Jos olen menossa baariin ja haluan nähdä ovella olevan poken JV-kortin, onko minulla oikeus nähdä se? Tarkoitan siis että lukeeko laissa että hänen PITÄÄ näyttää se minulle jos niin haluan?
JV-kortti
dumdidum
9
3694
Vastaukset
- pedro
Esitettävä pyydettäessä, eli pitää näyttää.
- hps
Muttei tietenkään tarvitse esittää jos vain kiusan takia, häiritäksesi tai haitataksesi pyydät korttia. Jos JV ei kohdista sinuun mitään toimenpiteitä, on vähän kyseenalaista että miksi sinun tulisi nähdä kyseinen kortti. Mutta jos kohdistaa - eli vaikka estää jonoa jossa olet valumasta vapaasti sisään - niin sitten täytyy näyttää.
Pykälä ei ota kantaa aikatauluun, eli ei tarvitse näyttää tässä ja nyt, vaan sen voi tehdä esim. vasta tilanteen rauhoituttua, tai takahuoneessa tms.
Mutta pääsääntö on tosiaan että täytyy. Sama koskee poliisia, vartijaa, tullimiestä, pysäköinninvalvojaa jne jne. - Pivapava
hps kirjoitti:
Muttei tietenkään tarvitse esittää jos vain kiusan takia, häiritäksesi tai haitataksesi pyydät korttia. Jos JV ei kohdista sinuun mitään toimenpiteitä, on vähän kyseenalaista että miksi sinun tulisi nähdä kyseinen kortti. Mutta jos kohdistaa - eli vaikka estää jonoa jossa olet valumasta vapaasti sisään - niin sitten täytyy näyttää.
Pykälä ei ota kantaa aikatauluun, eli ei tarvitse näyttää tässä ja nyt, vaan sen voi tehdä esim. vasta tilanteen rauhoituttua, tai takahuoneessa tms.
Mutta pääsääntö on tosiaan että täytyy. Sama koskee poliisia, vartijaa, tullimiestä, pysäköinninvalvojaa jne jne.kun_näyttää_sen kortin. Riittää, että asiakas voi todeta sinun olevan oikeasti järjestyksenvalvoja. Korttia ei tarvitse antaa asiakkaan haltuun. Pääasia on, että asiakas voi todeta kortin kuvan esittävän saamaa henkilöä, joka toimenpiteitä sinuun kohdistaa.
- hmm
Pivapava kirjoitti:
kun_näyttää_sen kortin. Riittää, että asiakas voi todeta sinun olevan oikeasti järjestyksenvalvoja. Korttia ei tarvitse antaa asiakkaan haltuun. Pääasia on, että asiakas voi todeta kortin kuvan esittävän saamaa henkilöä, joka toimenpiteitä sinuun kohdistaa.
aika jännää että tälläisiä lakeja keksitään kun niitä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa.
- hps
Pivapava kirjoitti:
kun_näyttää_sen kortin. Riittää, että asiakas voi todeta sinun olevan oikeasti järjestyksenvalvoja. Korttia ei tarvitse antaa asiakkaan haltuun. Pääasia on, että asiakas voi todeta kortin kuvan esittävän saamaa henkilöä, joka toimenpiteitä sinuun kohdistaa.
Joo, älkää vaan koskaan antako sitä korttia asiakkaalle, ei ainakaan missään baarin ovella. Se asiakashan saattaa lähteä juoksemaan sen kortin kanssa minne tahansa, ja sulta loppuu työt siihen, koska kortin pitäisi olla töissä mukana.
Todella noloa mennä hakemaan poliisilta uutta korttia ja selittää "ku mä annoin sen yhdelle kaverille ja se vei sen...".
Kortti kädessä niin ettei asiakas siihen ulotu, tai jos ollaan jo alueen sisällä niin näytetään takahuoneessa tai parin varmistaessa. Kortin kaivaminen asiakkaan seistessä metrin päässä (ja ilmeisen tuohtuneena siitä että olet häntä juuri käskenyt, siksi se korttia kysyykin) on turvallisuusriski. - hps
hmm kirjoitti:
aika jännää että tälläisiä lakeja keksitään kun niitä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa.
Mikä tuossa antoi ymmärtää ettei tarvitse lakia noudattaa? Nimenomaan tarvitsee. Kyse on vain siitä, miten ja miksi laki on tarkoitettu noudatettavaksi.
- queen
hps kirjoitti:
Mikä tuossa antoi ymmärtää ettei tarvitse lakia noudattaa? Nimenomaan tarvitsee. Kyse on vain siitä, miten ja miksi laki on tarkoitettu noudatettavaksi.
No koitappas käydä kysymässä sitä jostain baarista esim niin ei todellakaan ole näyttämässä.
- Mikkis
hps kirjoitti:
Mikä tuossa antoi ymmärtää ettei tarvitse lakia noudattaa? Nimenomaan tarvitsee. Kyse on vain siitä, miten ja miksi laki on tarkoitettu noudatettavaksi.
Ei tässä keskustelussa mikään viittaakaan siihen, ettei korttia tarvitse näyttää. Käytännössä vain on niin, että jos kysyy portsarilta korttia, hormooniheikki vetää kysyjää kuonoon - saattaapa vielä repäistä takistakin hihan irti kaupan päälle.
- -Kari-
HE 148 / 1998 vp
"Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi järjestyksenvalvojista" ei pidä sisällään edes lain yksityiskohtaisissa perusteluissa tarkempaa määrittelyä JV-kortin esittämisestä.
Laki järjestyksenvalvojista 11§:
"Järjestyksenvalvojaksi 10 §:n 1 momentin mukaisesti hyväksytyllä henkilöllä on tehtävää suorittaessaan oltava poliisin antama järjestyksenvalvojakortti, joka on pyydettäessä esitettävä. Edellä 10 §:n 2 momentissa tarkoitetulla järjestyksenvalvojalla on vastaavasti oltava ja hänen on pyydettäessä esitettävä jäljennös päätöksestä, jolla hänet on hyväksytty tehtäväänsä."
Tämän tarkemmin lain tasolla tätä ei ole määritelty, voi toki olla että asetuksella tai sisäasiainministeriön määräyksillä tätä on täsmennetty tai tarkennettu.
Vastaavasta velvollisuudesta on kuitenkin tarkemmin määritelty laissa yksityisistä turvallisuuspalveluista, laki sanoo seuraavaa:
"34 § Vartijakortti
Vartijan kotikunnan poliisilaitos antaa vartijaksi hyväksytylle vartijakortin. Vartijan on pidettävä kortti vartioimistehtävissä mukana ja esitettävä se pyydettäessä. "
Lain yksityiskohtaisissa perusteluissa (HE 69 - 2001 vp)kuitenkin selkeästi tarkennettu ja määritelty tämän tarkoitus seuraavasti:
"Vartijakortti osoittaisi, millaisilla valtuuksilla varustettu henkilö on, ja lisäksi vartija olisi sen avulla yksilöitävissä. Vertailun vuoksi todettakoon, että järjestyksenvalvojista annetun lain 11 §:n 2 momentissa myös järjestyksenvalvojille on asetettu omia järjestyksenvalvojakorttia ja järjestyksenvalvojaksi hyväksymistä tarkoittavaa päätöstä koskevia vaatimuksia."
"Vartijan olisi nykyiseen tapaan pidettävä kortti vartioimistehtävissä mukanaan ja esitettävä se pyydettäessä. Kortin esittämistä voisi pyytää niin toimintaa valvova viranomainen kuin toimenpiteen kohteeksi joutunutkin. Sen sijaan täysin sivullisella ei olisi tällaista oikeutta. Luonnollisesti korttia ei tarvitsisi esittää myöskään silloin, jos olojen perusteella olisi pääteltävissä vartijakortin esittämisvelvollisuuden välityksellä pyritään saamaan vain vartijan henkilötiedot esimerkiksi kiusantekoa tai painostusta varten."
Perusteluissa siis rinnastetaan vartija ja järjestyksenvalvoja.
Yksilöinti tässä tarkoittaa myös koko nimen esittämistä, pelkän kuvan esittäminen ei ole riittävä yksilöimään vartijaa toisesta.
Toki kortti esitetään vasta kun tämä on työturvallisuuden kannalta mahdollista tätä ei tarvitse välittömästi vaadittaessa esittää vaan vasta kun tilanne tämän sallii.
*
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3563045Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3011473En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841302- 1081301
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991285Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591245- 481135
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi791045Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa24941- 33847