisten oikeuksien puolustaminen on kapuloiden laittamista rattaisiin?
Pyörittelyn lopetin. Niin lopetti puolet firman muustakin pätevästä henkilöstöstä. Päteville osaajille on markkinoilla aina tilaa. Kun firma kerran tykkäsi laittaa kapuloita rattaisiin, niin sen saa toki tehdä henkilöstönsä menettämisen uhalla. Ja usko pois se vasta kalliiksi tuleekin, kun puolet firman ydinosaajista nostaa kytkintä.
Mutta hei, jatka sinä arjen työnsankari siellä "onpahan työpaikassasi." Niin jatkoi tälläkin työnantajalla ne jotka eivät muualle päässeet. Näillä nykyajan "kommari äxdeillä" on vaan jostain syystä kysyntää vaikka "hankalia" joillekin kunnon kapitalisteille olevat :) Meitä on paljon.
Niinhän se pitää tuollasten epäsosiaalisten kääntää aina keskustelu toista vastaan. Tyrmäät vaan aina toiset, ettei sinua tyrmättäisi ensin. Jokin ihme pätemisen tarve se näyttää olevan näillä. Tuokin on vain tapa säilyttää hallinnantunne omasta elämästä, että pätee sit ainakin nettipalstalla. Onnea.
Tajuatko yleensä mikä ero on pienyritysten ja isojen yhtiöiden välillä? Mitä eroa on julkisen ja yksityissektorin välillä?
Niin toisten tyrmäämistä ja keskutelun kääntämistä heitä vastaan ei ole vastata "höpö höpö", "Laita vaan kapuloita rattaisiin", "Jatka sitä pyörittelyä..." käyttää nimimerkkiä "kommari äxdee".
Sitten tämän jälkeen viimeisellä viestillä leimata toisesta epäsosiaalisen henkilön jolla on "ainoa tapa säilyttää hallinnantunne omasta elämästä, että pätee sit ainakin nettipalstalla." Eikö tuokin ole juuri sitä pätemistä? Onko nettipalstalla kirjoittelu loppujen lopuksi muuta kuin pätemistä, jos sitä aivan musta-valkoisesti katsellaan?
Myönnän toki, että provosoiduin näistä vastauksista, mutta ne olivat suoraansanottuna lapsellisia ja toista keskutelijaa luokkaavia. Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, eikö totta? Tämäkin vain siksi, että et tarjonnut minkäänlaisia perusteluja väitteillesi vain ainoastaan jotain mutu-juttuja.
Ja PS.
Tajuan aika pirun hyvin mitä eroa on pienyritysten ja suuryritysten välillä sillä olen molemmissa työskennellyt yksityisellä sektorilla. Enemmän pienyrityksissä kaiken kaikkiaan. Lisäksi olen konsulttina pyörinyt julkisella puolella silloin toki konsulttina yksityisestä yrityksestä. Tämä nyt ei sinällään paikalliseen sopimiseen liity minun elämänkatsomuksessani sillä minusta lain mukaan samat sopimussäännöt pätevät kaikissa näissä paikoissa. Tämähän se minun argumenttini ydin on ollut ja siitä olen jo eläviä esimerkkejäkin antanut.
"Työehtosopimuksen yleissitovuus tarkoittaa sitä, että myös järjestäytymättömän työnantajan on noudatettava niitä määräyksiä, joista on sovittu valtakunnallisessa, asianomaisella alalla edustavassa työehtosopimuksessa. Yleissitovia sopimuksia on Suomessa noin 180 ja niiden piirissä noin 90 prosenttia työntekijöistä. Yleissitovuus määritetään kullekin sopimukselle erikseen, ja määritetylle ajalle. Voimassa olevien yleissitovien sopimusten lista on julkinen."
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/tyoehto/tyoehto/?start=t&end=t&_offset=20&_max=28
Yleissitovien työehtosopimusten joukossa on myös tietotekniikan palvelualan TES.
Kiertele nyt vielä vähäsen.
Nettipalstojen keskustelut muutenkin ovat aika kärkeviä, ettei kannata niistä provosoitua.
Pointti oli se, että kaikki on mahdollista tämän auringon alla; kyllä löytyy pienyrityksiä, joissa ei TESin kaikkia säännöksiä pilkunpäälle noudateta. Jos jossain pienyrityksessä, jossa on vaikka 3-5 henkilöä töissä ja haluaa alkaa lakkoilemaan, niin todellisuudessa se voi maksaa oman työpaikan. Vaikka laillisesti olisi mitä säännöksiä olemassa, niin käytäntö voi olla jotain muuta.
Omien oikeuksien ajaminen ei ole väärin, mutta jos kyse on jostain pienyrityksestä, niin se voi olla myös itsekästä jossain asioissa. Jos on valmis käräjöimään parin sadan tai tuhannen euron perään, niin se tuskin tietää hyvää työsuhteen tulevaisuuden kannalta. Ei se ole niin mustavalkeaa, mitä TESin raamattuun on painettu. Se on niin menneen maailman meininkiä.
Pienyrittäjä harvemmin on riistäjä kapitalisti, kun on peräti kiinnittänyt kotinsakin lainojen vakuudeksi. Kumpi sitten on parempi juttu: työttömyys ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen vai työ kohtuullisilla eduilla ja palkalla?
Olen itsekkin ollut töissä pienemmässä IT firmassa, jossa oli omat käytäntönsä.
Mikään palkankorotus ei koskenut, kun työnantaja ei kuulunut mihinkään liittoon itse, joten sopimuksia ei tarvinnut noudattaa. Uskoo ken tahtoo. Korotuksista voitiin kyllä muuten neuvotella, mutta aina laihoin tuloksin. Palkkakehitystä ei siis ollut. Sitä ajatteli vain, että siinähän säästät pennosia ja että maksun aika tulee vielä.
Mitään estettä työnantajalla ei ollut palkata vaikka 1000e/kk töihin ihmistä, jos kerran sillä töihin tuli. Työkaverit sai sitten yli tuplapalkkaa vieressä samasta hommasta. Melko härskiä.
Tietenkin täysin orjapalkalla olevat vaihtoivat firmaa todella nopeasti.
Pidempiaikaiset työntekijät kyllästyivät yritykseen vähitellen ja vaihtoivat firmaa yksi toisensa jälkeen.
Tehokkain kannuste oli varmasti työnantajan kenkkuilu palkka-asioissa.
En ikinä ymmärrä, mitä työnantaja säästää vilunkipelissä. Ei se ainakaan halpa ole, että tietotaito kävelee ulos talosta. Ilmapiirikin muuttuu äkkiä sellaiseksi, että työntekijät alkavat oikoa mutkia eli vedetään kotiinpäin asioissa, missä voidaan. Tekeehän työnantajakin niin. Oman menestymismahdollisuutensa työnantaja vain lopulta pilaa.
Olet aivan oikeassa on että on pieniä (ja vähän isompia) työnantajia jotka eivät nouda kaikkia työehtosopimusten kohtia. Se ei kuitenkaan tarkoita että se olisi laillista. Valitettavasti maksamatta jääneet korotukset saa vain kahdelta vuodelta taaksepäin (+ korkolain mukainen viivästyskorko, yleensä 10% paikkeilla, tällä hetkellä 8%), jos niitä alkaa peräämään talosta lähtiessä. Ja kannattaa perätä, koska ne saa kuitenkin ilman oikeudenkäyntiä, mikäli työnantaja osaa vähänkään laskea. Asiasta voi laatia sopimuksen, jossa on ainakin työnantajaa sitova vaitiolopykälä. Toisaalta eipä entinen työantaja huutele maailmalla, että hän oli jättänyt palkkoja maksamatta.
Siinäkin olen aivan samaa mieltä että työnantaja ampuu omaan jalkaansa alkaessaan soveltamaan työehtosopimusta omin päin.
Yleissitovat TESsit koskevat alan yrityksiä jotka toimialansa perusteella sen piiriin kuuluu.
Sen mitä työehtosopimusta noudatetaan kirjataan yleensä työsopimukseen, ainakin pitäisi
kirjata.
On totta että tätä ei kaikki pienyrittäjät edes tiedä, ja jos työntekijät on yhtä valistumattomia
niin saatetaan poiketa käytännöistä ja toimia työehtosopimuksen vastaisesti. Tämähän ei muutu ennenkuin ko työpaikalla joku herää ja nostaa kissan pöydälle. Jos työnantaja ei suostu kuuntelemaan kannattaa olla liittoon yhteydessä ja yhteydenottoa liiton juristilta saa ainakin reaktion aikaiseksi. Työnantajan ei tarvitse kuulua itse mihinkään järjestöön että pykälät pätee, mutta työnantajan kannattaa kuulua niin saa ainakin oikeellista tietoa siitä miten kannattaa toimia.
Voi olla että se joka asian ottaa esille joutuu huonoon valoon, joka käytännössä voi johtaa työpaikan vaihtoon jos työnantaja ei tajua että noiden asioiden kanssa on turhaa kikkailla. Irtisanomisperusteenkin pitää olla aina asiallinen ja työehtosopimuksen pykälät pätee erityisesti irtisanomistilanteessa. Perusteeton irtisanominen tulee työnantajalle kalliiksi jos työntekijä tietää mitä tekee. Onneksi (ja valitettavasti) noin toimivat työnantajat ovat muutenkin ihan pihalla siitä mitä saa ja mitä ei saa tehdä eli kannattaa olla todistajia kuulolla ja pyytää mustaa valkoisella kaikkiin toimenpiteisiin.
Pienellä työnantajalla kyse voi olla ihan tietämättömydestä ja asian pystynee hoitamaan hyvässä hengessä ilman että tarvitsee kenenkään katkeroitua. Jos katsot että työnantajasi ei noudata työehtosopimusta kannattaa häntä sivistää siitä että 1) pitäisi 2) myös kannattaa. Jos ta ei kuuntele järkipuhetta niin työpaikan vaihto taitaa olla omakin etusi.
yleensä kaikki jotka alalle valmistuu varataan jo opintojen alku vaiheessa.. ainakin näin oulussa. palkkaus keskimäärin normaali koodarin palkkaa 3000-4000kk
yks kaveri tekee tätä ja joutu muuttaan maasta ku halus vaihtaa firmaa. Vaihtoehtoja ei oo mitenkään niin paljoa sen jälkeen kun pääset johonkin hommaan. Sen jälkeen nimittäin sut palkataan vaan tekemään sitä just samaa. Eli jos vaikka teet yhden urheilupelin, sitä teet sitten lopun ikääsi.
p*skanmarjat :D hahaha
Vaan se on elämäntapa, "harrastus" josta voi saada kivasti myös tienestejä. Sitäpaitsi peliohjelmoijat on sen verran kovia tyyppejä, että parhaat palat viedään aika nopeasti, koska näille mikä tahansa muu it-alan työ olisi liian helppoa, vaikka niissä voisikin tienata huomattavasti enemmän.
myös pelejä
Jos kaikkia töitä tehdään palkan takia niin miksi suomessa on satoja tuhansia palkatta työtä tekeviä? Kerroppa se.