KUKA saa armon?

Semper.Fidelis

Sananlaskut 28:13-14
"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta
joka ne tunnustaa ja hylkää, se SAA ARMON.

Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla;
mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen
lankeaa."

Jaakobin kirje 4:6-7
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän ANTAA ARMON.
Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta VASTUSTAKAA perkelettä,
NIIN se teistä pakenee."
______________________________

Palstalla esiintyy itsepintaista ja sitkeää harhaopetusta siitä, että Jumala katsoisi
'läpi sormien' sitä synnin tekemistä, jota vanha ihminen jatkaa uudestisyntymisen
jälkeen. Pari nimeltä mainitsematonta "opettajaa" väittää sinnikkäästi, että Jumala
ei 'enää' noteeraa vanhan ihmisen tekoja, koska olemme tulleet uusiksi luomuksiksi.

Vetoaminen Jumalan armoon Kristuksessa on erittäin kyseenalaista siinä tapauksessa,
että siirrämme tekosyntimme kylmän rauhallisesti vanhan ihmisen tilille ja kuittaamme
itsemme "uutena luomuksena" vapaaksi moisista rötöksistä. Haloo, kuka tosissaan luulee
Jumalan olevan niin yksinkertainen, ettei Hän tuomitsisi kaikkea lihasta nousevaa syntiä?

Me tarvitsemme anteeksiannon PÄIVITTÄIN kaikesta, millä olemme rikkoneet Kaikkivaltiaan
Jumalan käskyjä vastaan. Siitä ei ole pienintä epäilystä, mikäli pysymme Jumalan sanassa.
On Jumalan pilkkaa ja karkeaa itsepetosta väittää olevansa sellainen teflon-vanhurskas,
joka voi tehdä syntiä ilman, että joutuisi nöyrtymään Jumalan väkevän käden alle.

"Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla". Niin, todella HÄN on onnellinen!

Hän on onnellinen ja vapaa, joka tunnustaa kaikki rikkomuksensa Jumalalle ja saa armon
Jeesuksen uhrin kautta. Sellainen rehellinen kilvoittelija pääsee eteenpäin uskon tiellä.
Vain SELLAISTEN kohdalla on totta, että "vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka
kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka". Sananlaskut 4:18

71

788

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Me tarvitsemme Jumalalta anteeksiantoa ja armoa Kristuksessa joka ainoasta synnistä,
      jonka me teemme tässä ruumiissa ollessamme. Ei ole olemassa mitään hokkus-pokkus
      silmänkääntötemppua, johon me voisimme 'velvoittaa' (huh) Jumalaa ryhtymään siinä
      toivossa, "ettei alastomuutemme häpeä näkyisi". Sen tajuaa jokainen rehellinen uskova.

      On pelkästään traagista, ei koomista, nähdä se sinisilmäisyys, jolla muutamat sahaavat
      silmään niitä uskovia, joilla on tietoisuus siitä, että meillä EI OLE lupa pysyä synnissä.

      "Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?"
      Paavali kirjoittaa asiasta tyhjentävän selvästi Room. 6:2.

      Kuitenkin jokaiselle meistä, jotka murheellisina ja parannusta tekevinä näemme oman
      syntimme, kuuluu tämä Johanneksen (1.Joh. 2:1-2) ilmoittama suurenmoinen lupaus:

      "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta
      jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on Puolustaja Isän tykönä, Jeesus
      Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä
      ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

      • Olet vanhanaikainen; nyt puhaltavat "uudet tuulet". Puoli tuntia ylistyslauluja kokouksen aluksi ja jo on fiilis, että synnit on saatu anteeksi. Tuntuu niin hyvältä, kun luvataan menestystä ja terveyttä ja "puhutaan meille mieluisia".

        Tein muutama päivä sitten aloituksen helluntaiseurakuntia repivistä ongelmista. Se ei herättänyt keskustelua. Ilmeisesti palstalla kirjoittavat helluntailaiset eivät tiedosta näitä opetuksessa ja toiminnassa ilmeneviä ongelmia tai ne yritetään lakaista maton alle piiloon.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8760340

        "Kevyesti te parannatte Minun kansani vamman sanomalla `rauha, rauha` vaikka rauhaa ei ole". Syntiä ei saarnata enää synniksi eikä kehoiteta tekemään parannusta. Onneksi ei käsitykseni mukaan vielä tämä Laodikean synti ole vallannut kaikkia yksilöuskovia. Mutta Laodikean seurakunnan kohdalla Jeesus sanoo selvästi, että Hän seisoo ovella (oven ulkopuolella) ja kolkuttaa päästäkseen sisään. Hän kehottaa tekemään parannuksen ja päästämään Hänet sisälle. Laodikean seurakunta sanoo kuitenkin olevansa rikas eikä tarvitse mitään.

        VT:ssa israelin kansa oli niin eksynyt totuudesta, että luulivat yhä palvelevansa Israelin Jumalaa vaikka palvelivat Baalia. Kun profeetat julistivat kansalle totuutta heidän tilastaan, vaiennettiin profeetat tai tukittiin korvat heidän varoituksiltaan. Monet tapettiinkin. "Ketä tuokin luulee opettavansa", sanoi kansa Jesajalle.

        Nyt Uuden Liiton pakanauskovat ovat ajautumassa samaan eksymykseen. Tosin niin kuin Vanhan Liiton aikaiset eksytykset oli edeltä ennustettuja niin on meidänkin aikamme eksytykset edeltä ilmoitettu, vieläpä itsensä Herran Jeesuksen suulla.

        Raskasta aikaa elämme. Haureuden henki on eksyttäväinen. Tarkoitan tässä Jumalasta ja Hänen Sanastaan luopumista ja harhaoppien sekä epäjumalien puoleen kääntymistä. Tästä on kysymys myös äärikarismaattisissa ja Raamatulle vieraissa ilmiöissä, joista on koetettu varoittaa monissa kirjoituksissa.


      • jukka.finland kirjoitti:

        Olet vanhanaikainen; nyt puhaltavat "uudet tuulet". Puoli tuntia ylistyslauluja kokouksen aluksi ja jo on fiilis, että synnit on saatu anteeksi. Tuntuu niin hyvältä, kun luvataan menestystä ja terveyttä ja "puhutaan meille mieluisia".

        Tein muutama päivä sitten aloituksen helluntaiseurakuntia repivistä ongelmista. Se ei herättänyt keskustelua. Ilmeisesti palstalla kirjoittavat helluntailaiset eivät tiedosta näitä opetuksessa ja toiminnassa ilmeneviä ongelmia tai ne yritetään lakaista maton alle piiloon.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8760340

        "Kevyesti te parannatte Minun kansani vamman sanomalla `rauha, rauha` vaikka rauhaa ei ole". Syntiä ei saarnata enää synniksi eikä kehoiteta tekemään parannusta. Onneksi ei käsitykseni mukaan vielä tämä Laodikean synti ole vallannut kaikkia yksilöuskovia. Mutta Laodikean seurakunnan kohdalla Jeesus sanoo selvästi, että Hän seisoo ovella (oven ulkopuolella) ja kolkuttaa päästäkseen sisään. Hän kehottaa tekemään parannuksen ja päästämään Hänet sisälle. Laodikean seurakunta sanoo kuitenkin olevansa rikas eikä tarvitse mitään.

        VT:ssa israelin kansa oli niin eksynyt totuudesta, että luulivat yhä palvelevansa Israelin Jumalaa vaikka palvelivat Baalia. Kun profeetat julistivat kansalle totuutta heidän tilastaan, vaiennettiin profeetat tai tukittiin korvat heidän varoituksiltaan. Monet tapettiinkin. "Ketä tuokin luulee opettavansa", sanoi kansa Jesajalle.

        Nyt Uuden Liiton pakanauskovat ovat ajautumassa samaan eksymykseen. Tosin niin kuin Vanhan Liiton aikaiset eksytykset oli edeltä ennustettuja niin on meidänkin aikamme eksytykset edeltä ilmoitettu, vieläpä itsensä Herran Jeesuksen suulla.

        Raskasta aikaa elämme. Haureuden henki on eksyttäväinen. Tarkoitan tässä Jumalasta ja Hänen Sanastaan luopumista ja harhaoppien sekä epäjumalien puoleen kääntymistä. Tästä on kysymys myös äärikarismaattisissa ja Raamatulle vieraissa ilmiöissä, joista on koetettu varoittaa monissa kirjoituksissa.

        Hebrealaiskirje 13:8 "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."

        Jumalan evankeliumi, pelastuksemme ilosanoma ei ole muuttunut eikä se ole
        meidän kenenkään muutettavissa. Siksi on turvallista pysyä siinä totuudessa,
        joka meille on Pyhässä Sanassa alunperin ja väärentämättömänä ilmoitettu.

        Ajan henki toimii saatanan vaikutuksesta ja tuottaa ihmisten eteen monenlaisia
        vääryyden viettelyksiä niille, "jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät
        ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua." 2.Tess 2:10

        En tarkoita suinkaan, että helluntaiseurakunnissa oltaisiin täydellisesti ajauduttu
        vihollisen voimia ja tunnustekoja ja ihmeitä seuraamaan. Enpä toki, mutta ajan
        valtavirtaukset uskonnollisella rintamalla ovat huomattavan myötämielisiä 'uusille
        hengen sateille' yms., joiden alkuperä ja esikuvat ovat vähintään kyseenalaisia.


      • *jukka.finland
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Hebrealaiskirje 13:8 "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."

        Jumalan evankeliumi, pelastuksemme ilosanoma ei ole muuttunut eikä se ole
        meidän kenenkään muutettavissa. Siksi on turvallista pysyä siinä totuudessa,
        joka meille on Pyhässä Sanassa alunperin ja väärentämättömänä ilmoitettu.

        Ajan henki toimii saatanan vaikutuksesta ja tuottaa ihmisten eteen monenlaisia
        vääryyden viettelyksiä niille, "jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät
        ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua." 2.Tess 2:10

        En tarkoita suinkaan, että helluntaiseurakunnissa oltaisiin täydellisesti ajauduttu
        vihollisen voimia ja tunnustekoja ja ihmeitä seuraamaan. Enpä toki, mutta ajan
        valtavirtaukset uskonnollisella rintamalla ovat huomattavan myötämielisiä 'uusille
        hengen sateille' yms., joiden alkuperä ja esikuvat ovat vähintään kyseenalaisia.

        Ajan henki on juuri sellainen, että Jumalan Pojan evankeliumin julistajasta ajatellaan kuten kirjoitin: "Olet vanhanaikainen; nyt puhaltavat "uudet tuulet". Tervehenkisen parannus- ja opetusjulistuksen sijaan ovat alaa vallanneeti kokousten alkuun sijoitetut pitkään kestävät ylistyslaulut, joita toistetaan mantran tavoin "tunnelman luomiseksi" ja jotka avaavat ovet "uusielle kokemuksille". Olen mennyt kuuntelemaan raamattutunteja, saadakseni opetusta, ja joutunut todistamaan, että lähes puolet ajasta on käytetty ylistyslaulujen laulamiseen sanan julistamisen kustannuksella.

        En tiedä minkä ikäinen olet, mutta itse muistan kokouksia 1970-luvun alkupuolelta. Kokoushuoneeseen tultiin hyvissä ajoin ennen tilaisuuden alkamista ja ihmiset hiljentyivät penkeissään hiljaiseen sydämen rukoukseen odottamaan, mitä Herralla oli ehkä omalle sydämelle puhuttavaa ja opetettavaa. Nyt kokoushuone on täynnä hälinää kunnes kokouksesta vastuussa oleva kehottaa ihmisiä hiljentymään; puuttuu se pyhän Jumalan läsnäolon tunne, jota ennen koettiin (ilman mitään ylistyslauluilla psyykkaamista).

        Kokoukset olivat yksinkertaisia. Ei ollut valmiiksi suunniteltuja kaavoja. Jollakin oli ehdottaa laulu, rukoiltiin Jumalan läsnäoloa ja ilmestymistä, kuunneltiin paimenen tai muun opettajan julistusta ja lopuksi hiljennyttiin yhdessä rukoilemaan. Ei ollut rukousjonoja. Jotkut menivät alttarille viemään asioitaan Herralle. Toiset itkien tunnustivat syntejään. Joskus joku sai tiedon sanoja. Jos kielillä puhuttiin ne myös selitettiin. Kokouksissa vallitsi järjästys.

        Meillä nuorilla oli tapana käydä vanhempien uskovaisten luona kyläilemässä. He olivat vieraanvaraisia ja aina saimme oppia heiltä uutta ja olikohon kertaakaan, ettemme olisi yhdessä polvistuneet rukoilemaan ennen kuin sanoimme hyvästit. Ne olivat hyviä ja pyhiä hetkiä, jotka muistan koko elämäni.

        Nyt ajat ovat muuttuneet seurakuntiin luikerrelleiden valheveljien ja -opettajien vaikutuksesta, jotka ovat tuoneet mukanaan harhaoppeja ja runsaasti noita Raamatulle vieraita ääri-ilmiöitä, kuten omaa sieluani järkyttäviä fyysisiä manifestaatioita, joiden näkeminenkin saa minut voimaan huonosti. He ovat niitä raatelevia susia, joiden Paavali jo ennusti tulevan ja jotka "nousevat teidän omasta joukostanne". Paavali sanoi myös, että "tulee aika, jolloin he eivät tervettä oppia siedä vaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia".

        Elämme eksyttävässä ja pimenevässä maailmanajassa. Ihmettelen, että niin harvat nousevat muurinaukkoihin totuutta ja tervettä opetusta puolustamaan. Ihmispelkoko panee paulan ja johtaa siihen, että teemme kompromisseja maailman kanssa ja avaamme sen hengelle pääsyn sydämiimme. Otan tähän itseni mukaan ettei lukijat ajattelisi, että olen huolettomasti vapaa ja näiden vaarojen yläpuolella tai ulottumattomissa. Kukaan meistä ei ole, mutta voimme varjeltua Jumalan armon avulla niin, ettemme tule pimeyden voimien eksyttämiksi. Meidän täytyy antaa Jumalan Sanan valaista sydämemme, sillä "Jumalan Sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija".

        Sinulle ja jokaiselle lukijalle on aika toivottaa nyt "hyvää yötä ja Jeesus myötä".


      • *jukka.finland kirjoitti:

        Ajan henki on juuri sellainen, että Jumalan Pojan evankeliumin julistajasta ajatellaan kuten kirjoitin: "Olet vanhanaikainen; nyt puhaltavat "uudet tuulet". Tervehenkisen parannus- ja opetusjulistuksen sijaan ovat alaa vallanneeti kokousten alkuun sijoitetut pitkään kestävät ylistyslaulut, joita toistetaan mantran tavoin "tunnelman luomiseksi" ja jotka avaavat ovet "uusielle kokemuksille". Olen mennyt kuuntelemaan raamattutunteja, saadakseni opetusta, ja joutunut todistamaan, että lähes puolet ajasta on käytetty ylistyslaulujen laulamiseen sanan julistamisen kustannuksella.

        En tiedä minkä ikäinen olet, mutta itse muistan kokouksia 1970-luvun alkupuolelta. Kokoushuoneeseen tultiin hyvissä ajoin ennen tilaisuuden alkamista ja ihmiset hiljentyivät penkeissään hiljaiseen sydämen rukoukseen odottamaan, mitä Herralla oli ehkä omalle sydämelle puhuttavaa ja opetettavaa. Nyt kokoushuone on täynnä hälinää kunnes kokouksesta vastuussa oleva kehottaa ihmisiä hiljentymään; puuttuu se pyhän Jumalan läsnäolon tunne, jota ennen koettiin (ilman mitään ylistyslauluilla psyykkaamista).

        Kokoukset olivat yksinkertaisia. Ei ollut valmiiksi suunniteltuja kaavoja. Jollakin oli ehdottaa laulu, rukoiltiin Jumalan läsnäoloa ja ilmestymistä, kuunneltiin paimenen tai muun opettajan julistusta ja lopuksi hiljennyttiin yhdessä rukoilemaan. Ei ollut rukousjonoja. Jotkut menivät alttarille viemään asioitaan Herralle. Toiset itkien tunnustivat syntejään. Joskus joku sai tiedon sanoja. Jos kielillä puhuttiin ne myös selitettiin. Kokouksissa vallitsi järjästys.

        Meillä nuorilla oli tapana käydä vanhempien uskovaisten luona kyläilemässä. He olivat vieraanvaraisia ja aina saimme oppia heiltä uutta ja olikohon kertaakaan, ettemme olisi yhdessä polvistuneet rukoilemaan ennen kuin sanoimme hyvästit. Ne olivat hyviä ja pyhiä hetkiä, jotka muistan koko elämäni.

        Nyt ajat ovat muuttuneet seurakuntiin luikerrelleiden valheveljien ja -opettajien vaikutuksesta, jotka ovat tuoneet mukanaan harhaoppeja ja runsaasti noita Raamatulle vieraita ääri-ilmiöitä, kuten omaa sieluani järkyttäviä fyysisiä manifestaatioita, joiden näkeminenkin saa minut voimaan huonosti. He ovat niitä raatelevia susia, joiden Paavali jo ennusti tulevan ja jotka "nousevat teidän omasta joukostanne". Paavali sanoi myös, että "tulee aika, jolloin he eivät tervettä oppia siedä vaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia".

        Elämme eksyttävässä ja pimenevässä maailmanajassa. Ihmettelen, että niin harvat nousevat muurinaukkoihin totuutta ja tervettä opetusta puolustamaan. Ihmispelkoko panee paulan ja johtaa siihen, että teemme kompromisseja maailman kanssa ja avaamme sen hengelle pääsyn sydämiimme. Otan tähän itseni mukaan ettei lukijat ajattelisi, että olen huolettomasti vapaa ja näiden vaarojen yläpuolella tai ulottumattomissa. Kukaan meistä ei ole, mutta voimme varjeltua Jumalan armon avulla niin, ettemme tule pimeyden voimien eksyttämiksi. Meidän täytyy antaa Jumalan Sanan valaista sydämemme, sillä "Jumalan Sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija".

        Sinulle ja jokaiselle lukijalle on aika toivottaa nyt "hyvää yötä ja Jeesus myötä".

        >>Elämme eksyttävässä ja pimenevässä maailmanajassa. Ihmettelen, että
        niin harvat nousevat muurinaukkoihin totuutta ja tervettä opetusta puolustamaan.
        Ihmispelkoko panee paulan ja johtaa siihen, että teemme kompromisseja maailman
        kanssa ja avaamme sen hengelle pääsyn sydämiimme. Otan tähän itseni mukaan ettei
        lukijat ajattelisi, että olen huolettomasti vapaa ja näiden vaarojen yläpuolella tai
        ulottumattomissa. Kukaan meistä ei ole, mutta voimme varjeltua Jumalan armon avulla
        niin, ettemme tule pimeyden voimien eksyttämiksi.


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        >>Elämme eksyttävässä ja pimenevässä maailmanajassa. Ihmettelen, että
        niin harvat nousevat muurinaukkoihin totuutta ja tervettä opetusta puolustamaan.
        Ihmispelkoko panee paulan ja johtaa siihen, että teemme kompromisseja maailman
        kanssa ja avaamme sen hengelle pääsyn sydämiimme. Otan tähän itseni mukaan ettei
        lukijat ajattelisi, että olen huolettomasti vapaa ja näiden vaarojen yläpuolella tai
        ulottumattomissa. Kukaan meistä ei ole, mutta voimme varjeltua Jumalan armon avulla
        niin, ettemme tule pimeyden voimien eksyttämiksi.

        Tämän päivän halppa alennusmyynti on hidas turmeleva exytys joka tarjoa sulle kompromisseja, eikä antaa Jumala olla Jumala,, vaan aina se sama kuiskaus onko Jumala todella sanonut niin?

        Liha halua kompromisseja ja tuntea itsesi rakastettu ja vanha aatu ei kyllä hevillä antutuu. Liha hokee, olen rakastettu semmoinen kun olen eikä mä vajavainen ihminen voi mitään tehdä.

        Mutta meillä tulis olla raivokas taistelu syntiä vastaan ja antaa palaa kunnes ei enä itsestä löydy paukkuja enä ! Elikä kaikkista mitä meissä on ,, huutako Jumala avuxi joka on luvannut auttaa!

        Otetaan esimerkki Pietarista joka lähti miekan kanssa, syntiä vastaan ja sivelsi korva sotamieheltä vai oliko se pääjehu? Kyllä Jumala näki taistelun joka Pietari kävi ja muisti sen hyvin miten paljon Pietari rakasti Herra! Rakastatko Minua oli murskava kysymys...
        Joka siirsii Pietaria matkalle kohti Taivaaseen.


      • Amahdettu syntinen

        ja sieluni riemuitsee...totuus tekee vapaaksi

        "Sinun Sanasi on totuus" sanotaan Sanassa.

        Juuri näin se on omavanhurskaus tuottaa turmion
        ja valheessa elävällä on sama kohtalo.

        Armoa ja totuutta kehiin.

        Kiitos aloituksesta.


    • >>>>Palstalla esiintyy itsepintaista ja sitkeää harhaopetusta siitä, että Jumala katsoisi
      'läpi sormien' sitä synnin tekemistä, jota vanha ihminen jatkaa uudestisyntymisen
      jälkeen.

      • Sirpa Rajala

        Ei se ole mikään lenkki, vaan se on linkki!!!!!!!!!

        jaikal "Anna lenkki"


      • Tiedät hyvin, että tuttu "lantin-toinen-puoli" ja "katsoo-vain-uutta-luomusta"
        sekä "synnit-teki-se-toinen-ihminen" ymv. vastaavat trikkiviritykset ovat sinun
        pelastusopillisen teologiasi kulmakiviä; ovat olleet ainakin tällä palstalla.

        En halua olla tarpeettoman kovakourainen, mutta pelkillä silkkihanskoilla
        sinua ei voi aidon evankeliumin tielle ohjata. Rakkaudessa aion silti pysyä;
        siitä voit olla huoleti. Mukavaa illan jatkoa, jaikal!

        PS.
        Kyllä niitä "lenkkejäkin" löytyy, jos haluat tarkistaa oppisi. Nyt en ehdi
        hakemaan..


      • Pysytään asiassa
        Sirpa Rajala kirjoitti:

        Ei se ole mikään lenkki, vaan se on linkki!!!!!!!!!

        jaikal "Anna lenkki"

        Hei, ei nyt kuitenkaan saivarrella.


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        Tiedät hyvin, että tuttu "lantin-toinen-puoli" ja "katsoo-vain-uutta-luomusta"
        sekä "synnit-teki-se-toinen-ihminen" ymv. vastaavat trikkiviritykset ovat sinun
        pelastusopillisen teologiasi kulmakiviä; ovat olleet ainakin tällä palstalla.

        En halua olla tarpeettoman kovakourainen, mutta pelkillä silkkihanskoilla
        sinua ei voi aidon evankeliumin tielle ohjata. Rakkaudessa aion silti pysyä;
        siitä voit olla huoleti. Mukavaa illan jatkoa, jaikal!

        PS.
        Kyllä niitä "lenkkejäkin" löytyy, jos haluat tarkistaa oppisi. Nyt en ehdi
        hakemaan..

        Jos todella vakavissasi väität minun opettavan noi kauheata oppia
        kuin aloituskirjoituksessasi väität, voisit rakkaudesta antaa sen lenkin,
        ... anteeksi linkin. Silloin voitaisiin katsoa onko asia niin kuin väität.

        Jos sitä oppia ei sieltä selvästi löydy, sinun tulisi lopettaa vääristelemästä
        toisten kirjoituksia. Ei sinun tulkintasi/vääristelysi kirjoituksistani ole
        minun oppini. Minun oppini on sitä mitä niissä on selvästi luettavissa.


      • pidät vanhurskasta syntisenä, jota Jumala ei katso läpi sormien.

        Vähintäänkin kymmenissä viesteissä sanot vanhurskaan olevan synnitön, mutta nyt et sano.


      • jaikal kirjoitti:

        Jos todella vakavissasi väität minun opettavan noi kauheata oppia
        kuin aloituskirjoituksessasi väität, voisit rakkaudesta antaa sen lenkin,
        ... anteeksi linkin. Silloin voitaisiin katsoa onko asia niin kuin väität.

        Jos sitä oppia ei sieltä selvästi löydy, sinun tulisi lopettaa vääristelemästä
        toisten kirjoituksia. Ei sinun tulkintasi/vääristelysi kirjoituksistani ole
        minun oppini. Minun oppini on sitä mitä niissä on selvästi luettavissa.

        >>Ongelma on siinä "vainajassa" joka kummittelee syntiä tehden.
        Monet palstalaiset tuntevat uskovan tuon "kummituksen" mukaan
        ja siksi näkevä uskovan syntisenä koska uskova voi tehdä syntiä.Vanhurskaus tarkoittaa synnittömyyttä. Se uusi luomus on synnitön.
        Minä puhun asiasta toisesta näkökulmasta. Tarkoitan että vanhurskas
        ihminen ei tarkoita synnitöntä ihmistä.
        Vanhurskas ihminen on pelastettu Jumalan lapsi joka voi tehdä syntiä.
        Se on se vanha ihminen joka kummittelee mutta uusi luomus on synnitön.Se, että uskova tekee syntiä (lankeilee syntiin) ei tee hänestä syntistä koska
        SYNTINEN ON USKOSTA OSATON. Et kai sinä ole heti uskosta osaton jos ja kun
        lankeat syntiin?


      • löyhäpää
        Pe.ku kirjoitti:

        pidät vanhurskasta syntisenä, jota Jumala ei katso läpi sormien.

        Vähintäänkin kymmenissä viesteissä sanot vanhurskaan olevan synnitön, mutta nyt et sano.

        Israelilaisten jumalan alkuperä on juuri Baalissa. Joskus 1.300-1.000 eaa. jossakin kylässä ryhdyttiin Baalia sanomaan Herraksi. Baal oli ikivanha kanaanilaisten kyläheimojen yhteinen hedelmällisyyden jumala kuten myös luojajumala El. Baalilla oli vaimo Ashera. Ashera siirtyi sellaisenaan Herralle (Jahvelle). Juudan kuningataräiti oli Asheran ylipappi.Se käy ilmi Salomonin tarinasta. Ashera ja temppelipapittaret ajettiin Jerusalemin temppelistä pois 800-luvulla eaa. (lähde 2. Kun. kirja). Sitä palvottiin edelleen muualla.

        Baal ja Herra olivat veljesjumalia. Sodissa 1.000-800 eaa. Herra toimi sodanjumalana ja sai arvostusta. 700-luvulla eaa. Herra oli kuihtumassa. Paimen Amos nosti Herraa esille vaatimalla sen kautta oikeutta kansalle. Herran suosio lähti uudelleen liikkeelle vaivalloisesti tosin.


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        >>Ongelma on siinä "vainajassa" joka kummittelee syntiä tehden.
        Monet palstalaiset tuntevat uskovan tuon "kummituksen" mukaan
        ja siksi näkevä uskovan syntisenä koska uskova voi tehdä syntiä.Vanhurskaus tarkoittaa synnittömyyttä. Se uusi luomus on synnitön.
        Minä puhun asiasta toisesta näkökulmasta. Tarkoitan että vanhurskas
        ihminen ei tarkoita synnitöntä ihmistä.
        Vanhurskas ihminen on pelastettu Jumalan lapsi joka voi tehdä syntiä.
        Se on se vanha ihminen joka kummittelee mutta uusi luomus on synnitön.Se, että uskova tekee syntiä (lankeilee syntiin) ei tee hänestä syntistä koska
        SYNTINEN ON USKOSTA OSATON. Et kai sinä ole heti uskosta osaton jos ja kun
        lankeat syntiin?

        jossa opetan sinun väittämääsi oppia koska näistä kirjoituksistani sitä ei löydy.

        Siis, missä viestissäni opetan näin?:

        >>>Palstalla esiintyy itsepintaista ja sitkeää harhaopetusta siitä, että Jumala katsoisi
        'läpi sormien' sitä synnin tekemistä, jota vanha ihminen jatkaa uudestisyntymisen
        jälkeen. Pari nimeltä mainitsematonta "opettajaa" väittää sinnikkäästi, että Jumala
        ei 'enää' noteeraa vanhan ihmisen tekoja, koska olemme tulleet uusiksi luomuksiksi.>On Jumalan pilkkaa ja karkeaa itsepetosta väittää olevansa sellainen teflon-vanhurskas,
        joka voi tehdä syntiä ilman, että joutuisi nöyrtymään Jumalan väkevän käden alle.


      • jaikal kirjoitti:

        jossa opetan sinun väittämääsi oppia koska näistä kirjoituksistani sitä ei löydy.

        Siis, missä viestissäni opetan näin?:

        >>>Palstalla esiintyy itsepintaista ja sitkeää harhaopetusta siitä, että Jumala katsoisi
        'läpi sormien' sitä synnin tekemistä, jota vanha ihminen jatkaa uudestisyntymisen
        jälkeen. Pari nimeltä mainitsematonta "opettajaa" väittää sinnikkäästi, että Jumala
        ei 'enää' noteeraa vanhan ihmisen tekoja, koska olemme tulleet uusiksi luomuksiksi.>On Jumalan pilkkaa ja karkeaa itsepetosta väittää olevansa sellainen teflon-vanhurskas,
        joka voi tehdä syntiä ilman, että joutuisi nöyrtymään Jumalan väkevän käden alle.

        toivottavasti ei ymmärryksesi, siis hengellinen ymmärryksesi kuitenkaan pätki.

        En sano tuota pilkaten, vaan haastavasti. Sillä niin ilmeistä on tarkoituksellinen
        'muistamattomuutesi'. Olet jo ainakin viikon ajan pitänyt "isoa meteliä" siitä, että
        vanhurskas ei tee syntiä, mutta vanha ihminen hänessä tekee sitäkin enemmän
        syntiä, mutta siitähän on tyhmää välittää, kun ei Jumalakaan välitä jne jne.

        Olet siis kylmäverisesti nonchaleerannut (mitätöinyt) koko vanhan aatun synti-
        puuhat joutavana kummitusasioiden kaivelemisena - asiana, joka ei tolkulliselle
        uskovalle millään tavalla kuulu, 'kun me ollaan niin täydellisiä ja vanhurskaita'.


      • jaikal kirjoitti:

        jossa opetan sinun väittämääsi oppia koska näistä kirjoituksistani sitä ei löydy.

        Siis, missä viestissäni opetan näin?:

        >>>Palstalla esiintyy itsepintaista ja sitkeää harhaopetusta siitä, että Jumala katsoisi
        'läpi sormien' sitä synnin tekemistä, jota vanha ihminen jatkaa uudestisyntymisen
        jälkeen. Pari nimeltä mainitsematonta "opettajaa" väittää sinnikkäästi, että Jumala
        ei 'enää' noteeraa vanhan ihmisen tekoja, koska olemme tulleet uusiksi luomuksiksi.>On Jumalan pilkkaa ja karkeaa itsepetosta väittää olevansa sellainen teflon-vanhurskas,
        joka voi tehdä syntiä ilman, että joutuisi nöyrtymään Jumalan väkevän käden alle.

        tutkipa ne poiminnat viesteistäsi, kyllä tuo uskovan syyntakeettomuus ja
        vanhan ihmisen syntien huoleton jättäminen ulkopuolelle tarkastelusi
        erottuu hyvin selvästi niistäkin muutamasta sitaatista, jotka sinulle laitoin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8771789/42056293


      • Jaikalin aloitus
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        >>Ongelma on siinä "vainajassa" joka kummittelee syntiä tehden.
        Monet palstalaiset tuntevat uskovan tuon "kummituksen" mukaan
        ja siksi näkevä uskovan syntisenä koska uskova voi tehdä syntiä.Vanhurskaus tarkoittaa synnittömyyttä. Se uusi luomus on synnitön.
        Minä puhun asiasta toisesta näkökulmasta. Tarkoitan että vanhurskas
        ihminen ei tarkoita synnitöntä ihmistä.
        Vanhurskas ihminen on pelastettu Jumalan lapsi joka voi tehdä syntiä.
        Se on se vanha ihminen joka kummittelee mutta uusi luomus on synnitön.Se, että uskova tekee syntiä (lankeilee syntiin) ei tee hänestä syntistä koska
        SYNTINEN ON USKOSTA OSATON. Et kai sinä ole heti uskosta osaton jos ja kun
        lankeat syntiin?

        Jumalan lahjoittamasta vanhurskaudesta on saanut aikaan älyttömän kädenväännön,
        jota Semper ei osaa lopettaa, vaan jatkaa "omalla viisastelullaan" takertuen väärällä
        tavalla asiaan,joka on Raamatun totuuden mukainen.

        Minä olen ymmärtänyt asian niin,että Jaikal on tuonut tätä asiaa esille siksi,
        että uskovien keskuudessa on sellaisia,jotka eivät omien lankeamisiensa takia
        pysty uskomaan Jumalan armoon,vaan kokevat olevansa toivottomia Jumalankin
        edessä?

        On uskovia,jotka vilpittömästi tahtovat seurata Jeesusta ja elää Jumalan yhteydessä,
        mutta langettuaan menettävät toivonsa ja antavat periksi siksi,etteivät ymmärrä Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta omalla kohdallaan.

        Kaikille Jumalan lahjavanhurskaus ei ole päivänselvä asia ja uskovien keskuudessa on
        paljon sellaisia,jotka painottavat uskonsuorittamis-oppia,jolta se voi tuntua uskovasta
        itsestäänkin,ilman,että sitä toiset hänelle enää opettavat.

        Siksi mielestäni Semper olisi voinuti tehdä ihan oman aloituksen uskovan näkökulmasta katsoen,
        ja olla puuttumatta Jaikalin kirjoittamaan aloitukseen Jumalan näkökulmasta katsottuna olevasta
        lahjavanhurskaudesta,sekä antaa muille asiasta kiinnostuneille mahdollisuuden keskusteluun,eikä
        tyrehdyttää sitä heti alkuunsa "Omasta mielestään vääränä"!


      • jaikall
        Jaikalin aloitus kirjoitti:

        Jumalan lahjoittamasta vanhurskaudesta on saanut aikaan älyttömän kädenväännön,
        jota Semper ei osaa lopettaa, vaan jatkaa "omalla viisastelullaan" takertuen väärällä
        tavalla asiaan,joka on Raamatun totuuden mukainen.

        Minä olen ymmärtänyt asian niin,että Jaikal on tuonut tätä asiaa esille siksi,
        että uskovien keskuudessa on sellaisia,jotka eivät omien lankeamisiensa takia
        pysty uskomaan Jumalan armoon,vaan kokevat olevansa toivottomia Jumalankin
        edessä?

        On uskovia,jotka vilpittömästi tahtovat seurata Jeesusta ja elää Jumalan yhteydessä,
        mutta langettuaan menettävät toivonsa ja antavat periksi siksi,etteivät ymmärrä Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta omalla kohdallaan.

        Kaikille Jumalan lahjavanhurskaus ei ole päivänselvä asia ja uskovien keskuudessa on
        paljon sellaisia,jotka painottavat uskonsuorittamis-oppia,jolta se voi tuntua uskovasta
        itsestäänkin,ilman,että sitä toiset hänelle enää opettavat.

        Siksi mielestäni Semper olisi voinuti tehdä ihan oman aloituksen uskovan näkökulmasta katsoen,
        ja olla puuttumatta Jaikalin kirjoittamaan aloitukseen Jumalan näkökulmasta katsottuna olevasta
        lahjavanhurskaudesta,sekä antaa muille asiasta kiinnostuneille mahdollisuuden keskusteluun,eikä
        tyrehdyttää sitä heti alkuunsa "Omasta mielestään vääränä"!

        Pyrin rohkaisemaan kirjoituksillani heikkoja ja langenneita Jumalan lapsia
        nousemaan ja jatkamaan matkaansa Jeesuksen kanssa armosta armossa.

        >>>Minä olen ymmärtänyt asian niin,että Jaikal on tuonut tätä asiaa esille siksi,
        että uskovien keskuudessa on sellaisia,jotka eivät omien lankeamisiensa takia
        pysty uskomaan Jumalan armoon,vaan kokevat olevansa toivottomia Jumalankin
        edessä?

        On uskovia,jotka vilpittömästi tahtovat seurata Jeesusta ja elää Jumalan yhteydessä,
        mutta langettuaan menettävät toivonsa ja antavat periksi siksi,etteivät ymmärrä Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta omalla kohdallaan.


      • jaikall kirjoitti:

        Pyrin rohkaisemaan kirjoituksillani heikkoja ja langenneita Jumalan lapsia
        nousemaan ja jatkamaan matkaansa Jeesuksen kanssa armosta armossa.

        >>>Minä olen ymmärtänyt asian niin,että Jaikal on tuonut tätä asiaa esille siksi,
        että uskovien keskuudessa on sellaisia,jotka eivät omien lankeamisiensa takia
        pysty uskomaan Jumalan armoon,vaan kokevat olevansa toivottomia Jumalankin
        edessä?

        On uskovia,jotka vilpittömästi tahtovat seurata Jeesusta ja elää Jumalan yhteydessä,
        mutta langettuaan menettävät toivonsa ja antavat periksi siksi,etteivät ymmärrä Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta omalla kohdallaan.

        Tässä ketjussa ihmeteltiin http://keskustelu.suomi24.fi/node/8777598 :
        Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.
        http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related


      • jaikall
        Tapio522 kirjoitti:

        Tässä ketjussa ihmeteltiin http://keskustelu.suomi24.fi/node/8777598 :
        Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.
        http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related

        >>>Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.


      • Yks-tämmönen
        Tapio522 kirjoitti:

        Tässä ketjussa ihmeteltiin http://keskustelu.suomi24.fi/node/8777598 :
        Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.
        http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related

        Nää kaikki
        Bennyt ja Ronnyt ja muut vastaavat ovat juuri näitä:

        2. Piet. 2:3

        ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.


      • jaikall kirjoitti:

        >>>Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.

        opettajana palstalla.
        Tämähän on keskustelupalsta.

        Joku päivä sitten tuomitsit minutkin teloitettavaksi, koska en ota vastaan sinun oppiasi.
        Teloituksella uhkaamalla siis yritit käännyttää omaan oppiisi.

        Sanoi vielä että "omat ystäväni minut teloittavat" koska en usko oppiisi.
        Ilmeisesti et halunnut itsellesi teloituksestakaan vastuuta ja tyrkkäsit sen viattomille ystävilleni.


      • Tapio522eikirj.
        jaikall kirjoitti:

        >>>Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.

        jaikal, miksi käyt syyttelemään?
        Enhän missään ole kieltänyt, etteikö Jeesus ole sama "eilen, tänään ja huomenna".
        --
        PARANTAMISEN LAHJAT (1.Kor.12:9)

        Ihmeparantumisista kohistaan aika ajoin. Vähän kuitenkin löytyy niistä näyttöä.
        Jeesuksen aikaansaamille ihmeille ei pitäisi jäädä sijaa epäilyksille. Ne pitäisi oikeasti olla todistettavissa. Jeesus sanoi pitaalista parantamalleen miehelle:
        "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille". ( Matt 8:4).
        Pietarin vastustajatkin joutuivat toteamaan Pietarin tekemästä ihmeteosta (Apt. 3:1-11), ramman parantumisesta:
        "… heidän kauttansa on tapahtunut ILMEINEN ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää. (Apt 4:16).
        Tänä päivänä lääkärintodistus tapahtuneesta ihmeestä olisi paikallaan. Kyllä Jumala parantaa tänäänkin, joko lääkäreiden kautta tai ilman.

        Jeesus yleensä paransi kaikki hänen luokseen tulleet (Lk. 4:40). Paitsi Jeesuksen kotikaupungista Nasaretista sanotaan:
        ”Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen. (Mk 6:59).

        Jeesuksen parantamistoiminta liittyy hänen messiaskutsumukseensa (Matt. 11:2-5). Se merkitsi uuden ajan alkua ja oli kiinteästi yhteydessä hänen evankelioimistyöhönsä.
        Meidän jokaisten tulisi enemmän rukoilla sairaitten puolesta.
        Jumala parantaa tai ei paranna., se jääköön Jumalan huoleksi; ”tapahtukoon Hänen tahtonsa”, ei meidän. Paavalista sanotaan:
        ”Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi” (2Kor. 12:7).
        Paavali rukoili kolme kertaa, että pääsisi vaivastaan eroon (mikä se sitten olikaan), mutta ei päässyt. Jumalan vastaus Paavalin rukouksiin oli:
        ”Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa” (2. Kor. 12:9).
        Eikö ole lohdullista. Jumalan armo riittää meillekin, olimmepa sairaita tai emme.

        Itse olen parantumattomasti aivosairas. Inhimillisesti katsoen ei toivoa ole.
        Kumpa oppisin Paavalin tavoin sanomaan:
        ”Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä”.
        --
        Eräs mielivirsistäni (330) sopii tähän hyvin:
        1)
        Nyt Herran hyvyydestä
        me saamme riemuita
        ja armon kyllyydestä
        kiitosta veisata.
        Päivinä myötäisinä
        ja vaivan täyteisinä
        iloitkaa Herrassa!

        4)
        Jos sairastut tai työstä
        joutuisit luopumaan,
        ei epätoivoon syöstä
        saa päivä vaikeinkaan.
        Laupias Isän käsi
        on avoin hädässäsi.
        Iloitkaa Herrassa!
        -------------
        Sairauteni johdosta olen joutunut luopumaan työstäni ja monesta muusta ennen niin tärkeistä asioista. Jumala voi minut parantaa tai olla parantamatta.
        Minun on tyytyminen Jumalan tahtoon.
        Herra lohduttakoon meitä kaikkia sairaita ja heikkoja huokailijoita: "Minun ARMOSSANI on kyllin".
        Kaikesta huolimatta minulla on syytä iloita "Herrassa".

        Jo vuosia sitten olin erään kirkon sielunhoitajan luona monien erilaisten menetysten ja vaikeuksieni takia.
        Lohdulliset olivat hänen sanansa: "Herralla on jotain parempaa annettavaa tilalle".
        Tämän olen tullut huomaamaan.
        On syytä kiitokseen!


      • Pe.ku kirjoitti:

        opettajana palstalla.
        Tämähän on keskustelupalsta.

        Joku päivä sitten tuomitsit minutkin teloitettavaksi, koska en ota vastaan sinun oppiasi.
        Teloituksella uhkaamalla siis yritit käännyttää omaan oppiisi.

        Sanoi vielä että "omat ystäväni minut teloittavat" koska en usko oppiisi.
        Ilmeisesti et halunnut itsellesi teloituksestakaan vastuuta ja tyrkkäsit sen viattomille ystävilleni.

        ylöstempaamista koska et ole uskossa. Siksi sinä et ymmärrä mitä tapahtuu tempauksen jälkeen niille ihmisille jotka jäävät jäljelle. Kiva aika se ei tule olemaan kenellekään vaikka ensin ehkä ateistit riemuitsevat siitä että he lopultakin pääsivät hihhuleista eroon.

        Se, joka tempauksen jälkeen huomaa kristittyjen olleen oikeassa ja nöyrtyy, tekee parannuksen, tunnustaa Jeesuksen nimeä eikä luovu uskostaan Jeesukseen jotuu hirvittävien vainojen kohteeksi. Vainoajat eivät voi olla kristittyjä koska he ovat silloin taivaassa. Sitäpaitsi ei uskovat vainoa uskovia. Vainoajat ovat uskosta osattomia ja jopa uskon ratkaisun tehneen entisiä ystäviä. Toivottavasti sinä et joudu koskaan kokemaan tätä vaan että sinä tulet uskoon ennen tempausta ja niin sinäkin saat olla taivaassa Jeesuksen ja seurakunnan kanssa kun täällä maan päällä alkavat jäljelle jääneiden parannuksen tehneiden uskovien vainot.

        >>>Sanoi vielä että "omat ystäväni minut teloittavat" koska en usko oppiisi.
        Ilmeisesti et halunnut itsellesi teloituksestakaan vastuuta ja tyrkkäsit sen viattomille ystävilleni.


      • jaikal kirjoitti:

        ylöstempaamista koska et ole uskossa. Siksi sinä et ymmärrä mitä tapahtuu tempauksen jälkeen niille ihmisille jotka jäävät jäljelle. Kiva aika se ei tule olemaan kenellekään vaikka ensin ehkä ateistit riemuitsevat siitä että he lopultakin pääsivät hihhuleista eroon.

        Se, joka tempauksen jälkeen huomaa kristittyjen olleen oikeassa ja nöyrtyy, tekee parannuksen, tunnustaa Jeesuksen nimeä eikä luovu uskostaan Jeesukseen jotuu hirvittävien vainojen kohteeksi. Vainoajat eivät voi olla kristittyjä koska he ovat silloin taivaassa. Sitäpaitsi ei uskovat vainoa uskovia. Vainoajat ovat uskosta osattomia ja jopa uskon ratkaisun tehneen entisiä ystäviä. Toivottavasti sinä et joudu koskaan kokemaan tätä vaan että sinä tulet uskoon ennen tempausta ja niin sinäkin saat olla taivaassa Jeesuksen ja seurakunnan kanssa kun täällä maan päällä alkavat jäljelle jääneiden parannuksen tehneiden uskovien vainot.

        >>>Sanoi vielä että "omat ystäväni minut teloittavat" koska en usko oppiisi.
        Ilmeisesti et halunnut itsellesi teloituksestakaan vastuuta ja tyrkkäsit sen viattomille ystävilleni.

        muutama päivä sitten että ystäväni teloittavat minut, kun en usko sinun oppiisi (ei siis Raamatun oppiin vaan sinun oppiin).

        Uhkaamalla teloituksella yritit käännyttää minua ja samalla tuomitsitkin.


      • Pe.ku kirjoitti:

        muutama päivä sitten että ystäväni teloittavat minut, kun en usko sinun oppiisi (ei siis Raamatun oppiin vaan sinun oppiin).

        Uhkaamalla teloituksella yritit käännyttää minua ja samalla tuomitsitkin.

        Olen kertonut sinulle ylöstempauksesta ja sen seurauksista.
        Niin kuin tein edellisessä viestissänikin. Miksi jankutat?


      • jaikal kirjoitti:

        Olen kertonut sinulle ylöstempauksesta ja sen seurauksista.
        Niin kuin tein edellisessä viestissänikin. Miksi jankutat?

        "Teloittajat ovat sinun nykyisiä ystäviäsi......"


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Teloittajat ovat sinun nykyisiä ystäviäsi......"

        ja monelle muullekin voi käydä jos teet/teette parannuksen vasta ylöstempauksen jälkeen.
        Tämä ei ole uhkaus. Se on tiedotus. Mutta, kuten sanottu; sinun ei tarvitse jäädä vihan aikaan
        teloitettavaksi jos.....


      • jaikal kirjoitti:

        ja monelle muullekin voi käydä jos teet/teette parannuksen vasta ylöstempauksen jälkeen.
        Tämä ei ole uhkaus. Se on tiedotus. Mutta, kuten sanottu; sinun ei tarvitse jäädä vihan aikaan
        teloitettavaksi jos.....

        Mainitset että pelkästään "voi käydä" eli ei välttämättä käy.

        Aiemmin tuomitsit ja annoit teloitus-uhkauksen jos sinun oppiasi ei usko (ei siis Raamatun oppia vaan sinun).

        "Teloittajat ovat sinun nykyisiä ystäviäsi.....Lue ohjeeni ja pane ne mieleesi."


      • Pe.ku kirjoitti:

        Mainitset että pelkästään "voi käydä" eli ei välttämättä käy.

        Aiemmin tuomitsit ja annoit teloitus-uhkauksen jos sinun oppiasi ei usko (ei siis Raamatun oppia vaan sinun).

        "Teloittajat ovat sinun nykyisiä ystäviäsi.....Lue ohjeeni ja pane ne mieleesi."

        uskovia kun he puhuvat sinulle näistä Raamatun ilmoituksista.
        Kuka tulee uskoon jos kukaan ei julista Jumalan Sanaa ts. Jumalalta tulevaa ilmoitusta?
        Sinä et koskaan voi sanoa Jumalalle etkä kenellekään muullekaan että olisit kyllä tullut uskoon jos joku olisi kertonut näistä asioista mutta kun kukaan ei ole kortonut.
        Sinulle on kerrottu uskon asiat moneen kertaan monen todistajan sanalla.
        Jumalan Sana, sen uskominen ja vastaan ottaminen voi tehdä sinusta viisaan niin että sinä pelastut.


      • jaikal kirjoitti:

        uskovia kun he puhuvat sinulle näistä Raamatun ilmoituksista.
        Kuka tulee uskoon jos kukaan ei julista Jumalan Sanaa ts. Jumalalta tulevaa ilmoitusta?
        Sinä et koskaan voi sanoa Jumalalle etkä kenellekään muullekaan että olisit kyllä tullut uskoon jos joku olisi kertonut näistä asioista mutta kun kukaan ei ole kortonut.
        Sinulle on kerrottu uskon asiat moneen kertaan monen todistajan sanalla.
        Jumalan Sana, sen uskominen ja vastaan ottaminen voi tehdä sinusta viisaan niin että sinä pelastut.

        Tuomitsit minut aiemmin ja kerroit omien ystävieni teloittavan minut koska en usko sinun ohjeitasi (ei siis Raamatun ohjeita vaan sinun).

        "Teloittajat ovat sinun nykyisiä ystäviäsi.....Lue ohjeeni ja pane ne mieleesi."

        Etkö ymmärrä että omaan oppiin käännyttäminen tappouhkausten voimalla on laitonta ja kuvastaa ihmisvihaa ja rasismia?

        Tämän päivän uutiset kertoo että lakia ollaan vielä kiristämässä noilta osin ja valvontaakin tehostetaan jatkuvasti.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1036722

        http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/10/971822


      • Tapio522eikirj.
        Yks-tämmönen kirjoitti:

        Nää kaikki
        Bennyt ja Ronnyt ja muut vastaavat ovat juuri näitä:

        2. Piet. 2:3

        ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

        Rahankeruulla onkin merkittävä rooli näiden supersaarnaajien kohdalla.

        2.Tim. 3:2
        "Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, RAHANAHNEITA, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,...".

        Ihmettelen, ettei jaikal kiinnitä tähänkään puoleen huomiota, vaan ummistaa silmänsä väärinkäytöksiltä.
        Jaikal päinvastoin "toruu" niitä, jotka pyrkivät kaikessa totuudellisuuteen.

        Jaakob varoittaa meitä ummistamasta silmiämme, kun näemme hädässä olevan ihmisen (Jaakob 2:15,16) lähellämme. Älkäämme olko välinpitämättömiä.
        ”Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin aavistan. Ken tahtoo kärsivää auttaa”?
        Jaak. 2:16
        "...joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on"?

        Nyt rahdataan näitä rikkaita supersaarnaajia merten takaa sensijaan, että käytettäisiin nekin varat lähimmäisten auttamiseen lähellä ja kaukana.

        http://www.kristitynfoorumi.fi/tbnmenestys.htm


      • huomioita
        Pe.ku kirjoitti:

        muutama päivä sitten että ystäväni teloittavat minut, kun en usko sinun oppiisi (ei siis Raamatun oppiin vaan sinun oppiin).

        Uhkaamalla teloituksella yritit käännyttää minua ja samalla tuomitsitkin.

        että nyt sielunvihollinen hermostuu näistä jaikalin puheista. Lusifer tietää että sen loppu on lähellä, ja tulijärvi odottaa sitä vääjäämättä määrätyn ajan kuluttua. Ilm.20:14-15
        Jaikal puhuu suoraan ja vahvasti Raamatun Totuutta, ja sitä ei vihollinen siedä. Sinä reagoit vahvasti siitä syystä, että sinä olet sielunvihollisen otteessa. Raamatun Sanan puhuminen ei ole mitään ihmisvihaa tai rasismia, eivätkä uskovat kirjoittele raamatullisia tosiasioita uskosta osattomille ihmisille kiusaamis- tai vahingoittamismielessä.

        Lue Joh.3:16


      • huomioita kirjoitti:

        että nyt sielunvihollinen hermostuu näistä jaikalin puheista. Lusifer tietää että sen loppu on lähellä, ja tulijärvi odottaa sitä vääjäämättä määrätyn ajan kuluttua. Ilm.20:14-15
        Jaikal puhuu suoraan ja vahvasti Raamatun Totuutta, ja sitä ei vihollinen siedä. Sinä reagoit vahvasti siitä syystä, että sinä olet sielunvihollisen otteessa. Raamatun Sanan puhuminen ei ole mitään ihmisvihaa tai rasismia, eivätkä uskovat kirjoittele raamatullisia tosiasioita uskosta osattomille ihmisille kiusaamis- tai vahingoittamismielessä.

        Lue Joh.3:16

        Kerroit huomanneesi tällaista:
        >>Jaikal puhuu suoraan ja vahvasti Raamatun Totuutta, ja sitä ei vihollinen siedä.


      • Höpötät Semper!
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kerroit huomanneesi tällaista:
        >>Jaikal puhuu suoraan ja vahvasti Raamatun Totuutta, ja sitä ei vihollinen siedä.

        Missä sinun kirjoituksistasi on Jumalan lapselle kuuluva armo ja rakkaus?!
        Tuot kyllä ihan Raamatullistakin asiaa,mutta kovin lakihenkisesti.


      • huomioita
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kerroit huomanneesi tällaista:
        >>Jaikal puhuu suoraan ja vahvasti Raamatun Totuutta, ja sitä ei vihollinen siedä.

        Kirjoitat:
        >>Valheen verho on se, että jaikal kieltäytyy tunnustamasta eksytystä eksytykseksi.
        Hän ei suostu myöntämään, että henkilökohtaisen kunnian ja rahan saalistaminen
        evankeliumin ja ns. ihmeiden avulla on petosta ja karkeaa Jumalan pilkkaa. >Sielunvihollinen on kovasti mielissään, jos ilmiselvää eksytystä ei haluta paljastaa.

        Oletko sinä jo huomannut saman asian?


      • Yks-tämmönen
        Tapio522eikirj. kirjoitti:

        Rahankeruulla onkin merkittävä rooli näiden supersaarnaajien kohdalla.

        2.Tim. 3:2
        "Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, RAHANAHNEITA, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,...".

        Ihmettelen, ettei jaikal kiinnitä tähänkään puoleen huomiota, vaan ummistaa silmänsä väärinkäytöksiltä.
        Jaikal päinvastoin "toruu" niitä, jotka pyrkivät kaikessa totuudellisuuteen.

        Jaakob varoittaa meitä ummistamasta silmiämme, kun näemme hädässä olevan ihmisen (Jaakob 2:15,16) lähellämme. Älkäämme olko välinpitämättömiä.
        ”Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin aavistan. Ken tahtoo kärsivää auttaa”?
        Jaak. 2:16
        "...joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on"?

        Nyt rahdataan näitä rikkaita supersaarnaajia merten takaa sensijaan, että käytettäisiin nekin varat lähimmäisten auttamiseen lähellä ja kaukana.

        http://www.kristitynfoorumi.fi/tbnmenestys.htm

        saarnaajia tarvi sieltä hakea, ja miksi tarvisikaan, sitä en ymmärrä. Eikös me suomalaisetkin ole ihmisiä.
        Jumala tarvii vain ihmisen. Jumala kaikkein vähiten tarvii supersaarnaajia. Jumala tarvii vain tyhjän astian, jonka Hän saa täyttää. Meillä suomessa on kyllä näitä Jumalan käytössä olevia ihmisiä joilla on suu puhua, muuta ei tarvita. Avaa suusi, niin minä sen täytän, sanoo Herra.

        Tosin se asia, että Jumala halutaan kokea fyysisesti, saa ihmiset juoksemaan näiden supersaarnaajien perässä. En nyt tarkoita Hengen hedelmiä, vaan ihan muita kokemuksia.

        Sitten on vielä nämä parantumiskokoukset. Nyt kun kansa on ollut vähän laiskaa käymään kokouksissa, niin on otettu käytöön nämä parantumiskokoukset, jotta kansa saataisiin liikkeelle. Ja kyllä niissä on varmaan väkeä ollutkin. Mutta järjestys on aivan väärä. Ihmiset juoksee parantumisen perässä, vaikka Raamattu opettaa ihan muuta. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, niin tämä kaikki muu tulee kyllä varmasti siinä mukana. Eli etsikää Pyhän Hengen täyteyttä, etsikää Jeesusta, eläkää Jeesus todeksi elämässänne, niin sitten alkaa tapahtumaan jotakin.


      • Tapio522eikirj.
        huomioita kirjoitti:

        Kirjoitat:
        >>Valheen verho on se, että jaikal kieltäytyy tunnustamasta eksytystä eksytykseksi.
        Hän ei suostu myöntämään, että henkilökohtaisen kunnian ja rahan saalistaminen
        evankeliumin ja ns. ihmeiden avulla on petosta ja karkeaa Jumalan pilkkaa. >Sielunvihollinen on kovasti mielissään, jos ilmiselvää eksytystä ei haluta paljastaa.

        Oletko sinä jo huomannut saman asian?

        "Jos kielillä puhutaan, pitäkää huoli, että mikrofoni on hänellä ja että kohdistatte kohdevalon hä­neen. Pitäkää huoli myös, että yleisö huutaa niin lujaa kuin jak­saa. Hyppyyttäkää heitä ylös ja pitäkää huoli, että he heiluttavat käsiään ja kaatuilevat hengen lyöminä; me haluamme niin paljon hälyä TV ruutuun kuin mahdol­lista, jotta kaikki saisivat kuulla teiltä hengessä hölmöilyä …".

        Yllä oleva teksti: http://www.kristitynfoorumi.fi/tbnmenestys.htm#_ftnref10
        --
        Kuvaus muistuttaa Morris Cerullon toimintaa, hänen vieraillessaan Helsingin Saalemissa viime syksynä.
        Miten tätä voidaan pitää "Pyhällä Hengellä täyttyneen kristityn" toimintana!


      • huomioita kirjoitti:

        Kirjoitat:
        >>Valheen verho on se, että jaikal kieltäytyy tunnustamasta eksytystä eksytykseksi.
        Hän ei suostu myöntämään, että henkilökohtaisen kunnian ja rahan saalistaminen
        evankeliumin ja ns. ihmeiden avulla on petosta ja karkeaa Jumalan pilkkaa. >Sielunvihollinen on kovasti mielissään, jos ilmiselvää eksytystä ei haluta paljastaa.

        Oletko sinä jo huomannut saman asian?

        Viittaat jehovan todistajien metodeihin ja jatkat näin:

        >>Vastaavasti, jos ihminen erehtyy ääneen yhtymään Hengettömien näkemyksiin
        Benny Hinnistä, niin kohta he ovat jo tyrkkäämässä muuta asiaankuulumatonta ja
        hämäräperäistä lisämateriaalia vilpittömille etsijöille ja kilvoittelijoille.


      • Höpötät Semper! kirjoitti:

        Missä sinun kirjoituksistasi on Jumalan lapselle kuuluva armo ja rakkaus?!
        Tuot kyllä ihan Raamatullistakin asiaa,mutta kovin lakihenkisesti.

        Kyselet, että missä minun kirjoituksissani on >>Jumalan lapselle kuuluva armo ja rakkaus?!


      • huomioita
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Viittaat jehovan todistajien metodeihin ja jatkat näin:

        >>Vastaavasti, jos ihminen erehtyy ääneen yhtymään Hengettömien näkemyksiin
        Benny Hinnistä, niin kohta he ovat jo tyrkkäämässä muuta asiaankuulumatonta ja
        hämäräperäistä lisämateriaalia vilpittömille etsijöille ja kilvoittelijoille.

        Hei Sember,

        Oliko edellinen kirjoitukseni mielestäsi todella Psalmin kirjoitusten huipputasoa ?
        Siis luulitko sinä ihan oikeasti, että tuon edellisen kirjoitti Psalmi50.15 ?

        Eihän toki.
        Minä sen kirjoitin ihan itse, (peruukkiliike) niin kuin kaikki muutkin kirjoitukseni täällä.

        Mutta kiitti antamistasi siunaavista rohkaisun sanoista. Tämä kannustaa minua jatkaamaan kirjoittelua hymyssä suin eteen päin. :)

        PS.
        Psalmi50:15 ei yleensä/koskaan mainitse täällä Foorumeiden tai ihmisten nimiä negatiivisessa mielessä, niin kuin minä edellisessä viestissäni tein. Se on hyvä asia.


      • jaikall kirjoitti:

        Pyrin rohkaisemaan kirjoituksillani heikkoja ja langenneita Jumalan lapsia
        nousemaan ja jatkamaan matkaansa Jeesuksen kanssa armosta armossa.

        >>>Minä olen ymmärtänyt asian niin,että Jaikal on tuonut tätä asiaa esille siksi,
        että uskovien keskuudessa on sellaisia,jotka eivät omien lankeamisiensa takia
        pysty uskomaan Jumalan armoon,vaan kokevat olevansa toivottomia Jumalankin
        edessä?

        On uskovia,jotka vilpittömästi tahtovat seurata Jeesusta ja elää Jumalan yhteydessä,
        mutta langettuaan menettävät toivonsa ja antavat periksi siksi,etteivät ymmärrä Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta omalla kohdallaan.

        2:4 "Vai halveksitko Hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä
        runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan
        ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        2:6 Hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

        2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja
        katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,

        2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta,
        vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee,
        juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;

        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä,
        mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!

        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön."
        _________________________________________________

        Oletko jaikal varma, etteikö sinunkin tulisi muistuttaa uskovia elämään jatkuvassa parannuksessa?

        Kun kerrot rohkaisevasi ihmisiä >>jatkamaan matkaansa Jeesuksen kanssa armosta armossa


      • huomioita kirjoitti:

        Hei Sember,

        Oliko edellinen kirjoitukseni mielestäsi todella Psalmin kirjoitusten huipputasoa ?
        Siis luulitko sinä ihan oikeasti, että tuon edellisen kirjoitti Psalmi50.15 ?

        Eihän toki.
        Minä sen kirjoitin ihan itse, (peruukkiliike) niin kuin kaikki muutkin kirjoitukseni täällä.

        Mutta kiitti antamistasi siunaavista rohkaisun sanoista. Tämä kannustaa minua jatkaamaan kirjoittelua hymyssä suin eteen päin. :)

        PS.
        Psalmi50:15 ei yleensä/koskaan mainitse täällä Foorumeiden tai ihmisten nimiä negatiivisessa mielessä, niin kuin minä edellisessä viestissäni tein. Se on hyvä asia.

        Huipputasolle en arvioi kenenkään henkilökohtaisia kirjoitelmia,
        vain Jumalan sana on huipputasoa ja "kokonansa totuus".

        Sen sijaan omalla tavallaan vaarallisina pidän kaikkia niitä kirjoituksia,
        joissa vähätellään eksytysten ja väärien profeettojen vaikutuksia.

        Psalmi50.15 taitaa valitettavasti kuulua niihin vaaraveikkoihin, jotka
        eivät suostu/rohkene/muuten-vaan-viitsi puhaltaa pasuunaan silloin,
        kun uskovien laumaa uhkaa kuolemanvaara raatelevien susien taholta.

        Sellainenko tuppisuisuus ja velttousko on sinusta "hyvä asia" ?

        PS.
        Jos taas vaikeneminen johtuu sokeudesta, niin sillehän ei mitään mahda...

        .


      • Sinä se et näytä
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        2:4 "Vai halveksitko Hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä
        runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan
        ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,

        2:6 Hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

        2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja
        katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,

        2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta,
        vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.

        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee,
        juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;

        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä,
        mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!

        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön."
        _________________________________________________

        Oletko jaikal varma, etteikö sinunkin tulisi muistuttaa uskovia elämään jatkuvassa parannuksessa?

        Kun kerrot rohkaisevasi ihmisiä >>jatkamaan matkaansa Jeesuksen kanssa armosta armossa

        lopettavan tuota vikoiluasi Jaikalia kohtaan!

        Pitäisikö kaikkien kirjoittaa palstalla
        samoinkuin sinäkin,niin,ettei muita
        Raamatun totuuksia tuotaisi esille,
        kuin ainoastaan parannusta synneistä?

        En vain ymmärrä tuota kiivauttasi.


      • Sinä se et näytä kirjoitti:

        lopettavan tuota vikoiluasi Jaikalia kohtaan!

        Pitäisikö kaikkien kirjoittaa palstalla
        samoinkuin sinäkin,niin,ettei muita
        Raamatun totuuksia tuotaisi esille,
        kuin ainoastaan parannusta synneistä?

        En vain ymmärrä tuota kiivauttasi.

        Rauhanomaisesta keskustelustahan tässä pelkästään on kysymys. Ei olla
        millään "viekkaudella eikä vääryydellä" tultu palstarauhaa rikkomaan.

        Vikoiluksiko sinä pistät kaiken, millä minä palstan opettajaksi
        ilmoittautunutta jaikalia varovaisesti tenttaan?

        Koskenko sinun silmäterääsi, vai mikä sinua ystävä hyvä närästää ;)
        Olehan nyt hieman armeliaampi meikäläistäkin kohtaan.

        Ja muistakaamme; tarkkaan ottaen Raamatussa on vain yksi totuus;
        sitä me toivottavasti kaikki olemme etsimässä!

        Leppoisaa ja hyvää yötä sinulle!


      • Milloinka Jaikal on
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Rauhanomaisesta keskustelustahan tässä pelkästään on kysymys. Ei olla
        millään "viekkaudella eikä vääryydellä" tultu palstarauhaa rikkomaan.

        Vikoiluksiko sinä pistät kaiken, millä minä palstan opettajaksi
        ilmoittautunutta jaikalia varovaisesti tenttaan?

        Koskenko sinun silmäterääsi, vai mikä sinua ystävä hyvä närästää ;)
        Olehan nyt hieman armeliaampi meikäläistäkin kohtaan.

        Ja muistakaamme; tarkkaan ottaen Raamatussa on vain yksi totuus;
        sitä me toivottavasti kaikki olemme etsimässä!

        Leppoisaa ja hyvää yötä sinulle!

        itsensä ilmoittanut palstan opettajaksi?!

        Niin,tarkoitin vain,että kirjoituksiasi olisi
        mielekkäämpi lukea,ellet aina vertaisi niitä
        Jaikalin kirjoituksiin.

        Kyllä me lukijoinakin pystymme erottamaan,
        ainakin uskovina sen,mikä ei ole oikeaa ja
        uskonpa,että Jaikalkin olisi sinulle vastannut
        mikäli asenteesi ei olisi ollut noin hyökkäävä
        ja häntä arvosteleva-keskustelupalstastahan
        on kyse-ja onhan hän monesti vastannutkin,
        ja muistan vielä puolenvuoden takaisetkin
        "keskustelunne"jossa jo kyseenalaistit hänen
        kirjoituksensa samasta aiheesta,mutta jätit
        silloin itse vastaamatta ja poistuit palstalta..


      • jaikall kirjoitti:

        >>>Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.

        jaikall:
        "Vai ei ole yksikään parantunut??? Mistä sinä sen tiedät? Oletko lukenut Jumalankieltäjien "puolueettomia tutkimuksia" asiasta? No, kyllä sinulla on luotettavat lähteet"!
        ---
        Mistä näitä luotettavia lähteitä löytää, joista kävisi SELVÄSTI ilmi, että kyseessä on ihmeparantuminen?
        Tarkoitan ihmeparantumisella sellaisia parantumisia,joita Jeesus teki eläessään maanpäällä.

        Kun ihmeparantumisista puhutaan niin paljon, niin soisi niistä löytyvän jotain näyttöäkin.
        Kohdalleni niitä ei ole sattunut.

        Turha meidän on "ilmeisiä ihmeitä" kieltää.
        Ei sitä kieltäneet Jerusalemin väki eikä Pietarin vastustajatkaan.
        Heidän oli tunnustettava, että Pietari oli parantanut miehen, joka oli ollut rampa hamasta äitinsä kohdusta (Apt. 3:s luku).

        Vastustajat joutuvat miettimään tosiasioiden edessä:
        "Mitä me teemme näille miehille? Sillä että heidän kauttansa on tapahtunut ILMEINEN IHME, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää" (Apt. 4:16).

        Soisin, että tänäänkin puhuttaisiin "ILMEISISTÄ IHMEISTÄ", jotka eivät ole huhupuheita.




        (Joissa myös olisi henkilötiedot saatavilla ja joihin voisi ottaa yhteyttä.)


      • jaikall kirjoitti:

        >>>Minusta on aika kummallista, etteivät "palstan opettajat" Psalmi 50:15 ja Jaikal osaa ottaa kantaa näihin ja muihin evankeliumin vääristelijöihin ja kaupustelijoihin.

        Joku epäili: "kai he pitävät näitä helppoheikkejä esikuvinaan"!

        Voisitteko vastata!
        -------------
        Yksikään ei ole parantunut.

        jaikall: "Minä olen itse nähnyt parantumistapauksia omin silmin. Olen itsekin parantunut rukouksen kautta. Minä olen myös kuullut monen todistavan parantumisestaan rukouksen kautta. Minulla ei siis ole mitään aihetta epäillä parantumisia".
        ---
        Kertoisitko tarkemmin omakohtaisesta parantumisestasi ja muidenkin, jotka ovat parantuneet ja todistaneet siitä.
        Voidaanko näitä parantumisia verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin?


      • huomioita kirjoitti:

        Kirjoitat:
        >>Valheen verho on se, että jaikal kieltäytyy tunnustamasta eksytystä eksytykseksi.
        Hän ei suostu myöntämään, että henkilökohtaisen kunnian ja rahan saalistaminen
        evankeliumin ja ns. ihmeiden avulla on petosta ja karkeaa Jumalan pilkkaa. >Sielunvihollinen on kovasti mielissään, jos ilmiselvää eksytystä ei haluta paljastaa.

        Oletko sinä jo huomannut saman asian?

        huomioita:
        "Varsinkin Benny Hinnin nimeä käytetään ikään kuin pyydyksenä ja silmänlumeena, jolla saadaan valvomattomat Pyhällä Hengellä täyttymättömät kristityt ansaan ja mukaan omaan ’oikeaoppiseen’, lakihenkiseen ja Hengettömään kristillisyyteen ja toimintaan mukaan.
        Varoitan teitä ihmiset ! Älkää lähtekö juoksemaan näiden Hengettömien perään, älkääkä kuunnelko heitä, sillä Jumala ei ole heitä tänne lähettänyt" !
        --
        Eikö Benny Hinnin tai muiden "supersaarnaajien" toimintaa saa arvioida ja kritisoida millään tavoin?
        --------------
        HENKIEN EROTTAMINEN (1.Kor. 12:10). Terävänäköisyyden armolahja.

        Näin lopun aikoina henkien taistelu kiihtyy.
        Raamatussa kehoitetaan usein arvostelemaan henkiä. On oltava tarkkana.
        Paavali tiesi hyvin, ettei Korintin seurakunnassa jokainen näennäisesti Hengen vallassa ollut, ollut oikealla asialla. Korinttilaiset olivat aikaisemmin palvelleet pakanajumalia. Mykkien kuvien edessä moni oli kuullut hurmoksellista puhetta (1. Kor. 12:2).

        Paavali kehoitti erottamaan toisistaan riivajat ja Jumalan Hengen toiminnan (j.3.).
        Tämä kehoitus on ajankohtainen tänäänkin, niin monenlaisia henkiä on liikkeellä.
        Riivaajahenget eivät yhdy seurakunnan yhteiseen tunnustukseen ”Jeesus on Herra” (j. 3), vaan saattavat jopa kirota Jeesusta. (vrt. 1. Joh. 4:1-6).

        Eräs Thaimaassa työskentelevä lähetystyöntekijä kertoi, että siellä todella kokee pahojen henkien läsnäolon. Samalla hän kertoi, että täällä Suomessa on jotenkin helpompaa ”hengittää”.

        Jokaisen tulisi jossain määrin olla osallinen henkien arvostelemisen armolahjasta. Kuitenkin Jumala voi antaa jollekin erityisen kyvyn henkien erottamiseen.
        Henkilö, joka luonnostaankin on herkkä ja ”vaistoaa” asioita, voi saada tämän lahjan.

        Kaikkeen toimintaan seurakunnassa liittyy paljon inhimillistä ja sielullisuutta, joten henkien erottamisen armolahjaa tarvitaan.
        Saatana pukeutuu jopa valkeuden enkeliksi jäljitellen hämmästyttävän tarkasti Pyhän Hengen toimintaa, eikä kaihda Jeesus nimen käyttöäkään (Matt. 7:21-23).

        Paavalin tavoin rukoilkaamme, että ”rakkautemme tulisi yhä runsaammaksi kaikessa tiedossa ja käsittämisessä, jotta voisimme tutkia, mikä paras on” (Fil. 1:9-11).


      • huomioita kirjoitti:

        Kirjoitat:
        >>Valheen verho on se, että jaikal kieltäytyy tunnustamasta eksytystä eksytykseksi.
        Hän ei suostu myöntämään, että henkilökohtaisen kunnian ja rahan saalistaminen
        evankeliumin ja ns. ihmeiden avulla on petosta ja karkeaa Jumalan pilkkaa. >Sielunvihollinen on kovasti mielissään, jos ilmiselvää eksytystä ei haluta paljastaa.

        Oletko sinä jo huomannut saman asian?

        huomioita:
        ".., jos ihminen erehtyy ääneen yhtymään Hengettömien näkemyksiin Benny Hinnistä, niin kohta he ovat jo tyrkkäämässä muuta asiaankuulumatonta ja hämäräperäistä lisämateriaalia vilpittömille etsijöille ja kilvoittelijoille".
        ---
        Ovatko tosiaan Benny Hinn ja hänen kaltaisensa "supersaarnaajat" kaiken arvostelun yläpuolella.

        Raamattu kehoittaa koettelemaan henget ja profetiat (1.Kor.14:29).

        Tässä näin tehdään:
        http://www.kristitynfoorumi.fi/bhinn.htm

        Lainaus linkistä:
        -Onko Raamatun mukaista korottaa ihmistä Jumalan välikappaleena?
        -Onko Raamatun mukaista järjestää näytöstilaisuuksia ns. "uskolla parantamisesta"? (Vrt.Jaak.5:14).
        -Voiko ihminen hallita Pyhää Henkeä, niin että Hän toimii tietyssä paikassa tietyn julistajan käskystä?
        -Kun julistaja Herran nimessä toteaa asian tapahtuneeksi, mutta se ei tapahdu, onko syy Jumalan, julistajan vai apua hakeneen ihmisen?
        -Onko Raamatun mukaista lypsää uskovien rahoja manipuloinnin avulla?
        -Onko Raamatun mukaista saada sairaat kiinnittämään toivonsa ihmiseen ja tiettyyn kokoukseen?
        -Onko näiden julistajien oma luksuselämä Raamatun mukaista kristityn elämää?
        -Onko Raamatun mukaista esittää toteutumattomia profetioita ja ilmestyksiä Jumalan nimessä?
        -Onko Raamatun mukaista, että Jumalan sanotaan puhuvan jollekin suoraan ohi Raamatun ja se otetaan opetuksen pohjaksi Sanan sijaan tai sen rinnalle? Sen avulla voidaan jopa muuttaa Sanan merkitystä.
        Kysymyksiä voidaan esittää pitkä rivi. Vastauksia tietenkin saadaan puolesta ja vastaan.
        (Lainaus loppu)
        --
        Voisiko puolestaan joku, joka kokee olevansa "ei-Hengetön", tehdä oman arvionsa Benny Hinnistä.


    • näin käsittänyt, "< Vetoaminen Jumalan armoon Kristuksessa on erittäin kyseenalaista siinä tapauksessa,
      että siirrämme tekosyntimme kylmän rauhallisesti vanhan ihmisen tilille ja kuittaamme
      itsemme "uutena luomuksena" vapaaksi moisista rötöksistä. Haloo, kuka tosissaan luulee
      Jumalan olevan niin yksinkertainen, ettei Hän tuomitsisi kaikkea lihasta nousevaa syntiä? >" ?

      Emme siirä syntejämme "kylmän rauhallisesti" ITSEMME päälle? Emme suinkaan!

      * Jeesus on kärsinyt rangaistuksen synneistämme. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi.
      * Jes. 53: 5. "< ..mutta hän oli haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.
      Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kuatta me olemme paratut! >"

      * Tähän minä ainakin uskon, ja ymmärrän senkin, ettei armo anna lupaa tehdä syntiä, mutta kun me kuitenkin sitä jokainen teemme, vaikka emme tahtoiskaan, niin meillä on uhri syntiemme edestä silloinkin. Ja tähän viittaa sinun siteeraamasi Sanalaskujen kohta. Kyllä Kristuksen saama rangaistus synneistämme riittää kuolemaan asti! Ja me samme lahjana vanhurskauden, joka kelpaa Jumalan edessä!

      • Mohikaanin ei kannattaisi painaa villaisella niitä nimenomaisia painotuksia, joita
        jaikal (ja Psalmi ja sinä) olette tuoneet vanhurskauttamiskeskusteluun.

        Kantava teema ja johtoajatus teidän "opissanne" on ollut, että annetaan vanhan
        aatun (ihmisen) touhujen (syntien yms. ikävien ilmiöiden..) jäädä kaivelematta.

        Uusi luomus on uudestisyntyneen uskovan elämässä se, joka enää otetaan lukuun.
        Vanha aatu synteineen, se kummitus, jääköön omaan arvoonsa; ei kuulu meille.

        Mitä mieltä olet Mohikaani, ummistaako Jumala silmänsä vanhan aatun retostelulle
        ja melskaamiselle meidän elämässämme ja vieläpä kiittelee, kun "ymmärrätte olla
        välittämättä tuosta kummituksesta". "Pannaan koko roska Jeesuksen laskuun!"

        Eikö siinä ole vähän halvan evankeliumin, halvan armon, jopa petoksen makua?

        "Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen,
        joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman
        murhe tuottaa kuoleman." 2.Kor. 7:10

        Eikö oikea reagointitapa aatun synteihin olisi Jumalan mielen mukainen MURHE?

        Olen vakuuttunut siitä, että Jumalan tahto on saada meidät MUREHTIMAAN "oman
        vanhan kummituksemme", sen vanhan ihmisen harrastamaa syntielämää.

        Mikä on sinun reseptisi syntisen vanhan ihmisen pois panemiseen, kuolettamiseen?
        Vai onko sinun mielestäsi moinen pähkäily vain jaikalin ja kumppanien kiusaamista?


      • Minä en ole vielä
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Mohikaanin ei kannattaisi painaa villaisella niitä nimenomaisia painotuksia, joita
        jaikal (ja Psalmi ja sinä) olette tuoneet vanhurskauttamiskeskusteluun.

        Kantava teema ja johtoajatus teidän "opissanne" on ollut, että annetaan vanhan
        aatun (ihmisen) touhujen (syntien yms. ikävien ilmiöiden..) jäädä kaivelematta.

        Uusi luomus on uudestisyntyneen uskovan elämässä se, joka enää otetaan lukuun.
        Vanha aatu synteineen, se kummitus, jääköön omaan arvoonsa; ei kuulu meille.

        Mitä mieltä olet Mohikaani, ummistaako Jumala silmänsä vanhan aatun retostelulle
        ja melskaamiselle meidän elämässämme ja vieläpä kiittelee, kun "ymmärrätte olla
        välittämättä tuosta kummituksesta". "Pannaan koko roska Jeesuksen laskuun!"

        Eikö siinä ole vähän halvan evankeliumin, halvan armon, jopa petoksen makua?

        "Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen,
        joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman
        murhe tuottaa kuoleman." 2.Kor. 7:10

        Eikö oikea reagointitapa aatun synteihin olisi Jumalan mielen mukainen MURHE?

        Olen vakuuttunut siitä, että Jumalan tahto on saada meidät MUREHTIMAAN "oman
        vanhan kummituksemme", sen vanhan ihmisen harrastamaa syntielämää.

        Mikä on sinun reseptisi syntisen vanhan ihmisen pois panemiseen, kuolettamiseen?
        Vai onko sinun mielestäsi moinen pähkäily vain jaikalin ja kumppanien kiusaamista?

        kertaakaan törmännyt Jaikalin,Mohikaanin,kuin Psalminkaan kirjoituksissa siihen,
        että uskova saisi tehdä tahallaan syntiä ja kaikki painettaisiin vain villaisella!!!

        Miksi sinä Semper liioittelet kirjoituksissasi tuollatavalla???


      • Minä en ole vielä kirjoitti:

        kertaakaan törmännyt Jaikalin,Mohikaanin,kuin Psalminkaan kirjoituksissa siihen,
        että uskova saisi tehdä tahallaan syntiä ja kaikki painettaisiin vain villaisella!!!

        Miksi sinä Semper liioittelet kirjoituksissasi tuollatavalla???

        No, jos minä liioittelen, niin taidatpa liioitella sinäkin
        esittäessäsi autuaan tietämätöntä nyt esillä olevista
        asioista. Kai olet edes hieman perehtynyt aiheeseen?

        Olen oikeasti sitä mieltä, etten ole liioitellut lainkaan.
        Tahallisesta synnin tekemisestä en toki ole minäkään
        puhunut, VAAN siitä, että tosiasialliset synnit luetaan
        liian huolettomasti vanhan ihmisen "ominaisuudeksi",
        josta Jumala ei välitä - emme siis mekään.

        Rauha, rauha ja kepeästi ylistäen eteenpäin, niinkö?

        Hyvää yötä!


      • Pää pyörällä !
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        No, jos minä liioittelen, niin taidatpa liioitella sinäkin
        esittäessäsi autuaan tietämätöntä nyt esillä olevista
        asioista. Kai olet edes hieman perehtynyt aiheeseen?

        Olen oikeasti sitä mieltä, etten ole liioitellut lainkaan.
        Tahallisesta synnin tekemisestä en toki ole minäkään
        puhunut, VAAN siitä, että tosiasialliset synnit luetaan
        liian huolettomasti vanhan ihmisen "ominaisuudeksi",
        josta Jumala ei välitä - emme siis mekään.

        Rauha, rauha ja kepeästi ylistäen eteenpäin, niinkö?

        Hyvää yötä!

        1 Tess. 4:4-8
        että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa, ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne; ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet. Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen. Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.

        Kohta puoltaa kyllä mun mielestä sun opetustasi.

        Onko mahdollista, että sä tulkitset kuitenkin jotenkin väärin mitä jaikal yrittää opettaa ja ette olekaan niin kaukana tosistanne kuin miltä se näyttää? Mutta kun ihminen on kokonaisuus, niin vaikka ollaan saatu uusi sydän niin kai me ollaan vastuussa jos vanha aatu saa vallan ja tekee syntiä?


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        No, jos minä liioittelen, niin taidatpa liioitella sinäkin
        esittäessäsi autuaan tietämätöntä nyt esillä olevista
        asioista. Kai olet edes hieman perehtynyt aiheeseen?

        Olen oikeasti sitä mieltä, etten ole liioitellut lainkaan.
        Tahallisesta synnin tekemisestä en toki ole minäkään
        puhunut, VAAN siitä, että tosiasialliset synnit luetaan
        liian huolettomasti vanhan ihmisen "ominaisuudeksi",
        josta Jumala ei välitä - emme siis mekään.

        Rauha, rauha ja kepeästi ylistäen eteenpäin, niinkö?

        Hyvää yötä!

        jonka Jeesus on kantanut ristillä puolestaan. Kun Jumalan Poika vapauttaa, olemme todella vapaat.
        * Sinulla on herätyksessä olevan asenne syntiin, " minä vaivainen oon mato matkamies maan"! Ei meidän tavitse olla matoja, eikä myöskään pidä olla kvala käärme, että vieloittelee toista toisen vihamieheksi.
        * Vapauteen Kristus meidät vapautti.
        * Ja kyllä Jeesusken nimessä voin sanoa, että kun uudestisynnyin, kyllä painot putosi tunnolta, ja vapaus hengessä ja koko olemuksessa oli todellista, ja Jeesuskensana, että syntinen tulee todella vappaksi kaikesta mikä painaa, kun oikesasti saa syntyä uudesti Ylhäältä, taivaasta päin annetaan uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä ja saa juoda elämän veden lähteestä raikasta ja virvoittavaa vettä, jota vain Jeesus voi antaa janoiselle, syntiin väsynelle matkamiehelle, sitten ei enää tarvitse olla mato matkamies maan, vaan ilolla saa ammaentaa autuden lähteestä, ja Paavalin kehoituksen mukaan olla aina iloinen uskossaan ja kiittää joka tilassa. Koska synnit ei todellakaan enää paina, koska Jeesus ne otti pois !


    • saisi syntiä tehdä!

      Roomalaiskirje 6
      1 "Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
      2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
      7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

      "Joka syntiä tekee, se on perkeleestä"!


      ´

    • >>>Vetoaminen Jumalan armoon Kristuksessa on erittäin kyseenalaista siinä tapauksessa,
      että siirrämme tekosyntimme kylmän rauhallisesti vanhan ihmisen tilille ja kuittaamme
      itsemme "uutena luomuksena" vapaaksi moisista rötöksistä.>>>

      Huomioitavaa toki kaikki mitä kirjoitat, mutta puolia nousee.. esim. kun tarpeeksi kiusataan, sitä lankeaa.
      ja toiseksi, mihinkäs se "vanha aatu "häviäisi. Loppuun asti näissä kuvioissa mennään..
      >>>Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.>>> Gal.5

      Helppoa se on sanoa että TE, mutta sitten itse huomaa sitä tekevänsä. Niin tuttua..

      • Kirjoitat:
        >>ja toiseksi, mihinkäs se "vanha aatu "häviäisi. Loppuun asti näissä kuvioissa mennään..


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        Kirjoitat:
        >>ja toiseksi, mihinkäs se "vanha aatu "häviäisi. Loppuun asti näissä kuvioissa mennään..

        >>>KUMPAA sinä Utulila arvelet Jumalan tahdoksi näistä kahdesta toimintamallista:>>>

        Minun omassa elämässäni vaihtelee 1 ja 2 ja noitten välimaastoissa. Aikansa omin voimin on syntiä vastaan tullut taisteltua. Mutta mitä enemmän siihen keskityin, sen enemmän tuli kompastuksia.
        Syynä varmaan olikin liika syntikeskeisyys, josta tämä kaikki seurasi. Sellaiseen ei ole enää syytä lähteä.

        1 kohdan etuna on se, että iän myötä asiat tasantuu. Huomaa, ettei ole mitään tarveta synneille, eikä niitä sillälailla ajattele. Antaa paremman edun itsensä tuntemukselle.

        Noin omalta kohdaltani.

        Mutta mikä on oikea toiminta malli? No tietysti sitä ajattelee tuon 2 olevan Jumalan mieleen.

        Mutta ja mutta..

        Perustan tulee levätä Jumalan hyvyydessä ja rakkaudessa, ei meidän. Kaikki uskossamme perustuu Jumalan rakkauteen. Jumala rakastaa meitä tämmöisinä heikkoina ja lankeilevinakin. Ollaan rehellisiä itseämme ja toisiamme kohtaan. Emme täydelliseksi tule, vaikka kuinka ponnistelemme.
        Jeesus vain voi varjella meitä lankeamasta, siksi käännymme kaikessa Hänen puoleen.

        >>>Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen, hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen. >>>>
        Juud. 1


      • Utulila kirjoitti:

        >>>KUMPAA sinä Utulila arvelet Jumalan tahdoksi näistä kahdesta toimintamallista:>>>

        Minun omassa elämässäni vaihtelee 1 ja 2 ja noitten välimaastoissa. Aikansa omin voimin on syntiä vastaan tullut taisteltua. Mutta mitä enemmän siihen keskityin, sen enemmän tuli kompastuksia.
        Syynä varmaan olikin liika syntikeskeisyys, josta tämä kaikki seurasi. Sellaiseen ei ole enää syytä lähteä.

        1 kohdan etuna on se, että iän myötä asiat tasantuu. Huomaa, ettei ole mitään tarveta synneille, eikä niitä sillälailla ajattele. Antaa paremman edun itsensä tuntemukselle.

        Noin omalta kohdaltani.

        Mutta mikä on oikea toiminta malli? No tietysti sitä ajattelee tuon 2 olevan Jumalan mieleen.

        Mutta ja mutta..

        Perustan tulee levätä Jumalan hyvyydessä ja rakkaudessa, ei meidän. Kaikki uskossamme perustuu Jumalan rakkauteen. Jumala rakastaa meitä tämmöisinä heikkoina ja lankeilevinakin. Ollaan rehellisiä itseämme ja toisiamme kohtaan. Emme täydelliseksi tule, vaikka kuinka ponnistelemme.
        Jeesus vain voi varjella meitä lankeamasta, siksi käännymme kaikessa Hänen puoleen.

        >>>Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen, hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen. >>>>
        Juud. 1

        Utulila:
        >1 kohdan etuna on se, että iän myötä asiat tasantuu.
        Huomaa, ettei ole mitään tarveta synneille, eikä niitä sillälailla
        ajattele. Antaa paremman edun itsensä tuntemukselle.huomaa tarvetta synneillePerustan tulee levätä Jumalan hyvyydessä ja rakkaudessa, ei meidän.
        Kaikki uskossamme perustuu Jumalan rakkauteen. Jumala rakastaa meitä
        tämmöisinä heikkoina ja lankeilevinakin.


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        Utulila:
        >1 kohdan etuna on se, että iän myötä asiat tasantuu.
        Huomaa, ettei ole mitään tarveta synneille, eikä niitä sillälailla
        ajattele. Antaa paremman edun itsensä tuntemukselle.huomaa tarvetta synneillePerustan tulee levätä Jumalan hyvyydessä ja rakkaudessa, ei meidän.
        Kaikki uskossamme perustuu Jumalan rakkauteen. Jumala rakastaa meitä
        tämmöisinä heikkoina ja lankeilevinakin.

        >>>Jotain vaaditaan kuitenkin meiltäkin, nimittäin:
        nöyryyttä, valvovaa mieltä ja rakkautta Totuuteen, joka on Jeesuksessa.
        On lähdettävä kilvoittelemaan hyvää uskon kilvoitusta, jotta saisi kokea sitä
        todellista muutosta ja hyvää hedelmää, jonka saa aikaan vaellus Hengessä.>>>

        Oikeassa olet.

        Vaikka olemmekin monin tavoin vajavaisia, tulee antamallesi asenteelle antaa sijaa.
        Taidamme ymmärtää toisiamme. Hyvä niin!


      • Utulila kirjoitti:

        >>>Jotain vaaditaan kuitenkin meiltäkin, nimittäin:
        nöyryyttä, valvovaa mieltä ja rakkautta Totuuteen, joka on Jeesuksessa.
        On lähdettävä kilvoittelemaan hyvää uskon kilvoitusta, jotta saisi kokea sitä
        todellista muutosta ja hyvää hedelmää, jonka saa aikaan vaellus Hengessä.>>>

        Oikeassa olet.

        Vaikka olemmekin monin tavoin vajavaisia, tulee antamallesi asenteelle antaa sijaa.
        Taidamme ymmärtää toisiamme. Hyvä niin!

        vaikka ne eivät ulottuisikaan kaikkeen "maan ja taivaan välillä",
        ovat suuren luokan asioita. Sen voi päätellä mm. näistä Paavalin
        sanoista:

        "Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin
        rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä,
        jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

        niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette
        samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette
        sopuisat ja yksimieliset" Fil. 2:1-2

        Muuten, jos vähänkään ajattelemme apostoli Paavalin elämän vaiheita,
        niin pieniä ovat vielä olleet koetuksemme, joihin me olemme joutuneet
        totuuden puolesta puhuessamme. Paavali sopii esikuvaksi kaikille, jotka
        pitävät kiinni evankeliumin totuudesta ja haluavat elää sen todeksi.

        Hän oli Jumalalle uskollinen eikä lähtenyt irtopisteiden keruuseen ihmisiltä.
        Paavali: "Olkaa minun seuraajiani, niin kuin minä olen Kristuksen seuraaja."

        .


    • Kirjoittaa Semper !! Ja hyvin kirjoittaa! Ei enä löydy monia opettajia Suomessa jotka pääsevät lähellekään totuutta. Aika joka alkaa näyttä pahempaa kun keskiaika kun ei löydy enä tosikristittyjä jotka vaati pyhyttä kuningas ja muista aristokraatist perheestä niin sanottuja hienostuneista ja fixuista jolla on mukama aivot. Ei eletään aika jolloin uskovaiset on mennyt mukaan sikailemaan ja elämään maailmassa niinkuin viimeistä päivä ja huudetaan halle ja muuta kauhistuxia Jumalalle täyttä häkä ja uskottaan oleva matkalla taivaaseenn kovissa ylistystansseissa jotka olisi saanut entusaikojen pyhien uskovien Paavali sun muita pyörtymään!

      Hyvä sanon että edes joku vaati että tämä uskonelämä myös pitäisi näyttä uskovaisten elämä,, eikä joku rivo portton elämä.

      Jos joku erehtyy vahingossa sanomaan että kyllä mä uskon että vois olla joku Jumala jossain ehkäpä? Niin uskovaiset heti huuta olet pelastettu matkalla taivassa koska suun tunnuxella pelastutaan ja niin teit juuri halle vai oliko se halla,, olet pelastettu suuressa Armossa armo armo armo Kiitos herralle ja 2 t ylistys mantra ja suggestio päälle ja käännynäinen on valmis suuressa ---> Juudan Kirjessä

      4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
      5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;

      10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
      11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
      12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
      13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
      14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
      15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
      16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
      17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
      18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
      19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
      20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
      21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
      22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
      23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
      24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
      25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

      • Savonarola:
        >>Ei enä löydy monia opettajia Suomessa jotka pääsevät lähellekään totuutta.


      • Semper.Fidelis kirjoitti:

        Savonarola:
        >>Ei enä löydy monia opettajia Suomessa jotka pääsevät lähellekään totuutta.

        --->
        Moni kehuu olevansa Kristuksessa ja elävänsä Uutena Luomuksena, vaikka
        samalla tekee hartiavoimin töitä sen puolesta, että onnistuisi vähättelemään
        Jumalan käskyjen noudattamista ja kuuliaista vaellusta Totuuden Hengessä.

        Sellaista "uskovaa" ja "todistajaa" Johannes ei kiittele vaan sanoo suorat sanat:
        Johanneksen mukaan hän on "valhettelija, ja totuus EI ole hänessä" 1.Joh.2:4

        KOSKA NE EIVÄT VILJELEE EPÄUSKOA JA VÄHÄTTELEE JUMALA SANA !!

        EIKÖ MEIDÄT OLE KUTSUTTU --> TÄYSIN TÄYDELLISESTI -->

        Room. 4:21

        ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.

        2. Kor. 10:6

        ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet.

        Ef. 4:12

        tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

        Kol. 4:12

        Tervehdyksen lähettää teille teikäläinen Epafras, Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka rukouksissaan aina taistelee teidän puolestanne, että te pysyisitte täydellisinä ja täysin vahvoina kaikessa, mikä on Jumalan tahto.

        Kol. 4:17

        Ja sanokaa Arkippukselle: "Ota vaari virasta, jonka olet saanut Herrassa, että sen täysin toimitat".

        EIKÖ OLE ARMOLLISTA -->

        24 Mutta hänelle, joka VOI varjella teidät lankeamasta ja ASETTAA teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
        25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.


      • savonarola kirjoitti:

        --->
        Moni kehuu olevansa Kristuksessa ja elävänsä Uutena Luomuksena, vaikka
        samalla tekee hartiavoimin töitä sen puolesta, että onnistuisi vähättelemään
        Jumalan käskyjen noudattamista ja kuuliaista vaellusta Totuuden Hengessä.

        Sellaista "uskovaa" ja "todistajaa" Johannes ei kiittele vaan sanoo suorat sanat:
        Johanneksen mukaan hän on "valhettelija, ja totuus EI ole hänessä" 1.Joh.2:4

        KOSKA NE EIVÄT VILJELEE EPÄUSKOA JA VÄHÄTTELEE JUMALA SANA !!

        EIKÖ MEIDÄT OLE KUTSUTTU --> TÄYSIN TÄYDELLISESTI -->

        Room. 4:21

        ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.

        2. Kor. 10:6

        ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet.

        Ef. 4:12

        tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

        Kol. 4:12

        Tervehdyksen lähettää teille teikäläinen Epafras, Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka rukouksissaan aina taistelee teidän puolestanne, että te pysyisitte täydellisinä ja täysin vahvoina kaikessa, mikä on Jumalan tahto.

        Kol. 4:17

        Ja sanokaa Arkippukselle: "Ota vaari virasta, jonka olet saanut Herrassa, että sen täysin toimitat".

        EIKÖ OLE ARMOLLISTA -->

        24 Mutta hänelle, joka VOI varjella teidät lankeamasta ja ASETTAA teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
        25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.

        että saan - kuten Paavali kirjoittaa - "kiitokseni Jumalalta, en ihmisiltä".

        Haluan myös olla siinä merkityksessä kuin Paavali tarkoittaa, "oikea juutalainen".

        "vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus
        on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa,
        ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." Room. 2:29

        Väärinkäsityksen välttämiseksi on vielä sanottava, että olen täysin suomalainen.
        Senkin vielä sanon sinulle, etten mitenkään pahastunut "kehuistasi", Savonarola.
        Toivottavasti tuli kuitenkin selväksi, etten ole palstalla kehuja kalastelemassa.


    • kuulija

      Hylkäävät syntinsä,pyytävä niiltäjoita vastaan ovat rikkoneet,saavat amron jeesuksen kautta.
      Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
      Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi. Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.

      • Onyx.

        Jo oli pitkä käytetty vessapaperirulla.Oli täynnä täyttä pas,,,,,,,,,,,,.Ja vuorenvarmasti tulee lisää samaa,mut hyvä, jos pysytte poissa normaalien palstalta.Tämä palsta on teitä varten.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Näin kun katsoit salaa ja

      Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku
      Ikävä
      64
      5240
    2. Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."

      No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti
      Kotimaiset julkkisjuorut
      69
      2485
    3. Kuvaa yhdellä sanalla meidän välejä tällä hetkellä

      Vastaa kuin vastaisit Hänelle.
      Ikävä
      268
      2406
    4. Katu täyttyy...

      Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt
      Ikävä
      36
      2359
    5. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      19
      1694
    6. Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"

      Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm
      Maailman menoa
      219
      1488
    7. Taas joku junan alle

      Piltolan tasoristeyksessä: https://www.tilannehuone.fi/ Uutinen Iltalehdessä, Iltasanomissa, MTV:llä, Ylellä jne. Jossai
      Loimaa
      52
      1084
    8. Harmittaa...Lampsiinjoen sillat

      Tulva vei toisen ja toinenkin hajosi. Mielellään korjaisin molemmat, mutta ei ole resursseja siihen hommaan. Ikää jo 72v
      Imatra
      13
      1043
    9. Joko luovutat

      Mun suhteen?
      Ikävä
      89
      1016
    10. Jalat alta

      Multa kun veit 😎 👘 🦵🦵🤏
      Ikävä
      66
      947
    Aihe