Kaipaisin apua ihmisiltä jotka tietävät jääkaudesta eli aloitin tänään jääkauden pitämisen koiralleni joka on nyt 1v ei ole mikään ongelma koira vaan haluan vahvistaa suhdettamme ja vahvistamaan hänen paikkansa laumassa jotta voi elää mukavampaa elämää. Törmäsin muutamaan ongelmaan kun annoin ruuan koiralleni kontaktittomasti niin hää vaa istu siinä ruokakupin edessä odottaen että vapautan hänet syömään odotin jonkun aikaa että menisi omatoimisesti syömään mutta ei jouduin vapauttamaan hänet ja sama tapahtui kun olimme menossa pihalle kun olen opettanut hänelle että ovesta tullan pihalle vain luvan kanssa niin saanko näissä tapauksissa ottaa koiraani katsekontaktin ja vapauttaa hänet vai mitä teen näissä tilanteissa? Ja jos on hyviä vinkkejä jääkauteen niin otan niitäkin mielelläni vastaan :) apuja kiitos :)
apua jääkauteen
hfush
241659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos koirasi on noin hyvässä kontaktissa, mihin tarvitset jääkautta? Koirasi ilmeisesti tietää hyvin paikkansa laumassa ja tietää, että sinä olet pomo?
Jääkausi on viimeinen keino saada luupäinen koira jonkinlaiseen kontrolliin. Eli jos koirallasi ei ole mitään ongelmia kuuliaisuuden kanssa niin jätä jääkausi väliin. Kertomasi mukaan koirasi ei tarvitse sellaista, eikä sitä tule pitää vain huvin vuoksi.
Jos sellaista pitää niin:
- koira eri huoneeseen, erilleen muusta väestä, ei pientäkään silmäystä, koira kuin ilmaa
- koiran kanssa ei keskustella eikä olla saati viihdytetä
- koira ainoastaan kusetetaan ja paskotetaan, ei lenkkeillä
- ruoka annetaan kerran, kaksi päivässä ja ellei kelpaa, otetaan pois
Kesto 1viikko viiva 2 viikkoa jonka jälkeen vähitellen aletaan ottaa taas perheenjäseneksi.
On senverran kova paikka sekä itselle että koiralle että älä hyvä ihminen ala siihen turhanpäiten. Jos koirasi todellakin toimii noin fiksusti kuin kerroit, eikä todellakaan mitään muita todella vakavia(koiran tai ihmisten henkeen/terveyteen liittyviä?) ongelmia ole, niin jätä väliin.
Ja keskity pitämään hyvää huolta kumppanistasi!
Ei tältä palstalta kannata jääkausiohjeita hakea..mene vilanderin foorumille, joka on jääkauden keksinytkin.
Ei kannata harkitsemattomasti pitää jääkautta, jos ei edes ymmärrä mitä se tarkoittaa. Pahimmassa tapauksessa voit pilata jo olemassaolevan suhteen koirasi kanssa.
Jääkausi on tosiaan keino palauttaa koira arvojärjestyksessä alemmas, mutta se ei silti ole mikään "huvinvuoksi" juttu, eikä "varmuudenvuoksi"..Et taida paljoa tietää koirista kun tuollaisia kyselet joten myös laajempi perehtyminen voisi tehdä hyvää. Ennenkuin alat "tee se itse" ja rävit koirasi pilalle. Ajattele koiran parasta!
Jan Fennell kirjoitti kirjansa Kuuntelen koiraani, jossa jääkaudesta eli huomioimattomuudesta juttua jo kauan ennen kuin Vilander siitä alkoi puhua. Huomioimattomuus on Fennellin keksimä juttu, ei Vilanderin. Mutta koiraneuvolassa (www.koiraneuvola.fi) on asiasta paljon juttua, kannattaa hakea sieltä tietoa.
Sinä voit halutessasi tehdä parin päivän huomioimattomuuskuurin, jos kontaktissa on jotain ongelmia. Toki voit antaa koirallesi luvan, mutta muuten älä pariin päivään huomioi sitä. Ihan hyvä välillä muistutella, kuka onkaan pomo, mutta jos tässä asiassa ei ole ongelmia, on huomioimattomuuskuuri turha.
Meillä reilun vuoden iässä on yleensä tarvittu huomioimattomuuskuuria. Ensimmäisen koiran kanssa sitä tehdessä huomasi, miten koira olikin itse asiassa ollut koko ajan pomona, vaikka en sitä olisi uskonut ennen kuuria! ;) Ensimmäinen kerta oli myös oman itsen kannalta todella vaikea! Mutta kyllä se todellakin kannatti, sillä siinä oppi huomaamaan, miten antoi koiran määräillä. Ja koiran käytös parani täysin. Joskus kuuria on pitänyt pitää muistutukseksi muutamia päiviä tuon jälkeenkin.
toivottavasti kukaan ei nyt lue tätä ohjetta! Jääkausiohjeet on AINA koirakohtaiset ja ne saa vain ja ainoastaan Pevi -kouluttajan kautta. Kaikille tiedoksi, että jääkausiohjeita ei kannata koskaan laittaa nettiin juuri näiden tee-se-itse -ihmisten tähden!
Kysyin Vilanderilta milloin hän on aloittanut koulutuksessa jääkauden käytön ja hän sanoi että siinä 82 ainakin se oli jo yleisessä käytössä.
Mielestäni ei fennelin kirjoja ollut vielä kirjoitettu.
kysyppä mitä muuta vilander niihin aikoihin teki?
Älä ihmeessä aloita jääkautta omatoimisesti! Saatat tehdä pahimmat virheet juuri silloin. Suosittelen menemään itse Pertti Vilanderille tai Kitiskalle. Ite olin Kitiskalla ja sain häneltä hyvät ohjeet ja jatkuvan tuen.
Sanon vielä tähän että jääkausia on erilaisia ja kaikki ohjeet mitä jääkauteen tulee ovat koirakohtaisia. Jääkautta ei siis saa aloittaa ilman kouluttajan testausta. Jääkausiohjeet kun annetaan jokaiselle henk. koht. sen mukaan miten kouluttaja on arvioinut koiran. Siinä siis lisää syytä miksi ehdottomasti kannattaa mennä kouluttajalle.
Kyllä jääkauden voi itsekin tehdä, mutta suurin vaara on, ettei sitä tee oikein, jolloin se ei tehoa. Jääkausi vaatii suurta itsehillintää ja metodi pitääkin miettiä omassa päässä valmiiksi. Hyvä on saada siihen tukea ammattilaiselta, varsinkin jos vähänkin epäilee kykyjään.
suuri epäonnistumisen riski on silti olemassa. Jääkausiohjeita ei myöskään kannata lukea netistä ja syy on todellakin se, että ohjeet ovat koirakohtaiset. Esim. tuon toisen koirani veli kävi Peetsalla ja Peetsa antoi luvan jääkauden aikana harrastaa agilitya. Mä taas kävin Kitiskalla (pevi -kouluttaja myös) ja me saatiin ohjeet joissa kaikki kiva oli koiralta pois alussa, sitten tuli purkki ja purku. Eli siis nuo ohjeet on aina koirakohtaiset.
Mitä näihin Peetsan metodeihin tulee niin ihmisillä on liian negatiivinen käsitys valitettavasti vieläkin näistä metodeista ja itekin oon sen saanu karvaasti kokea. Tänään viimex tuntui taas siltä, että mut leimattiin huonoksi koiran kouluttajaksi ja verrattiin juuri tähän metodiin ja syy oli ilmeisesti se, ettei tullut näyttelymenestystä. Noin kasvattaja sen suoraan sanoi.
Mä oon kuitenki noilla opeilla saanu hyvin paljon pois koirastani ongelmakäyttäytymistä. Protestikakkimiset jäi ja sisällä haukkuminen. Tosin meillä on ollut koulutuksen tukena sitruunapanta ja nykyään se rauhoittaa koko koiran heti. Koira on edelleen oma iloinen itsensä ja hakee mielettömän paljon kontaktia.
Siksi siis itse toivon, että ihmiset mieluummin ottaisivat kontaktia suoraan pevi -kouluttajaan, eivätkä alkaisi itse toteuttamaan jääkausia, koska itsetoteutettu pilalle mennyt jääkausi ei ainakaan yhtään edesauta sitä, etteikö mollaamiset jäis. Kaikille ei tietenkään sovi Peetsan metodit, mut meille niistä on ollut suurta apua. Toki käytän myös naksutinta yms. juttuja. Itse siis senkin tähden suosittelen pevi -kouluttajalle menoa, ettei tule ikäviä kaikuja siitä, kuinka metodi ei toiminut (jos on toteuttanut sen ilman kouluttajan henk. koht. ohjeita).
tai provo.Ei normaali ihminen noin tyhmä ole,jotta koira tottelee,mutta huvikseni aloitin "jääkauden" eli jos tosissaan oli niin koira hemmettiin moiselta älykääpiö sikiöltä,joka ei tiedä mitään sanasta lemmikki mitä se tarkoittaa.
En mä usko, että aloittaja huvikseen on aloittanut jääkautta. Paljon on vaan "tietämättömiä" ihmisiä. Toivon kuitenkin, että aloittaja käy testauttamassa koiransa ja miettii vasta sitten yhdessä kouluttajan kanssa onko jääkauteen aihetta.
Itse kouluttajalla käyneenä ja jääkauden pitäneenä ihmisenä voin sanoa, että ei todella kannata pitää jääkautta ihan noilla perustein mitkä sinulla on! Minulla itselläni on kodinvaihtaja koira, jonka kanssa tuli niin isoja ongelmia jo parissa viikossa esiin, että päädyin Pertti Vilanderin luokse. Jääkausi tosiaan auttoi, mutta meillä tilanne oli varmasti ihan toinen kuin sinulla. Laumanjohtajan roolia saa niin paljon helpommallakin vahvistettua, eli näet turhaan vaivaa jääkaudella ja se tosiaan voi pilata koirasi ja sinun välisi! Toivon, että ihan oikeasti keskeytät sen heti, koska en halua kenellekään huonosti käyttäytyvää koiraa! Laumanjohtajan roolia voi esim. vahvistaa siten, että syö itse aina vaikka keksin muka koiran ruoka-astiasta, ennenkö sen antaa koiralle. Se oli Jane Fennelin kirjassa mainittu juttu.
Minulla olisi sinulle antaa vastaukset noihin sinun ruokintaan ja uloslähtöön, mutta en ihan siitä samasta syystä kerro niitä, kuin eivät aiemmatkaan kirjoittajat, koska se on niin TURHAA SINULLE, jos tai kun ongelmia ei ole!
Anteeksi esitin asiani liian vähin tiedoin sanoin ettei koirani ole ongelmakoira muttei se tarkoita ettei meillä ongelmia olisi.. En mä nyt muuten vaa toho jääkauteen mukaa lähtis! Erityisen vaikeeta tää mulle on ko mielelllää häne kanssa höösään ja touhuan.. Kun en ole ihan varma tietääkö koirani paikkansa laumassa kun on ruvennu vähän koettelemaan ja hyppimään silmille niin kun murkkuikäset koirat aina eli meillä on korjaamista kontaktissa ja luottamuksessa kun koirani vapaana ollessaan ei kuule olevinaan yhtää mitään jos jotain minua mielenkiintoisempaa pihalta löytää. Lenkeillä räyhää muille koirille ja kun toinen koira kävelee takanamme niin vilkuilee koko ajan taaksen eli ei luota siihen että suojelisin häntä joka tuntuu jokseen pahalta kun mä jos kuka tekisisn koirani eteen ihan mitä vaan! Ja on ruvennut välillä vinkumaan perääni kun lähden kotoa ja pari päivää sitte ensimmäisen kerran elämässään koirani oli tuhonnut jotain yksin ollessaan.. NIIN JA KIITOS KAIKILLE KUN VASTAATTE NIIN ASIALLISESTI!!!!!!!!!!!! :D
niin ja siitä koiraneuvola sivusta jätin viestin sinne joskus aikaisemmin niin ei kukaan yhdelllä sanallakaan ole siihen vastannut o.O
on siis se, että siellä ei voi jaella neuvoja noin vain. Edelleen siis suosittelen kouluttajalle menoa. Tällä tavoin, et saa vinkkejä heiltä, jotka tajuaa miksi näillä sivuilla ei kannata neuvoja jaella. Ihan siis ystävällisesti opastan sua ottamaan suoraan pevi -kouluttajaan yhteyttä ;).
Olet ainoa joka täällä on asiallisesti vastannut kiitos siitä :) En aikaisemmin tiennyt että jääkaudet on koira kohtaisia kun asiaa tutkin niin missään semmosesta kerrottu :D juuh mutta pitänee tästä lähteä etsimään asiantuntevaa ihmistä in real life :D
Mä suosittelen tosiaan Kitiskaa, eli käy koirakoulu Kitin sivuilla ;). Hänelle kannattaa mennä pidemmänkin matkan päästä :).
Siis miten jääkausi voi erota eri korilla? Kyllähän se toteutetaan kaikille koirille ihan samoin, mutta joillekin koirille riittää vain muutama päivä, kun taas toisille tarvitaan pari viikkoa. Jääkauden osaa kuka vain tehdä, kunhan lukee ohjeet tarkasti ja tarkastelee erityisesti omaa käyttäytymistään, että tekee jääkauden ohjeiden mukaisesti! Taidat olla kouluttaja, joka kaipaa koulutettavia tai sen kouluttajan kaveri! ;)
juu ja sinulle ice age hmm miten minun koira tietämykseni liittyy millään tavalla tietämykseeni jääkausi koulutuksesta????????? kysympähän vaan!!! Ja KYLLÄ tiedän koirista paljon mutta en tiedä paljoakaan jääkausi koulutuksesta kun itse perehdyn palveluskoira koulutukseen!
Tällähetkellä melkein kaikki palveluskoirakoulutus on täysin "perseestä" siellä ei osata mitään muuta kuin toivoa että koira innostuisi motivointipatuukasta ja viis veisataan koiran ja omistajan väisestä suhteesta.
kyllä mitähän sinäkin asiasta tiedät?? et ilmeisesti mitään kun asiasta noin sanot. en tiedä muiden seurojen käytäntöjä mutta meidän seurassa koulutus kyllä alunalkaen lähtee siitä että koiran ja omistajan suhde on kunnossa ja jos ei ole niin se korjataan ei koulutuksesta tule muuten hevonvittuakaan etkä kokeita läpi tule pääsemään tai kisoissa pärjäämään
Jos haluat vahvistaa suhdettasi koiraasi, et tarvitse siihen jääkautta.
Huomioit sitä kun se käyttäytyy hyvin ja et huomioi turhasta. Koulutat sitä ja puuhaat sen kanssa yhdessä. Sillä se suhde paranee, ei jääkaudella. Jääkausi itseasiassa heikentää suhdetta koiraasi, jos koirasi kanssa ei ole ongelmia.
Sitä ei pitäisi ikinä koiralle, jolla ei ole vakavia ongelmia. Ja vakavasti ongelmaisellekkin vain ammattimaisen koirakouluttajan avustuksella.
Elikkä tässä phjeet erilaiseen jääkauteen. Sopii koiralle, joka ei ole kontaktissa. Eli et huomioi koiraa, ellei se itse hae sinulta huomiota. (katsekontakti, iloisuus ym.)
Oppii pian kiinnittämään sinuun enemmän huomiota, koska huomaa, että saadakseen huomiota pitää olla itse aktiivinen.
Lisää kirjassa Tottelevainen koira - Eva Bodfäldt.