http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/01/29695
Et olisi uskonu tätä pari vuotta sitten?
TALOPAKETIN HINTA PUOLIINTUI
ah_halpaa
31
4221
Vastaukset
- Avaimet käteen
Kuka kertoo mistä saisi nyt sellaisen 200 kerrosneliömetrin avaimet käteen -talon 100 tonnilla. Otan heti kaksi. Vai pitäisikö itse vaivautua soittelemaan tilaelementtitalovalmistajat läpi, kun uutisessa ei tarkemmin kerttu?
- pidä kiirettä
sanoo otsikko.Tuohonkin mainokseen saattaa joku sortua.
- Money talks
Sellaisesta paikasta kuin unimaailmasta. Mielikuvitusmaailmaksi myös kutsutaan.
Satkulla saa perustukset, veden ja viemäröinnin yms. pientä. Ei taloa. Sweduparakin ehkä?
Tuosta tuli mieleen vuosittaiset asuntomarkkinat jotka järjestetään vuosittain jossakin päin Suomea. Eli eri talovalmistajat valmistavat talonsa ja esittelytilaisuuksien jälkeen talot myydään.
En muista vuotta mutta talovalmistajat taisivat joutua jopa käräjille sen takia kun ilmoittivat hinnat väärin. Kauppasivat taloa oikein esittelykappaleen muodossa. Ongelmaksi muodostui se, ettei ilmoitetulla myyntihinnalla saa kyseistä taloa?? Peruspaketille oli asetettu hinta mutta esittelytalot ei vastanneet toimitukseen kuuluvia taloja. "Unohtivat" mainita esittelytalon yhteydessä että tilamaasi taloon ei tule tätä eikä tätä eikä tätä..Esittelytalo oli toteutettu materiaalien puolesta aivan eri hintaluokan materiaaleilla kuin mitä talopaketti olisi pitänyt sisällään.
Niin että ostakaa tämmöinen talo tällä hinnalla, ei se kyllä ole tälläinen mutta ostakaa kuitenkin!? Uutisoitiin aikoinaan aika laajasti. Business is business you know.. - Medleevi
dirikalta. Toivon kuitenkin että siihen oli "kesätoimittaja talviunilla" lisännyt oman viisautensa höysteeksi. On meinaan vähintään yhtä avuttomia nuo "Talouslehdyköiden" toimittajat, kuin suomalaiset "huippujohtajat", talousosaaminenkin samaa luokkaa.
- omkäl
Medleevi kirjoitti:
dirikalta. Toivon kuitenkin että siihen oli "kesätoimittaja talviunilla" lisännyt oman viisautensa höysteeksi. On meinaan vähintään yhtä avuttomia nuo "Talouslehdyköiden" toimittajat, kuin suomalaiset "huippujohtajat", talousosaaminenkin samaa luokkaa.
Jos tuohon yksikin ostajakanditatti menee halpaan niin hommahan toimii. Lopullinen myyntihinta on vain hyvin toisenlainen. Sitä varten on koulutettu oma virkailija joka selittää aiheutuneiden "lisäkustannusten" syyt ostajalle. Ja ostaja maksaa samalla kun ihmettelee että ei tämän näin pitänyt mennä..
Satkulla ei saa edes halvinta ruotsalaisparakkia joita taloiksi kutsuvat.
Kerran olen ns. halpaa elementtitaloa ollut pystyttämässä. Oli oma temppunsa kuinka sai palaset ehyinä paikoilleen asti. En kertonut omistajalle mitä oli ostanut. Saipahan katon päällensä. Eikä se ollut edes halpa? Elementtirakentamisessakin on hyvät katteet. Katteet kerätään tuotantolinjan nopeudella ja niillä materiaalikustannuksilla. Eli materiaaleista pihistämällä kate on valmistajalle hyvä. Mitä halvemmat rakenneosat, sitä suurempi kate valmistajalle myyntihinnassa. Kyse ei ole hyväntekeväisyydestä. Raakaa bisnestä.
- 7
"Mätäsahon mukaan puurakenteisen talopaketin hinnasta noin puolet muodostuu raaka-ainekustannuksista, ja niistä puutavaran osuus on noin puolet. Tähän laskelmaan kuuluu pelkkä talon hinta, ei tonttia eikä tekniikkaa. "
Juu mitäs sitten loput on, kun/jos yksikerroksiseen talon KAIKKI puutavara, kattoristikot ja ulkoverhoukset maksoivat viime vuonna n. 8000,- euroa? Eli talopaketin hinta olisi 32000,-... hyvät on katteet! :-)- Terv rakentaja
Et taida tietää mitä pakettiin sisältyy kun vertaat runkotavaroita, tuoleja ja ulkoverhoutta pakettiin. Pakko tuottaa sinulle pettymys et säästänyt 24 000 €. Jos ostitkin tavarat rautakaupasta maksoit sinne jumalattomat katteet.
- 7
Terv rakentaja kirjoitti:
Et taida tietää mitä pakettiin sisältyy kun vertaat runkotavaroita, tuoleja ja ulkoverhoutta pakettiin. Pakko tuottaa sinulle pettymys et säästänyt 24 000 €. Jos ostitkin tavarat rautakaupasta maksoit sinne jumalattomat katteet.
tuon artikkelin perusteella puutavaran osuus on 25% KOKO paketin hinnasta (puolet on raaka-aineita ja raaka-aineista puolet on puutavaraa).
Eli on tuo suhde on oikeasti ihan bullshittiä ja vedätystä... puutavaraa on tuon n. 8000,-.... - mnbvcvb
7 kirjoitti:
tuon artikkelin perusteella puutavaran osuus on 25% KOKO paketin hinnasta (puolet on raaka-aineita ja raaka-aineista puolet on puutavaraa).
Eli on tuo suhde on oikeasti ihan bullshittiä ja vedätystä... puutavaraa on tuon n. 8000,-....Katsokaa vain, että miten tuulensuojalevyn hinta on kehittynyt. Kukaan ei huomaa mitään vaikka laitetaan puolet lisää, kun ovat alunperin kohtuuhintaisia.
- hyvät "löylyt"
mnbvcvb kirjoitti:
Katsokaa vain, että miten tuulensuojalevyn hinta on kehittynyt. Kukaan ei huomaa mitään vaikka laitetaan puolet lisää, kun ovat alunperin kohtuuhintaisia.
Harva talopaketin ostaja tulee laskeneeksi, että millä hinnalla todellisuudessa ne tavarat sitten ostetaan.
Itse olen muutaman talon rakentanut ns. pitkästä tavarasta ja yhden rakennuksen olen tehnyt siten, että elementit tehtiin itse ja jälkimmäisessä sitä vasta tehtiinkin tili! Nimittäin rakennus valmistui niin halvalla, että se kiinnosti aikanaan alan lehdistöäkin.
Hieno kikkahan se on myydä tumpeloille tyhjää talopaketin muodossa! - Tsemppiä tunarille
hyvät "löylyt" kirjoitti:
Harva talopaketin ostaja tulee laskeneeksi, että millä hinnalla todellisuudessa ne tavarat sitten ostetaan.
Itse olen muutaman talon rakentanut ns. pitkästä tavarasta ja yhden rakennuksen olen tehnyt siten, että elementit tehtiin itse ja jälkimmäisessä sitä vasta tehtiinkin tili! Nimittäin rakennus valmistui niin halvalla, että se kiinnosti aikanaan alan lehdistöäkin.
Hieno kikkahan se on myydä tumpeloille tyhjää talopaketin muodossa!luultavasti vain poliisia, verottajaa ja rakennusviranomaisia luultavasti käänteisessä järjestyksessä, niin ja käsittely alkaisi varmaan kuluttajaviranomaisten kanssa asioinnista. Todennäköisesti siitä voisi kiinnostua lehdistökin, jos olisit riittävän yliampuvasti markkinoinut. Näitä "tilintekijöitä" etsitään ja tullaan lähitulevaisuudessa etsimään vastuuseen "tekeleestään". Mutta riittäähän näitä "huipputekijöitä", varsinkin näiltä anonyymi palstoilta.
- hyvät "löylyt"
Tsemppiä tunarille kirjoitti:
luultavasti vain poliisia, verottajaa ja rakennusviranomaisia luultavasti käänteisessä järjestyksessä, niin ja käsittely alkaisi varmaan kuluttajaviranomaisten kanssa asioinnista. Todennäköisesti siitä voisi kiinnostua lehdistökin, jos olisit riittävän yliampuvasti markkinoinut. Näitä "tilintekijöitä" etsitään ja tullaan lähitulevaisuudessa etsimään vastuuseen "tekeleestään". Mutta riittäähän näitä "huipputekijöitä", varsinkin näiltä anonyymi palstoilta.
luettelemiisi virkamiehiin, verottajan kanssa pärjään hyvin, rakennusviranomaisten kanssa on nyt yksi kaavan valmisteluvaihe ongelmana, mutta muuten menee hyvin, poliisia en ole koskaan pelännyt, sillä poliisit kävivät jo lapsuudessani kotonani, setäni oli poliisi ja nimismies, toimipa syyttäjänäkin, että se puoli kunnossa. Kirjanpitoa ja arvonlisäverolaskelmia tässä olen tekemässä, että ei mitään ihmeempiä.
Mitä lehdistöön tulee, olen heidänkin kanssa hyvissä väleissä, juuri pari päivää sitten viimeksi olin esillä positiivisessa hengessä kuvien kera useammassa lehdessä. - rehellinen rakentaja
Tsemppiä tunarille kirjoitti:
luultavasti vain poliisia, verottajaa ja rakennusviranomaisia luultavasti käänteisessä järjestyksessä, niin ja käsittely alkaisi varmaan kuluttajaviranomaisten kanssa asioinnista. Todennäköisesti siitä voisi kiinnostua lehdistökin, jos olisit riittävän yliampuvasti markkinoinut. Näitä "tilintekijöitä" etsitään ja tullaan lähitulevaisuudessa etsimään vastuuseen "tekeleestään". Mutta riittäähän näitä "huipputekijöitä", varsinkin näiltä anonyymi palstoilta.
Anonyymipalstoilla on paras "asiantuntemus".Tosiasiassa talopakettien hinnat ovat laskeneet selvästi, eikä kaikki ole huijausta... ei edes talotehtaiden sopimukset.
Tympii kun näillä palstoilla on "niin viisaita että". - Ei se vaikeaa ole
rehellinen rakentaja kirjoitti:
Anonyymipalstoilla on paras "asiantuntemus".Tosiasiassa talopakettien hinnat ovat laskeneet selvästi, eikä kaikki ole huijausta... ei edes talotehtaiden sopimukset.
Tympii kun näillä palstoilla on "niin viisaita että".hintoja muuteltu. Tympii tosiaan sellainen, että pitää koettaa olla "viisaampi" kuin on.
- ostakaa äkkiä
Todellisia tarjouksia pyytäneet voivat olla asiasta hieman eri mieltä.
- just joo....
Kaveri toteaa että puun hinta on puolittunu, talopaketista (riisuttu perusversio) puolet on materiaalia, josta puolet puuta. Tuohan tarkoittaa sitä että talopaketin hinta on pudonnut 25%. Mutta siitä valmiiksi taloksi kustannukset onkin sitten suunnilleen samat kuin ennen (rakkennuskustannusindeksi -1% viime vuodesta).
Valmis talo on siis muutaman prosentin halvempi, edellyttäen että alennukset siirtyy rakentajalle asti.
Jutun kusetus on ihan samaa mitä talopakettimyyjät tekee kaiken aikaa. Paketin myyjä vähättelee lopullisia kustannuksia ja saa rakentajan ostamaan suuremman paketin, sitten ollaan kusessa pankin kanssa kun rahat lopppu. 80% rakentajista ylittää 20% budjetin. Mahtookan linkin jutun kaltaisilla väitteillä olla osuutta asiaan?- Juhasmökki
Jukkiksella eivät nähtävästi tiedä mitä talon rakentaminen tulee maksamaan, ja Kauppalehden kesätoimittaja kirjoittaa niin kuin "mainostajat" ovat johdolle määritelleet. Kauppalehti ei valitettavasti taloudesta ymmärrä, eikä PRT-tehdä taloja. Siinä sitä sitten jutunaihetta julkisuuteen.
- onneksi ei langettu
Juhasmökki kirjoitti:
Jukkiksella eivät nähtävästi tiedä mitä talon rakentaminen tulee maksamaan, ja Kauppalehden kesätoimittaja kirjoittaa niin kuin "mainostajat" ovat johdolle määritelleet. Kauppalehti ei valitettavasti taloudesta ymmärrä, eikä PRT-tehdä taloja. Siinä sitä sitten jutunaihetta julkisuuteen.
Kun kysyimme talopaketteja 2001 omien kuvien pohjalta, niin Jukka-Talon arvio valmiista talosta oli 680-720 tuhatta markkaa. Toiset talomyyjät veikkaili noin miljoonaa. Maksoi oikeasti lopulta 1.2 miljoonaa.
- Kirvesm.
Budjetit ylittyy lähes aina. Jotkut ei osaa kilpailuttaa materiaaleja ja jotkut ostaa halvinta p..skaa mitä ikinä löytävät. Jotkut tekee ison osan töistä itse, osa KAIKEN toisilla. Saman talon kustannukset saa helposti heittämään suuntaan jos toiseen suurestikkin.
Parhaat rakennuttajat mm. vaihtavat auton ensimmäisenä kun pankki avaa hanansa. On nähty ja monesti. Eikä mitään kuppasta hiacea kaman roudaamiseen vaan bling bling mersua tai vastaavaa. Sitte ihmetellään mihin fyffet katos kun kolmannen kerran haetaan lisälainaa rakentamiseen. On toki päin peetä laskettuja projekteja mutta on myös pariskuntia jotka ensimmäisen (ja viimeisen?) kerran rahaa näkiessään eivät hallitse rahan käyttöään millään tavalla. - ei ole totta
Kirvesm. kirjoitti:
Budjetit ylittyy lähes aina. Jotkut ei osaa kilpailuttaa materiaaleja ja jotkut ostaa halvinta p..skaa mitä ikinä löytävät. Jotkut tekee ison osan töistä itse, osa KAIKEN toisilla. Saman talon kustannukset saa helposti heittämään suuntaan jos toiseen suurestikkin.
Parhaat rakennuttajat mm. vaihtavat auton ensimmäisenä kun pankki avaa hanansa. On nähty ja monesti. Eikä mitään kuppasta hiacea kaman roudaamiseen vaan bling bling mersua tai vastaavaa. Sitte ihmetellään mihin fyffet katos kun kolmannen kerran haetaan lisälainaa rakentamiseen. On toki päin peetä laskettuja projekteja mutta on myös pariskuntia jotka ensimmäisen (ja viimeisen?) kerran rahaa näkiessään eivät hallitse rahan käyttöään millään tavalla.Rautakaupathan ei yhden omakotitalon tavaratoimituksesta pahemmin kilpaile. Tämä nk. kilpailu on kyllä enemmänkin tarjousten perässä juoksemista.
Kirvesmiehelle rautakauppa voi antaa vähän suuremman alennuksen, kun tietää että sama kaveri voi ostaa yhden talon tarvikkeet kerran vuodessa.
Tavalliselle kertarakentajalle ei huimia alennuksia anneta. Periaate on: rahat pois ja karkuun. Ei sillä ole rakentajan osaamisen kanssa mitään tekemistä.
Tietysti rahaa saa hassattua turhaan tai siksi että ei osaa tai halua tehdä itse.
Monella vaan on taipumusta yliarvoida mahdollisuuksia onnistua hyvissä hankinnoissa... Sellasia voi olla tässäkin ketjussa... - hyvät "löylyt"
ei ole totta kirjoitti:
Rautakaupathan ei yhden omakotitalon tavaratoimituksesta pahemmin kilpaile. Tämä nk. kilpailu on kyllä enemmänkin tarjousten perässä juoksemista.
Kirvesmiehelle rautakauppa voi antaa vähän suuremman alennuksen, kun tietää että sama kaveri voi ostaa yhden talon tarvikkeet kerran vuodessa.
Tavalliselle kertarakentajalle ei huimia alennuksia anneta. Periaate on: rahat pois ja karkuun. Ei sillä ole rakentajan osaamisen kanssa mitään tekemistä.
Tietysti rahaa saa hassattua turhaan tai siksi että ei osaa tai halua tehdä itse.
Monella vaan on taipumusta yliarvoida mahdollisuuksia onnistua hyvissä hankinnoissa... Sellasia voi olla tässäkin ketjussa...Pitää vaan osata oikein hoitaa homma kotiin, ensinnäkin kannattaa ensin kilpailuttaa ne rautakaupat ja ostaa kaikki sieltä. Jos alkaa juoksentelemaan joka naulan perässä kilpailuttamassa niitä kauppoja, ei taatusti hanki mitään. Reilusti vaan kauppiaan puheille; "Minulla on 200000€ rahaa, oletko kiinnostunut?" Ensin tietysti pankki on kilpailutettu, ellei sitten juuri satu olemaan takataskussa tuota summaa. Kauppias kiinnostuu varmasti tälläisestä asikkaasta, jolle myydään isompi erä, eikä aina väännetä niitä alennuksia...
- *pesuvesi
Jos uusien omakotitalojen hinnat on puolittuneet niin se johtuu siitä että siinä kilpailussa on mukana myös Balttian talopaketit. Voi kumpa virolaiset ja puolalaiset rakennusfirmat alkaisivat rakentaa täällä enemmän! Olishan tää nyt niille kaikkien aikojen tilaisuus. Kotimaassa heillä markkinat on ihan tyrehtyneet ja rakennusalan työttömyys on suuri, mutta täällä menisivät asunnot kaupaksi kuin kuumille kiville heidän hinnoillaan, kun meikäläiset firmat ei rakenna vaan odottaa parempia hintoja.
- Kehitysmaa??
Ja mikäs ihmeen kaatopaikka tämä Suomi oikein on? Eiköhän tuo riitä että älliparakkeja roudataan köyhälle väestönosalle. "Rajan takaa" onnistuu näköjään tuomaan edelleen tavaraa joka ei täytä Suomen rakennusmääräyksiä???
Tilaa Sambiasta savimajan tekijä tai kiinanpoika bambumajan tekoon. Työttömyyttä ja lamaa itketään mutta veromarkat "annetaan" mieluummin rajojen ulkopuolelle jos itselle on siitä taloudellista hyötyä. Kyllä tossa taas menee lapsi pesuveden mukana.
Voi kumpa..Miten ajattelit viropojan laittaa vastuuseen rak.virheistä tai vastaavasta. Niimpä, et mitenkään. - kaksiossa nytkin asu
Kehitysmaa?? kirjoitti:
Ja mikäs ihmeen kaatopaikka tämä Suomi oikein on? Eiköhän tuo riitä että älliparakkeja roudataan köyhälle väestönosalle. "Rajan takaa" onnistuu näköjään tuomaan edelleen tavaraa joka ei täytä Suomen rakennusmääräyksiä???
Tilaa Sambiasta savimajan tekijä tai kiinanpoika bambumajan tekoon. Työttömyyttä ja lamaa itketään mutta veromarkat "annetaan" mieluummin rajojen ulkopuolelle jos itselle on siitä taloudellista hyötyä. Kyllä tossa taas menee lapsi pesuveden mukana.
Voi kumpa..Miten ajattelit viropojan laittaa vastuuseen rak.virheistä tai vastaavasta. Niimpä, et mitenkään.Omakotitaloa mistään?
- juu.
kaksiossa nytkin asu kirjoitti:
Omakotitaloa mistään?
Mummonmökin tai paritalon puolikkaan.
- kaksiossa nytkin asu
juu. kirjoitti:
Mummonmökin tai paritalon puolikkaan.
avaimet käteen periaatteella.Tontti liittymineen olisi jo valmiina, talon ei todellakaan tarvitse olla kuin 50 neliötä, siihen mahtuu hyvin oh mh k kh s ja terassit ympärille. Nykyisinkin asutaan kerrostalokaksiossa, meillä on ihan hyvin tilaa, jos asuisimme samankokoisessa omakotitalossa, olisi meillä oma tontti ympärillä ja isot terrassit autokatoksineen ja varastoineen.
-Miksi talotehtaat ei rakenna pieniä taloja?
-Miksi talot pitää olla kamalan isoja?
-Markkinoilla olisi tilaa jollekkin pienelle yritykselle joka keskittyisi vain pienten talojen rakentamiseen. - Reinomies
kaksiossa nytkin asu kirjoitti:
avaimet käteen periaatteella.Tontti liittymineen olisi jo valmiina, talon ei todellakaan tarvitse olla kuin 50 neliötä, siihen mahtuu hyvin oh mh k kh s ja terassit ympärille. Nykyisinkin asutaan kerrostalokaksiossa, meillä on ihan hyvin tilaa, jos asuisimme samankokoisessa omakotitalossa, olisi meillä oma tontti ympärillä ja isot terrassit autokatoksineen ja varastoineen.
-Miksi talotehtaat ei rakenna pieniä taloja?
-Miksi talot pitää olla kamalan isoja?
-Markkinoilla olisi tilaa jollekkin pienelle yritykselle joka keskittyisi vain pienten talojen rakentamiseen....minulle, niin otan yhteyttä.
[email protected]
- jotain rajaa
No voi hellallettas sentään.
Joo, puutavaran hinta on tippunut, kyllä, on se.
No elementtitoimituksen vesikattoon ennen lamaa sai n. 30 000 - 40 000 euroon, siinä mukana myös paljon muuta sälää, kuten ikkunat, ovet, saunan paneelit yms.
Jos tossa olevan puutavaran hinta on tippunut puoleen niin ton elementtitoimituksen hinta olisi tippunut maksimissaan 5-10 000e.
Juuri mikään muu rakentamisessa ei ole halventunut. Keskimääräinen talo maksaa 270 000 e -> se olisi nyt sitten vaikka 260 000 - 265 000e.
Kiristyneet määräykset toisaalta nostivat rakennuskustannuksia juuri vuodenvaihteessa sellaiset 6% -> rakentaminen on nyt kalliimpaa kuin ennen.
Jos nyt sitten niin halvalla saa taloja, niin PRT-Forest nyt sitten toimittaa mulle talon avaimet käteen 100 000e:llä ku se pari vuotta sitten maksoi 200 000e? No niin, PRT, tilaan niitä 100 kpl tohon lähistöllä olevalle pellolle. Myyn ne 250 000:lla, saan mukavasti voittoa! - MITÄH?HÄH?
Sama satulehti kirjoittaa:
18.1.2010
Talon rakentaminen kallistui juuri 10 000 euroa
Pientalorakentamisen kehittämiskeskuksen toimitusjohtaja Jukka Jaakkola sanoo, että käytännössä uudet rakennettavat pientalot ovat lähes matalaenergiataloja.
Tämä tarkoittaisi sitä, että viime vuoden rakennusmääräyksiin verrattuna koko talon rakentaminen kallistuisi ainakin 3–4 prosenttia.
Jaakkolan mukaan keskimäärin omakotitalon rakentaminen maksaa ilman tonttia 250 000 euroa.
Karkeasti laskien tämän vuoden rakentamismääräykset nostavat talon hintaa siis keskimäärin 10 000 eurolla. Hinnat vaihtelevat kuitenkin huomattavasti esimerkiksi talon koon mukaan.
Sama satulehti kirjoittaa 19.1.2010 (eli seuraavana päivänä edellisen jutun jälkeen) :
Haaveiletko puutalosta? Pidä kiirettä
Vielä ennen lamaa täysin valmiin avaimet käteen -talon hinta oli kahdensadan tuhannen euron molemmin puolin. Nyt sellaisen saa jopa sadalla tuhannella, PRT-Forestin konsernijohtaja Risto Mätäsaho sanoo.
Eli ko. roskalehden mukaan maanantaina 18.1 rakentaminen oli kalliimpaa kuin koskaan ja seuraavana päivänä 19.1 halvempaa kuin koskaan =) TÄH?
HALOO?- abcd123
Nyt talopaketeissa ollaan hyvin lähellä vuoden 2004/2005 hintoja. Talouden tilanne, halpa puu, tiukentuneet määräykset, tehtaiden laajennukset jotka nyt taas kutistetty, ym asiat yhteen laskien päästään vuoden 2005 hintatasoon. Tässä välillä tarjoukset olleet noin 10 - 15 000 eur korkeammat.
Tuotantoa talotehtaan supistivat ehkä vähän liiankin reilusti viime syksynä. Tällä hetkellä toimitusajoissa myydään elokuuta yksi on jo syyskuussa.
Varrattiin juuri samalta talotehtaalta tarjous joulukuussa ja toiseen kohteeseen tarjous tammikuun lopussa. Talot suht samanlaiset, koko ero n.5m2. Hinnassa eroa 14 500. Et silleen, kovin on hermostuneisuutta/hakemista ilmassa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan483080Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan272884- 1212316
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281432Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631336- 111296
Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj121073- 74979
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää39922Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13802