Columbo mainostaa blogissaan puoluettomuuttaan:
"Columbo on puolueeton, mutta Columbolla on mielipiteensä. Columbo ei ole WinCapitan sponsoreita, , vaikka sellaista titteliä usein virheellisesti tarjotaan."
Ehkä hän ei ole sponsori, mutta 100% varmuudella WC:n jäsen.
"Puolueettomuus" ilmenee varsin hyvin siinä, että mitä kommentteja kirjoituksiin hyväksytään ja mitä ei. Kirjoitin pari kommenttia blogiin "Kauppalehti takoo kun rauta on kuumaa", jotka hän julkaisi. Viimeisin kirjoitus jäi kuitenkin julkaisematta, joten laitan sen tänne. Arvasin, että tämä ei pääse "puolueettoman" kommenttien tarkastajan seulasta läpi. Kirjoittamani kommentit ovat kirjoitettu nimimerkillä "Hannu". Tässä se, joka siis ei läpäissyt "seulaa":
Kommentti columbon artikkeliin Kauppalehti takoo kun rauta on kuumaa:
------------------------------------------------------------------------------------
Okei,
pudotetaan vedosta pois se & Co. Jätetään pelkkä hannu. Jos hannu saa tuomion, sulta menee 10 000, jos taas vapautetaan syyttömänä (Wincapitan toiminta todistetaan lailliseksi toiminnaksi), minulta menee 20 000? Onko tarpeeksi reilu ja selkeä veto?
Sitten haluaisin kommentoida Anonyymin vastauksia:
- Miten se offshore ja yksityinen klubi vaikuttaa siihen että toimintaan tarvittavat tietokannat ja jäsenluettelot tuhotaan?
- Miten se offshore suojaa verkossa tapahtuvaa toimintaa?
- Mitä tekemistä offshoren "suojauksella" on SSL varmennusten kanssa (SSL on tarkoitettu palvelimen ja asiakaskoneen liikenteen suojaamiseen)
Ehkäpä tämä jää columbon sensuuriin, mutta kerron nyt asiasta hieman tietävänä miten yrityksessä toimitaan jos epäillään tietomurtoa/hakkerointia:
Jos yrityksellä on palvelin omassa hallinnassa, ensimmäiseksi se irrotetaan verkosta. Seuraavaksi kone uudelleenkäynnistetään erillisellä käynnistyslevykkeellä, joka sisältää ohjelmat levykuvien tekemiseen (ns. image). Talletetuista tiedoista lasketaan tarkistussumma, jonka avulla voidaan sitten tarvittaessa todistaa, että tutkittaessa tiedostoja niiden sisältöä ei ole muutettu (-> mahdolliseen oikeudenkäyntiin tarvitaan todisteet siitä, että alkuperäinen aineisto ei ole muokattua).
Wincapitan tapauksessa serveri ei ollut omassa hallinnassa, joten sen irrottaminen verkosta ei ollut mahdollista. Silloin toimitaan siten, että palvelun ylläpitäjää pyydetään tekemään välittömästi varmuuskopio kyseisen sivuston tiedostoista sekä siihen liittyvistä lokeista. Lisäksi voidaan pyytää palveluntarjoajaa ohjaamaan liikenne huoltosivustolle jossa kerrotaan että sivusto on väliaikaisesti poissa käytöstä. Nyt sitten sivuston ylläpitoliittymän kautta päästään ottamaan talteen kaikki tutkinnan kannalta tarpeellinen tieto. Koska sivusto ei ole toiminnassa, ja sen tiedostot ovat tallessa, pystytään jatkamaan selvitystoimenpiteitä joiden avulla ongelma on mahdollista ratkaista.
Näin toimii rehellinen yritys. Noilla toimenpiteillä mahdollistetaan mahdollisimman hyvien tietojen saaminen rikosilmoituksen tueksi, joka siis on normaalia toimintaa mikäli rehellinen yritys joutuu hakkeroinnin kohteeksi.
Toivoisin edelleen columbolta kommenttia seuraavaan: Jos verrataan Hannun tekemisiä hakkerointiepäilyn tapauksessa ja noita edellä kuvattuja yleisiä toimintamalleja, niin toimiko hannu kuten rehellisen toiminnan pyörittäjä yleensä toimii?
------------------------------------------------------------------------------------
Sen verran vielä selvennystä, että aikaisemmissa kommenteissa olin haastanut columbon mukaan vetoon jossa tarjouduin maksamaan vedon summan 2:1 jos Hannu & co todetaan syyttömiksi.
"Columbo on puolueeton, mutta Columbolla on mielipiteensä. Columbo ei ole WinCapitan sponsoreita, , vaikka sellaista titteliä usein virheellisesti tarjotaan."
Ehkä hän ei ole sponsori, mutta 100% varmuudella WC:n jäsen.
"Puolueettomuus" ilmenee varsin hyvin siinä, että mitä kommentteja kirjoituksiin hyväksytään ja mitä ei. Kirjoitin pari kommenttia blogiin "Kauppalehti takoo kun rauta on kuumaa", jotka hän julkaisi. Viimeisin kirjoitus jäi kuitenkin julkaisematta, joten laitan sen tänne. Arvasin, että tämä ei pääse "puolueettoman" kommenttien tarkastajan seulasta läpi. Kirjoittamani kommentit ovat kirjoitettu nimimerkillä "Hannu". Tässä se, joka siis ei läpäissyt "seulaa":
Kommentti columbon artikkeliin Kauppalehti takoo kun rauta on kuumaa:
------------------------------------------------------------------------------------
Okei,
pudotetaan vedosta pois se & Co. Jätetään pelkkä hannu. Jos hannu saa tuomion, sulta menee 10 000, jos taas vapautetaan syyttömänä (Wincapitan toiminta todistetaan lailliseksi toiminnaksi), minulta menee 20 000? Onko tarpeeksi reilu ja selkeä veto?
Sitten haluaisin kommentoida Anonyymin vastauksia:
- Miten se offshore ja yksityinen klubi vaikuttaa siihen että toimintaan tarvittavat tietokannat ja jäsenluettelot tuhotaan?
- Miten se offshore suojaa verkossa tapahtuvaa toimintaa?
- Mitä tekemistä offshoren "suojauksella" on SSL varmennusten kanssa (SSL on tarkoitettu palvelimen ja asiakaskoneen liikenteen suojaamiseen)
Ehkäpä tämä jää columbon sensuuriin, mutta kerron nyt asiasta hieman tietävänä miten yrityksessä toimitaan jos epäillään tietomurtoa/hakkerointia:
Jos yrityksellä on palvelin omassa hallinnassa, ensimmäiseksi se irrotetaan verkosta. Seuraavaksi kone uudelleenkäynnistetään erillisellä käynnistyslevykkeellä, joka sisältää ohjelmat levykuvien tekemiseen (ns. image). Talletetuista tiedoista lasketaan tarkistussumma, jonka avulla voidaan sitten tarvittaessa todistaa, että tutkittaessa tiedostoja niiden sisältöä ei ole muutettu (-> mahdolliseen oikeudenkäyntiin tarvitaan todisteet siitä, että alkuperäinen aineisto ei ole muokattua).
Wincapitan tapauksessa serveri ei ollut omassa hallinnassa, joten sen irrottaminen verkosta ei ollut mahdollista. Silloin toimitaan siten, että palvelun ylläpitäjää pyydetään tekemään välittömästi varmuuskopio kyseisen sivuston tiedostoista sekä siihen liittyvistä lokeista. Lisäksi voidaan pyytää palveluntarjoajaa ohjaamaan liikenne huoltosivustolle jossa kerrotaan että sivusto on väliaikaisesti poissa käytöstä. Nyt sitten sivuston ylläpitoliittymän kautta päästään ottamaan talteen kaikki tutkinnan kannalta tarpeellinen tieto. Koska sivusto ei ole toiminnassa, ja sen tiedostot ovat tallessa, pystytään jatkamaan selvitystoimenpiteitä joiden avulla ongelma on mahdollista ratkaista.
Näin toimii rehellinen yritys. Noilla toimenpiteillä mahdollistetaan mahdollisimman hyvien tietojen saaminen rikosilmoituksen tueksi, joka siis on normaalia toimintaa mikäli rehellinen yritys joutuu hakkeroinnin kohteeksi.
Toivoisin edelleen columbolta kommenttia seuraavaan: Jos verrataan Hannun tekemisiä hakkerointiepäilyn tapauksessa ja noita edellä kuvattuja yleisiä toimintamalleja, niin toimiko hannu kuten rehellisen toiminnan pyörittäjä yleensä toimii?
------------------------------------------------------------------------------------
Sen verran vielä selvennystä, että aikaisemmissa kommenteissa olin haastanut columbon mukaan vetoon jossa tarjouduin maksamaan vedon summan 2:1 jos Hannu & co todetaan syyttömiksi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tässä "Anonyymin" vastaukset esittämiini kysymyksiin kommentissa, jotka kolumpo julkaisi. Tuossa on myös ne kysymykset, joihin pyysin kolumpolta kommenttia:
------------------------------------------------------------------------------------------
1. Kun epäilee, että on joutunut hakkeroinnin kohteeksi, niin miksi rehellisen liiketoiminnan tietokannat pitää tuhota ja samoin hävittää kaikki aineisto myös omalta koneelta. Toimiiko rehellinen yrittäjä ensimmäisenä siten, että tuhoaa liiketoimintaan liittyvän aineiston?
V: Yksityinen klubi, toimii offshoren suojissa.
2. Miksi "miljardien" liiketoiminnan yhteydenpidossa käytetty nettiosoite oli otettu vain vuodeksi (lyhin mahdollinen aika)
V: Pitempään aikaan ei ole ollut tarvetta.
3. Miksi sivuston SSL-salaus oli ilmaispalvelusta otettu vain kuukaudeksi kerrallaan? (ilmaispalvelusta saa kuukaudeksi salausertin ilman oikeita yhteystietoja tai englanninkielistä kaupparekisteriotetta)
V: Yksityinen klubi, toimii offshoren suojissa.
4. Miksi "miljardiluokan" bisneksestä ei pidetty kirjanpitoa (oikeaa sellaista). Sen avullahan kaikki mahdolliset väärinkäytökset ja väärinkäsitykset olisi voinut oikaista hetkessä.
V: Yksityinen klubi, toimii offshoren suojissa.
-----------------------------------------------------------------------------------
Vai pitäsi tässä vielä vedonlyöntiin sekoittua? Onko sinulla nettiboliisi myös tarvittavat luvat kunnossa järjestää
2:1 vetoja oikealla rahalla, nimittäin jos toimii rehellisesti, niin pitää olla luvat kunnossa ja vähän veikkaisin, että yksityisenä henkilönä lupien saaminen saattaa tihkaista? Vai meinasitko ihan pimeänä toimia? Hyi hyi nettiboliisi!
Muutenkin ei kukaan tiedä onko Hannu syyllistynyt johonkin laittomaan esim. tahattomasti, kun nettipoliisikin virittelee laittomia 2:1 vedonlyöntejä ilman lupia tietentahtoen, sillä pitäisihän nyt nettiboliisin tietää, ettei sellainen vetele.
Toiseksi nyt on enää niin vähän aikaa, kun Hannu pääsee ääneen, että eiköhän odotella vaan ihan rauhassa.:)
(kovia täpistelemään nuo suolimurot?)
"Ehkä hän ei ole sponsori, mutta 100% varmuudella WC:n jäsen."
Huomaatko kuinka teidän suolimurojen mielipiteet muuttuvat tasaisesti joka sektorilla?;)
Tuosta rehellisestä toiminnasta senverran, että jos offshoreyritys ei näytä mahdollista kirjanpitoaan, niin se on täysin Panaman lakien mukaan rehellistä toimintaa. Pitää olla erittäin raskauttavat syyt, että ne saadaan käsiin, kuten myöskin heidän tilitietonsa.
notta osakkaiden roikottaminen löysäs hirres tai niiden omaisuuden takavarikko ei olis tarpeeksi hyvä syy läväyttää todisteita pöytään, mikäs sitten olis, sponzorinketkuna voisit tähän vastata?
Minä saan ehdottaa vetoa jos haluan ja jos joku nyt siitä aikoo tehdä tutkintapyynnön/rikosilmoituksen, niin siitä vaan! Aivan vapaasti. Jos joku laittaa minulle sähköpostilla tiedot rikosilmoituksesta joka koskee kolumpolle esittämääni haastetta, voin ilmoittautua itse poliisilaitokselle. Säästetään sitten poliisin aikaa ettei tarvitse lähteä henkilöllisyyttä selvittämään tuomioistuimen lupien avulla.
Millä perusteella muuten kutsut minua "suolimuroksi"? Sivistyneet ihmiset keskustelevat asioista ja perustelevat väitteensä. Nimitteleminen kuuluu hiekkalaatikolle tai sellaiselle, jonka henkinen taso vastaa hiekkalaatikkoikää. Kun kerran väität minun muuttaneen mielipidettäni tasaisesti joka sektorilla, niin osoitatko vaikkapa yhden mielipidemuutoksen? Olen alusta asti ollut sitä mieltä/väittänyt, että kolumpo on Wincapitan jäsen. Ja olen myös melkoisen varma kolumpon henkilöllisyydestä. Jätetään kuitenkin se sivuun, koska sillä ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa. Tässä on siis kyse mielipiteistä.
Hannun taakse onkin hyvä piiloutua. "Odotellaan rauhassa, Hannu pääsee kohta äänen", "Hannu voi kertoa sen aikanaan". En minä ole hannun mielipidettä/kommenttia kysynyt, vaan columbon. Toisaalta en pane pahakseni, jos hannu vastaisikin noihin kysymyksiin.
Olisit columbo edes vastannut omalla nimimerkilläsi. Paljastat itsesi tuossa perustelemalla löysästi sitä miksi kolumpo ei uskalla tarjottuun vetoon lähteä. Luuletko tosiaan, että hannu olisi "vahingossa" tehnyt jotain "rikollista". Eihän sillä ole mitään merkitystä, koska tässä on kyseessä toiminnan laillisuus ja se, mitä rikollista hannu on tehnyt. Rikosta ei paineta villaisella vaikka miten olisi "vahingossa" tehty.
Hannuko "tahattomasti" tyhjensi serverit? Tahattomasti häippäsi teille tietymättömille? Tahattomasti hukkasi rahat? Tahattomasti piti winclubin/capitan sivulla yllä illuusiota valuuttakaupoista? Näistä valuuttakauppa -spekulaatioista on selvät todisteet, joita ei vain voi kumota väittämällä viranomaisia rikollisiksi.
Sitten ihan sellainen pieni huomio: Jäseniä värvättiin suomen maaperällä. Myös aika pitkään, melko loppuvaiheille asti, serveri oli suomessa (vastaa toimipistettä). Eli toiminta tapahtui suomen maaperällä, samoin palveluja tarjottiin suomessa suomalaisille, joten toimintaan sovelletaan suomen lakia, ei panaman lakia. Se on ihan sama mitä panaman laki sanoo, koska ollaan suomessa.
Erittäin raskauttava syyhän ei ole se, että toiminta "on estetty viranomaisrikollisten toimesta". Sellaistahan tapahtuu rehellisille yrityksillä tämän tästä. Jos kirjanpidon esittäminen noiden rikosepäilyjen poistamiseksi ei ole riittävän painava syy, niin mikähän se sitten olisi?
"notta osakkaiden roikottaminen löysäs hirres tai niiden omaisuuden takavarikko ei olis tarpeeksi hyvä syy läväyttää todisteita pöytään, mikäs sitten olis, sponzorinketkuna voisit tähän vastata?"
Ensinnäkin en ole sponsoroinut kuin oman vaimoni!
No löysässä hirressä tässä on tavallaan itsekkin roikkunut, mutta minusta näyttää siltä, että ainut kuka tässä on tähänmennessä edes jotakin läväyttänyt pöytään on ollut Kavonius ja se tapahtui Tuusulan ko:ssa ja olisi läväytetty enemmänkin, mutta ei tarvinnut, kun syyttäjä ei läväyttänyt mitään? :) (itseasiassa syyttäjä aiheutti naurua olemattomilla höpinöillään)
eikös tässä Tuusulan tapuksessa lopputulema kuitenkin ollut se että takavarikko jatkui äijän kohdalta ja thaikkuakka päästettiin Thaimaaseen jatkamaan huoranhommiaan? Ukko vaan jäi tänne suomen kylmään talveen ilman thaikkuakan viemiä varoja, vois luulla vit.. eiku vivuttavan?
... Tuusulan käräjillä muka läväytti pöytään?
Ja mitaan ette voi...
loistavaa viivytystaktiikkaa, tätä on odoteltukin, puuttui vain loppukaneetista "malttia"
Toiseksi nyt on enää niin vähän aikaa, kun Hannu pääsee ääneen, että eiköhän odotella vaan ihan rauhassa.:)
(kovia täpistelemään nuo suolimurot?)
Niimpä, videoa luvattiin heti verkkoon, kun lupa saataisiin, missä video/lupa?
"Minä saan ehdottaa vetoa jos haluan ja jos joku nyt siitä aikoo tehdä tutkintapyynnön/rikosilmoituksen, niin siitä vaan! Aivan vapaasti. Jos joku laittaa minulle sähköpostilla tiedot rikosilmoituksesta joka koskee kolumpolle esittämääni haastetta, voin ilmoittautua itse poliisilaitokselle. Säästetään sitten poliisin aikaa ettei tarvitse lähteä henkilöllisyyttä selvittämään tuomioistuimen lupien avulla."
vastine;
Puhuit vain siitä rehellisyydestä niin hurskaasti, mutta olikin sitten korreloituna itseesi jeesustelua parhaimmillaan? :) Vi voi nettiboliisi!
"Millä perusteella muuten kutsut minua "suolimuroksi"? Sivistyneet ihmiset keskustelevat asioista ja perustelevat väitteensä. Nimitteleminen kuuluu hiekkalaatikolle tai sellaiselle, jonka henkinen taso vastaa hiekkalaatikkoikää. Kun kerran väität minun muuttaneen mielipidettäni tasaisesti joka sektorilla, niin osoitatko vaikkapa yhden mielipidemuutoksen? Olen alusta asti ollut sitä mieltä/väittänyt, että kolumpo on Wincapitan jäsen. Ja olen myös melkoisen varma kolumpon henkilöllisyydestä. Jätetään kuitenkin se sivuun, koska sillä ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa. Tässä on siis kyse mielipiteistä."
vastine;
Periaatteessa olen tuosta nimittelystä samaa mieltä ja tuo suolimuro nyt vain on vakiintunut nimitys lähinnä
karvalakkipuolen(suomi24) "muropojista", jotka osaavat lähinnä älämölötä ja rupluuttaa haanukasta, että älä nyt imuroi sitä liikaa itseesi, sillä mielestäni sinä saat jotakin ihan oikeasti kirjoitettuakin.
En ole väittänyt sinun muuttaneen mitään mielipidettä siitäkin syystä, että en ole kirjoituksiasi erityisesti edes seurannut, vaan nimenomaan suolimurojen mielipiteet ovat pakosta todella monet muuttuneet.
"Hannun taakse onkin hyvä piiloutua. "Odotellaan rauhassa, Hannu pääsee kohta äänen", "Hannu voi kertoa sen aikanaan". En minä ole hannun mielipidettä/kommenttia kysynyt, vaan columbon. Toisaalta en pane pahakseni, jos hannu vastaisikin noihin kysymyksiin."
vastine;
Ei tässä kukaan Hannun taakse piiloudu, sillä loppupeileissä jokainen vastaa kuitenkin vain omista tekemisistään ja se miksi Hannun junailemiin asioihin ei haluta ottaa kantaa suuremmin johtuu hyvin yksinkertaisesta asiasta, eli liian vähän tietoa. Kyllä minullakin on tiedossa mitä uskomattomampia huhuja juuri noista asioista, mitä kyselet, mutta en näe mitään järkeä levitellä niitä, käräjien kynnyksellä tänne.
"Olisit columbo edes vastannut omalla nimimerkilläsi. Paljastat itsesi tuossa perustelemalla löysästi sitä miksi kolumpo ei uskalla tarjottuun vetoon lähteä. Luuletko tosiaan, että hannu olisi "vahingossa" tehnyt jotain "rikollista". Eihän sillä ole mitään merkitystä, koska tässä on kyseessä toiminnan laillisuus ja se, mitä rikollista hannu on tehnyt. Rikosta ei paineta villaisella vaikka miten olisi "vahingossa" tehty."
vastine;
Et nyt kuitenkaan viitsisi laittaa minua Columboksi, koska niin on syytetty joskus aiemminkin ja voin sinulle rehellisesti sanoa, että en edes tiedä kuka Columbo on, vaikka tässä välillä jo luulinkin tietäväni.
Jatkuu....
"Hannuko "tahattomasti" tyhjensi serverit? Tahattomasti häippäsi teille tietymättömille? Tahattomasti hukkasi rahat? Tahattomasti piti winclubin/capitan sivulla yllä illuusiota valuuttakaupoista? Näistä valuuttakauppa -spekulaatioista on selvät todisteet, joita ei vain voi kumota väittämällä viranomaisia rikollisiksi."
vastine;
HEP HEP! En ole missään väittänyt, että Hannu on "tahattomasti" tyhjentänyt serverit, tai häipynyt tahattomasti johonkin yms.vaan sanoin, että onhan hän tahattomasti voinut rikkoa jotakin lakia esim. verojen
suhteen, sillä ne asiat eivät välttämättä ole niin selviä yksinkertaisemmissakaan asiossa ymmärtää ja joskus tuntuu, että sovelletaan harkintaveroittaen mielivaltaisesti muutenkin.
Sehän on ihan varma, että capitaympäristössä käytiin satavarmasti valuuttakauppaa, mutta ehkä kannattaisi aina selventää kuka sitä kävi missä ja milloin jne. "ei käyty valuuttakauppa" ja "käytiin valuuttakauppaa" eivät johda keskustelussa yhtään mihinkään, sillä molemmat vastakohdat ovat sekä oikein, että väärin.
"Sitten ihan sellainen pieni huomio: Jäseniä värvättiin suomen maaperällä. Myös aika pitkään, melko loppuvaiheille asti, serveri oli suomessa (vastaa toimipistettä). Eli toiminta tapahtui suomen maaperällä, samoin palveluja tarjottiin suomessa suomalaisille, joten toimintaan sovelletaan suomen lakia, ei panaman lakia. Se on ihan sama mitä panaman laki sanoo, koska ollaan suomessa."
vastine;
Olen kanssasi samaa mieltä sillä täsmennyksellä, että pitää taasen eroittaa mitkä toiminnot tapahtuivat todellakin Suomessa. Pitää paikkansa, että alkuun yksi serveri oli Espoossa, mutta jos puhutaan valuuttakaupa/lisenssit/FxTrader-Signals ajasta, niin serverit olivat Suomen ulkopuolella ja signaalit ja myyntiehdotukset tulivat Wishforexin serveriltä käsittääkseni aina.(Wishforex oli Hannun perustama(tai hänen edustajiensa)yritys)
"Erittäin raskauttava syyhän ei ole se, että toiminta "on estetty viranomaisrikollisten toimesta". Sellaistahan tapahtuu rehellisille yrityksillä tämän tästä. Jos kirjanpidon esittäminen noiden rikosepäilyjen poistamiseksi ei ole riittävän painava syy, niin mikähän se sitten olisi?"
vastine;
Olisikohan syytä kuitenkin mennä marssijärjestyksessä, mikä tuntuu lipsuvan niin syyttäjillä kuin nettiboliisillakin, että kerrottaisiin ensin missä ja milloin se rikos on tapahtunut ja mikä se on ja sitten voitaisiin seuraavaksi todistaa syytteet todeksi, niin sen jälkeen voisi ainakin pyytää kirjanpitoa offshoreyrityksiltä todistettuun rikokseen vedoten.(veikkaan vaikeaa)
ps. Jos poliisilla on WinCapitan kirjanpitoalusta, niin sielä näkyy jokainen pienikin tapahtuma vaikka joka ikiseltä päivältä ja tunnilta ja minuutilta esitettynä ja koko jäsenten/WC rahaliikenne, mutta ei sielä offshoreyrityksien tileistä ja mahdollisista treidauksista ole hajuakaan.:)
"No löysässä hirressä tässä on tavallaan itsekkin roikkunut, mutta minusta näyttää siltä, että ainut kuka tässä on tähänmennessä edes jotakin läväyttänyt pöytään on ollut Kavonius ja se tapahtui Tuusulan ko:ssa ja olisi läväytetty enemmänkin, mutta ei tarvinnut, kun syyttäjä ei läväyttänyt mitään? :) (itseasiassa syyttäjä aiheutti naurua olemattomilla höpinöillään)"
Tuohon kommenttina, että tietojeni mukaan Kavonius ei läväyttänyt mitään pöytään, eli oikeudenkäynti jatkuu kunhan sinne asti päästään. Tällaista tietoa minä sain paikalla olleilta.
Tuota naurua kyllä kuului, mutta asuu meidän kylälläkin kaveri joka naureskelee aina itsekseen kun sen näkee kadulla jolppimassa. Olisko ollut samaa naurua käräjäsalissa, muutama ponssi nauroi ja muut ihmetteli mikä niitä naurattaa, eivätkö tajua että tuomioita tulossa. Siis sitä samaa naurua kun Matikan maisteri kertoi "tuotosta" ja "kuuesta saasta rosentista"
Semmossi todistei jotta syyttäjä meni aivan sekaisin ja puhui jostain virtuaali/oikeesta tai jotain
niin että siellä naurettiin suoraan syyttäjälle,joten tuomari sanoi 6-0 Kavoniuksen voitto
ja mitaan ette voi
... toisen syytetyn "pulustaja"? Mulla kun on käsitys, että Kavonius pulustaa Hannua ja Pitkänen pulustaa sponsseja. Onko Kavonius siis astunut omalta reviiriltään ulos?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8694571
Ja mitaan ette voi...
Mikä on kirjanpitoalusta? Pitikö tuo rekisteröimätön yhteenliittymä Winclub/Wincapita jotain kirjanpitoa? Mistöä se klytyi? Kenellä se on?
Eiköhän nuo kaikki tapahtumat ole jouduttu rekonstruoimaan suomalaisten pankkien ja Moneybookersin välisten ja sisäisten tilitapahtumien avulla. Aikamoinen ruljanssi kun noita jäseniä/osakkaita oli yli 10000 kpl.
Ja kuten Pitkänen esittää niin jäsenen/osakkaan suomalaisen pankkitilin ja Moneybookersin välinen tilisiirtoliikenne on varmaan ihan laillista. Ja saa varmaan tililtään siirtää rahaakin ilman että syyllistyy rikokseen jos käyttätarkoitus on laillinen. Aikamoinen urakk< varmasti poliisills kaivella kaikea tuota ja järjestää se järkevään järjestykssen ja kuulustella yli 10000 henkeä Suomessa.
Siinä sitä on sponssorien hiukan huolella (sitä tietenkään paljastamatta) illuiltava poliisille.
Itse asiassa oli järkevä siirto wincapitalaisten rahamiesten ostaa halvalla oikeusturvajärjestö EOK itselleen. Ikävä että se oli noin köykäisesti myytävänä.
>Olisikohan syytä kuitenkin mennä marssijärjestyksessä,
>mikä tuntuu lipsuvan niin syyttäjillä kuin nettiboliisillakin,
>että kerrottaisiin ensin missä ja milloin se rikos on tapahtunut
>ja mikä se on ja sitten voitaisiin seuraavaksi todistaa syytteet todeksi
n. 2500 rikosilmoitusta/tutkintpyyntöä tulee ilman että mitään rikollista on tapahtunut? Poliisin antamissa tiedotteissa on kerrottu, että Wincapitalla ei ollut ulkoisia rahanlähteitä vaan rahat tulivat jäsenien suorituksista. Tämä on tutkimuksissa tullut ilmi ja KRP pystyy sen todistamaan. Mutta tässä on ongelma se, että WC:n puolustajat totetavat: "KRP valehtelee", "Ei pidä paikkaansa", "Viranomaisrikolliset ovat keksineet koko tarinan". Kuitenkaan reilukerhon puolustajilla EI OLE esittää mitään todisteita väitteilleen, saati sitten siihen, että ulkoista rahaliikennettä olisi ollut. Kyllä se sitten aikanaan selviää kun asia menee syyteharkintaan.
>ps. Jos poliisilla on WinCapitan kirjanpitoalusta,
Tämä on taas vielä mielenkiintoisempi juttu. Tuo WC:n sivusto muuttui vasta 2008 "kirjanpitoalustaksi". Tässä on oikeastaan aika hyvä esimerkki siitä, kenen jutut muuttuu asioiden edetessä. Ensin tuottoa tuli niin pirusti valuuttakaupasta, hannu kävi sitä valuuttakauppaa ja rahnua tuli. Sitten hannu ei käynytkään, vaan sitä kävi jotkut muut tahot ja rahnua tuli. No sitten nämä muut tahot kyllä kävivät sitä valuuttakauppaa, mutta eivät WC:n hyväksi, vaan maksoivat saamistaan tuotoista provikkaa. Jäsenien tulolähde olikin lisenssipörssissä tapahtuva lisenssikauppa ja siinä tapahtuneet arvonnousut.
Koittakaa winkkarit nyt saada edes jotain todisteita väitteillenne. Nimittäin niitä tarvitaan siinä vaiheessa kun syyttäjä näyttää rahaliikeenteen jäsenet->wc->jäsenet ilman ulkoisia rahalähteitä, jolloin kyseessä on rahankeräysrikos. Silloin WC:n pitää näyttää että tuotot tuli muualta kuin toisilta jäseniltä. Tässä on sitten se mukava juttu, että hannun on oikeasti pystyttävä osoittamaan ulkoiset rahanlähteet. Siinä kun ei riitä hannun sana "kyllä ne tuli ihan rehellisistä lähteistä".
Käyppä murossa katselemassa ovatko ne mielipiteet muuttuneet;)? Vuonna 2007 se oli pyramidekusetus ja vuonna 2010 se on edelleen pyramidikusetus. Tiedätkö Columbo montako itsemurhaa on tehty sen vuoksi että sponsori/nettotulouttaja varasti huijattujen rahat? Sinun kaltaisesi ihmiset jotka ovat vieläkin tekemään kaiken mahdollisen että saisivat pitää huijatut rahat tuhanseista uhreista huolimatta ovat täysiä rottia.
Kuulostaa tutulta. Olen kommentoinut muutamaan kertaan Columbon omituisia käsityksiä voitontekotavoista valuuttakaupassa, mutta eivät ole kelvanneet.
Onhan se käynyt selväksi, että kaverilla on oma lehmä ojassa.
Maniaa seuraa .......
Columbon blogilla ja puolueettomuudella on yhtä paljon tekemistä keskenään kun kommunismilla ja vapaalla taloudella.
Viimeisimmät kolumpon tekstit vaikuttavat kyllä harhaisen ihmisen kirjoituksilta. Kun enää mitään muuta keinoa ei ole, keksii poplaritakki väitteen, että poliisi itse keksii kysymyksiä ja vastaa niihin. KRP:n viimeisintä tiedotetta haukutaan ja mitätöidään, ja millä perusteella: Columbo on keksinyt väitteen ja pitää sitä sitten todisteena ja perusteena mielipiteilleen. Kirjoitukset keskittyvät tukemaan itse keksittyä väitettä eikä ota huomioon mitään muuta vaihtoehtoa.
Kiinnostaisi tietää mitä kolumpo pitää poliisin valehtelun motiivina. Tietty salaliittoja ja "virheiden peittelyä", mutta missä todisteet salaliitosta!
Harhaisuutta on jäljellä olevissa uskollisissa (=uskon omaavissa) enemmänkin. Sumutuskusettajat keksivät ja ruokkivat harhoja tarkoituksella. Kauhistuttaa ajatellakin, mitä kusettajien rakennelmien romahtaessa seuraa, kun mielenterveyshoito on mitä on. Nämä jäävät helsinkiläisittäin sanottuna 3B-osastolle, katuhoitoon.
Tällaisia väännetään kaikesta päätellen ihan tosissaan:
"KRP:n taholta ei ole tullut mitään faktaa,ainoastaan vääristeltyjä tietoja ja laittomia taka-
varikkoja joista se joutuu aikanaan melkoisiin korvauksiin.
KRP on pistänyt ihmisiltä omaisuuksia jo myyntiin vaikka ei kyseisessä asiassa ole annettu ensimmäistäkään tuomiota ja jatkanut laittomia takavarikkoja kohta kaksi vuotta vaikka
laissa on aikaraja 4 kuukautta ja sen jälkeen tuomio,mutta nämä koijjarit vaan myyvät
ihmisten oimaisuuksia kavereilleen halvalla niinkuin 90-luvun laman aikaan pankit tekivät,
mutta ei ne siitä niin vain selviä se on aivan varma,sen tiedän "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8515623#comment-42342243
Mistä näille rautalankaa?
Oivoi.
.
Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.
Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
Niin sanotun pääjutun osalta tutkinnan voidaan sanoa olevan loppuvaiheessa.
Ikävää, ettei Columbo hyäksy kommenteissaan mitään hänen näkemyksiensä vastaisia kommentteja, vaikka sananvapaudesta itse niin paljon hehkuttaakin. Oikeata keskustelua saadaan aikaan vain silloin, kun muitakin kuin WC-uskovaisten näkemyksiä sallitaan esitettäväksi. Olen yrittänyt pariin kertaan saada hänen viimeisimpään kirjoitukseensa seuraavaa kommenttia esille siinä kuitenkaan onistumatta. Pitäisikö liittyä EOK:öön ja kertoa ihmisoikeus/sananvapausloukkauksista?
"Mistä mahtaa johtua se tosiasia, että oman empiirisen kokemuksen mukaan suomalaiset uskovat mieluummin Keskusrikospoliisin tiedotuksiin kuin nimettömyyden taakse kätkeytyvän blogikirjoittelijan subjektiivisiin mielipiteisiin ja kuvitelmiin? Toisin kuin nettikirjailijoiden KRP:n on kerrottava niin tiedotuksissa kuin oikeudessakin asiat kylmiin faktoihin perustuen.
Väkisin tulee mieleen vanha kunno Charles Ponzi, jonka uskollisimmat kannattajat vannoivat hänen nimeensä eivätkä uskoneet hepun huijanneen heitä vielä silloinkaan, kun mies kärsi jo tuomiotaan vankilassa... "
Tuleekohan tämäkään kommentti koskaan blogissa näkyviin:
"Tuloksena tästä saadan 0,- joten melekoinen pyramidihuijaus kun pääepäity ei saa itselleen euroakaan ja rahat jaetaan yli 6000 ihmisen kesken."
Niin, eihän rahat olekaan hukassa, ne on vaan jaettu uudestaan. 10 000 on "sijoittanut" tuottoisaan valuuttakauppaan joista 500 on saanut takaisin yhteensä yli 68 miljoonaa (>75% koko potista). Mitä saivat ne n. 10 000 - 3 337 = n. 6 663 henkilöä, jotka eivät ehtineet nostaa rahojaan kassasta? Minulle ainakin tulisi mieleen, että juuri tästä massasta voitot muutamille onnellisille on vuoltu...
..esille, vaikka toinen kommentti, jossa epäiltiin KRP:n yhteenlaskutaitoa ja hehkuteltiin sitä, että eihän Wincapita voi olla huijaus, jos lähes kaikki sisälle tullut raha on jaettu. Se siitä Columbon "puoluettomuudesta"...