Katsoitteko ylen aamutv-lähetystä?

Tulevissa antenniverkon HD-lähetyksissä tullaan käyttämään uutta DVB-T2-standardia, joten tähän mennessä myynnissä olleet laitteet eivät tuota pysty lukemaan eli tulee eri tekniikalla kuin mitä aiemmat kokeilut.

mää vaan kirjoitti:

Tulevissa antenniverkon HD-lähetyksissä tullaan käyttämään uutta DVB-T2-standardia, joten tähän mennessä myynnissä olleet laitteet eivät tuota pysty lukemaan eli tulee eri tekniikalla kuin mitä aiemmat kokeilut.

Lue lisää

Näin kai se on.. onko jo päätetty? No ainakin Vancouverin olympialaiset pitäisi näkyä teräväpiirtona pkseudulla antenniverkossa DVB-T1 standardilla.

Heinonen tai hänen asistenttinsä väittivät, että kaikilla uusilla
televisioilla voidaan katsoa teräväpiirtolähetyksiä. Niin voidaankin
katsoa, mutta vaatii uuden digiboxin, joita ei ole vielä olemassa.

Se Sinun MBEG 4 ei auta teräväpiirtolähetyksissä kun järjestelmä
muuttettiin suit sait sukkelaan DVB-T2:seksi jotta saadaan tungettua
lisää kanavia ryhmiin. Tuon kertomatta jättäminen on oikeastaan
yhtä pahaa kuin selvä valehtelu. Olisivat voineet kertoa, että onnistuu
vain kaapelissa.

Kun yle siirtyy teräväpiirtoon 2016, 1080 juovaa, niin muualla maail-
massa aloitetaan yli 4000 juovan lähetykset. Tosin ihmissilmä ei
kykene eroittamaan normaalissa kuvakoossa yli 1400 juovaa. Ladon
seinän kokoiset kuvat ovat sitten erikseen.

Heinonen on tehnyt päänsä edestä pahaa ymmärtämättä asioita.
Koko nykyinen digi-vaihe oli turhaa. Olisi pitänyt siirtyä suoraan
tulevaan teräväpiirtoon.

Aikanaan Heinonen ajoi interaktiivista televisiota kuin käärmettä
pulloon. Ajatus oli absurdi onneksi ei toteutunut. Meillä ainakin
olisi keskusteltu tuomarin välityksellä jos minä olisin esittänyt, että
pitäisi lähettää pöytäkirja tai maksaa laskuja kun vaimo haluaa katsoa
"salkkareita".

Ostihan se Heinonen Saksasta menneinä vuosina "ilmaa", tosin silloin
meillä oli hyvä ja aurinkoin keskieuroopalainen kesä, ettei ihan kokonaan
4 miljardia mennyt hukkaan.

Nämä ovat surullisia esimerkkejä siitä, kun politiikot ottavat vallan teknisissä
asioissa.

-?- kirjoitti:

Näin kai se on.. onko jo päätetty? No ainakin Vancouverin olympialaiset pitäisi näkyä teräväpiirtona pkseudulla antenniverkossa DVB-T1 standardilla.

Ei siinä tehty mitään virhettä, että suurinosa telkkareista tukee teräväpiirtoa. Eli ei muutakuin HDMI-johdolla DVB-T2 boksista.

Pistäsivät tuon monikanavaäänen vaikka kakkosvaihdoehdoksi esim. italiaksi, niin sitten monikanavaääni toimisi.

Täpinä kirjoitti:

Heinonen tai hänen asistenttinsä väittivät, että kaikilla uusilla
televisioilla voidaan katsoa teräväpiirtolähetyksiä. Niin voidaankin
katsoa, mutta vaatii uuden digiboxin, joita ei ole vielä olemassa.

Se Sinun MBEG 4 ei auta teräväpiirtolähetyksissä kun järjestelmä
muuttettiin suit sait sukkelaan DVB-T2:seksi jotta saadaan tungettua
lisää kanavia ryhmiin. Tuon kertomatta jättäminen on oikeastaan
yhtä pahaa kuin selvä valehtelu. Olisivat voineet kertoa, että onnistuu
vain kaapelissa.

Kun yle siirtyy teräväpiirtoon 2016, 1080 juovaa, niin muualla maail-
massa aloitetaan yli 4000 juovan lähetykset. Tosin ihmissilmä ei
kykene eroittamaan normaalissa kuvakoossa yli 1400 juovaa. Ladon
seinän kokoiset kuvat ovat sitten erikseen.

Heinonen on tehnyt päänsä edestä pahaa ymmärtämättä asioita.
Koko nykyinen digi-vaihe oli turhaa. Olisi pitänyt siirtyä suoraan
tulevaan teräväpiirtoon.

Aikanaan Heinonen ajoi interaktiivista televisiota kuin käärmettä
pulloon. Ajatus oli absurdi onneksi ei toteutunut. Meillä ainakin
olisi keskusteltu tuomarin välityksellä jos minä olisin esittänyt, että
pitäisi lähettää pöytäkirja tai maksaa laskuja kun vaimo haluaa katsoa
"salkkareita".

Ostihan se Heinonen Saksasta menneinä vuosina "ilmaa", tosin silloin
meillä oli hyvä ja aurinkoin keskieuroopalainen kesä, ettei ihan kokonaan
4 miljardia mennyt hukkaan.

Nämä ovat surullisia esimerkkejä siitä, kun politiikot ottavat vallan teknisissä
asioissa.

Lue lisää

Miten lie tämän bosin laita ?
http://www.topfield-finland.com/fi/eesti_tf7720/

nnnnnn.... kirjoitti:

Miten lie tämän bosin laita ?
http://www.topfield-finland.com/fi/eesti_tf7720/

Lue lisää

Onistuu ainoastaan kaapeliverkossa "naitettuna"
ohjelmakortin kanssa. Muuten pitää olla standartin
DVB-T2:n mukainen.

Täpinä kirjoitti:

Onistuu ainoastaan kaapeliverkossa "naitettuna"
ohjelmakortin kanssa. Muuten pitää olla standartin
DVB-T2:n mukainen.

Eikös paritus lailla ole kielletty Suomessa ?

????.. kirjoitti:

Eikös paritus lailla ole kielletty Suomessa ?

.

teräväpiirto kaatui pieneen yksityiskohtaan Suomen laissa

.

????.. kirjoitti:

Eikös paritus lailla ole kielletty Suomessa ?

Kyllä paritus on kielletty, mutta naittaminen ei. Juuri
siksi käytin "laillista" ilmaisua. TV-kauppiaat kyllä puhuvat
estotta ko. asian yhteydessä "parittamisesta". Vai onko
se niin, että siitä puhe mistä puute?

Renkipoikakin tokaisi heiniä latoon ajaessaan lyötyä päänsä
oviaukon hirteen. "Menipäs hetkeksi mielestä".

Wancouverin kisat pitäisi ainakin teoriassa näkyä Lahden seudulla ja pääkaupunkiseudulla HD-tarkuudella MPEG-4 virittimellä varustetuissa televisioissa myös antennitalouksissa.

http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAltaYLEntalviolympialaisetteravapiirtonapaakaupunkiseudunjaLahdenantennikoteihi...

MPEG-4 kirjoitti:

Wancouverin kisat pitäisi ainakin teoriassa näkyä Lahden seudulla ja pääkaupunkiseudulla HD-tarkuudella MPEG-4 virittimellä varustetuissa televisioissa myös antennitalouksissa.

http://www.dna.fi/DNAOy/Media/Tiedotteet/Sivut/DNAltaYLEntalviolympialaisetteravapiirtonapaakaupunkiseudunjaLahdenantennikoteihi...

Lue lisää

Kysymys ei olekaan koelähetyksistä, jotka ovat näkyneet
vaan siitä, etteivät näy jatkossa kun varsinaiset lähetykset alkavat
ilman sdandartin DVB-T2 telkkaria tai digiboxia, joita ei vielä ole
edes kaupasa.

Tämä viestiketju osoittaa hyvin, kuinka ihmisillä on epävarmat
tiedot mitä, missä, miten ja milloin teräväpiirto toteutuu.
Asiat olisi voitu kertoa kansalle selväsanaisesti tuossa lähetyksessä
kun oltiin kaksissa miehin liikkeellä. Heinonen olisi voinut todeta
poliittisen puolen asiasta ja samalla voinut pyytää anteeksi töp-
päyksiään ja vieressä istuva insinööri olisi sitten putsannut pöydän
parilla kolmella lauseella toteamalla samat asiat kuin näissäkinkin
viesteissä on esitetty. Vaan kun ei uskallettu kertoa, että tulee
taas asiaa digiboxi liikkeeseen kun vasta nykyiset on saatu toimimaan.
Olen sata varma, että Heinonen pelkäsi koko haastattelun ajan,
että toimittaja huomaa kysyä noista uusista digiboxeista, siitä
tuo Hänen "hikoilu" johtui.

Täpinä kirjoitti:

Heinonen tai hänen asistenttinsä väittivät, että kaikilla uusilla
televisioilla voidaan katsoa teräväpiirtolähetyksiä. Niin voidaankin
katsoa, mutta vaatii uuden digiboxin, joita ei ole vielä olemassa.

Se Sinun MBEG 4 ei auta teräväpiirtolähetyksissä kun järjestelmä
muuttettiin suit sait sukkelaan DVB-T2:seksi jotta saadaan tungettua
lisää kanavia ryhmiin. Tuon kertomatta jättäminen on oikeastaan
yhtä pahaa kuin selvä valehtelu. Olisivat voineet kertoa, että onnistuu
vain kaapelissa.

Kun yle siirtyy teräväpiirtoon 2016, 1080 juovaa, niin muualla maail-
massa aloitetaan yli 4000 juovan lähetykset. Tosin ihmissilmä ei
kykene eroittamaan normaalissa kuvakoossa yli 1400 juovaa. Ladon
seinän kokoiset kuvat ovat sitten erikseen.

Heinonen on tehnyt päänsä edestä pahaa ymmärtämättä asioita.
Koko nykyinen digi-vaihe oli turhaa. Olisi pitänyt siirtyä suoraan
tulevaan teräväpiirtoon.

Aikanaan Heinonen ajoi interaktiivista televisiota kuin käärmettä
pulloon. Ajatus oli absurdi onneksi ei toteutunut. Meillä ainakin
olisi keskusteltu tuomarin välityksellä jos minä olisin esittänyt, että
pitäisi lähettää pöytäkirja tai maksaa laskuja kun vaimo haluaa katsoa
"salkkareita".

Ostihan se Heinonen Saksasta menneinä vuosina "ilmaa", tosin silloin
meillä oli hyvä ja aurinkoin keskieuroopalainen kesä, ettei ihan kokonaan
4 miljardia mennyt hukkaan.

Nämä ovat surullisia esimerkkejä siitä, kun politiikot ottavat vallan teknisissä
asioissa.

Lue lisää

"Suurin osa nykyisistä televisioista soveltuu teräväpiirtolähetyksiin" Harmaahiuksinen vanhempi mies,joka oli insinööri puhui asiasta. TV-kaupan myyjä sanoi,että ei pelitä ei.

.

Petterin on saatava pysäytettyä nämä TUHOAMISAALLOT

.

TUHOJA:::!!!!! kirjoitti:

.

Petterin on saatava pysäytettyä nämä TUHOAMISAALLOT

.

Kertomaan totuus. Käsittääkseni niitä laitteita ,joilla teräväpiirto näkyy on vasta nyt alettu valmistamaan.

Ilman erillistä boksia ei varmasti näy mitkään teräväpiirrot, ainakaan antenniverkossa.

Tosiasia vaan on, että kun varsinaiset teräväpiirtolähetykset
alkavat, ne tarvitsevat MBEG 4 - virittimen lisäksi DVB - T2
standardin mukaiset vastaanottimet, koska niin vaan on sovittu.
Miksiköhän noin on? Varmaan sen takia, että saadaan enempi
kanavia joita voi olla katselematta. Nykyisillekään maksuttomille
kavaville ei riitä kunnon ohjelmia. Päivästä toiseen tulee uusintojen
uusintoja ja 2 - 3 jaksoa perä kanaa valmiiksi nauretuista sarjoista.

Uudet televisiot, jotka tulevat seuraaviksi kauppoihin, ovat
DVB - T2 normin mukaisia ja näin ollen soveltuvat sellaisinaan
teräväpiirtovastaanottoon. Varmaan heti perään tulevat uudet
DVB - T2 digiboxitkin. Koelähetysten loputtua on pakko hankkia
sellaiset, jos mielii katsella teräväpiirtoa antennilähetyksissä.

Täpinä kirjoitti:

Tosiasia vaan on, että kun varsinaiset teräväpiirtolähetykset
alkavat, ne tarvitsevat MBEG 4 - virittimen lisäksi DVB - T2
standardin mukaiset vastaanottimet, koska niin vaan on sovittu.
Miksiköhän noin on? Varmaan sen takia, että saadaan enempi
kanavia joita voi olla katselematta. Nykyisillekään maksuttomille
kavaville ei riitä kunnon ohjelmia. Päivästä toiseen tulee uusintojen
uusintoja ja 2 - 3 jaksoa perä kanaa valmiiksi nauretuista sarjoista.

Uudet televisiot, jotka tulevat seuraaviksi kauppoihin, ovat
DVB - T2 normin mukaisia ja näin ollen soveltuvat sellaisinaan
teräväpiirtovastaanottoon. Varmaan heti perään tulevat uudet
DVB - T2 digiboxitkin. Koelähetysten loputtua on pakko hankkia
sellaiset, jos mielii katsella teräväpiirtoa antennilähetyksissä.

Lue lisää

Tällä hetkellä kaikki televisiot joissa on teräväpiirtoviritin kykenevät teräväpiirronvastaanottoon.
Se on tätä päivää


maksuttomille kanavien ohjelmisto on kasvanut koko ajan ja ohjelmien määrä

Ylen ohjelmat tulevat kaikille Suomessa ilman korttia,Nelosen Jimin kanavalla on jo aika paljon katsojia


Yleisradion tv-uutiset nähdään koemielessä teräväpiirtona antenniverkossa kattavasti viimeistään vuonna 2011
näin on ylellä kerrottu ja päätetty

hd kanava vaatimus kirjoitti:

Tällä hetkellä kaikki televisiot joissa on teräväpiirtoviritin kykenevät teräväpiirronvastaanottoon.
Se on tätä päivää


maksuttomille kanavien ohjelmisto on kasvanut koko ajan ja ohjelmien määrä

Ylen ohjelmat tulevat kaikille Suomessa ilman korttia,Nelosen Jimin kanavalla on jo aika paljon katsojia


Yleisradion tv-uutiset nähdään koemielessä teräväpiirtona antenniverkossa kattavasti viimeistään vuonna 2011
näin on ylellä kerrottu ja päätetty

Lue lisää

Onneksi sinäkin selität asiasta mistä et mitään tiedä. Mainitaan nyt alkuun että tämä asia koskee vain antenniverkkoa. Sitten asiaan. Nykyiset digilähetykset lähetään dvb-t standardilla mpeg2 pakattuna. Tulevat teräväpiirtolähetykset tullaan lähettämään dvb-t2 standardilla. Kyseisiä virittimiä ei ole missään nykyisissä televisioissa, eikä myöskään tuollaisia bokseja ole vielä kaupallisina tuotteina. Suurella todennäköisyydellä dvb-t2 virittimiä ei ole myöskään keväällä tulevissa uusissa televisio malleissa. Sony julkisti jo keväällä tulevat mallit ja ainakaan niissä kyseistä viritintä ei ole.

Syy minkä takia tulevat lähetykset lähetetään tuolla formaatilla on yksinkertaisesti kaistan määrä. Teräväpiirtoa varten tulee kaksi kanavanippua, joiden oikeudet on saanut DNA. Kanavat joita niillä tullaan lähettämään selviävät myöhemmin (YLE on varannut yhden kanavapaikan). Jos oltaisiin lähetetty teräväpiirtoa dvb-t mpeg4 formaatissa kumpaankin nippuun olisi mahtunut 1-3 kanavaa ja silloin se ei olisi ollut kaupallisesti kannattavaa. Ts kukaan ei olisi halunnut investoida lähetyspuoleen. Nyt dvb-t2 formaatilla molempiin nippuihin saadaan mahtumaan 3-5 kanavaa. Paljon meuhkatut mpeg 4 virittimet jäävät antenni puolella täysin hyödyttömiksi, niistä on hyötyä vain kaapeli puolella.

Nykyisillä telkkareilla ei siis voi katsoa tulevia teräväpiirtolähetyksiä ilman erikseen ostettavaa boksia. Tämä on fakta, mutta kaikilla telkkareilla, jotka ovat vähintään hd ready logolla varustettuja tulee näkemään teräväpiirtolähetykset erillisellä boksilla. Nykyiset digilähetykset tulevat jatkumaan vähintään vuoteen 2016 joten teräväpiirto ei tule vielä aikoihin pakolliseksi.

fak-taa kirjoitti:

Onneksi sinäkin selität asiasta mistä et mitään tiedä. Mainitaan nyt alkuun että tämä asia koskee vain antenniverkkoa. Sitten asiaan. Nykyiset digilähetykset lähetään dvb-t standardilla mpeg2 pakattuna. Tulevat teräväpiirtolähetykset tullaan lähettämään dvb-t2 standardilla. Kyseisiä virittimiä ei ole missään nykyisissä televisioissa, eikä myöskään tuollaisia bokseja ole vielä kaupallisina tuotteina. Suurella todennäköisyydellä dvb-t2 virittimiä ei ole myöskään keväällä tulevissa uusissa televisio malleissa. Sony julkisti jo keväällä tulevat mallit ja ainakaan niissä kyseistä viritintä ei ole.

Syy minkä takia tulevat lähetykset lähetetään tuolla formaatilla on yksinkertaisesti kaistan määrä. Teräväpiirtoa varten tulee kaksi kanavanippua, joiden oikeudet on saanut DNA. Kanavat joita niillä tullaan lähettämään selviävät myöhemmin (YLE on varannut yhden kanavapaikan). Jos oltaisiin lähetetty teräväpiirtoa dvb-t mpeg4 formaatissa kumpaankin nippuun olisi mahtunut 1-3 kanavaa ja silloin se ei olisi ollut kaupallisesti kannattavaa. Ts kukaan ei olisi halunnut investoida lähetyspuoleen. Nyt dvb-t2 formaatilla molempiin nippuihin saadaan mahtumaan 3-5 kanavaa. Paljon meuhkatut mpeg 4 virittimet jäävät antenni puolella täysin hyödyttömiksi, niistä on hyötyä vain kaapeli puolella.

Nykyisillä telkkareilla ei siis voi katsoa tulevia teräväpiirtolähetyksiä ilman erikseen ostettavaa boksia. Tämä on fakta, mutta kaikilla telkkareilla, jotka ovat vähintään hd ready logolla varustettuja tulee näkemään teräväpiirtolähetykset erillisellä boksilla. Nykyiset digilähetykset tulevat jatkumaan vähintään vuoteen 2016 joten teräväpiirto ei tule vielä aikoihin pakolliseksi.

Lue lisää

Turhaa täällä on enää jatkaa keskustelua, kun aina
löytyy joku epäilijä. Mutta noinhan tosiasiassa
tuo rautalankamalli menee, ei pitäisi olla mitään
epäselvää.

En minäkään missään vaiheessa ole sanonut, etteikö
digilähetyksiä pysty katsomaan nykyisillä laitteilla.
Koko ajan on puhuttu teräväpiirrosta ja se ei tule
onnistumaan nykyisillä laitteilla antennivastaanotossa.

Yksi tv-kauppias vasta kertoi, että heille tilatut uudet
televisiot ovat DVB - T2 standardin mukaisia. Joskopa
niitä on kohta saatavilla, toisilla merkeillä aikaisemmin
ja toisilla myöhemmin.

Kun uudet digiboxit tulevat, niin toivoisi niiden olevan
usb - liittimeen sopivia "nettitikun" kokoisia.

HDTV-lähetyksissä käytetään seuraavia:

MPEG4 =videokuvan pakkausmenetelmä, häviöllinen

DVB-T2 = lähetysstandardi ja lähetysjärjestelmä
---
Tavallisen tarkkuuden televisiolähetyksissä käytetään seuraavia:

MPEG-2 videokuvan pakkauksessa, ja DVB-T lähetysjärjestelmänä

----

Siinä pähkinänkuoressa termit.

MPEG-2 kuvaa käytetään lisäksi myös DVD:ssä ja joskus myös Blu-Ray levyissä, MPEG-4 kuvaa käytetään lähetysten lisäksi BluRayssa. MPEG-4 pakattua videokuvaa voi toki polttaa myös tavalliselle dvd-lätylle tietokoneen avulla mutta ne lätyt ei ole standardeja dvd-video lättyjä vaan data-dvd levyjä joissa on MPEG-4 pakattua videota.

termit kuntoon kirjoitti:

HDTV-lähetyksissä käytetään seuraavia:

MPEG4 =videokuvan pakkausmenetelmä, häviöllinen

DVB-T2 = lähetysstandardi ja lähetysjärjestelmä
---
Tavallisen tarkkuuden televisiolähetyksissä käytetään seuraavia:

MPEG-2 videokuvan pakkauksessa, ja DVB-T lähetysjärjestelmänä

----

Siinä pähkinänkuoressa termit.

MPEG-2 kuvaa käytetään lisäksi myös DVD:ssä ja joskus myös Blu-Ray levyissä, MPEG-4 kuvaa käytetään lähetysten lisäksi BluRayssa. MPEG-4 pakattua videokuvaa voi toki polttaa myös tavalliselle dvd-lätylle tietokoneen avulla mutta ne lätyt ei ole standardeja dvd-video lättyjä vaan data-dvd levyjä joissa on MPEG-4 pakattua videota.

Lue lisää

Samapa tuo on, miksi noita kirjain/numeroyhdistelmiä kutsutaan. Asia kuitenkin on juuri niin kuin Täpinä ja pari muuta asian ymmärtävää tuossa on kirjoitellut.

fak-taa kirjoitti:

Onneksi sinäkin selität asiasta mistä et mitään tiedä. Mainitaan nyt alkuun että tämä asia koskee vain antenniverkkoa. Sitten asiaan. Nykyiset digilähetykset lähetään dvb-t standardilla mpeg2 pakattuna. Tulevat teräväpiirtolähetykset tullaan lähettämään dvb-t2 standardilla. Kyseisiä virittimiä ei ole missään nykyisissä televisioissa, eikä myöskään tuollaisia bokseja ole vielä kaupallisina tuotteina. Suurella todennäköisyydellä dvb-t2 virittimiä ei ole myöskään keväällä tulevissa uusissa televisio malleissa. Sony julkisti jo keväällä tulevat mallit ja ainakaan niissä kyseistä viritintä ei ole.

Syy minkä takia tulevat lähetykset lähetetään tuolla formaatilla on yksinkertaisesti kaistan määrä. Teräväpiirtoa varten tulee kaksi kanavanippua, joiden oikeudet on saanut DNA. Kanavat joita niillä tullaan lähettämään selviävät myöhemmin (YLE on varannut yhden kanavapaikan). Jos oltaisiin lähetetty teräväpiirtoa dvb-t mpeg4 formaatissa kumpaankin nippuun olisi mahtunut 1-3 kanavaa ja silloin se ei olisi ollut kaupallisesti kannattavaa. Ts kukaan ei olisi halunnut investoida lähetyspuoleen. Nyt dvb-t2 formaatilla molempiin nippuihin saadaan mahtumaan 3-5 kanavaa. Paljon meuhkatut mpeg 4 virittimet jäävät antenni puolella täysin hyödyttömiksi, niistä on hyötyä vain kaapeli puolella.

Nykyisillä telkkareilla ei siis voi katsoa tulevia teräväpiirtolähetyksiä ilman erikseen ostettavaa boksia. Tämä on fakta, mutta kaikilla telkkareilla, jotka ovat vähintään hd ready logolla varustettuja tulee näkemään teräväpiirtolähetykset erillisellä boksilla. Nykyiset digilähetykset tulevat jatkumaan vähintään vuoteen 2016 joten teräväpiirto ei tule vielä aikoihin pakolliseksi.

Lue lisää

Ai ei ole missään DVB-T2 viritintä? Paitsi, Sonyissa näyttäisi olevan: KDL-40EX503 ja muut saman sarjan telkkarit, eivätkä ole edes pahan hintaisia!

viritys kirjoitti:

Ai ei ole missään DVB-T2 viritintä? Paitsi, Sonyissa näyttäisi olevan: KDL-40EX503 ja muut saman sarjan telkkarit, eivätkä ole edes pahan hintaisia!

Ai,ai, nyt eletään vuotta 2011 ja tilanne on toinen kuin 2010 vuoden alussa.
Eikä niitä po. laitteita ole vieläkään liiemmälti markkinoilla. Sonylla taitaa
olla pari telkkaria, joissa on 2t-viritin.