Käsittämätöntä paskaa norjalaisten syytökset.
Norjalaiset ovat pahmimpia douppaajia mitä hiihdossa löytyy.
Dähli, Ulvang ja kumppanit saivat mitalinsa EPO:lla.
Nyt Ulvang taitaa myös katua tekojaan, kun muka yrittää auttaa Myllylää delegaatiotehtäviin.
Nämä norskit pitäisi saada vastaamaan teoistaan, mutta tuskin noista turskavalehtelijoista kukaan ikinä tunnustaa.
Norjalaiset pahimpia douppaajia
58
5380
Vastaukset
- e-karjala.,.,
koska FIS=yhtä kuin NORJA.
- jartsa kuituvuo
Niinkauan kun ei ole dopingista kärynneitä norjalaisia ja ruotsalaisia huippuhiihtäjiä,ei heillä ole
myöskään doping-ongelmaa.
Suomella sellainen on-Suomi on ollut kautta aikain kaikissa urheilulajeissa vähintään DDR:n veroinen
dopingin käytössä-ainoana erona se että suomalaiset jää tyhmyyttään vielä kiinni useimmiten. - AMPUMAHIIHTÄJÄ
jartsa kuituvuo kirjoitti:
Niinkauan kun ei ole dopingista kärynneitä norjalaisia ja ruotsalaisia huippuhiihtäjiä,ei heillä ole
myöskään doping-ongelmaa.
Suomella sellainen on-Suomi on ollut kautta aikain kaikissa urheilulajeissa vähintään DDR:n veroinen
dopingin käytössä-ainoana erona se että suomalaiset jää tyhmyyttään vielä kiinni useimmiten.olen aivan samaa mieltä. yksi vastaus voi olla että,NORJALAISET OVAT VAIN TODELLA HYVÄSSÄ KUNNOSSA KOSKA HEILLÄ ON MAHTAVAT TREENI PAIKAT/OLOT, HYVÄT VALMENTAJAT JA MUUTENKIN.
ei pidä leimata syyllistä jos ei ole todisteita... jos katsoo suomalaisia ja sanoo suoraan. kummat ovat parempia suomalaiset vai norjalaiset,kyllähän tuon näkee jo selvästi ettei suomalaiset norjalaisille pärjää!
karu totuus. tänä vuonna on Kaisa pärjännyt ampumahiihdossa todella hyvin. jos norjalaiset käyttäisivät dopingia miksi ei norjan nais ampumahiihtäjät sitten pärjää,kyllä hekin varmaan olisivat sitä ottaneet jos muut ottavat.saavat sitä. - kuukkelik2
AMPUMAHIIHTÄJÄ kirjoitti:
olen aivan samaa mieltä. yksi vastaus voi olla että,NORJALAISET OVAT VAIN TODELLA HYVÄSSÄ KUNNOSSA KOSKA HEILLÄ ON MAHTAVAT TREENI PAIKAT/OLOT, HYVÄT VALMENTAJAT JA MUUTENKIN.
ei pidä leimata syyllistä jos ei ole todisteita... jos katsoo suomalaisia ja sanoo suoraan. kummat ovat parempia suomalaiset vai norjalaiset,kyllähän tuon näkee jo selvästi ettei suomalaiset norjalaisille pärjää!
karu totuus. tänä vuonna on Kaisa pärjännyt ampumahiihdossa todella hyvin. jos norjalaiset käyttäisivät dopingia miksi ei norjan nais ampumahiihtäjät sitten pärjää,kyllä hekin varmaan olisivat sitä ottaneet jos muut ottavat.saavat sitä.kannata olla lapsenuskossa,Börgen ja Norhut mahdollisesti douppaavat ,kuinka Norhutkin nousi yhtäkkiä.kun kuukausi sitten jäi minuuttitolkulla muista norjalaisista.Oisko verihommia vai,mitä.Börgen oli 2 vuotta sitten tavallinen kuolevainen,mutta nyt ei pärjää sille kukaan ,kun saa luvalla doupata,ei tuollaista ylävartaloa saa ruisleivällä.
- AMPUMAHIIHTÄJÄ
kuukkelik2 kirjoitti:
kannata olla lapsenuskossa,Börgen ja Norhut mahdollisesti douppaavat ,kuinka Norhutkin nousi yhtäkkiä.kun kuukausi sitten jäi minuuttitolkulla muista norjalaisista.Oisko verihommia vai,mitä.Börgen oli 2 vuotta sitten tavallinen kuolevainen,mutta nyt ei pärjää sille kukaan ,kun saa luvalla doupata,ei tuollaista ylävartaloa saa ruisleivällä.
maastohiihdossa ehkä käyttäävätkin björgen ja northug. ei niille pärjää kyllä kukaan. northug kin viimesiltä sijoilta nousee 3.
muttakun monet väittää että Björndalen tai sventsen käyttäisi,sitä en usko.puhtaasti he pelaavat - Anonyymi
jartsa kuituvuo kirjoitti:
Niinkauan kun ei ole dopingista kärynneitä norjalaisia ja ruotsalaisia huippuhiihtäjiä,ei heillä ole
myöskään doping-ongelmaa.
Suomella sellainen on-Suomi on ollut kautta aikain kaikissa urheilulajeissa vähintään DDR:n veroinen
dopingin käytössä-ainoana erona se että suomalaiset jää tyhmyyttään vielä kiinni useimmiten.DDR ja SUOMEA EI MITENKÄÄN VERRATA,ITÄSAKSASSA KÄYTTÖ HUOMATTAVASTI KOVEMPAA
- oree
nyt puurot ja vellit sekasin! Eihän douppaaminen ole kielletty. On olemassa vaan kiellettyjä aineita, joita ei saa käyttää! Vuosittain tulee uusia mömmöjä, ja vie pari vuotta ennenkuin niille kehitetään testit, ja ne kielletään!
Suomalaiset ovat aina olleet johtavia doupingin ja lääkkeitten käyttäjiä. Silloin, kun mikään ei ollut kiellettyä, kertoivat urheilijat Pervitiinin ym. käytösta. Ja mihinkä se olis loppunut?- Norja=doping
kehityksen aallonharjalla koko 90-luvun.
Esim. Val Di Fiemmen MM-hiihdoissa miesten viestissä norskien avausosuuden hiihtäjä pesi minuuttikaupalla muut. Tästä alkoi Norjan voittokulku dopingin avulla, EPOa käyttivät ensin norskit. Suomalaiset huomasivat tämän liian myöhään ja sitten jäivät vielä tyhminä kiinni norskien ansaan.
Norjalaiset nauroivat turskapartaansa ja korjasivat potin. - olasolli
Norja=doping kirjoitti:
kehityksen aallonharjalla koko 90-luvun.
Esim. Val Di Fiemmen MM-hiihdoissa miesten viestissä norskien avausosuuden hiihtäjä pesi minuuttikaupalla muut. Tästä alkoi Norjan voittokulku dopingin avulla, EPOa käyttivät ensin norskit. Suomalaiset huomasivat tämän liian myöhään ja sitten jäivät vielä tyhminä kiinni norskien ansaan.
Norjalaiset nauroivat turskapartaansa ja korjasivat potin.Niin on, mutta norskit olivat viisaita ja tekivät yhteistyötä dopingvalvonnan kanssa. Varmasti nauravat suomalaisille.
- transporter td
Aivan, douppingista pitää jäädä ensin kiinni. Ja sitten kun on jäänyt kiinni, niin selitellään salaliitoilla ja vahingoilla (hammastahnat yms). Jotkut viel saanet positiivisen b-näytteenkin tutkimisen jälkeen vapautuksen.. hmmm taisi olla KV suomesta... Tuo kuvaakin minun uskoa puhtaaseen urheiluun ja doping-politiikkaan.
- je
Väite: norjalaiset pahimpia douppaajia hiihdossa. Fakta: yksikään norjalaishiihtäjä ei ole koskaan kärynnyt. Faktojen selittäminen erilaisilla salaliittoteorioilla: jäikö lääkkeet ottamatta?
- epo norge
je kirjoitti:
Väite: norjalaiset pahimpia douppaajia hiihdossa. Fakta: yksikään norjalaishiihtäjä ei ole koskaan kärynnyt. Faktojen selittäminen erilaisilla salaliittoteorioilla: jäikö lääkkeet ottamatta?
Tutkijat ovat tutkineet Norjalaisten dopingveret.
http://www.youtube.com/watch?v=zDNJEW8u-AE&feature=related
- kiiukij
Tässä asiassa ei ole kuin yksi totuus;
Suomalaiset hiihtäjät ovat jääneet kiinni dopingista, norjalaiset hiihtäjät eivät ole jääneet kiinni dopingista.
Kunnes toisin todistetaan norjalaiset hiihtäjät eivät siis käytä dopingia.
Tämä suomalaisten mellastaminen norjalaisten dopinginkäytöstä on käsittämätöntä, pitäisi osata pitää turpa kiinni kun omat hiihtäjät on jääneet kiinni dopingista. Ei edistä yhtään suomalaisen hiihdon asemaa tällainen typerä käytös.- Kilpailija
Aivan ... syytön kunnes tuomittu, tämä lähtökohta tulisi olla mielessä kun lukee roskalehdistöä/ valitettavasti tähän lehdistöön alkavat jo kaikki kuulua.
Mutta ei sovi jättää huomioimatta seuraavia asioita,
Norjassa on ns. huippuurheilun tutkimuskeskus jonka laboratorio vastaa vähintäin Yliopistollisen sairaalan laboratoriota, eräiden Norjalaisten naishiihtäjien hiustyyppi muuttui erittäin voimakkaasti valmennuksen myötä tästä syystä mm. M.Björgen värjäsi hiukset mustaksi, samoin ihon pinta oli muuttunut muutamassa vuodessa. Samanlaiset muutokset olivat edellisellä norjalaisella naishuipulla Bente Skarilla. Nämä huomiot tulivat myös julkisuuteen mutta kun varsinaista todisteita ei ollut, ei myöskään tietysti tuomioita. Huomautan myös että kansainvälinen hiihtoliitto on jo pitkään ollut melko suurelta osin norjalaisten vaikutusvallan piirissä, niin kisaohjelmat, kilpailumatkat/muodot, tuomaritoiminta kuin salainen kabinettitoiminta. Tämä on kaikkien aktiivisten huippukilpahiihtäjien tiedossa
Mitä tulee muutoin dopingiin, on nykyinen suuntaus hyvä sillä kaikissa sponsori/rahasopimuksissa on doping pykälät jotka aiheuttavat sen että urheilija menettää käytännössä kaiken ja enemmänkin jos käyttää dopingia. Dopingin vastainen taistelu ei ole yhtään sen helpompi kuin esim. veronkierto tai talousrikokset. - Kituuttaja
Kilpailija kirjoitti:
Aivan ... syytön kunnes tuomittu, tämä lähtökohta tulisi olla mielessä kun lukee roskalehdistöä/ valitettavasti tähän lehdistöön alkavat jo kaikki kuulua.
Mutta ei sovi jättää huomioimatta seuraavia asioita,
Norjassa on ns. huippuurheilun tutkimuskeskus jonka laboratorio vastaa vähintäin Yliopistollisen sairaalan laboratoriota, eräiden Norjalaisten naishiihtäjien hiustyyppi muuttui erittäin voimakkaasti valmennuksen myötä tästä syystä mm. M.Björgen värjäsi hiukset mustaksi, samoin ihon pinta oli muuttunut muutamassa vuodessa. Samanlaiset muutokset olivat edellisellä norjalaisella naishuipulla Bente Skarilla. Nämä huomiot tulivat myös julkisuuteen mutta kun varsinaista todisteita ei ollut, ei myöskään tietysti tuomioita. Huomautan myös että kansainvälinen hiihtoliitto on jo pitkään ollut melko suurelta osin norjalaisten vaikutusvallan piirissä, niin kisaohjelmat, kilpailumatkat/muodot, tuomaritoiminta kuin salainen kabinettitoiminta. Tämä on kaikkien aktiivisten huippukilpahiihtäjien tiedossa
Mitä tulee muutoin dopingiin, on nykyinen suuntaus hyvä sillä kaikissa sponsori/rahasopimuksissa on doping pykälät jotka aiheuttavat sen että urheilija menettää käytännössä kaiken ja enemmänkin jos käyttää dopingia. Dopingin vastainen taistelu ei ole yhtään sen helpompi kuin esim. veronkierto tai talousrikokset.Raha=>kepulikonstit
- norjalainen fairplay
aiheesta niitä voi epäillä aivan samalla lailla kun suomalaisiakin, katsotaan asiaa vaikka minkä väristen lasien läpi tahansa. Ei suomalaisetkaan ole koskaan jääneet kiinni epon käytöstä ja silti syyttely ja epäily on jatkuvaa. Lahdessa käryttiin hemohessistä ja kilpailukiellot siitä kärsittiin. Vaikka epo olisi tullut ilmi jo tuolloin ei se olisi muuttanut rangaistusta miksikään. 2v piste!
Myös suomessa kaikki ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Eikä norjalaiset ole voineet jäädä mistään kiinni koska heidän edustaja on siellä ollut pääjehuna päättämässä testeistä ja mitä ja ketä testataan ja kenelle mitäkin kerrotaan.
Norjalaisten on keksittävä jatkossa jotain muuta suomalaisten tulevien hiihtosuuruuksien kampitus yrityksissä. Doping kärytys onnistui, samoin kun norjalaisen huoltajan loikkiminen metsään piiloon sauvanipun kanssa kun myllyltä katkesi kohdalla sauva. Niin, mikshän ei antanu? - kysyn vaaaan
norjalainen fairplay kirjoitti:
aiheesta niitä voi epäillä aivan samalla lailla kun suomalaisiakin, katsotaan asiaa vaikka minkä väristen lasien läpi tahansa. Ei suomalaisetkaan ole koskaan jääneet kiinni epon käytöstä ja silti syyttely ja epäily on jatkuvaa. Lahdessa käryttiin hemohessistä ja kilpailukiellot siitä kärsittiin. Vaikka epo olisi tullut ilmi jo tuolloin ei se olisi muuttanut rangaistusta miksikään. 2v piste!
Myös suomessa kaikki ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Eikä norjalaiset ole voineet jäädä mistään kiinni koska heidän edustaja on siellä ollut pääjehuna päättämässä testeistä ja mitä ja ketä testataan ja kenelle mitäkin kerrotaan.
Norjalaisten on keksittävä jatkossa jotain muuta suomalaisten tulevien hiihtosuuruuksien kampitus yrityksissä. Doping kärytys onnistui, samoin kun norjalaisen huoltajan loikkiminen metsään piiloon sauvanipun kanssa kun myllyltä katkesi kohdalla sauva. Niin, mikshän ei antanu?"Ei suomalaisetkaan ole koskaan jääneet kiinni epon käytöstä ja silti syyttely ja epäily on jatkuvaa"
Kaisa Varis jäi kiini EPO:sta 2003 Val Di Fiemmen MM-kisoissa
Mika Myllylä on myöntänyt käyttäneensä EPOa
"Eikä norjalaiset ole voineet jäädä mistään kiinni koska heidän edustaja on siellä ollut pääjehuna päättämässä testeistä ja mitä ja ketä testataan ja kenelle mitäkin kerrotaan"
et taida ihan olla perillä miten ja kuka testejä tekee ja koska testejä tehdään. Käy nyt ensin vaikka Wadan nettisivuilla tutustumassa asiaan.
"Norjalaisten on keksittävä jatkossa jotain muuta suomalaisten tulevien hiihtosuuruuksien kampitus yrityksissä"
Eiköhän suomalaiset ole ihan itse kampittaneet itsensä, vai ovatko norskit käyneet salaa piikittämässä Kuitusta, Jauhoa, Kirvesniemeä, Immosta, Isometsää, Myllylää, Varista, Teurajärveä ja Mäntyrantaa? - Eikö hävetä?
kysyn vaaaan kirjoitti:
"Ei suomalaisetkaan ole koskaan jääneet kiinni epon käytöstä ja silti syyttely ja epäily on jatkuvaa"
Kaisa Varis jäi kiini EPO:sta 2003 Val Di Fiemmen MM-kisoissa
Mika Myllylä on myöntänyt käyttäneensä EPOa
"Eikä norjalaiset ole voineet jäädä mistään kiinni koska heidän edustaja on siellä ollut pääjehuna päättämässä testeistä ja mitä ja ketä testataan ja kenelle mitäkin kerrotaan"
et taida ihan olla perillä miten ja kuka testejä tekee ja koska testejä tehdään. Käy nyt ensin vaikka Wadan nettisivuilla tutustumassa asiaan.
"Norjalaisten on keksittävä jatkossa jotain muuta suomalaisten tulevien hiihtosuuruuksien kampitus yrityksissä"
Eiköhän suomalaiset ole ihan itse kampittaneet itsensä, vai ovatko norskit käyneet salaa piikittämässä Kuitusta, Jauhoa, Kirvesniemeä, Immosta, Isometsää, Myllylää, Varista, Teurajärveä ja Mäntyrantaa?norskien perseet puhtaita? Taidat olla asiantuntija alalla.
- epoa koneeseen
kysyn vaaaan kirjoitti:
"Ei suomalaisetkaan ole koskaan jääneet kiinni epon käytöstä ja silti syyttely ja epäily on jatkuvaa"
Kaisa Varis jäi kiini EPO:sta 2003 Val Di Fiemmen MM-kisoissa
Mika Myllylä on myöntänyt käyttäneensä EPOa
"Eikä norjalaiset ole voineet jäädä mistään kiinni koska heidän edustaja on siellä ollut pääjehuna päättämässä testeistä ja mitä ja ketä testataan ja kenelle mitäkin kerrotaan"
et taida ihan olla perillä miten ja kuka testejä tekee ja koska testejä tehdään. Käy nyt ensin vaikka Wadan nettisivuilla tutustumassa asiaan.
"Norjalaisten on keksittävä jatkossa jotain muuta suomalaisten tulevien hiihtosuuruuksien kampitus yrityksissä"
Eiköhän suomalaiset ole ihan itse kampittaneet itsensä, vai ovatko norskit käyneet salaa piikittämässä Kuitusta, Jauhoa, Kirvesniemeä, Immosta, Isometsää, Myllylää, Varista, Teurajärveä ja Mäntyrantaa?noi Teurajärvi ja Mäntyranta tähän epohommaan nivoutuu ???
- Hehhehheeee
epoa koneeseen kirjoitti:
noi Teurajärvi ja Mäntyranta tähän epohommaan nivoutuu ???
Lapin miehiä!
- doupannut 56
epoa koneeseen kirjoitti:
noi Teurajärvi ja Mäntyranta tähän epohommaan nivoutuu ???
Kyseessä oli vastaus edellisen kirjoittajan kommenttiin siitä että norjalaiset hiihtojohtajat kampittavat meidän urheilijoita jotenkin vainoamalla heitä testeillä, ei siis vain EPO vaan muillakin dopingtesteillä. Muistakseni Teurajärvi jäi sm-hiihdoissa kiinni jostain piristeestä ja Mäntyranta jäi suomen karsintahiihdoissa ennen olympiakisoja kiinni amfetamiinista ja selvisi pelkillä nuhteilla. Kyllähän nuo olivat selkeitä doupingtapauksia. Silloinhan Suomessa vallitsi puhtaasti itäeurooppalainen urheilumentaliteetti ja juuri opettelimme DDR:n tavoille myös dopingissa, tämän 70-luvun alun jälkeenhän meillä mm. hiihdossa aloitettiin systemaattiset dopingohjelmat. Yleisurheilussa oli tietenkin aloitettu tul:lin ja myös svullin toimesta systemaattinen douping-ohjelma jo 70-luvun alussa. Silloin ennen aikaahan kaikki kotimaisissa testeissä tulleet käryt salattiin ja testit tehtiin vain sen takia että voitaisiin määritellä sellainen dopingin annostaso että ulkomailla arvokisoissa ei kärähdettäisi. Mielestäni oli harmi että dopingohjelmia näköjään tehtiin systemaattisesti Suomessa (kuten Kyrö rehellisesti myönsi) vielä 1990-2000-lukujen vaihteessa mutta toivottavasti ei enää 2010 - luvun alussa.
- kiiiiiiik hiihiiiito
Hehhehheeee kirjoitti:
Lapin miehiä!
Hiihtäjät Aki Karvonen (myönnetty veridoping =3x olympiamitali) ja Arto Koivisto (olympiavoittaja, efedriinikäry myöhemmin) eiku sen onkin pohjanmaalta kuten Myllyläkin. Kyllähän tätä Suomen Hiihdon dopinghistoriaa riittää...
- totuuttaaaa4
Eikö hävetä? kirjoitti:
norskien perseet puhtaita? Taidat olla asiantuntija alalla.
Norskien takamuksia nuolen, mutta muutamia Ruotsalaisia hiihtäjiä tunnen, persettä en kyllä heiltäkään nuole Eivät ole muuten kärynneet hekään dopingista kuten eivät muutkaan Ruotsalaiset tai Norjalaiset hiihtäjät. Kieltämättä Ruotsalaiset myös epäilevät Norskeja dopingista mutta eivät päätään auo kuten Suomalaiset idiootit.
Muuten Per Elofsson joka oli yksi kaikkien aikojen lahjakkaimista hiihtäjistä ja yksi kovimpia harjoittelijoita olisi mm. erään arvostetun huippuasiantuntijan mukaan ollut vähintään kymmenkertainen olympiavoittaja jos olisi käyttänyt EPOa samalla lailla kuin suomalaiset, Elofssonin hemoglobiiniarvot olivat koko uran normaalin ihmisen tasolla välillä 140 -150, Suomalaisilla mieshiihtäjillähän mm. Lahdessa oli arvot ennen Hemohessiä tuollaiset 190 -210 (naiset 160-180), tällaiset arvot ei ole mahdollista puhtain keinoin ja huom. EPOa ei Lahdessa testattu. Elofsson lopetti uransa koska ei voinut pärjätä EPO:n käyttäjille. - minäminu
Kilpailija kirjoitti:
Aivan ... syytön kunnes tuomittu, tämä lähtökohta tulisi olla mielessä kun lukee roskalehdistöä/ valitettavasti tähän lehdistöön alkavat jo kaikki kuulua.
Mutta ei sovi jättää huomioimatta seuraavia asioita,
Norjassa on ns. huippuurheilun tutkimuskeskus jonka laboratorio vastaa vähintäin Yliopistollisen sairaalan laboratoriota, eräiden Norjalaisten naishiihtäjien hiustyyppi muuttui erittäin voimakkaasti valmennuksen myötä tästä syystä mm. M.Björgen värjäsi hiukset mustaksi, samoin ihon pinta oli muuttunut muutamassa vuodessa. Samanlaiset muutokset olivat edellisellä norjalaisella naishuipulla Bente Skarilla. Nämä huomiot tulivat myös julkisuuteen mutta kun varsinaista todisteita ei ollut, ei myöskään tietysti tuomioita. Huomautan myös että kansainvälinen hiihtoliitto on jo pitkään ollut melko suurelta osin norjalaisten vaikutusvallan piirissä, niin kisaohjelmat, kilpailumatkat/muodot, tuomaritoiminta kuin salainen kabinettitoiminta. Tämä on kaikkien aktiivisten huippukilpahiihtäjien tiedossa
Mitä tulee muutoin dopingiin, on nykyinen suuntaus hyvä sillä kaikissa sponsori/rahasopimuksissa on doping pykälät jotka aiheuttavat sen että urheilija menettää käytännössä kaiken ja enemmänkin jos käyttää dopingia. Dopingin vastainen taistelu ei ole yhtään sen helpompi kuin esim. veronkierto tai talousrikokset.Jahaaa, taas näitä urbaanilegendoja.'
- äääääääääää
doupannut 56 kirjoitti:
Kyseessä oli vastaus edellisen kirjoittajan kommenttiin siitä että norjalaiset hiihtojohtajat kampittavat meidän urheilijoita jotenkin vainoamalla heitä testeillä, ei siis vain EPO vaan muillakin dopingtesteillä. Muistakseni Teurajärvi jäi sm-hiihdoissa kiinni jostain piristeestä ja Mäntyranta jäi suomen karsintahiihdoissa ennen olympiakisoja kiinni amfetamiinista ja selvisi pelkillä nuhteilla. Kyllähän nuo olivat selkeitä doupingtapauksia. Silloinhan Suomessa vallitsi puhtaasti itäeurooppalainen urheilumentaliteetti ja juuri opettelimme DDR:n tavoille myös dopingissa, tämän 70-luvun alun jälkeenhän meillä mm. hiihdossa aloitettiin systemaattiset dopingohjelmat. Yleisurheilussa oli tietenkin aloitettu tul:lin ja myös svullin toimesta systemaattinen douping-ohjelma jo 70-luvun alussa. Silloin ennen aikaahan kaikki kotimaisissa testeissä tulleet käryt salattiin ja testit tehtiin vain sen takia että voitaisiin määritellä sellainen dopingin annostaso että ulkomailla arvokisoissa ei kärähdettäisi. Mielestäni oli harmi että dopingohjelmia näköjään tehtiin systemaattisesti Suomessa (kuten Kyrö rehellisesti myönsi) vielä 1990-2000-lukujen vaihteessa mutta toivottavasti ei enää 2010 - luvun alussa.
loppupeleissä ollakkin rehellinen mies?
- 11+17
äääääääääää kirjoitti:
loppupeleissä ollakkin rehellinen mies?
ainakin verrattuna muihin Lahden käryjen aikaisiin hiihtopomoihin ja hiihtäjiin kuten myös tätä ennen valmentaneisiin ja johtaneisiin "dopingpomoihin"
- Norja=doping
niinpä niin kiiukij5.2.2010 14:32
"Tässä asiassa ei ole kuin yksi totuus;
Suomalaiset hiihtäjät ovat jääneet kiinni dopingista, norjalaiset hiihtäjät eivät ole jääneet kiinni dopingista.
Kunnes toisin todistetaan norjalaiset hiihtäjät eivät siis käytä dopingia.
Tämä suomalaisten mellastaminen norjalaisten dopinginkäytöstä on käsittämätöntä, pitäisi osata pitää turpa kiinni kun omat hiihtäjät on jääneet kiinni dopingista. Ei edistä yhtään suomalaisen hiihdon asemaa tällainen typerä käytös. "
Oletko todella noin sinisilmäinen? Ingard Leereim, joka käräytti suomalaiset on "yllättäen" norjalainen.
Norjalaiset aloittivat ensimmäisenä EPO:n systemaattisen käytön 90-luvun alussa. Tämän voi hyvin huomata arvokisatuloksista. Lahden MM-kisoissa 1989 Norjan hiihtomenestys oli todella surkeaa, mutta jo 1991 MM-kisoissa norskit pesivät kaikki ylivoimaisesti.
Samaan aikaan mm. norjalaiset pikajuoksijat esim. Geir Moen lateli ihan käsittämättömiä aikoja 100 metrillä, joten EPOa käytettiin laajemmaltikin Norjan urheilussa. Kaikki tämä oli ohjattua toimintaa.
Suomalaiset heräsivät EPO-junaan vasta 90-luvun puolivälissä ja kun suomalaisten menestys alkoi 90-luvun lopussa norjalaisnäkökulmasta olla jo liian hyvää, niin heille viritettiin ansa. Käry kävi Lahdessa 2001 ja norskit korjasivat sSalt Laken Cityn olympialaissa potin. Näiden kisojen jälkeen mm. Dähli ja Ulvang "yllättäen" lopettivat.
Ja on ihan turha toivo, että norjalaisista kukaan ikinä tunnustaisi dopingin käyttöä. Siellä systeemi on täysin ohjattua ylhäältä käsin. - hiihtäjäkin
Norja=doping kirjoitti:
niinpä niin kiiukij5.2.2010 14:32
"Tässä asiassa ei ole kuin yksi totuus;
Suomalaiset hiihtäjät ovat jääneet kiinni dopingista, norjalaiset hiihtäjät eivät ole jääneet kiinni dopingista.
Kunnes toisin todistetaan norjalaiset hiihtäjät eivät siis käytä dopingia.
Tämä suomalaisten mellastaminen norjalaisten dopinginkäytöstä on käsittämätöntä, pitäisi osata pitää turpa kiinni kun omat hiihtäjät on jääneet kiinni dopingista. Ei edistä yhtään suomalaisen hiihdon asemaa tällainen typerä käytös. "
Oletko todella noin sinisilmäinen? Ingard Leereim, joka käräytti suomalaiset on "yllättäen" norjalainen.
Norjalaiset aloittivat ensimmäisenä EPO:n systemaattisen käytön 90-luvun alussa. Tämän voi hyvin huomata arvokisatuloksista. Lahden MM-kisoissa 1989 Norjan hiihtomenestys oli todella surkeaa, mutta jo 1991 MM-kisoissa norskit pesivät kaikki ylivoimaisesti.
Samaan aikaan mm. norjalaiset pikajuoksijat esim. Geir Moen lateli ihan käsittämättömiä aikoja 100 metrillä, joten EPOa käytettiin laajemmaltikin Norjan urheilussa. Kaikki tämä oli ohjattua toimintaa.
Suomalaiset heräsivät EPO-junaan vasta 90-luvun puolivälissä ja kun suomalaisten menestys alkoi 90-luvun lopussa norjalaisnäkökulmasta olla jo liian hyvää, niin heille viritettiin ansa. Käry kävi Lahdessa 2001 ja norskit korjasivat sSalt Laken Cityn olympialaissa potin. Näiden kisojen jälkeen mm. Dähli ja Ulvang "yllättäen" lopettivat.
Ja on ihan turha toivo, että norjalaisista kukaan ikinä tunnustaisi dopingin käyttöä. Siellä systeemi on täysin ohjattua ylhäältä käsin.Dähli lopettanu jo Ramsauhun ja Ulvang jo 4 vuotta aikaisemmin,tosin doupingillahan ne pojat menivät.
- douppaajia
hiihtäjäkin kirjoitti:
Dähli lopettanu jo Ramsauhun ja Ulvang jo 4 vuotta aikaisemmin,tosin doupingillahan ne pojat menivät.
Pahimpia douppaajia ovat olleet suomalaiset ja venäläiset. Tällä hetkellä venäläiset yksinään. Olympialaisissa kärähtänee muutama venäläinen. Suomalaiset on puhtaita nykyään. Suomalaisilla on vaikuttanu joku ihme kansallinen menestymisen pakko. On ollu Paavo Nurmet ja kumppanit. Sodan jälkeenkin vain ajateltiin että Suomen on pakko menestyä isojen maiden lailla vaikka ollaan vain pieni maa suurten joukossa. Urheilujohdon menestymisen halu ollu ehkä kovempi kuin itse urheilijoilla. Norjalaisten syyttelijä ei tunne Norjaa eikä ole koskaan asunut siellä. Norjassa hiihto on suuri laji, ja taso paljon leveämpi kuin meillä. SM-hiihdoissa sijalle 10 hiihtänyt pääsisi Norjan mestaruushiihdoissa hädin tuskin 50 parhaan joukkoon. Jos joku norjalaishiihtäjä kärähtäisi dopingista niin hän joutuisi muuttamaan ulkomaille. Häpeä ja paine olisi niin käsittämätön. Suomessa käry ei niin haittaa kun kansa syyttelee vain naapurimaita.
- Norja=doping
douppaajia kirjoitti:
Pahimpia douppaajia ovat olleet suomalaiset ja venäläiset. Tällä hetkellä venäläiset yksinään. Olympialaisissa kärähtänee muutama venäläinen. Suomalaiset on puhtaita nykyään. Suomalaisilla on vaikuttanu joku ihme kansallinen menestymisen pakko. On ollu Paavo Nurmet ja kumppanit. Sodan jälkeenkin vain ajateltiin että Suomen on pakko menestyä isojen maiden lailla vaikka ollaan vain pieni maa suurten joukossa. Urheilujohdon menestymisen halu ollu ehkä kovempi kuin itse urheilijoilla. Norjalaisten syyttelijä ei tunne Norjaa eikä ole koskaan asunut siellä. Norjassa hiihto on suuri laji, ja taso paljon leveämpi kuin meillä. SM-hiihdoissa sijalle 10 hiihtänyt pääsisi Norjan mestaruushiihdoissa hädin tuskin 50 parhaan joukkoon. Jos joku norjalaishiihtäjä kärähtäisi dopingista niin hän joutuisi muuttamaan ulkomaille. Häpeä ja paine olisi niin käsittämätön. Suomessa käry ei niin haittaa kun kansa syyttelee vain naapurimaita.
Fakta. Norjalaiset douppaavat, mutta eivät jää kiinni koska kyseessä on lähes DDR:n kaltainen valtionjohtoinen doping.
Millä selität Geir Moenin tulokset?
Turhaan syyttelet suomalaisia! Suomalaiset olivat vain niin tyhmiä, että jäivät norjalaisten asettamaan ansaan. - menee
Norja=doping kirjoitti:
Fakta. Norjalaiset douppaavat, mutta eivät jää kiinni koska kyseessä on lähes DDR:n kaltainen valtionjohtoinen doping.
Millä selität Geir Moenin tulokset?
Turhaan syyttelet suomalaisia! Suomalaiset olivat vain niin tyhmiä, että jäivät norjalaisten asettamaan ansaan.Ymmärsin, että puhe oli hiihdosta. Siinä lajissa suomalaiset ovat kunnostautuneet dopingin saralla aivan kiitettävästi. Vaikka pari norjalaista hiihtäjää käryäisikin niin Suomi pysyy silti pahislistalla Norjan edellä. Vaadittaisiin koko Norjan joukkueen kärähtämistä olympialaisissa ja vielä pari yksittäistä epokäryä seuraavissa MM-kisoissa, että Norja voisi edes haastaa Suomen tällä saralla. Pelkäänpä vain, että sellaisia käryjä ei tule. Jos tulisi, olisin kyllå vahingoniloinen. Tiesittekö muuten, ettl Marit Björgen on saanut tälle kaudelle erikoisluvan käyttää sairautensa (astma) takia kiellettyjen aineiden listalla olevaa astmalääkettä. Aikaisemmin hän ei ole saanut käyttää sitä. Saa nähdä, kulkeeko suksi nyt eri malliin. Alkukausi ainakin on ollut hänellä ehkä parempi kuin vuosiin. Tällä tavalla norjalaiset toimii ja käyttää vaikutusvaltaansa. Eivät takuulla erehdy käyttämään mitään kiellettyä, mutta hankkivat erikoislupia jne. PS On toki mahdollista, että Moen käytti jotain. Mistä sen tietää. Norjan historian harvat dopintapaukset on sattuneet usein juuri yleisurheilussa (esim. Knut Hjeltnes).
- revit nuo tiedot
Norja=doping kirjoitti:
niinpä niin kiiukij5.2.2010 14:32
"Tässä asiassa ei ole kuin yksi totuus;
Suomalaiset hiihtäjät ovat jääneet kiinni dopingista, norjalaiset hiihtäjät eivät ole jääneet kiinni dopingista.
Kunnes toisin todistetaan norjalaiset hiihtäjät eivät siis käytä dopingia.
Tämä suomalaisten mellastaminen norjalaisten dopinginkäytöstä on käsittämätöntä, pitäisi osata pitää turpa kiinni kun omat hiihtäjät on jääneet kiinni dopingista. Ei edistä yhtään suomalaisen hiihdon asemaa tällainen typerä käytös. "
Oletko todella noin sinisilmäinen? Ingard Leereim, joka käräytti suomalaiset on "yllättäen" norjalainen.
Norjalaiset aloittivat ensimmäisenä EPO:n systemaattisen käytön 90-luvun alussa. Tämän voi hyvin huomata arvokisatuloksista. Lahden MM-kisoissa 1989 Norjan hiihtomenestys oli todella surkeaa, mutta jo 1991 MM-kisoissa norskit pesivät kaikki ylivoimaisesti.
Samaan aikaan mm. norjalaiset pikajuoksijat esim. Geir Moen lateli ihan käsittämättömiä aikoja 100 metrillä, joten EPOa käytettiin laajemmaltikin Norjan urheilussa. Kaikki tämä oli ohjattua toimintaa.
Suomalaiset heräsivät EPO-junaan vasta 90-luvun puolivälissä ja kun suomalaisten menestys alkoi 90-luvun lopussa norjalaisnäkökulmasta olla jo liian hyvää, niin heille viritettiin ansa. Käry kävi Lahdessa 2001 ja norskit korjasivat sSalt Laken Cityn olympialaissa potin. Näiden kisojen jälkeen mm. Dähli ja Ulvang "yllättäen" lopettivat.
Ja on ihan turha toivo, että norjalaisista kukaan ikinä tunnustaisi dopingin käyttöä. Siellä systeemi on täysin ohjattua ylhäältä käsin.Dählie lopetti 1999 ja Ulvang jo 1994. Että ei he ainakaan olleet Salt Lake Cityssä mitään "pottia" korjaamassa. Em. Kisoissa Norja oli mitalitilaston paras maa, mutta mitaleita tuli laajalla rintamalla, hiihdon lisäksi mm. mäkihyppy, ampumahiihto, alppilajit... Maastohiihdossa Norja sai miehissä kolme kultaa ja naisissa vain yhden kullan, himmeämpien mitalien lisäksi.
- Efedriini
kiiiiiiik hiihiiiito kirjoitti:
Hiihtäjät Aki Karvonen (myönnetty veridoping =3x olympiamitali) ja Arto Koivisto (olympiavoittaja, efedriinikäry myöhemmin) eiku sen onkin pohjanmaalta kuten Myllyläkin. Kyllähän tätä Suomen Hiihdon dopinghistoriaa riittää...
AK:n aikoihin itsekin kisasin jonkin verran ja sain AK:n lääkäriltä Sir Ephedrin yskänlääkettä yskään. Yhtään en ihmetellyt, kun kuulin AK:n efedriinikärystä. Lääkäreitäkin on moneen junaan niin kuin urheilijoitakin.
- Dählien lopetus
hiihtäjäkin kirjoitti:
Dähli lopettanu jo Ramsauhun ja Ulvang jo 4 vuotta aikaisemmin,tosin doupingillahan ne pojat menivät.
kertoo kaiken tärkeimmän.
Se mies pelasi varman päälle. Epoa ei vielä osattu testata 90-luvun loppupuolella.
Sitä oli helppo käyttää. Jotta saatiin kelvollinen hemoglobiiniarvo ennen kisaa, piti käyttää
suonensisäistä nesteytystä. Homma toimi ja suksi kulki.
Vuonna 2000 ei vieläkään ollut toimivaa epotestiä käytössä, mutta 1.3.2000 kiellettiin
suonensisäinen nesteytys menetelmänä. Ja joitakin nesteytykseen käytettyjä aineita
pystyttiin testaamaan, mm paljon käytettyä hemohessiä.
Helmikuussa 2000 Björn Dählie hiihti viimeisen kilpailunsa! - nesteessä
revit nuo tiedot kirjoitti:
Dählie lopetti 1999 ja Ulvang jo 1994. Että ei he ainakaan olleet Salt Lake Cityssä mitään "pottia" korjaamassa. Em. Kisoissa Norja oli mitalitilaston paras maa, mutta mitaleita tuli laajalla rintamalla, hiihdon lisäksi mm. mäkihyppy, ampumahiihto, alppilajit... Maastohiihdossa Norja sai miehissä kolme kultaa ja naisissa vain yhden kullan, himmeämpien mitalien lisäksi.
Dählie kilpaili vielä helmikuussa 2000.
Maaliskuun 1. päivänä kiellettiin suonensisäinen nesteytys.
Dählie ei enää kilpaillut. - jatketaan sitte
Norja=doping kirjoitti:
Fakta. Norjalaiset douppaavat, mutta eivät jää kiinni koska kyseessä on lähes DDR:n kaltainen valtionjohtoinen doping.
Millä selität Geir Moenin tulokset?
Turhaan syyttelet suomalaisia! Suomalaiset olivat vain niin tyhmiä, että jäivät norjalaisten asettamaan ansaan.No ole hyvä ja esitä FAKTAT väitteeesi tueksi. Syytös tai epäily ei ole mikään fakta, eikä niihin perustuva päätelmäkään. Joten jäämme kaikki odottamaan, että esität nyt ne faktat.
- ??
jatketaan sitte kirjoitti:
No ole hyvä ja esitä FAKTAT väitteeesi tueksi. Syytös tai epäily ei ole mikään fakta, eikä niihin perustuva päätelmäkään. Joten jäämme kaikki odottamaan, että esität nyt ne faktat.
tulipa hiljaista...
- Norja=doping
?? kirjoitti:
tulipa hiljaista...
Totuuden Pressiklubissa.
Voit katsoa ohjelman täältä:
http://areena.yle.fi/video/750280
Norjalaiset miehittäneet WADA:n johtopaikat, joten ei ihme ettei käryjä tule.
Sinun norskien puolustelu on kyllä epäilyttävää. Liekö sinulla jotain kytköksiä sinne suuntaan? - samuli2
Täytyy olla aika yksinkertainen ihminen joka tollaisia puhuu ei muutavoi sanoa, oletetaan nyt muodon vuoksi että norjalaiset on puhtaita,miten on selitettävissä se että ne silti voittavat vaikka muiden maiden urheilijat on täyteen pumpattu ja tunnetusti dopingista saatava hyöty on useita minuutteja esim 30 kilometrin hiihdossa :D
- öllörisalmen jasu
... Puolan naishiihtäjä Justina.
- Geir
Jostain syystä juoksija Geir Moen otettiin täällä esille. Eivät nuo ennätykset 100m 10,08 ja 200m 20,17 ole mitenkään käsittämättömiä kun muistellaan vaikkapa viime kesän mm-kisoja. Norjassa on paremmat resurssit viedä yksittäisiä lahjakkuuksia huipulle kuin meillä. Ja jos norjalaiset osaavat paremmin liikkua sääntöjen rajamailla joissain tilanteissa, se on heidän taitavuuttaan se. Jossain määrin ihailen norjalaisia, vaikken yleensä toivo heidän hiihtäjilleen voittoa.
Geir kirjoitti:
Jostain syystä juoksija Geir Moen otettiin täällä esille. Eivät nuo ennätykset 100m 10,08 ja 200m 20,17 ole mitenkään käsittämättömiä kun muistellaan vaikkapa viime kesän mm-kisoja. Norjassa on paremmat resurssit viedä yksittäisiä lahjakkuuksia huipulle kuin meillä. Ja jos norjalaiset osaavat paremmin liikkua sääntöjen rajamailla joissain tilanteissa, se on heidän taitavuuttaan se. Jossain määrin ihailen norjalaisia, vaikken yleensä toivo heidän hiihtäjilleen voittoa.
Geir Moen ei kulkenut puhtain eväin.Miten oli aikoinaan suomessa pikajuoksija Vilen,joka kellotti tasan 10sek
v.1972.Tosin käsiajanotolla,.olymialaisissa ei päässyt sitten mihinkään.- Geir
ujghjg kirjoitti:
Geir Moen ei kulkenut puhtain eväin.Miten oli aikoinaan suomessa pikajuoksija Vilen,joka kellotti tasan 10sek
v.1972.Tosin käsiajanotolla,.olymialaisissa ei päässyt sitten mihinkään.En osaa sanoa, käyttikö Moen aineita vai ei, mutta ei sitä mielestäni voi suoraan päätellä noista hänen juoksemistaan tuloksista.
Pikajuoksija Vilenin ajasta sen verran, että 10,0 sekuntia käsiajalla tarkoittaa noin 10,20-10,30 sähköaikana. Ainakin niin on monessa yhteydessä sanottu. Sanoisimpa, ettei tuostakaan voi päätellä mahdollisia vippaskonsteja... Geir kirjoitti:
En osaa sanoa, käyttikö Moen aineita vai ei, mutta ei sitä mielestäni voi suoraan päätellä noista hänen juoksemistaan tuloksista.
Pikajuoksija Vilenin ajasta sen verran, että 10,0 sekuntia käsiajalla tarkoittaa noin 10,20-10,30 sähköaikana. Ainakin niin on monessa yhteydessä sanottu. Sanoisimpa, ettei tuostakaan voi päätellä mahdollisia vippaskonsteja...Valkoihosella ei mene satanen alle 10,20 ilman vippasta ja mustalle raja on 10,00sek,että näin.
- rules rule
ujghjg kirjoitti:
Valkoihosella ei mene satanen alle 10,20 ilman vippasta ja mustalle raja on 10,00sek,että näin.
Norjan tv2 teki aikoinaan jutun norjalaisten hiihtäjien doping käytöstä, ei savua ilman tulta.Kyllä nää saadaan kiinni jos halutaan .Jos Norjassa lähdettäisiin sAmankaltaiseen likapyykin tonkimiseen kuin Suomessa, totuus tulisi ilmi.NORJAN TV 2 PITÄISI TIETENKIN HAASTAA OIKEUTEEN NÄMÄ HEPUT JOTKA SAI VAHINGONKORVAUKSIA TÄSTÄ UUTISOINNISTA.Todisteena voisi käyttää vanhoja verinäytteiden terveystietoja ,sillä tuskinpa kaikki on selvinnyt ilman komplikaatioita aineiden käytöstä.Saattaa se olla tietoa näistä komplikaatioista eräällä suomalaisellakin sydänpysähdyksen verran.
- MetalS
Norjan dopingtohtori Inggard Lereim sanoi lahden käryjen jälkeen "onko tämä alku jollekin uudelle". Kommentti tarkoitti sitä että sallitaanko doping koska kaikki käyttää.
- Acht
Kyllä on ihmeellistä tämä norjalaisten panettelu ilman mitään todistusta doubingista. Siellä hiihto on sentään kansallisurheilua. Suomessa hyvin harva urheilullisesti lahjakas nuori harrastaa hiihtoa ja lahjakkaimmat ovat muissa lajeissa = suomessa pääsevät ns keskinkertaisesti lahjakkaat urheilijat hiihdon huipulle. Massat harrastajissa ovat muualla kuin hiihdossa ja lukumäärä harrastajissa näyttää olevan laskussa. Varmaan syytökset muiden doupingista tulee lisääntymään tulevaisuudessa kun suomalaisten tulokset vain huononevat.
- samuli2
Acht kirjoitti:
Kyllä on ihmeellistä tämä norjalaisten panettelu ilman mitään todistusta doubingista. Siellä hiihto on sentään kansallisurheilua. Suomessa hyvin harva urheilullisesti lahjakas nuori harrastaa hiihtoa ja lahjakkaimmat ovat muissa lajeissa = suomessa pääsevät ns keskinkertaisesti lahjakkaat urheilijat hiihdon huipulle. Massat harrastajissa ovat muualla kuin hiihdossa ja lukumäärä harrastajissa näyttää olevan laskussa. Varmaan syytökset muiden doupingista tulee lisääntymään tulevaisuudessa kun suomalaisten tulokset vain huononevat.
kyllä täytyy olla yksinkertainen ihminen joka tuolaisia puhuu, noh suomalaisista 90% on yksinkertaista keskiluokkaa ei voi mitää
- Haluaa tietää....
Miten se tehdään? Koko kauden kestavä kuntohuippu. Tällainen on kausi ollut petterillä ja maaritilla kivikovassa maailmancupissa. Muilla on sijoitukset heitelleet aika paljon. Ainakaan björgenin raketti nousua tälle olympiavuodelle en niele pelkällä astmalääkkeen vaihdon selittelyllä ja tour de skin väliin jättämisellä. Tuntuisi enemminkin että haluttiin keksiä joku selitys yllättävälle ylivoimaisuudelle.
- onkäytettyJOO
Vähän on silmät avautuneet näistä ajoista.
- Anonyymi
Suomalaiset ovat venäläisten ohella maastohiihdon pahimpia douppaajia. Kaikkihan me muistamme Isotalon, Kirvesnimen, Kuitusen, Räsäsen ja monet muut. Ihan hävettää kun ajattelee kaikkea mennyttä ja pelkää tulevaa.
- Anonyymi
Siis lue : ...
- Anonyymi
Norjalaiset on kyllä parhaita dopingin käytössä.kaikki käyttää mutta norja on10 askelta edellä jatkuvasti
- Anonyymi
Ja yhen äkkiä douping norja alkoi napsia olympiamitaleita. Ylimielinen ingebritsen jonka pää pehmennyt douoingista?
- Anonyymi
Olympitoppen
Statoilin kassakaappi
- Anonyymi
Kuten on aiemminkin todettu, alle 18v ei saa testata ja geenejä vahvistetaan muiden tuntemattomilla keinoilla. Ruotsikin tuosta hajulla, näkyy useassa lajissa.
- Anonyymi
Mikrokäyttö mahdollistuu sillä, että oikeita yllätystestejä ei Norjassa harrasteta. Suomessa testataan jopa perättäisinä päivinä eli testin jälkeen ei voi ottaa mikrokuuria.
- Anonyymi
Pariisin kesäolympialaiset sen näytti: Mätä DDR on Norjan ja Afrikan lisäksi levinnyt liki kaikkialle. Viron roopinkinskandaali jätti myös eestiläiset ilman mitalleja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42437- 1161607
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361346Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
- 571041
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051034Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882