Olette tällsisesta asiasta kun, ns. työttömyysputken poistamisesta kokanaan..Tämähän asia on nyt tämän Jukka Rantalan johtaman eläkeneuvottelukunnaryhmän suurin kompastuskivi...Siitä kun nyt käydään tällähetkellä perin kuumaa poliitista keskustelua... Vähän tähän laitan eri kannanottoja puolesta sekä vastaan..EK (=Elinkeinoelämän Keskusliitto) kannattaa...eli haluaa työttömyysputken pois mikä tarkoittaa tätä käyännössä sitten eli poistetaan ansiosid.päivärahakauden lisäpäivät. Jos lisäpäivät poistetaan työtön putoaa 500 ansiosid. jälkeen peruspäivärahallle.. Siis näistä asioista edelleen neuvotellaan nyt..On etsitty ratkaisua että, jolla nämä lisäpäivärahat kompensoitaisiin...eri tavoin...en niistä tarkemmin...koska en tiedä miten... SAK:n pj. Lauri Lyly taas on sitä mieltä että näitä korvaavia malleja ei ole löytynyt..hän toteaa näin: Malleja on ollut haarukassa mutta ns.lisäpäivissä ei ole liikkumavaraa...
Lisäpäivien poistaminen merkitsisi käytännössä sitä että, pitkään työttämänä olleen työttömyysturvan puolittuisi... Pääministeri Matti Vanhanen taas haluaisi ratkaisun työmarkkinaosapuolilta...Minkäänlaisesta ylimääräisestä lisäajasta työryhmille Matti Vanhanen ei nyt antanut toivoa. Nämä neuvottelut jatkuvat nytkin tänä viikonloppuna...
Tähän vielä että työmarkkinaosapuolilla tässä tarkoitetaan nyt EK ja SAK...ja tätä eläketyöryhmää joka muodostuu näistä neuvottelijoista.. Tilanne edellleen kovin vaikea koska isoja kysmyksiä edelleen auki myös tämä eläke-iän nostaminen 65 ikävuoteen...
Mitä mieltä olette...Itse en tuota eläkeputken poistamista kannata, enkä myöskään eläiän yleistä nostamista..Suomen talous ja uudet työpaikat edelleen vielä kovin hakusessa...ei näytä hyvältä...mutta, jokainen tuon tilanteen näkee varmasti erilailla...
En tiedä syntyykö tästä nyt keskustelua...mutta katsotaan...
Uskallan ny odottaa ja myös ehdottaa nyt ihan asiallista keskustelua aiheesta joka koskee aikaa monta meitä myös tulevaisuudessa...luulisin. Siis ainakin koskevan niitä henkilöitä jotka eivät jo ole eläkkeellä...
Kiitoksia...
tsau:Friidu
Lisäpäivien poistaminen merkitsisi käytännössä sitä että, pitkään työttämänä olleen työttömyysturvan puolittuisi... Pääministeri Matti Vanhanen taas haluaisi ratkaisun työmarkkinaosapuolilta...Minkäänlaisesta ylimääräisestä lisäajasta työryhmille Matti Vanhanen ei nyt antanut toivoa. Nämä neuvottelut jatkuvat nytkin tänä viikonloppuna...
Tähän vielä että työmarkkinaosapuolilla tässä tarkoitetaan nyt EK ja SAK...ja tätä eläketyöryhmää joka muodostuu näistä neuvottelijoista.. Tilanne edellleen kovin vaikea koska isoja kysmyksiä edelleen auki myös tämä eläke-iän nostaminen 65 ikävuoteen...
Mitä mieltä olette...Itse en tuota eläkeputken poistamista kannata, enkä myöskään eläiän yleistä nostamista..Suomen talous ja uudet työpaikat edelleen vielä kovin hakusessa...ei näytä hyvältä...mutta, jokainen tuon tilanteen näkee varmasti erilailla...
En tiedä syntyykö tästä nyt keskustelua...mutta katsotaan...
Uskallan ny odottaa ja myös ehdottaa nyt ihan asiallista keskustelua aiheesta joka koskee aikaa monta meitä myös tulevaisuudessa...luulisin. Siis ainakin koskevan niitä henkilöitä jotka eivät jo ole eläkkeellä...
Kiitoksia...
tsau:Friidu
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kun päättäjät tekevät päätöksensä, siinä eivät kysele mielipiteitä, ne tekevät sen. Ja siihen on tyytyminen. Suomalainen on valmiiksi alistunut kaikkiin päätöksiin. Nyökkäilee vain.
Minä pärjään kyllä.
kyselen nyt...vaikka samoilla linjoilla minäkin...Voihan olla nämä ovat nyt kuumia kevään kysymyksiä siellä tämän tulevan kevään työmarkkinaneuvotteluissa myös...jos, neuvottelut eivät onnistukaan...kysymys kuitenkin isoista ratkaisusta...pitkälle tulevaisuuteen kun vaikuttavat nämä ratkaisut...nyt mitä tehdään...eihän niitä joka vuosi suinkaan rukata.. Liittokohtaisiin neuvotteluin kun samaan aikaan myös EK..nyt jatkossa pyrkii alalla kuin alalla..Tupo halutaan haudata kokonaan historiaan...( Tuota Tupoahan tehty nyt liki 40 vuotta kuitenkin yhteenputkeen).....
tsau:Friidu
hallitus kulissikabineteissa on sanellut ja tulee puoliavoimesti sanelemaan tämän kevään ja lähivuosien työmarkkinaehdot (ollen tietenkin kallellaan työnantajiin) eli vedoten että lähimmät 3 - 5 vuotta ovat niin matala otsaisia, että nyt on "jokaisen työläisen tingittävä" eduistaan, muuten ei taloutemme pysy tasapainossa. "Joudumme ottamaan velkaa niin ja niin paljon ihan teidän työläisten takia kun te olette niin kallis rasite yhteiskunnallemme" - noita virsiä on kuultu vaikkapa 70-luvulta alkaen. Duunari, vähäosainen ja eläkeläinen on ollut aina se häviävä osapuoli.
Suomalaiset eivät saa politiikkaan edes lähivuosina niin taitavia edustajia, jotka muodostaessaan hallituksen rohkenisivat pistää firmat ja rikkaat lujille, niin lujille että talouden tasapainottaminen olisi mahdollista ja että vähäosaisetkin eläisivät, tekohampaiden kanssa tai ilman, vaille suun kiristyksiä.
Noilla eväillä ja ehdokkailla, mitä nyt on tarjolla, jätän edelleen äänestämättä.
kovin huolestuneena minäkin tätä nyt seuraan...että, miten pitkälle mennään...samoin kuin itse ajattelen kuin myös ajattelen...Sitten tämä en ymmärrä että, miksi näistä kaiken maailaan tulevaisuustoimikunnan sun muiden mitä niitä nyt onkaan aina..tuolla Eduskunnassa asettu...Niin niinden välirapottejen saamista ja tätä todellisen tiedon saamista ikääkuin piilotellaan...Päätökset annetaan todella kansalaisten tietoisuuten sitten kun päätökset on jo tehty...Minusta sellainen poliittin kulttuuri ei ole koskaan maassa eduksi maan demokrian kannalta...Asiat ja puolet voivat olla ristiriitavedossa keskenään...mutta. tuo että, päätöksistä tai tavoitteista tavalliset ihmiset sitten tiedä...tähän kyllä haluaisin muuta mediaa nyt tarkastelemaan...heillä kun avainasema tässä...HS: nyt kuin artekkelija jonkin verran...mutta, missä tuo itse keskustelu? Isoista taloudellisista ja polliitista linjauksista kuitenkin nyt päätetään...ei kovin pienistä summista ole kyse nyt kakkua uudelleen jaetaan..lohkoihin...ja ainahan nämä summat ovat suuria olleet tähänkin asti...Halutaanko sitten tämä arvokeskustelu yhteiskunnassamme viedä vielä kauemmaksi tavallisilta ihmisiltä...Siltä itsestäni tuntuu....
tsau:Friidu
pois.. ei tule kuuloonkaan mie sanon.. sen pitkäaikaistyöttömänä.. nuo herrathan joutuu ikä ihmisille järjestämään töitä.. jos meinaavat poistaa työttömyysputken.. onko ne miettineet sitä..
koskee tämä aisia kaikkein eniten juuri suuria ikäluokkia ja pitkäaikaistyöttömiä jotka eivät vielä pääse ikänsä puolesta eläkkeelle...tämä ns. eläkeputkimalli kun halutaan nyt romuttaa ja kompensoida sitten eri tavoin...tämä aika...ja rahallinen korvaus...jotakin tietysti saat..eihän tuota peruspäivärahaa olla poistamassa...vaan tämä koskee nyt niitä jotka jäävät saavat potkut vähän ennen eläke-ikää...heille tuo lisäpäivärahan puolitus tuossa on taloudellinen menetys...jos, sitä työpaikkaa ei sitten tulekkaan enää siis siinä tapauksessa......sanotaan nyt että, joudut työttömäksi vaikka 60v...5 vuotta sitten kituutat sitten sillä peruspäivärahalla jälkeen kun ansiosidon. putoat eli tuo 500 päivää tulee täytee...Nyt neuvotellaan miten tuo eläkputki komensoitaisiin työvoimapolliitisin keinoin;)) nooh..mitkä ovat nämä keinot....kun töitä ei nytkään...kaikille... Eivät kaikki työnantajat halua yksinkertaisesti palkata iäkkäämpäää väkeä....ja raskaisiin töihin ei enää monestakaan ole...Itse en näihin uudelleen järjestelyihin nyt niin kovin paljon usko mitä työvoimaviranomaiset järjestävät...jotkut saavat uuden työpaikan mutta, eivät suinkaan kaikki.... Tämä nyt voimassa oleva eläkeputki kun vähän suojanut ja ikään kuin pehmentänyt tätä laskua myös varsinaiselle eläkkeelle jäämiseen myös taloudellisesti...iäkkäämpiä työntekijöitä...mutta, enta jatko? Suuri kysymys mistä nyt neuvotellaan....
tsau:Friidu
niin tähän vielä pieni lisäys...että, kun tuota lopullista eläkettä sitten kullokin yksilölle määritetään ja lasketaan puhtaana fyrkkana käteen.....niin vaikuttavat nimenomaan nämä viimeisimmät ansiot...muodostuvat ne nyt sitten tuosta itse palkasta tai perusrahasta tai ansiosid. päivärahasta...
tsau:Friidu
Ongelma on ettei lähes kuusikymppinen työttömäksi joutuva saa töitä, vaikka miten hurskaasti puhuttaisiin. Toinen ongelma on että vanhoja irtisanotaan herkemmin koska heillä on mahdollisuus tuohon putkeen. Noihin asioihin ei työnantaja varmasti pysty siten parannusta lupaamaan että se vastapuolta vakuuttaisi.
Todennäköiseltä näyttäisi että riita ratkaistaan nostamalla jonkin verran työttömyyseläkeputken aloitusaikaa.
Olen itse putki-iässä mutta tuskin minulle sitä tarjotaan.
tästä asiasta juuri nämä neuvottelut käydään...tämä putkimalli kun EK:n taholta tässä toimikunnassa halutaan kokonaan lopettaa SAK eri mieltä. Ja sitten muilla järjestelmillä jos, joutuu työttömäksi ikään kuin työvoimapoliitttisin keinoin...jotka eivät nyt kaksinaisia tähän asti, siis minun mielestäni...ole..niin kompensointaisiin sitten jotenkin tuo vanhamalli, mutta keskeisintä tässä on myös tämä kysymyskset miten tuolta ansiosid. päivärahalta kun pudotaan peruspäiväralle sitten ehkä pahimmassa tapauksessa siis moniksi vuosiksi..jos, uutta työtä ei löydykkään..Tämä kun vaikuttaa siihen lopulliseen eläkkeeseen..koska eläke määräytyy näiden viimeisten vuosien ansioiden mukaan ovat ne sitten palkka- ansiosid.pv. tai peruspäiväraha... Kun tuo eläkeneuvottelutoimikunta saa tämän esityksensä (komprossimiesitys) valmiiksi niin se sitten käsitellään hallituksessa ja sieltä eduskunnan käsiteltäväksi.. Kompromissiesitykset kun koskaan eivät ole hyviä, mutta pakollisia...ja nyt nämä neuvottelu-asetelmat ovat tiukat. Lisä aikaa ei Pääministeri Matti Vanhanen tälle neuvotteluryhmälle toden näköisesti tule antamaan.
Samalla esille tässä paketissa käydään myös tämä yleisen eläke-iän nostaminen sinne 65 v ikävuoteen saakka..Tuossa vähän ylempänä hiukan laajemmin tätä keskustelua kävimme....
tsau:Friidu
Vuodesta 2005 lähtien työeläke lasketaan kunkin vuoden työansioista tai yrittäjätulosta iän mukaan määräytyvällä karttumaprosentilla.
Ei putken tarjoamista tarvitse odottaa.
Sen päätöksen voi jokainen tehdä itse!
Työn tarjoaminen ikäreille, kuten muillekin, riippuu yksilöistä.
6-kymppisten lienee turha itse hakea töitä.
Niitä tarjotaan, jos tarjotaan.
Tuohon yksikohtaan en valitettavasti osaa sanoa. En ole niin perehtynyt asiaan. Tuossa HS:rin artikkelissa ei näitä yksityiskohtia sillee ollut..Lienee tuo Eläketurvakeskus paikka mistä tätä tietoa voi tarkemmin kysellä...
tsu:Friidu
Nooo, kun on mahdollisuus tuohon osa-aikaiseenkin ratkaisuun, olen kyllä kallistumassa itsekseni siihen suuntaan. Sillä tyylillä voi hyvin jatkaa vielä niin monta vuotta kuin töitä yleensä on tarjolla.
Mutta niin minä kuin pomotkin ovat kyllä tietoisia että tyytyväisyyden pitää olla molemminpuolinen, tästä voi lähteä heti kun V-käyrä kääntyy.
Mulla tullut sellainen käsite koko putkesta, että se on vain silmänkääntötemppu. Nimitys itsestäänselvälle asialle. Jos sopivassa iässä joutuu työttömäksi, töitä tuskin tulee loppuikänään mistään saamaan. Töitä toki on, mutta on tämä kohtaamisvaikeus. Ammattitaito ja palkka vs. vaatimukset ja maksukyky.
Mutta on siis porukoita, joitten työura katkeaa liian aikaisin. Se nyt on vain nimitystekninen asia, miksi putkeksi sitä joutoaikaa töitten ja eläkkeelle menemisen välillä sanotaan. Yhteiskunta siinä on maksumiehenä jokatapauksessa ja kun rahaa on rajallisesti, kuluja pitäisi pienentää. Se taitaa käytännössä jäädä näpertelyksi kun isoja päätöksiä kukaan ei uskalla tehdä.
Mulla tietenkin on ratkaisu pulmaan :DD Tarveharkintainen työttömyyspäiväraha. Maksetaan soskusta kuitteja ja selvityksia vastaan jos maksetaan. Käsittämätöntä, että joku asuu omistamassaan puolen miljoonan luukussa ja hakee kaurapuurorahat luukulta. Puoli miljoonaa on muuten vuosipalkaksi muutettuna parikymmenen vuoden palkka.Tästä siipeilystä kun päästään eroon, niin alkaa olemaan rahaa persaukistenkin elättämiseen.
Valitukset voi lähettää demarien puoluetoimistoon.
=DW=
Niin, nimitystekninen kysymys, kansalaispalkastakin on puhetta ollut ja mitäs muuta sekään kuin juuri tätä.
Lienekö järjestelmän väärinkäyttäjä?
Aikanaan putken pää lipsahti nenäni edestä kaksi vuotta kauemmas.
Toista vahinkoa en päästänyt syntymään.
Käytännössä jouduin kerran nollaamaan päivärahalaskurin.
Onnekseni putkiinnuin siinä vaiheessa kun työttömyyspäiväraha vaihtui 6-kymppisenä työeläkkeeksi.
Minulle se merkitsi 60%:n lisäystä nettotulooni, verrattuna "niin sanottuun" ansiosidonnaiseen päivärahaan.
26:n ansaintavuoden työeläke vaihtui huomaamatta saman pienuiseksi vanhuuseläkkeeksi 65:na.
Työttömyyseläkkeen työtulon alhainen euroraja ei kannustanut askarointiin.
Työttömyyspäivärahan sovittelukin kannustaa laiskotteluun. Ei oikein innosta jos neljän päivän puuhastelu estää loppukuukauden päivärahojen saannin.
Järjestelmä on perseestä mutta varmaan joillekin tarpeellinen.
Minulle se sopi vaikka ei olisi ollutkaan välttämätön.
Minusta eläköitymisikärajat ovat tarpeettomia!
Työeläkettä kertyy työstä.
Jos joku katsoo 4-kymppisenä siihen asti kertyneen eläkkeen riittävän niin kytkeköön vapaalle.
Haudan partaalle raatajille suotakoon se mahdollisuus!
pakkotyöllistetään kaikki putkihommiin joutuvat, jos ei kykene töihin niin saikulle.
Niin yksikertaista se on, jos haluja vaan löytyy.
Ennen putkittelua oli usein saneeraustilanteessa ratkaisuperiaate: Viimeeksi sisään, ensimmäiseksi ulos.
Yrityksen kannalta ei ollut järkevää pitää ikääntyneitä, velttoiluun tottuneita sairastelijoita palkkalistoilla aktiivisten nuorten asemesta.
Yritykset saneeraavat pakon edessä. Putki ohjaa mielestäni terveeseen suuntaan ratkaisut.
ainoa maa EU:hun kuuluvista maista jossa tätä eläkeputki järjestelmää onkaan? Jos Suomen valtiolla ei ole varaa enää pitää tällaisia eläkeputki järjestelmiä, niin eikö ne valtiontalouden kannalta ole pakko poistaa?
Tällä hetkellä EU maissa on 23,8 miljoonaa ihmistä työttömänä.
Tuo järjestelmähän luotiin ns. hyvinä taloudellisena vuosina..Eihän tätä valtavaa muutosprosessia mikä suomalasista työelämää nyt myös koskee....rakennemuutoksineen kukaan voinut tietää etukäteen...
Tuo työttömyysongelma on todella suuri ongelma koko EU:n talousalueella...ja hyvinhän meillä vielä asiat jos, ajatellaan vaikka näitä EU:maita jotka nyt viimeisiä...Kuten Viro, Latvia ja Liettua ja Puola...ym...Suomessa kuitenkin tällä Sosiaalijärjestelmä mikä aikanaan luotiin niin sekin kyllä on poikkeava muista...onhan meilläkin täällä vielä paljon niitä eläkeläisiä jotka nyt vanhuksia kun tuota ns. Isoa Eläkeuudista eli TEL järjestelmää luotiin yhtenäisemmäksi järjestelmäksi niin, silloin todella jäi ihmisiltä useat työvuodet ja kertymät saamatta niitä kun ei huomioitu.......nyt ei näin isosta asiasta mutta isosta kuitenkin kysymys...Muistaakseni tuo vuosi oli silloin 1962....kun tämä TEL- juttu tuli...voimaan...en nyt ihan tarkkaan voi olla joku toinen...
tsau:Friidu
Sitä mieltä olen minäkin, että nuoret olisi työllistettävä ensisijaisesti.
Eläkeiän nosto on hankala toteuttaa tasapuolisesti. Siihen tulisi vaikuttaa työn kuluttavuus ja terveys sekä työuran pituus. Vapaaehtoisuuteen olisi myös perustuttava. Joku voi kokea työn loppumisen raskaana henkisesti.
Olen onnellisesti myös putkessa, siis vapaaehtoisesti. Lisäpäiville pääsen vielä tämän vuoden puolella.
Tuskin tulee muutoksia minun ikäluokalle.
Minusta myös tuo ongelman ratkaisuun ei mitenkään yksiselitteistä ratkaisua löydy. Saa nyt sitten nähdä mitä eläkeneuvottelutoiminkunta sitten lopulta esittää Hallitukselle lopulta... DW tuolla kritisoi niitä ihmisiä jotka sitten käyvät sossun luukulla sitä kauraryyni pakettia hakemassa....ja asuvat puolen millin kämpässä...Nooh, Suomessahan laki yksityisomistuksesssa on tavallaan lailla suojattu...Onhan vähän väärin minusta ajatella myöskään että, jos kovalla työllä aikanaan hankinttu ja saatu oma asunto joutuisi sitten vasten tahtooaan myymään....Kyllähän jokaiselle pitää suoda Suomessa oikeus asumiseen ja sähköön ja heitäkin täällä Stadissa on joilla tuota asuntoa laisinkaan..joten...emme nyt niin kovassa kapitalistessa Suomessa sentään...ole toistaiseksi vielä mutta.... mutta, siinä DW kanssa olen samaa mieltä...että, näitä rahoja tulisi jotenkin paremmin todella ohjata tai proiorisoida oikeesti sinne tai niille jotka niitä oikeasti tarvitsevat käyhän hyvinä aikoina toisinaan niinkin että, rahoja jotka budjetoitu jääkin sitten ylijäämäksi eli käytämättä---..ja heitähän löytyy siis kansalaisia joille avun tarve tulee todella tarpeeseen....Ihmisen taloudellinen ja sosiaalinen tilanne kun saattaa yllättäen muuttua.....missä ikäryhmässä tahansa sitten ollaankin...eikä kaikilla suinkaan ole edes mitä voisi rahaksi muuttaa...
Kiitoksia vastanneille..kaiille vastanneille uskoisin tämän kysymyksen muodostuvan yhdeksi kuumaksi kevään keskusteluaiheeksi tänä keväänä...sillä nythän tuo asia vielä tavallaan kesken....mutta, ratkaisu täytyy tehdä kuitenkin. Ilmaan tämä ei voi jäädä....
tsau: Friidu
Olipa hyvin tiivistetty itse myös tämän linjauksen kannalla...myös minä. Juuri näistä lisäpäivistä nyt neuvotellaan...niitä kun EK esittää poistettavaksi... Tämä tuleva päätös koskee nyt vaikka minun ikäluokkaani...joilla vielä pitkä matka tuonne eläke-ikään...itse kun vasta täytän öhö...53 v...saa sitten nähdä miten on asioiden laita omalla kohdallani...Sen tiedän jo nyt että, kovin suureksi ei tuo oma eläkkeeni nouse...johtuen tästä että, vaika eläkemaksuja maksankin niin näinkin pitkään kun olen omaishoitajana ollut....niin ...;)eipä näistä vuosista nyt juuri kertymää kasva...en siis valita suinkaan....oma yksilöllinen päätöshän ja ratkaisu aikanaan minullakin takana;)))
tsau:Friidu