Eli ongelma on tämä: Muutin tyttöystäväni luokse, koska ei ollut mitään järkeä maksaa vuokraa kahdesta asunnosta kun kuitenkin kaiken aikani vietin tyttöystäväni luona. Olen tuonut joitakin tavaroitani, eli lähinnä vaatteet ja joitakin pieniä tavaroita. Siinä ne. Asunto on sen verran pieni ettei millekkään huonekaluille tai isommille ole tilaa. En tunne asuntoa kodikseni, se on edelleen tyttöystäväni koti ja minä olen kuin vierailulla.
Kun ehdotan hienovaraisesti jotain uutta sisustusta, tyttöystäväni tyrmää sen samantien. eli en saa tehdä asunnosta yhtään näköistäni.
Mitähän tässä nyt pitäisi tehdä, haluan asua paikassa joka tuntuu kodilta. Jossa on minun JA tyttöystäväni tavaroita. Ei vain hänen...
tyttöystävän koti ei tunnu kodilta
127
12470
Vastaukset
- -vinks-
asunto paikallaan?
- Kaappi4
paikan näyttää mies.
Eli Sinä päätät mitä haluat uuteen kotiisi tuoda. - *tähtisilmä*
Kaappi4 kirjoitti:
paikan näyttää mies.
Eli Sinä päätät mitä haluat uuteen kotiisi tuoda.HAH!!!
johan on ajattelutapa tuokin... xD
eipä tuo toimi todellakaan tasa-arvoisessa suhteessa... meilläkin mieheni kanssa kuule yhdessä päätettiin miten mikäkin laitetaan... ja kyllä siinä vain minun sanani päätti yllättävän paljon... vaikken edes ole dominoiva ihminen... - WOW!
*tähtisilmä* kirjoitti:
HAH!!!
johan on ajattelutapa tuokin... xD
eipä tuo toimi todellakaan tasa-arvoisessa suhteessa... meilläkin mieheni kanssa kuule yhdessä päätettiin miten mikäkin laitetaan... ja kyllä siinä vain minun sanani päätti yllättävän paljon... vaikken edes ole dominoiva ihminen...http://www.julkkikset.fi/forum/index.php/topic,1823.270.html
- .
*tähtisilmä* kirjoitti:
HAH!!!
johan on ajattelutapa tuokin... xD
eipä tuo toimi todellakaan tasa-arvoisessa suhteessa... meilläkin mieheni kanssa kuule yhdessä päätettiin miten mikäkin laitetaan... ja kyllä siinä vain minun sanani päätti yllättävän paljon... vaikken edes ole dominoiva ihminen...EROA!
- poiskup
WOW! kirjoitti:
http://www.julkkikset.fi/forum/index.php/topic,1823.270.html
ei toi liity muuttamiseen
- scrum
*tähtisilmä* kirjoitti:
HAH!!!
johan on ajattelutapa tuokin... xD
eipä tuo toimi todellakaan tasa-arvoisessa suhteessa... meilläkin mieheni kanssa kuule yhdessä päätettiin miten mikäkin laitetaan... ja kyllä siinä vain minun sanani päätti yllättävän paljon... vaikken edes ole dominoiva ihminen...:D siin ny nähää et kui paljo suhtees miehen sana painaa.. ja uutisvuodos väite "nainen on aina oikeassa" pitää nähtävästi todellaki paikkaansa!!! hyväs ja pahas.
- anteeksi kuinka
Kaappi4 kirjoitti:
paikan näyttää mies.
Eli Sinä päätät mitä haluat uuteen kotiisi tuoda.Ikävä sanoa, mutta asunto on tosiaan ensin ollut tyttöystävän siis mies ei voi siellä näyttää kaapin paikkaa. Kuitenkin tyttöystävän pitäisi ymmärtää se, että jos poikaystävä ei voi ehdoitella mitään uudistuksia, hän tuntee olonsa ulkopuoliseksi. Ei taida ymmärtää miehiä.. Hän voisi itse ehdottaa mitä poikaystävä voisi tuoda jonkin hänen tavaran tilalle tai ostatte yhdessä jotain uutta. Ehdotankin: hankkikaa isompi asunto. Siinä ei ole kumpikaan asunut ensin, se olisi teidän yhteinen. Kalustatte sitä sitten yhdessä kompromisseja tekien. Mikäli haluatte pysyvän suhteen, joka kehittyy.
- *********
. kirjoitti:
EROA!
MIKSI????
- maukka 1000
Ei se suuremmalla asunolla parane pitää vaan tottua. Puhun 42 vuoden kokemuksella.
- kijuy
*tähtisilmä* kirjoitti:
HAH!!!
johan on ajattelutapa tuokin... xD
eipä tuo toimi todellakaan tasa-arvoisessa suhteessa... meilläkin mieheni kanssa kuule yhdessä päätettiin miten mikäkin laitetaan... ja kyllä siinä vain minun sanani päätti yllättävän paljon... vaikken edes ole dominoiva ihminen..."yhdessä" vai yhdessä?
- tauno3
maukka 1000 kirjoitti:
Ei se suuremmalla asunolla parane pitää vaan tottua. Puhun 42 vuoden kokemuksella.
siihen pitää vaan tottua että naisilla on aina parempi maku ja parempi sisustussilmä.
Kannattaa muuttaa pikkusen omaa makua tai löytää yhdessä uusi maku kun muutetaan isompaan, mutta nainen se kuitenkin päättää mikä on hyvä ja sopiva. Autotalli/varasto on miehen maailma, näin se vaan on
- .......
Kannattaa ottaa asia rohkeasti puheeksi, jotta saisit omia mielipiteitäsi esille sisustuksessakin. Minulla kävi myös samalla tavalla, kun aikanaan muutin silloisen avokkini luokse suoraan lapsuudenkodista. Olin viettänyt hänen luonaan jo pari vuotta melkein kaikki viikonloput ja lomat, silti ei asunto tuntunut kodilta. Minua ainakin asia vaivasi ajoittain kovinkin paljon. Koti on kuitenkin niin tärkeä paikka, että sen on myös tunnuttava kodilta.
- ullapyy
nainen ei selvästikään kunnioita sinua. hänen täytyy nyt päättää ahdistuuko hän yhdessäasumista vai ei. ? muuta pois.
- Hoipertelija
Ehkä se ei ole tarkoitettukaan olla sillä tavalla kotia? Voi vain leijua kiinnittymättä oikeastaan yhtään mihinkään? On siinäkin omat, hyvät puolensa. On jatkuvasti ainakin lähtövalmiina ;) :D
- ----mies----
se taitaa olla oikeastaan ainoa ratkaisu ongelmaan.
ihmisille on tyypillisesti hyvin vaikeata mennä sekoittamaan mahdollisesti vuosia vallinnutta järjestelyä, vaikka se oliskin paremman puoliskon hyväksi. - oppeliini
Noin käy kun tunkee itsensä muiden kotiin. Oli iso virhe antaa asuntosi pois. Jokainen elävä tarvitsee oman sopen jossa voi olla pitkin tai poikin. On hyvin toden näkoistä että et menettänyt tuossa kaupassa vain asuntoasi mutta aivan kohta myos tyttoystävän.
- fsefsef
höpö höpö... Isompaa kämppää vaan peliin.
- oibii
Pakko olla kanssasi samaa mieltä. Ensin tutustutaan, sitten vasta yhteen.
- vaikka yhdessä
fsefsef kirjoitti:
höpö höpö... Isompaa kämppää vaan peliin.
Isompaa vain varojen mukaan.Moni tekee sen virheen että ei katsota mihin on varaa pitkän päälle.Ja sitten se yhteisen vuokramenon tasaus.Molennat maksaa puolet sähköstä,vuokrasta,vetensä itse.Jos tämä ei pelaa nyt kun olette ns.sinkkuja,niin se on väärin.Vasta kun on avioiduttu tai tulee avoliittoon lapsi ja toinen jää sitä yhteistä lasta hoitamaan,ei luonnollisesti hänellä ole tuloja ,hän hoitaa lasta sen ededtä ja yleensä mies elättää molemmat.Tai työssäkäyvä .Jos tämä ei sovi kumppanillesi maksut siis jakaen,niin kun sitten tulee erimielisyyttä niin ei jää katkeraa mieltä,että toinen piti vain toista maksajana.Kun maksat omat osuutesi sinulla on oikeus myös tavaroillesi.Tämä pitää ystävän käsittää.Ehdota jos asiat olisi toisinpäin,mitäs hän silloin ajattelisi itse.Älä maksa toisen kuluja vain se mitä itsellesi kuuluu tasan kaikki.Myös ruoka.Ei miestä saa pitää nykyaikana kustantajana,se unohtuu nyky naisilta.Uuteen tilanteeseen täytyy kasvaa,tai ongelmat ei poistu.Itse olen nähnyt kahden poikani eron kun heidät laitettiin kaiken maksajaksi eikä heillä ollut mitään sanansijaa mihinkään yhteisessä kodissaan.Onneksi tajusivat,että heitä käytetään hyväksi .
- Naikkonen767
..suoraan! Sinulla on oikeus saada omia tavaroitasi tähän teidän yhteiseen kotiinne - ja piste. Jos tyttö ei anna sinun tuoda omia tavaroitasi sinne - eikä ole valmis kompromisseihin huonekalujen suhteen - niin tuntuu siltä, että hän tosiaan ajattelee asuntoa omana kotinaan, jossa sinä olet tavallaan käymässä..
- maksuautomaatti vain
Ja puolet kustannuksia maksava "leikkikalu"! Suunittelu on tyystin puuttunut yhteisasumseta muuten, vaan kulut varmaan on heti puolitettu!
- Koti pitää tuntua molemmin puolin kodilta. Jos sitä ei ole suunniteltu, ei toiveita pidempään suhteeseen.
Yritystä kuitenkin haluan yhteisymmärrykseen, mutta epätodennäköiseltä tuntuu....Tai onko liian vähän aikaa seurustelua, ettei uskalleta rakentaa k.o.kotia!
- ******
Hommatkaa yhteinen kämppä. Ts. muutatte pois tyttöystävän vanhansa kodista uuteen, jonka olette yhdessä valinneet. Ja pidät sitten puolesi sen suhteen, että myös sinä saat vaikuttaa sisustukseen. Kyllä se siitä :)
- Elämä on
Älä missään tapauksessa hanki yhteistä kämppää ,,, sillä kuvauksesi todistaa sen että pian olet vain naisen kämpän maksaja.
Naiset "hankituttaa isompaa ja "yhteistä kämppää" niin kauan kuin se hänen "sisustukseen käy. Sen jälkeen lennät taas pihalle.
Ehdottomasti vain oma kämppä ja jos aviosuhdetta on aikomus niin avioehto ehdottomasti. Todellisuudessa näyttää siltä että olet vain koiran asemassa siinä kämpässä. liekö kuppi lattialla vai jopa tiskipöydällä?
- mie toimisin näin...
Minulla ei ole antaa mitään konkreettista neuvoa, sillä olen aivan eri tilanteessa kuin sinä, mutta naisena voin sanoa pari asiaa, jotka saattavat tuntua ahkä tyttöystävästäsi samalta.
Kuvittelin nimittäin itseni tilanteeseen ja minua häiritsee viestissäsi tämä:
"Kun ehdotan hienovaraisesti jotain uutta sisustusta, tyttöystäväni tyrmää sen samantien. Eli en saa tehdä asunnosta yhtään näköistäni "
Miksi sinun pitäisi saada tehdä kämpästäsi juuri SINUN näköisesi? Tästä voi päätellä, että kun tyttöystäväsi tyrmää ajatuksen saman tien, hän pelkää, että siitä tulee SINUN omanlaisesi kämppä, eli hän menettäisi kaiken tilansa ja uskoo, että siitä ei tulisi sellainen, jossa HÄN ei viihtyisi.
Sinun on myös otettava huomioon se, että tyttöystäväsi on asunut asunnossa pitempään ja hän on muokannut siitä mieleisensä, joten olisi aika radikaalia ruveta muuttamaan asuntoa, jonka on itse sisustanut.
Ehdottaisinkin, että menisit tyttöystäväsi kanssa kauppaan ja aloittaisitte pienistä asioista, vaikka ikkunaverhoista. Silloin voit sanoa, jos tyttöystäväsi valitsee sellaisia, mitä sinä et halua ja toisin päin. Yhteisen maun löytyminen ei ole ihan helppoa, ja joskus jomman kumman on päätöksissä joustettava.
Uskoisin, että jos menette yhdessa kauppaan ja keskustelette asioista ja kerrotte omat mielipiteenne, niin tyttöystäväsi saattaa huomata, että onhan hänelläkin valtaa asioissa, vaikka sinäkin olet sanomassa mielipiteesi.
Sanoit myös viestissäsi, että muutit tyttöystäväsi luokse, koska muuten sinun pitäisi maksaa omasta kämpästäsi vuokraa ja että siinä ei ole mitään järkeä, kun olet koko ajan tyttöystäväsi luona. No, maksatko sinä osuutesi kämpän vuokrasta?
Jos nimittäin et maksa,( ja jos minulla olisi sellainen poikaystävä, joka ns. "loisii" kämpässäni ja ehdottelee sistuksen uusimista,) niin silloin sinulla ei ole asiasta mitään valittamista, mutta jos maksat, niin asia on eri juttu.- järkikäteen ja jalka
Neuvonantaja! Tässä häiritsee vähintäänkin kaksi asiaa! Toisekseen se että PERUSTELET NAISEN ehdottomuutta PELOLLA? kysynkin että pelothan tulee voittaa ja sopia eikä alkaa reagoimaan sen perusteella tekemällä toisesta tahallaan "vahingontekijä". Miehenkin tulee pelot voittaa ja ne selviää puhumalla ja luottamuksella/sopimalla.
Toinen asia on toteamus: Kun et maksa niin et voi vaikuttaa?! Tässä tuot esille sen NAISEN tyypillisen yhteistyön ja arvomaailman RAHAN. Koti on aivan eri asia kuin se kuka maksaa ja mitä! Rahalla kiristäminen ja vedättäminen on tyypillistä nykyaikaa ja nasten tapaa toimia ja uhota. Mutta kodinomaisuus kaikille tulee asunnon ja siellä olijoiden viihtymisestä ja ei auta asiaa yhtään miten ja mitä rahapussissa on tai ei. ja kenen.
Kolmas seikka on VALTA! Mikä ihme se on se vallan selvittely koska normaali ihmisten välinen yhteiselohan perustuu arvostukseen ja kunnoitukseen luottamuksella! Ei enää tarvitse mitata jatkuavasti valtaa ja varsinkaan rahalla jos ihmiset ovat rehellisiä vai?
Juristit asuu RAHAPUSILLA JA EDENKIN TOISTEN mutta ei tavallisten ja oikeiden ihmisten siihen pidä ryhtyä vaan luoda koti asuntoon.
- Minna999
VAIHDA NAISTA HYVÄ IHMINEN ÄLÄKÄ VALITA.
asunnon pitäisi olla näköisesi? Ja miten paljon sisustun sinua aikaisemmin on häirinnyt?
Kannattaa ajatella sitä suurempaa asuntoa, kuvauksesta päätellen asutte yksiössä.
Sitten voitte yhdessä miettiä mitä huonekaluja hankitte,- minun mielestäni
Kyllä tuossa suhteessa on jo selvästi nähtävissä, että nainen pitää kynsin hampain kiinni tilastaan eikä sinne ole muilla menemistä. Järkiratkaisu eli rahan säästyminen ei tällä kertaa ollut järkiratkaisu, koska mies menetti oman tilansa.
Nainen on päällepäsmäri ja tarvitsee koulutusta.
- tytteli
Kiva kun satuin lukasemaan tällasen viestin, en painiskelekaan asian kanssa yksin. No meillä muutto ei ole vielä ajankohtaista, mutta jossain vaiheessa ois tarkotus kuitenkin ehkä muuttaa poikaystävän yksiöön. Ongelma on just sama kun sulla, paikka ei varsinaisesti tunnu kodilta, vaikka kiva kämppä onkin. No ei siellä vielä paljoa mun tavaroita olekaan, mutta pelkään just tota, mitä jos se ei ala tuntumaan kodilta. Kannattaa puhua avoimesti tyttöystävän kanssa asiasta ja silleen ettei se ottais itteensä. Kait jotain sisustusta voitais tehdä sunkin mieltymysten mukaan? No ymmärrän, tilanne on hankala kun toinen on asunu siinä jo itte kauan. Paras vaihtoehto kun muutetaan yhteen olis varmasti muuttaa samaan aikaan uuteen kämppään ja molemmat sais päättää vähän miten sisustetaan ja siellä olis molempien vanhoja kamoja. Meidän kohdalla tommonen ei erinäisistä syistä johtuen kävis ainakaan pariin vuoteen..
Noh, sori en osaa pahemmin neuvoa, vaikka oon miettiny samaa ittekin. Toisaalta kantsii muistaa, ettei se heti omalta kodilta varmaan tunnukaan. Vie aikaa kun muuttaa uuteen paikkaan, että se ihan omalta kodilta tuntuis.. - Nyt onnellinen
Hyvä veli, annan sinulle hyvän neuvon:...........lähde kun vielä voit!!! Itsellänä oli viime vuonna sanastan sanaan sama tarina ja erohan siitä tuli. Nyt olo seesteinen kun taas oma pesäkolo, jossa voi olla miten haluat. Se nainen ei ole sinua varten! Meillä kun on kolme tärkeää asiaa elämässä: asunto, työ ja parisuhde. Nyt jo yksi niistä klikkaa!!!
Ei kun rohkeasti vähäisetkin viedyt kamat pois ja vikkelään. - nenmnt
Tiedän tunteen, mutta nyt on ongelma vain toisinpäin.
Eli minä asuin yksin ja avovaimoni muutti luokseni. Hän alkoi vuoden jälkeen valittamaan ettei tunne tätä kodikseen. Minä ymmärsin välittömästi yskän ja sanoin että rouva on hyvä vaan ja tekee tästä kodin itselleen, että minulle se on yksi ja sama miltä koti näyttää, kunhan se näyttää tyylikkäältä ja tavarat sointuvat yksiin.
No tilanne ei ole siitä paljoa muuttunut vaikka me asumme kahdeksatta vuotta samassa asunnossa. Nyt hän ei enää valita tästä ja saa tehdä puolestani sellaisia muutoksia kuin haluaa, mutta hän ei tunne edelleenkään kotoaan oikein kotoisaksi tässä.
Minä luulenkin että suurin syy on siinä että hän ei ole itse muuttanut tähän alunperin vaan tullut vierailulle minun luokseni. Tämä sijainti ja asunto on siis jotakin sellaista mitä me emme ole tehneet yhdessä. Itse uskoisin että naiset arvostavat enemmän sitä mitä on tehty yhdessä ja sinullakin on tuossa sama ajatus kun oikein tarkastelet, eli että saisit tehdä siitä kotia myös itsellesi ilman että uusi rouvasi tyrmää kaiken saman tien.
Keskustele tästä asiasta hänen kanssaan koska tämä on melkoisen tärkeä asia ja vaikka sinä oletkin mies, niin sinullakin on tunteet joita rouvasi on kuunneltava. Ota tämä asia esille mitenkään syyttelemättä ja ehdota sitä että tekisitte yhdessä muutoksia ja kompromisseja jotka tyydyttävät teitä kumpaakin ja että sen jälkeen hänen entinen asunto tuntuisi teidän yhteiseltä kodilta. Hänen täytyy ymmärtää se että kun te aloitte parisuhteen, niin yksi osa hänen elämästään jää taakse ja siitä ei voi enää pitää kiinni vaan hänen täytyy hyväksyä että siitä täytyy päästää irti jos aikoo sinun kanssasi elää. Hän saa vain luvan tottua siihen koska sinäkin olet tehnyt ihan helevetin suuren myönnytyksen kun olet luopunut omasta elämästäsi ja aloittanyt yhteisen parisuhteen hänen kanssaan.- Raha ratkaisee viime
Niin, pikaisesti näen miten asia tosiaan voi olla. Nainen on tullutkin alumperin vieraaksi ja odottaa sopivaa hetkeä realisoida omaisutta tehdäkseen itselleen sitä "omaa elämää". Siksi vaikka antaa vapaat kädet vaatimukset siihen ei lopu!!
- Erkka
Jos maksatte kämppänne yhdessä, niin kämppähän on silloin yhteinen! Niin kauan kun kyse on vuokra-asunnosta, niin kenenkään on turha leikkiä omistajaa... Asian saattaisi ymmärtää, jos kyse olisi emäntäsi omasta asunnosta, saattaisi...
Kyllä kai se aina on niin ollut, että ruokkivaa kättä on parempi olla purematta. Jotta miten on?- Aseistariisuja
Naisella on sellainen ase tällaisessa kisassa että miehen on oltava diplomaattinen tai sitten olla olematta astumatta parisuhteeseen. Jokainen parisuhteessa joskus elänyt mies tietää tarkalleen mistä minä puhun - te muut saatte oppia asian kantapään kautta >D
- enkä ole
Aseistariisuja kirjoitti:
Naisella on sellainen ase tällaisessa kisassa että miehen on oltava diplomaattinen tai sitten olla olematta astumatta parisuhteeseen. Jokainen parisuhteessa joskus elänyt mies tietää tarkalleen mistä minä puhun - te muut saatte oppia asian kantapään kautta >D
No kysyin mieheltäni, eikä hän tiennyt mikä tuo sinun vouhkaamasi ase on. Enkä tiedä minäkään. Olemme olleet yhdessä 8 v. ja mies ennen minua elänyt vuosia naisen kanssa.
- Aseistariisuja
enkä ole kirjoitti:
No kysyin mieheltäni, eikä hän tiennyt mikä tuo sinun vouhkaamasi ase on. Enkä tiedä minäkään. Olemme olleet yhdessä 8 v. ja mies ennen minua elänyt vuosia naisen kanssa.
Älä nainen yritä! Yrität vain saada minut huijattua kertomaan sinulle mikä ase se sinulla on. Miehesi tietää kyllä sen, mutta hänkään ei ole niin tyhmä että kertoisi sen sinulle ellet itse ole sitä vielä löytänyt.
- M
Vitun tyhmä kun muutit naisesi kämppään ! Naisiin EI voi ikinä luottaa. Joku kaunis päivä löydät itsesi ulkoa tavaroidesi kanssa saamatta minkäänlaista vastausta että MIKSI? Ja toiseks sulla ei ole mitään valtaa sanoa/ehdottaa mitään. Naisen kämppä on naisen kämppä vaikka asuisitkin siellä. Muuta helvetissä äkkiä pois sieltä kun vielä kerkiät!
- Vierailulla
Tässä ei nyt auta mikään muu kuin kertoa tuo sama minkä olet tänne kirjoittanut tyttöystävällesi. Kyse kun ei ole hänen makunsa mollaamisesta vaan siitä, että sinäkin tarvitset tuntea olosi kotoisaksi kotonasi. Ja sitähän teidän yhteinen asunto teille on. Itse olen Nainen ja olen asunut nyt noin 4 vuotta mieheni asunnossa. Kalusteissa olen saanut vaikuttaa paljonkin, mutta niissä rajoissa, jotka mieheni kalustus oli jo määritellyt. Tummaa ja harmaata on paljon, mitä en itse valitsisi. Meillä tilanne on selvä olen kertonut siitä, etten viihdy ja ratkaisu on muuttaa. Yhteiset kriteerit tulevalle asunnolle vain on sen verran tiukat, että se ei ole tapahtunut kovin nopeasti. Koita jaksaa, jos kyseisessä asunnossa et saa päättää sisustuksellisista asioista ja muuttakaa isompaan, johon saat itsellesi ainakin yhden huoneen :)
- juupajuu...
Joo, en haluaisi olla mikää asshole tässä asiassa, mutta mutta...
Miksi ihmeessä valitat asiasta tänne? Nyt kipin kapin asia puheeksi tyttösi kanssa, ei asiaan muu auta. Selkärankaa vähän kehiin, kyllä miehen pitää uskaltaa naiselleen puhua tällaisesta. Ethän sä mikään tossun alla oleva hiiri ole, vai oletko?
- yhdessävain
että vasta kun yhdessä etsii uuden asunnon, yhdessä muuttaa ja valitsee sinne kalustuksen ja remontoi sitä hieman mieleisekseen (tapetti, maali jne) se alkaa tuntumaan molemmista yhteiseltä kodilta....
Ainakin meille kävi niin :-)- rat
parempi vaan totella,muuten voipi jäädä ilta piirakka saamatta.
- niinpä:)))))niinpä
No mikäs tuossa :)) olis sinun ehkä kannattanut kysellä aikaseemin muuttoasi että mitä tyttökaveris haluaa , nyt olet periaatteessa ilman kämpää .. olihan teidä kannattanut avoinmesti keskutella ensi yhteen muutosta tuntuu ett tuo yhteen muuttaminen oli vain sinun ideasi jos ei tyttöystäväsi anna sinun mitään tehdään asuntoonsa. Ehkä olis kannattanut yhteen muutosta ym keskustella ensi tyytöystäväsi kanssa enne kuin teit omat ratkaisusi . Yritä vaan kysellä tyttöystävältäsi että mitä hän tahtoo ..
- Mellu30
Hehhhee, mun ois pitäny katella ex-muijan valitsemat verhot ikkunassa ja jopa mieheni ostamat ex-muijan hajuvedet yms vessankaapissa jne jne vaatteita komeroissa yms. Vintillä oli säilössä ex-muijan sohvaa ja vanhaa koulukirjaa yms. Ja kun pyysin että näistä pitäs kait eroon päästä, oli vastaus että kun emäntä lähti, niin kaikki mitä jäi on nyt tämän miehen?! Eipä tuntunu koti kodilta vaikka kuinka oli myös omaa rojua, kun tulin myös tietämään että keittiökaapit ja suihkun laatat on valittu ex-emännän maulla ja taas niin edelleen. Oonks nipo? ;)
- ne veks
Mellu30 kirjoitti:
Hehhhee, mun ois pitäny katella ex-muijan valitsemat verhot ikkunassa ja jopa mieheni ostamat ex-muijan hajuvedet yms vessankaapissa jne jne vaatteita komeroissa yms. Vintillä oli säilössä ex-muijan sohvaa ja vanhaa koulukirjaa yms. Ja kun pyysin että näistä pitäs kait eroon päästä, oli vastaus että kun emäntä lähti, niin kaikki mitä jäi on nyt tämän miehen?! Eipä tuntunu koti kodilta vaikka kuinka oli myös omaa rojua, kun tulin myös tietämään että keittiökaapit ja suihkun laatat on valittu ex-emännän maulla ja taas niin edelleen. Oonks nipo? ;)
Heivaa ne exän kamat pihalle sieltä. Jos lennät itse mukana, niin ole siitä vaan onnellinen ja hanki elämä muualta.
- 40v kokemuksella
Puhukaa ja keskustelkaa! Kummalla on silmää sisustukseen ,hän siustaa, sen kalusteilla kummalla on paremmat tai parempikuntoiset , tai yhteispäätöksellä hankitaan uudet, joustoa puolin ja toisin. Jos joustoa ei löydy tässä vaiheessa, ei sitä ole kymmenvuoden kuluttua senkään vertaa. Näin alussa se kodin perustaminen onkin kivaa, kun yhdessä tehdään oma koti, ihan oman laiseksi, oli ideat kumman tahansa.
Jos yhteistä säveltä ei ole, kannattaa harkita 6 x . - Näillä onnistuu
Järjestä ihan helvetinmoinen riita ja kohtaus ja sitten huudat ja mesoat että otat eron hänestä ja häivyt jonnekin baariin ja sammutat kännykän. Annat avovaimosi itkeä ja parkua ja soitella perään ja lähetellä tekstiviestejä ja nukut sen yön jossain kaverisi luona.
Sitten aamulla tulet oven taakse ja sanot hieman alistuneena tilanteeseen että tulin hakemaan tavarani koska et halunnutkaan elää kanssani yhdessä ja antaa minun tehdä tätä asuntoa meille yhteiseksi kodiksi.
Jos nainen ei siinä vaiheessa helly ja ala parkumaan ja kyselemään sinun perääsi, niin teidän suhde ei olisi onnistunut muutenkaan. Tappele naista vastaan naisen keinoilla, eli käytä hyväksi ja käytä tunteita ja näyttelemistä aseina.- snow81m
Ihan kaikkia vastauksia en lukenu mutta jotenki kuulostaa tutulta alottajan viesti...Nykyisen eukon kanssa jo reilu 5v yhteistä elämää takana ja lapsukaista tulossa mutta edelleen on "tappelua"sisustamisesta..suurin kädenvääntö on omista koriste patsaista jotka on max.40cm korkeita,millon kotkaa millon viikinkiä tms..eukko siirtää omien romujen taakse piiloon kun on niin "ruma" ja ite taas siirrän esiin,sentään yhteinen koti niin käsittääkseni pitäis myös ilmetä että ukko on asunnossa eikä pelkästään mtn vitun kukkia tms "sisustus"krääsää..
- :)
Sitten aamulla tulet oven taakse ja sanot hieman alistuneena tilanteeseen että tulin hakemaan tavarani koska et halunnutkaan elää kanssani yhdessä ja antaa minun tehdä tätä asuntoa meille yhteiseksi kodiksi
-ja sitten tulee yllätys! muija tulee reva levällään klitoris vielä hieman turvoksissa ja samassa käy suihkun ääni vessan puolelta. - Sopien
snow81m kirjoitti:
Ihan kaikkia vastauksia en lukenu mutta jotenki kuulostaa tutulta alottajan viesti...Nykyisen eukon kanssa jo reilu 5v yhteistä elämää takana ja lapsukaista tulossa mutta edelleen on "tappelua"sisustamisesta..suurin kädenvääntö on omista koriste patsaista jotka on max.40cm korkeita,millon kotkaa millon viikinkiä tms..eukko siirtää omien romujen taakse piiloon kun on niin "ruma" ja ite taas siirrän esiin,sentään yhteinen koti niin käsittääkseni pitäis myös ilmetä että ukko on asunnossa eikä pelkästään mtn vitun kukkia tms "sisustus"krääsää..
on jo kaikki ollut pitkään valmiina. Voisitteko sopia, että sitten kun? vaihdatte asuntoa isompaan, niin mietitte sisustuksenkin hyvissä ajoin yhdessä?
- Näillä onnistuu
:) kirjoitti:
Sitten aamulla tulet oven taakse ja sanot hieman alistuneena tilanteeseen että tulin hakemaan tavarani koska et halunnutkaan elää kanssani yhdessä ja antaa minun tehdä tätä asuntoa meille yhteiseksi kodiksi
-ja sitten tulee yllätys! muija tulee reva levällään klitoris vielä hieman turvoksissa ja samassa käy suihkun ääni vessan puolelta.Hahaha, oli siis hyvä idea lähteä jo ajoissa helkkariin ja vetää kunnon känni niin ei tarvinnut katsoa kun rumaa kuksitaan.
- nainen -89
Melkoinen testihän tuo olisi :) Nauroin vedet silmissä kun luin tekstisi...:D Ei sitä nuin suurta esitystä tartte järjestää..
Minulla samankaltainen tilanne, tää kosin tuntu tulee sillo ku se on yhteisesti laitettu ja suunniteltu, uskoisin.. Mekin nyt ensimmäistä omaa omakotitaloa aletaan rempata kodiksi :) Yhteiset pelisäännöt selviksi, ja tasa-arvo kunniaa!!
- asunnon omistaja
Jos suhde on muuten hyvällä pohjalla niin etsikää yhteinen kämppä. Onpahan tilaa ja olette sitten "samalla viivalla". En tiedä kuinka vanhoja olette, miten vanha/luja suhteenne on ja mikä on työtilanteenne - meinaan vaan että jos asiat ovat vakaalla mallilla niin kannattaa miettiä saman tien omistusasuntoa. Lainanlyhennykset eivät välttämättä ole paljoakaan vuokraa suuremmat ja siinä säästätte rahaa itsellenne. Mistään muusta ei palkansaaja voi säästää niin paljon rahaa kuukaudessa kuin asuntomenoissa.
Itse olen jäkikäteen harmitellut kun ei tullut ostettua asuntoa nuorempana. Kun ajattelee kuinka paljon rahaa on mennyt vuokriin esim. 20 vuoden aikana niin sillä olisi ostanut jos jonkinlaisen asunnon. Jonka arvo olisi jo paljon, pitkälle yli 100 000 euroa. Miettikää sitä...
Itse ostin avokkini kanssa omakotitalon kuukausi sitten ja on tosi mukava fiilis ajatella että se on oma ja joka lyhennys on säästöä itselle. Vaikka joutuukin maksamaan korkoa niin todennäköisesti asunnon arvo nousee pitkällä tähtäimellä joten jää ainakin omilleen. Vuokralla asumisesta ei jää käteen mitään. Ja saapahan sisustaa kämpän juuri niikuin haluaa.
Ja vaikka ei olisi lainkaan säästöjä niin vanhemmilta voi kysyä vakuuksia. Valtio takaa osan jne...
Suosittelen.- Realitotuus
Kun ostaa kämpää niin avioehto ehdottomasti. Ja ei misään tapauksessa yhteistä jos ei mihinkään voi vaikuttaa.
- Allison-80
Olen pahoillani tilanteestasi..
Olen kokenut samanlaista ja eroon se päättyi.. Nyt siis jo ex-avomieheni asui omakotitalossa ja minullakin on oma asunto tosin kerrostalossa. Kesäaikaan tietysti tuli vietettyä yhdessä aikaa enemmän luonnon lähellä ja pihalla hänen kodissaan kuin pienessä kaksiossani.. Juurikin taloudellisen järkevyyden vuoksi sovittiin yhdessä, että muutan hänen luokseen ja laitan asuntoni vuokralle. Niin sitten tehtiin.
Mies ei suostunut muuttamaan kodissaan juuri mitään, minkä ex-rouvansa kanssa oli laittanut pystyyn. Keittiöremontti oli pakollinen ja sen hän oli aloittanut/tehnyt ennen kuin me edes tunsimme. Mutta on uskomatonta miten tiukassa oli tavat, asenteet ja lopulta tunteet toista kohtaan, joka yrittää yhteistä molemmille mukavaa ja miellyttävää. Ja en todellakaan mennyt sinne sillä tavalla, että nyt kaikki uuteen uskoon vaan verhoja vähän erilaisia ehdotin. Lisäksi jos laitoin omia tavaroitani niin piti kysyä lupa tai löysin ne pahvilaatikosta tmv. Mun omat huonekalut laitettiin työhuoneeseen, joka oli kuin varasto sen jälkeen.... YMS..
Aika pian huomasin asuvani narsistin kanssa, joka vielä prosessoi omaa aiempaa eroaan.. Mutta se onkin pitkä, hankala, monisyinen ja eri juttu...
Mutta sua "neuvoisin" keskustelemaan ja käymään läpi suhdettanne ja asioita miksi avopuolisosi ei anna sun asettua kodiksi...
Ja tänään olen hyvin onnellinen elämääni..
Parempi vaikka "majassa" yksin onnellisena kuin linnassa ilman ihmisarvoa :) - Entisessä asunnossa
Exäni aikoinaan myöskin ilmoitti, ettei tavaroiden paikkaa siirrellä kun muutin toisesta kaupungista hänen asuntoonsa. Ja hänen asuntonsa se olikin loppuun asti, joskus intuitioon kannattaa luottaa!
Toimivassa suhteessa asunto tuntuu yhteiseltä ja molemmat osallistuu sen laittamiseen, ainakin on kysyttävä mitä mieltä toinen on. Eri asia on jättää sisustaminen toisen harteille, mikäli se ei itseä kiinnosta.
Olisinpa itse aikoinaan ymmärtänyt miehen logiikan. Koska olin tullut "hänen" asuntoonsa, hän alkoi ensin marmattaa omien tavaroideni "lojumisesta". Ei mennyt kuin puoli vuotta kun herralla iski ahdistus ja mainitsi että jos alkaisin etsimään uutta asuntoa. Erohan siitä tuli.
Toimivassa suhteessa kaikki on yhteistä ja materiaalista/omistamisesta ei tule "minun" tai "sinun" juttua, silloin puhutaan "meistä". Aika itsekäs näkemys naisellasi, toivottavasti hän kasvaa henkisesti tuon yli.- <3
Tästä kyllä aivan samaa mieltä.
Mitä muotoa tyttiksesi käyttää, kun puhuu sinusta, itsestää, teistä? Siis esim. vaikka kavereilleen jne.
Jos yleisin on "me", niin no broblem. Kaikki on vielä puhuttavissa ja selvitettävissä.
Mutta jos on tiukasti "minä-minäminä" ja "sinä", niin... :(
Ollut samassa tilanteessa. Tosin minä olin se "ilkeä, v-mäinen akka", joka ei antanut koskea sisustukseen. :(
No, omaksi puolustukseksi sanottava, että koko talous pyöri vain ja ainoastaan omalla panostuksella. Opiskelin, kävin töissä ja hoidin kodin. Ukkoa ei saanut edes roskia viemään.
Tyhmästä päästä kärsii...mutta onneksi kaikesta oppii!
Oli miten oli, toivottavasti asiat järjestyy niin, että voit olla onnellinen!!!
- oikeaäijä
No minä teen juuri niin kuin haluan tein sen selväksi kun mentiin 8v sitten naimisiin,eli jos vaimoa minun joku asia tai teko häiritsee jättäköön avaimet ja poistukoon ovesta et niin helppoa se on.Niin ja on avioehto.
- Sellaista
Et sinä mikään äijä ole. Olet täysi ääliö ja narsistinen sovinistisika.
- täältä tänään tähän
olet saanut. Mutta sitä, mikä minulle kävi, ei ole kukaan tuonut vielä esiin: Ota huomioon, että voit olla tekemisissä narsistin kanssa. Lupauksia kyllä riittää (toisaalta sinun ehdotuksesihan on tyrmätty), mutta aktiivisia tekoja yhteisen elämän yhtenäistämiseksi ei lainkaan. Jatkuva vedättäminen ja lopulta sinun syyllistäminen kaikesta mahdollisesta saattaa vain kiristyä. Äkkiä jalat alle, ellei e.o. fiksut neuvot järkevästä - normaalikeskustelulla tai vähän voimakkaamminkin ilmaistuista mielipiteestä kanna hedelmää.
Vaihtoehtoni on vain yksi, mutta kuvaamasi tapa osoittaa toisesta välittämistä, aitoa kiinnostusta ja sitoutumista kestävään suhteeseen ei oikein kuullosta lupaavalta. Kodissa pitäisi tuntua olevansa kotona, ei kylässä. Ihan sama, kuka muutti kenen luokse, kuka määrää kaapin paikan, kenellä rahaa, kenellä ei ja kuka on se fiksu tai vähemmän fiksu teidän suhteessa! - No Problem
Yhdessä.
Paras tapa edetä on siirtyä jossain vaiheessa uuteen asuntoon, joka on oikeasti yhteinen. Muutenhan siinä käy kuten minulle kävi. Olen periaatteessa lähtövalmiina joka hetki. Laitoin vanhan asuntoni vuokralle.
Yhdessähän tätä kyllä sisustettiin siinä mielessä, että hyväksyin värit jne. Mitään vanhasta täysin kalustetusta asunnostani ei kelvannut, paitsi pari taulua.
Määräysvaltahan on sillä, joka omistaa asunnon. Siksi se yhdessä hommattu koti on tärkeä.
On tässä silti pärjätty. Tavarat eivät ole mulle kovin tärkeä asia. Niin tai tietysti joku tavara onkin.- asukasssssssss
...avopuolisoni luokse vuonna -87. Vieläkään en oikein saa sanaani läpi isommissa asioissa.
Välillä potuttaa ihan saamaristi kun esim sohvakalusto pitäisi vaihtaa,koska päälliset on rikki...
Mutta minkäs teet kun kalusto on peritty äijän isältä. Se on niin pyhä asia,ettei siihen voi vaikuttaa.
Äijä on sellainen,ettei sisustuksella ole mitään väliä,mutta ei hän kyllä sen muutoksia maksakkaan.Itseni on jostakin rahat löydettävä.Häntä ei yksinkertaisesti kiinosta huonekalut tai muukaan sisustaminen.
Mutta jos saan tarpeeksi rahaa kokoon,niin aion olla kiero:
Kun äijän vaan saan lähtemään kotoa jonnekkin edes muutamaksi päiväksi (on oikea kotihiiri!) niin kalusto
vaihtuu just sillä seisomalla! Tulee sitten kotio ja toteaa kamojen vaihtuneen...
Aion kestää urheasti seuraukset,mutta loppuikääni en hajonneita kalusteita katsele.
- Lintuemo
Jutteleppa hänen kanssaan vielä ja vetoa siihen ,että hänen pitäisi ajatella asiaa sinun housuissasi.
Kerro miltä sinusta tuntuu.
Onnea uuteen yhteiseen kotiinne. :) - Juki22222
Tuttu tilanne, muutettiin "naiseni" kanssa yhteen ja kun kamat saman katon alla alkoi perhe helvetti vailla vertaa, EN OLLUT MITÄÄN EN OSANNUT MITÄÄN JNE, JNE JA JNE!!! Korjasin luuni pois rouva täydellisyyden, kaikkitietävän luota ja nyt olen herra asunnossani. Rajansa kaikella, myös toisen alistamisellä. Naiset ovat joskus aivan käsittämättömiä perkeleitä!!!!!!
- De
Hölmöä. On kiva suunitella jotain uutta. Tietenkin täytyy ottaa myös toisen toiveet ja "värimaailma" huomioon.
Minulla pysyy vasara ja ruuvimeisseli kädessä hyvin. Osaan mös sahata moottorisahalla. Heheee! Ihmetytttää vain, - eikö löydy yhteistä näkemystä tähän asiaan.? - nka
Olen asunut kämppiksen kanssa nyt jonkin aikaa, ja olen pyöritellut paljonkin mielessäni ajatusta poikaystäväni kanssa yhteenmuuttamisesta ja keskustellut myös hänen kanssaan asiasta. Ryhdyn oitis puolustuskannalle kun mietimme mitä kumpikin saa asunnostaan mukana tuoda.
Tuo yhteenmuuttaminen kun ei onnistu noin vain: nimet paperiin ja kivaa loppuelämää? Minua ei ahdista niinkään ajatus siitä, että joutuisin jakamaan asiat kumppanini kanssa, tai tämän tuottama tiskimäärä, ei juuri mikään. Mutta tuossa yhteenmuuttamisessa pitää uudelleenprosessoida niin monia eri asioita!
Kun rationaalisesti ajattelen, on pakko todeta, että tottakai myös kumppanillanikin on oikeus tuoda omia tavaroitaan ja näkyä asunnossa. En etsi itselleni lemmikkieläintä, jonka makuukopan sijoitan yhteen nurkkaan, ruokakipon toiseen, mutta en silti tahdo luopua omista huonekaluistani, saati sitten ole avoin kumppanini tavaroille. Ristiriitaisuuden pyörremyrskyä. Yritä ymmärtää vähän tyttöystävääsi, hän varmaan ensi alkuun suojelee reviiriään, olethan viemässä häneltä pois jotain tuttua ja turvallista, tuomassa elämään paljon uutta ja kummallista. Hänestä saattaa tuntua, että riistät häneltä palan omaa itseään. Näin itse olen yrittänyt pyöritellä omia tunteitani mielessäni.
Tsemppiä yhteiseloon, ja edellisiin yhtyen, keskustele tyttöystäväsi kanssa! :)
Ps. Olipa minulla tämänkaltaista ongelmaa jo muuttaessani yhteen nykyisen kämppikseni kanssa, halusin omat tavarani näkyvästi esille, kenties vain kotoisuuden hakemista :>- 11+18
Ennsinnäkin. Minulla ei ole tyttöystäviä siinä merkityksessä kuin voisi ymmärtää. Niitä on kuitenkin lukuisia, kuin myös vastaavaa sukupuolta edustavia. Mielestäni kerroit mukvasti asioista.. (si ). Ihan totta- kyllä sinulla on oikeus olla ja asua kodissasi. Koti on pyhä paikka ja sitä saa puolustaa..
- Homma.
Hankitte yhteisen kämpän jonka sisustatte YHDESSÄ.
Ei kovin vaikeaa luulisi olevan. Tai jos ei yhteistä säveltä
löydy niin järkeäkö sitten seurustella - yhdessä jo 4 vuotta
oon miettiny kuinka mieheni saisi oman asunnon tuntua meille, joten istuimme pöydän ääreen ja listasimme mitä säilytämme ja mikä menee kierrätyskeskukseen. tuskaa teki jonkun sohvankin kohdalla, mutta mitä hittoo tavaroihin kiintyminen on parisuhteen rinnalla. yhdessä päätimme sitten lopullisen sisustuksen ja kaappien paikat kaapinovien avautumissuunnat :)
- 11
Kyllä aika pienetä Teillä on kiinni, jos e vain tästä on kiinni.. ???? Naurattaa ihan oikeesti... Sorry...
- Santeri777
Yritä nyt poika reppana upottaa kajuuttaas että se kämppä ei ole sinun, mikä sen tajuamisessa on niin vaikeaa. Mikäli meno ei miellytä, lähde pois.
Siinä vaiheessa jos hommaatte yhteisen kämpän, asia on täysin toinen.
Mistä ihmeestä teitä vatipäitä sikiää kun ette pyhiä yksinkertaisuuksia tajua, missä ihmeen mikä-mikä maassa te ootte elämänne viettäneet ?
Eihän nyt toisen kotiin mennä sanomaan mitä tänne pitää hankkia ja missä mikäkin kuuluu olla...mieti nyt edes minuutti tätä sun "ongelmaasi", vastaus löytyy peilistä ... ja se on asenneongelma.- vatipää,
asut toisen ihmisen kodissa. Ei sulla ole siellä mitään omaa. Tuskin tuleekaan.
- no juups
mene kotiisi, ei parempaa neuvoa tuohon löydy. Olen aikoinaan kokenut saman
- emeli
Vuokra Itsellesi ja tyttöystävällesi isompi asunto ja maksaa itse vuokra, jos tyttöystävän vuokravama asunto on pieni.
- nintsu
no se onki oikeastaan syykin miks en muuta kenenkään kanssa koskaan yhteen.
- Jormakeke
On se oma riskinsä muuttaa naisen kanssa asumaan. Itse olen eronnut ja haluan asua omassa asunnossani vaikka seurustelenkin. Naiseni asunto ei todellakaan ole kotini. Oma koti on oma asuntoni jossa on sellaista kuin haluan ja saan olla rauhassa silloin kun haluan. Elämä on elämisen arvoista!
- omakotikallis
Muuta uudelleen erilleen, jos tyttöystävällesi ei käy uusi yhteinen koti. Siis tarkoitan, että etsitte uuden kodin ja yhdessä.
- ,.-
Onko järki-ihmisiäkin vielä olemassa? Hyvä ja lyhyt vastaus, jos ei muutenonnistu....
- goinä
Eli tavallinen Taavi Pillun perässä.
Oot koko ikäs tossun alla,anteeksi vaan.
Ostakaa vitivalkonen sohva mikä ei ole istumista varten, se on hyvä alku.
Semppiä. - karpelaonleh..
Kuulostaa siltä että teidän suhde päättyy ennen pitkää kuitenkin..jos lähtökohta on se että saat toki tuoda omat sohvas jos ostat sen verran isomman kämpän et saat ne mahtuun johonkin. Kyllä molemmat ottaa molemmat huomioon jos molemmat todella rakastaa toisiaan.
- yxäxä
niin itsekästä ja komentelevaa naista??
Siinä vaiheessa, kun tuntuu ettet kestä niin ei kannata enää uutta tai isompaa hankkia vaan yksinkertaisesti oma ja jättää kokonaan komentelevä tyttöystävä. Ei siitä kuitenkaan mitään tule. Aina niitä uusia löytyy.
- n:lta
Älä sitten maksa puolta vuokrastakaan, jos tyttöystäväsi omii koko asunnon itselleen ja sinä olet kuin kyläluuta jossain huoneen nurkassa rytkyinesi.
- onsemmonenkupitää
ota kunnon laina ja vasara käteen
- narsku17
Minäkin aikoinaan irtisanoin asuntoni ja muutin silloisen mieheni asuntoon. Muuttoa suunnitellessa luovuttiin yllättäin minun tavaroistani (hyvin hän taktikoi). Ja suurin osa minulle tärkeistä esineistä laitettiin pahvilaatikoissa varastoon, koska hänestä ne olivat romua eli ei hänen makuunsa. Kun yritin asiallisesti sanoa, että joillakin on tunnearvoa, hän käänsi asian niin, että olen materialisti. En saanut päättää minkään tavaran paikkaa vaan hän määräsi jopa keittiössä kulhoille yms. "oikeat" paikat :) No myöhemmin hän heitti minut pois ja otti uuden naisen. Mukaani en saanut kuin tasan omat tavarani, en esim. mitään yhdessä ostettua. Eli tyyppi oli hyvin laskelmoinut, ettei itse menetä mitään eron myötä.
Kyllä se on minusta niin, että molemmat luopuvat jostain ja kumpikin saa tuoda omia tavaroitaan.
- ytdjtdj
Minulla ja miehelläni oli vastaavanlainen tilanne. Mieheni ilmaisi asian minulle suoraan ja sanoi, ettei tämä ole hänen kotinsa. Nyt kun hän ehdottaa muutoksia sisustuksessa tai tekee niitä, niin annan olla. ( vaikka ne olisivat mielestäni kuinka tyhmiä) Sitten kun olen antanut niiden olla jonkin aikaa, niin huomaan että ne ovatkin ihan kivoja juttuja mitä hän ehdottaa. Se nyt vaan on meillä naisilla joku ihme tapa motkottaa joka asiasta. Yritän siis parantaa tässä itse tapaani, en nimittäin halua itsekään miestä, joka ei saa päättää mistään.
Muistan kun oli lapsi, että vanhempani riitelivät ko. asiasta. Isä oli esimerkiksi laittanut matot eritavalla ja aina se oli äitini mielestä ihan kauhea tapa. Silloin minun kävi isää sääliksi, kehoitin äitiäni olemaan hiljaa. Kun muistin tämäm asian niin olikin selvä että toimin itse nyt toisin! - Hyyryläinen&Piika
Itse muutin tänne mieheni taloon, Kaikki huonekaluni myytiin. Verhot matot kaikki olivat tänne liian isoja tai pieniä.
Vain astiat kelpasivat. Olin monta vuotta, kuin kylässä. Mitään minulle henkilökohtaista ei ollut näkösällä. Jopa astiat, vaatteet kaikki olivat siellä mihin mieheni oli ne muinoin laittanut. Vähitellen aloin muuttaa sisustusta. Ostin uuden sohvakaluston, sängyn, verhot ja mattoja.
Keittiössä laitoin kaikki kaapit niinkuin halusin. Valituksia ei ole tullut. Kerran mies sanoi, kun olin siivonnut ja sisustanut "mitä sinä olet täällä riehunut". Se oli kai jonkinmoinen kehu? Nyt 15 vuoden jälkeen tuntuu edes vähän kodilta. Mutta yhteenmuuttaminen olisi kaikkein järkevintä tehdä kokonaan uuteen asuntoon. Kumpikin saisi pitää ne rakkaimmat esineet ja muut isot huonekalut hankittaisiin yhdessä.
Hirveää asua toisen tavaroiden keskellä ja tuntea itsensä hyyryläiseksi. Minä en riidellyt. Tein vähitellen ne muutokset jotka halusin. Mieheni kanssa nimittäin ei voi oikein keskustella mistään mistä hän ei halua.
Parempi tehdä ensin ja kysyä vasta sitten. - Minä vaan....
TEKISIN.....etsisin sellaisen asunnon,joka on kummallekin mieleinen,kohtuuhintaisen vuokra-asunnon...ja lähtisin siintä tekemään yhteistä kotia,jonka sisustaisimme yhdessä....ja tekisin heti ennen muuttoa asumis kustannus menot selväksi.......ettei laskut jäisi vaan toisen harteille......vuokrasopimus kummankin nimellä.......jne
- ya4
sun pitäs puhua tosissaan tyttökaveris kanssa ,vaikka asunto on pieni ,pitää siitä löytyä myös sulle oma nurkka jossa viihdyt .Olisi hyvä jos sait itse päättää jonkun mukavan jutun ,esim.,ostamlla joku rento nojatuoli jossa viihdyt ,tai baarikaapin josta voit tarjoilla kavereille juomia ,,jotain henkilökohtaista ,mistä sinä juuri pidät ,,Se että muuttaisitte isompaan asuntoon ei muuta tilanetta ,sun on yksinkertaisesti saatava lupa siihen että saat tehdä omia ratkaisuja sisustukseen myös.
- a:
Tarkoitit kai kaksi nurkkaa!
- diidbadasfsdf
kannattaisi harkita yhdessä muuttamista toiseen asuntoon. joka olisi yhteinen. kaverini teki tällein, kun päättivät virallisesti muuttaa tyttöystävän kanssa yhteen. muuttivat vajaan kilsan päähän samaan kokoiseen asuntoon. tällöin voi puhua yhteisestä asunnosta, ei ole toisen entinen asunto tai muuta.
Moi! Minäkin koin samlaista tunnetta kihlattuni taholta.Muuttaessani hänen luokse sain pienen nurkkakaapin vaateilleni.Kyllä yritin sopeutua vielä lisäksi keittössä toimitiin hänen ehdoilaan ja mitään omaani kuten valokuvia ym.en voinut laitaa olohuoneeseen, tunsin itseni ahdistuneeksi,koska itse annan vapautta joskus kun itse olin asunnonhaltja.Suhteemme tosin karitui 4,5v.kestin sitä nyt olen tyytyväisenpi yksin parenpi kuin huonossa suhteessa. Tuppura
- iankaikkisen vanha
Hommaa POIKAkaveri, sen verran naismaiselta tuo ruikuttamisesi kuulostaa... nykyajan paskaa koko sisustusbuumi. NAISTEN juttuja. ja tommosten hinttien
- hmmmph6
sanoiko aloittaja mitään omasta sukupuolestaan?
- Oivaltanut
Koti on siellä missä sinäkin ja missä sen haluat olevan.
- Pais
Onkohan tyttöystäväsi ihan sujut sen kanssa, että asut hänen luonaan?
Tuossa tilanteessa pitäis naisenkin tajuta, että asunto on myös sinunki kotisi. Kissa pöydälle ja jos ei ala menemään jakeluun, niin sitten lienee väärä nainen.- Kalle,.
Huh ja huh!
Minun tapauksessani nainen muutti asuntooni ja irtisanoi omansa. Kaikki meni uusiksi, tosin mun suostumuksella. Eli yhteisesti ollaan päätetty asioista, olihan vaihdetut huonekalut alunperinkin hankittu vain sillä silmällä, että alkuun tulee toimeen. Silti sisutuksellisesti kämppä on kokenut ihan kokonaisen muodon muutoksen. Ehkä mennyt hivenen parempaan suuntaan, ja en näe syytä miksi näin ei voisi tehdä.
Mielestäni se joka on muuttamassa asuntoon niin saa muokata asuntonsa mieleisekseen, muuten se koti ei tuntuisi minunkaan tapauksessa muuttajan kodilta. Kuluista hän maksaa puolet, ja kaikki hankinnat menee puoliksi.
Ei ole valittamista, itsestään selvä asia, että muuttaja saa muokata asunnosta mieleisen. Muuten jää se fiilis, että asuu toisen nurkissa. - Jesuvius1
Kalle,. kirjoitti:
Huh ja huh!
Minun tapauksessani nainen muutti asuntooni ja irtisanoi omansa. Kaikki meni uusiksi, tosin mun suostumuksella. Eli yhteisesti ollaan päätetty asioista, olihan vaihdetut huonekalut alunperinkin hankittu vain sillä silmällä, että alkuun tulee toimeen. Silti sisutuksellisesti kämppä on kokenut ihan kokonaisen muodon muutoksen. Ehkä mennyt hivenen parempaan suuntaan, ja en näe syytä miksi näin ei voisi tehdä.
Mielestäni se joka on muuttamassa asuntoon niin saa muokata asuntonsa mieleisekseen, muuten se koti ei tuntuisi minunkaan tapauksessa muuttajan kodilta. Kuluista hän maksaa puolet, ja kaikki hankinnat menee puoliksi.
Ei ole valittamista, itsestään selvä asia, että muuttaja saa muokata asunnosta mieleisen. Muuten jää se fiilis, että asuu toisen nurkissa.Nämä Madonna-syndroomaiset Jumalan lahjat mieskunnalle pitää jättää asumaan yksin.
Kuten kävi myös Madonnalle itselleen. - TV:ASLAN
Kyllä se meinaan sit siittä lähtee! Tuu sieltä kaapista kato ihan rohkeesti ulos. Narniassa on jo liikaa väkeä.
- jhgjhg
Hankkikaa uusi YHTEINEN asunto, jossa kummallakaan ei ole historian taakkaa harteillaan.
Tuossa nykyisessähän on käynyt niin, että sinä muutit tyttöystäväsi kotiin. Se pysyy edelleen hänen mielessään tyttöystäväsi kotina ja ilmeisesti sama tunne on myös sinulla. Uudessa asunnossa voisitte yhdessä päättää mllaisen siitä rakentaisitte.
Meillä muutti mieheni minun kämppään ja aivan sama ilmiö oli tietysti myös meillä. Poikkeuksena oli tietysti se, että meillä mies teki reissuhommia viikot ja oli luonani vain viikonloput. Yksissä tuumin muutettiin sitten tilaisuuden tullen uuteen yhteiseen asuntoon. Pakko sanoa, että se tuntui heti molempien kodilta.
Sisustuksesta päätetään yhdessä. minä ehdottelen ja mies laittaa rajoja siihen oman makunsa mukaan. Totaalikielto ei ole aina kiva, kun on hyvän inspiksen saanut, mutta aina täytyy ajatella, ettei tässä sisusta vaan itselleen, vaan kaikkien on nautittava tiloista.
Vaadi saada uudessa kodissa iainakin yksi tila, johon sinä päätät mitä sille tehdään ja mitä sinne tulee. Jokaisellahan täytyy olla se ihana soppi, jonne vetäytyä ketutuksen iskiessä ja jossa voi aina puuhailla asioita oman makunsa mukaan ilman että toisen tekosaniaispuska törröttää tiellä ;o) - vai mitä
kannattais katsoa mihin muuttaa
- --Tara--
Ymmärrän. Meillä mies omi sohvan itselleen ja tietokoneelle. Hänellä on oma asunto ja vaatteet meillä. Olohuoneessa nyt uusi nurkkaus miehelle ja koneille. Emäntänä pääsen nyt itsekin sohvalle vuosien jälkeen. Mitä teette kotona? Kaipa molemmilla on mukava tuoli olohuoneessa ja voi katsoa telkkua rentona ja vaikka torkkua. Makkarissa mulla on nurkkaus tietokoneelle ja laiskanlinna, kun tahdon olla itsekseni ja katsoa telkusta jottai muuta kuin mieheni. Omat vaatekaapit ja tohvelit. Siistiä ja kodikasta. Mitä harrastatte? Sopu tekee tilaa. Meillä on 62 neliötä. Varastossa ei ole ryjää. En suostu sellaiseen, että kaikki paikat ovat täynnä jotain.... Miehellä oma asunto. Siellä kirjahylly yms.
- -roskapostirobotti-
Kuskaat muijan kamat varastoon ja sanot että sulla oikeus sisustaa puolet kämpästä jos maksat oman osuutesi vuokrasta. Ugh ! Ei siinä muuta tarvita jos olet mies.
Turhaa psykopaskaa lässyttää että yhteiseen kämppään on parempi muuttaa. Ei se ihminen siinä asunnon vaihtamisessa muutu miksikään. - Nainen-
No se ei aina katso sitä kumpi muuttaa kumman luokse. Toinen on kuitenkin muuttanut toisen kotiin, elikkä sisustukesta on vaikea luopua, mutta aina voi kompromisseja tehdä ja jos on pieni asunto niin uusille huonekaluille ei ole vain yksinkertaisesti tilaa elikkä jos mies haluaa omia tavaroita sinne niin kannatais ehdottaa uutta ja isompaa kämppää niin voitte molemmat saada mitä haluatte. Mutta aikaa se vaatii ja kärsivällisyyttä, suhde voi kuitenkin siitä huolimatta toimia. Uusi koti tuntuu aina vieraalta mutta siihen aikanaan asennoituu kyllä. Tiedän kokemuksesta. Ole vain avoin ja muista hermot sekä kärsivällisyys P.S. muista olla hienotunteinen.
- Juupeli+
Siis vielä kerran. Miehellä ja naisella tulee olla oma asunto. Ihan turha yrittää sopeutua kun voi olla omassa rauhassa omine tavaroineen. Kukaan jaksa kuunnella akkojen motkotuksia.
- Yhdessä hyvä tulee
se menee, ostan auton ja jos se ei emäntää miellytä=>kävelee.
Kotona pitää olla tv ja poppikset pelikoneineen ja jos ei miellytä=> korvatulpat on keksitty.
Matot kerää pölyä, meillä on alumiinista turkkilevyä mattoina n.2x3 metrin soiroja, ei tarvi tampata mutta
jos välttämättä haluu ni siitä vaan.
Emäntä saa valita imurin, kun en sitä käytä.
En ole mikään niuho mutta kunhan tehdään niin kuin minä sanon, eikä ole ongelmia!
- jukkamattioskar
Viides avoliitto menossa ja kokemuksesta sanon että olette tehneet perusvirheen. Eli toinen on muuttanut toisen luo.
Vaimo muutti samalle paikkakunnalle missä asun, mutta hankittiin asunto johon molemmat muuttivat.
Valittiin yhteisestä "kasasta" parhaat kodinkoneet, ja loput kirppikselle myyntiin.
Toimii. Ei ole "sun ja mun" asuntoa eikä tavaroita, vaan meidän.- ei sohvaperunaa
Ensiksi kulut jaatte siten että siitä yhteiskassasta, johon molemmat olette kuukausittain laittaneet saman verran rahaa, maksatte vuokra, RUOKA, vesi, sähkö, vakuutus? Oletko tehnyt sen perusvirheen, että muutettuasi avon kotiin, heittäydyit hänen passattavakseen sohvalla rojottaen? Osallistutko kotitöihin vai onko hän äitisi korvike? Jos et ole edellämainittu tyyppi, pärjäät hyvin omassa asunnossakin, anna tyttöystävä pitää omansa. Katsokaa yhteistä asuntoa myöhemmin.
- voi hellantuutelis..
Sori, niin se vain on, että pesänrakennusvietti löytyy naisella ja nainen tekee kodin.
Jos ei kelpaa, niin elele yksinäsi asunnossa, jonka olet itse sisustanut.
Tämä hemmetin jatkuva tasa-arvon ja oman perseen ajattelu rupeaa korpeamaan koko ajan enemmän. Mitä hittoa täällä edes valitat, eikö se tyttöystävä ole oikea osoite keskustelunaloitukselle?
Järkyttävää pullamössöä koko Suomi täynnä... - tyttöystävä....,,.,
Hengailin (=asuin) poikaystäväni asunnossa lähes puoli vuotta, omassa asunnossa kävin (kävin=max 10 minuuttia) ehkä kerran viikossa. Pikkuhiljaa alkoi vähän ottamaan päähän kun asunnossa ei ollut mitään omaa, paitsi vaatteet ja hiustenkuivaaja. Poikaystävä onneksi ymmärsi yskän ja ehdotti yhteenmuuttamista.
Sitten inventoitiin vähän tavaroita: poikaystävän olohuoneen matto oli äidiltä "lainassa". Se palautettiin ja tilalle tuotiin minun oma matto.
Poikaystävällä oli jo mikro ja kahvinkeitin ja vedenkeitin ja leivänpaahdin. Hyviä ja käyttökelpoisia. Ne pidettin, minun omat meni kirpputorille ja kavereille.
Meillä oli molemmilla samanlaiset sängyt, molemmat pistettiin myyntiin ja ostettiin jenkkisänky.
Poikaystävällä oli aika hintsusti keittiötavaraa (lue: leivontavälineitä, tarjoiluastioita jne.) Sitten olisi ollut sekalainen seurakunta erimerkkisiä ja värisiä ja muotoisia juomalaseja, lautasia, veitsiä ja haarukoita. Halvat ja kolhiintuneet meni kirpparille, minä toin oman astiastoni tänne. Toki poikaystävän astioita on edelleen käytössä. Kuitenkin iso osa minun tavaroista meni kirpputorille tai varastoon säilytykseen odottamaan isompaa keittiötä.
Kompromisseja se vaatii! Itse olen onneksi saanut "vapaita käsiä" mm. sisustuksen suhteen.
jotkut naiset suunnittelevat jo teini-ikäisenä, minkänäköinen on oma asunto. Siellä on verhon pituus ja pöytäliinan väri päätetty jo aikoja sitten. Tietysti jonkinlaista joustovaraa pitäisi olla!
Olet ehdottanut uutta sisustusta. Minkälaista? Kaikki pinnat uusiksi koskien myös verhoja, mattoja, pesuhuoneen kaakeleita? Toisaalta jos tyttöystävä on pistänyt pitkän pennin tiettyihin juttuihin, niin kyllä minäkin sanoisin että ei vaihdeta.
Kyllä siitä asunnosta tulee myös sinun kotisi ajan kuluessa, kun tavarat löytävät paikkansa. Onhan se vähän ilkeää asua pienessä kämpässä, onko mahdollista hankkia jossain vaiheessa isompi asunto? Olisiko se järkevää? - jone 24
Mä tein vastaavassa tilanteessa ratkaisun,eli muutin pois.Tein itselleni oman kodin!Seurustelu jatkuu,ja toimii paljon paremmin,kun asutaan erillään.Jos joskus muutan vielä jonkun kanssa yhteen,niin en taatusti muuta jonkun toisen valmiiseen kotiin, vaan molemmille uuteen kotiin, ja säännöistä ja väännöistä kannattaa sopia etukäteen.
- vanhus 52 v
on varmaan yksi parisuhteen peruskivi. jos tyttöystäväsi ei täsä vaiheessa ota sinua huomioon miten kun arki ja isot ongelmat tulevat mukaan kuvioihin? mieti...
- KunnonMiesss
että moni nainen on nykyään sairas tai muuten vaan narsistinen.
nykyään kunnon naiset ovat kortilla. - yks muija -76
Jos maksat puolet kaikista kuluista,niin pitäisi sisustaakin yhdessä. Silloin tyttöystävä luopuu ehkä väliaikaisesti joistakin huonekaluista,esim viemällä niitä lapsuuden kotiinsa,kunnes hankitte isomman asunnon..
- giisseli
Eikö olisi ollut helpompi muuttaa yhdessä ihan uuteen kotiin ja alkaa sisustaa molempien mieliksi ja jakamaan kaiken yhdessä? Ymmärrän kyllä tunteesi kun tuntuu kuin asuisi toisen nurkissa eikä saa olla miten haluaa! Kyllä kodin pitää tuntua kodilta, se on näin vanhemmalla iällä tullut huomattua. Kodin täytyy olla sellainen, että siellä voi olla, sinne voi mennä ja se tuntuu siltä. Ota tyttöystäväsi kanssa puheeksi isomman asunnon etsiminen ja lisää vielä että eikö hänestäkin olisi mukava sisustaa toisenlainen asunto vähän lainaten vanhaa ja lisäten uutta, niin että kokonaisuus miellyttää molempia ja että hän ottaisi sinun tarpeesi ja tilasi huomioon! ;) Yritä jaksella!
- Pitää sopeutua
Opeleltava olemaan vanhanajan ns.kotivävy tai ainakin melkein.Mitä tota mietit jos muutenmenee hyvin EIKÄ tyttöystävä "jokakäänteessä muistuta,minun asuntohan on".Niitä tavaroita siirrät tarpeen mukaan.
Sama tilanne täälläkin. Avovaimo osti talon, halusi että minäkin tulen asumaan sinne, kaikki mun tavarat yläkertaan piiloon. Vituttaa tällainen käytös. :(
- kaikki.
on vain kiinni. Minulla ainakin oli vain yksi koti,se jossa vanhempieni kanssa vietin lapsuuteni. Nykyiset ovat vain asuntoja,koska olen aikuinen.
- UROS.
Muuttakaa uuteen asuntoon, molemmat lähtevät silloin samalta tasolta. Ei ole kummallakaan silloin kotikenttä etua. Tämä toimii.
- jeannette_1981
Me emme asu miesystäväni kanssa yhdessä kaikki on niin kuin pitääkin, mutta silti se on meille juuri niin mun mies sanoo et onko meillä sitä ja tätä... etc. vaikeaa totutella itsekin olen pallonnut jo 3 vuotta kohta kahden asunnon väliä ja tulee kysymystä mis se ja se on... sää oot siivonnu viimeksi täällä.. Niin joo ja pointti on siinä että kuinka tahansa onkaan asiat tottumista se vaatii ainakin meillä en ole minäkään välillä tervetulleen tuntuinen sinne. mutta kyl se siit sitten menee.. Murisemalla ei niit asioita saada kasaan ehdotankin että puhutte asiasta joka on tärkeä tai sitten puolitatte asunnon jossa on makkaris vaik sun sisustus ja toisessa naisesi..... itse olen luovuttanut sisustamisen miehelle vapaat kädet toisaalt siel me vietetään aikaa...
- abuskakos
eikös nämä asiat sovita ennen yhteenmuuttoa? Mitä minä tuon kotoani ja miten teemme tästä yhteisen kodin? ehkä tyttöystäväsi ei olekkaan niin valmis unohtamaan omaa aluettaan ja omaa soppeaan. kyllä nämä asiat sovitaan etukäteen. muutenkin alunperin olisitte voineet muuttaa omaan yhteiseen kotiin. Myytte vanhat kamanne tai ostatte vain uudet yhteiset tavarat. Siitä syntyy sitten niillä pienillä asioilla symbioosi. Minusta yhteen muutto ei ole "järkevä" ratkaisu. Eikös se tehdä siksi että rakastaa toista ja haluaa olla hänen kanssaan kaikkinensa, eikä ajatella vain: ei mitään järkee maksaa kahta vuokraa. jne.
Joskus se oma kämppä on kuitenkin suhteen alkutaipaleella ihan hyvä paikka. Molemmille. Siihen asti asti että molemmat on todella valmiit yhdessä eloon. Se on ottamista ja antamista. Hyväksymistä ja myönnytyksiä. Ei ole enää vain minä kun nyt on aina toinen joka ottaa huomioon. Jne. - asyt
Itse aikoinaan muutin suoraan valmiiseen yksiöön, jossa poikaystäväni asui. Ei sinne huonekaluja olisi enempää mahtunut. Tosin vaatekaappi piti ostaa, jotta saatiin minunkin vaatteet mahtumaan. En koskaan osannut kaivata "omia" huonekaluja sinne. Sain kirjahyllyyn tuoda omani (aika tyhjä se olikin), mitä halusin. Pianhan siellä oli yhteisiä kuvia ja yhdessä hankittuja pieniä hauskoja esineitä.
Kun 2vuoden jälkeen muutettiin isompaan, silloin yhdessä päätettiin mitä ostetaan lisää. Aika lailla kyllä budjetti päätti mihin oli varaa.
Ihmiset niin erilaisia, jos kerran kärsit tilanteesta, ei ole vaihtoehtoja: joko puhut asiasta tai olet hiljaa ja kärsit. Ei kai tossa paljo muuta voi tehä.- omaa elämää kaipaava
jaksa asua hyyryläisenä,vaikka rakkautta riittää. Toisen itsekkyytä ei vain voi ymmätää loputtomiin.
- minäpööööööö
se on siis sen kämppä!se saa tehä sillä mitä haluaa,lakkaa naukumasta.
- kenen koti
SANOITHAN, ETTÄ MUUTIT TYTTÖYSTÄVÄSI ASUNTOON, VAI YMMÄRSINKÖ VÄÄRIN?
- kokemusta on
yleensähän sitä muutetaan ensin jomman kumman asuntton,mutta jos ei omaa yhteistö soppea pian löydy niin suhde kaatuu ajanmyötä omaan mahdottomuuteen
- Anonyymi
Kannattaa unohtaa koko ämmä
- Anonyymi
Olisihan se hyvä, jos molemmilla olisi sama maku sisustuksen suhteen, tai sitten toiselle ei olisi niin väliä. Itse ajattelen, että sisustus on enemmänkin naisten juttu, ja miehet eivät ole siitä niin kiinnostuneita. Onneksi minulla onkin ollut juuri tällaisia miehiä, joille ei ole niin väliä tai joilla sama maku, sillä minulla on aika vahva mieltymys sisustuksen suhteen.
Mutta jos nyt oikeasti ei tunnu kodilta, niin kannattaisi varmaan ottaa ihan puheeksi. Voitte etsiä kompromissin, missä asiassa tyttöystäväsi voisi joustaa, jotta sinä voisit tuoda kotiinne jotakin omaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162128Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842068- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101176Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811143Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha172858- 63834
- 59811