HUOMIO IMATRA!

kevät&mie

nyt alkaa riittää. jos meitä vit***taa jokin asia kuten nyt esim. sienimäen koulun lopetus niin pitäisiköhän meijän tehä asialle jotain? siis oikeiasti TEHDÄ, eikä vain ruikuttaa täällä netissä ja lehtien palstoilla?

(nyt yritän miettiä kuinka ilmaisen asiani selkeästi ja lyhyesti vaikka pääni on räjähtämäisillään)

MINÄ olen valmis lähtemään hyvien asioiden puolesta osoittamaan mieltäni sinne kaupungintalon eteen tms, vaikka mummoja sataisi taivaalta!
onko meitä muita vai onko nämä keskustelut vain sanan helinää?!

meidän tarvitsee NÄKYÄ, eikä vain kuulua, jos jotain halutaan tapahtuvan hemmetti vieköön!

nyt ootan josko löytyisi kiva (=suuri) määrä ihmisiä mukaan niin saadaan äänemme kuuluviin! (liekö turhaa odottelua...)

16

1233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mai1

      Näkyvyyttä pitää olla enemmän ja jotain on tehtävä, onko hyviä ideoita?
      Lehtien palstoilla "ruikuttaminen" on kyllä ensimmäisiä asioita mitä voimme tehdä ja sillähän sitä näkyvyyttä saa. Siitä syntyy keskustelua ja mitä useampi ihminen on asiassa mukana tulee myös uusia ideoita ja näkökantoja. Sienimäen koulun puolesta on tehty adressi johon kerätään nimiä ja niitä nimiä on kertynyt kuulemani mukaan tosi paljon. Kaupungin talon portaille voi myös mennä seisomaan mutta jonkun täytyy tietää miksi siellä seisotaan. Sienimäenkoulun vanhempaintoimikunta tarvitsee varmasti toimivia ihmisiä tuekseen tähän taistoon. Joten nyt niitä ideoita vaan listaamaan.

      • ja

        MegaFoniin pääpuhujaksi on korrektia kutsua valtakunnallisesta sivistyksestä ja oppilashyvinvoinnista vastaava opetusministeri (kok).

        Seuraaviin eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi aikoville ja ääniä kerääville tilaisuus on mitä oivallisin!

        Paikalle pitää saada myös vähintään ne vuoden 2008 kunnallisvaaleissa valituksi tulleet Imatran kaupunginvaltuuston luottamushenkilöt ja puolueiden ryhmäpuheenjohtajat, jotka ovat viemässä läpi Imatralla koulujen lakkauttamista sekä itseoikeutetusti tietenkin asiaa valmistelleet virkamiehet ja johtajat.

        Asukasdemokratian kannalta on myös nastajuttu, että ne kaupunginvaltuutetut, jotka vastustavat Sienimäen koulun lakkauttamista, erottuvat mielenosoituksessa selkeästi esimerkiksi heiluttamalla korkealla koulujen oppilaiden tekemiä lippuja.

        Löytyisköhän jatkoideaa ...


      • ???????
        ja kirjoitti:

        MegaFoniin pääpuhujaksi on korrektia kutsua valtakunnallisesta sivistyksestä ja oppilashyvinvoinnista vastaava opetusministeri (kok).

        Seuraaviin eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi aikoville ja ääniä kerääville tilaisuus on mitä oivallisin!

        Paikalle pitää saada myös vähintään ne vuoden 2008 kunnallisvaaleissa valituksi tulleet Imatran kaupunginvaltuuston luottamushenkilöt ja puolueiden ryhmäpuheenjohtajat, jotka ovat viemässä läpi Imatralla koulujen lakkauttamista sekä itseoikeutetusti tietenkin asiaa valmistelleet virkamiehet ja johtajat.

        Asukasdemokratian kannalta on myös nastajuttu, että ne kaupunginvaltuutetut, jotka vastustavat Sienimäen koulun lakkauttamista, erottuvat mielenosoituksessa selkeästi esimerkiksi heiluttamalla korkealla koulujen oppilaiden tekemiä lippuja.

        Löytyisköhän jatkoideaa ...

        Onko sivistyslautakunnan kokoukset julkisia ja muut vaaltuustolaisten yhteiset kokoukset? Sinne voisi mennä sanomaan mielipiteensä ainakin vanhenpaintoimikunta, kyllä tietysti muutkin.
        Koulupsykologin mielipide asiasta, täytyy pyytää vain paikalle.

        Ei koulua voi vain noin lopettaa. Sienimäellä on hyvässäkunnossa oleva toimiva koulu, jossa riittää varmasti jatkossakin tarpeeksi oppilaita. Koulumatka on pienimmille oppilaille liian vaarallinen. Ja maksaahan koulukyydityksen järjestäminenkin.

        Päättäjät voivat hakea säästökohteensa ihan muualta.


      • torin kuppeelt
        ja kirjoitti:

        MegaFoniin pääpuhujaksi on korrektia kutsua valtakunnallisesta sivistyksestä ja oppilashyvinvoinnista vastaava opetusministeri (kok).

        Seuraaviin eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi aikoville ja ääniä kerääville tilaisuus on mitä oivallisin!

        Paikalle pitää saada myös vähintään ne vuoden 2008 kunnallisvaaleissa valituksi tulleet Imatran kaupunginvaltuuston luottamushenkilöt ja puolueiden ryhmäpuheenjohtajat, jotka ovat viemässä läpi Imatralla koulujen lakkauttamista sekä itseoikeutetusti tietenkin asiaa valmistelleet virkamiehet ja johtajat.

        Asukasdemokratian kannalta on myös nastajuttu, että ne kaupunginvaltuutetut, jotka vastustavat Sienimäen koulun lakkauttamista, erottuvat mielenosoituksessa selkeästi esimerkiksi heiluttamalla korkealla koulujen oppilaiden tekemiä lippuja.

        Löytyisköhän jatkoideaa ...

        ja näihin lopettamis uhkiin pitäisi saada paljon ihmisiä mukaan, jos nyt esimerkiksi niskan ja rautionkylän asukkaat lähtisisivät tukemaan kokousta, jossa puolustetaan sienimäen koulun jatkoa, niin lähtisikö sienimäen, tainionkosken ja rajapatsaan asukkaat puolustamaan esimerkiksi, kaukopään koulun mahdollista lopettamista.
        ei ole tietoa, että sitä oltaisiin mihinkään lopettamassa, se on vain esimerkkinä. mutta sitten taas (esimerkkinä) moneltako kylältä saataisiin väkeä osallistumaan tainionkosken koulun puolesta.
        Toisaalta, misssä tulee raja vastaan, jos kouluja on liikaa pitänee jostain tinkiä, vaikkakaan nuo virkamiesten suunnitelmat eivät kuitenkaan vaikuta kovin pitkäjänteisiltä vaan ovat paremminki johdatuksia tietyn kaupungin osan keskittämisen eteen.


      • ja edistää kehitystä

        4.2.2010 nimimerkki Mai1: ”Sienimäen koulun puolesta on tehty adressi johon kerätään nimiä ja niitä nimiä on kertynyt kuulemani mukaan tosi paljon.”

        Uutisvuoksi sunnuntaina 21.2.2010 s. 5
        ”Yli 800 vastustaa adressissa Sienimäen koulun lakkauttamista”
        - ”Maanantaina adressi lähtee Imatran kaupunginvaltuuston kokoukseen.”

        Kommentti

        Mitkä ovat kaupunginvaltuutettujen mielestä ne palvelut ja asiat, mitkä vetävät nyt ja tulevaisuudessa lapsiperheitä asumaan olemassa olevilla ja kaavoitettavilla Sienimäen koulunkäyntialueen asuinalueilla?


    • Lähetä postikortti

      Viestiä päättäjille!
      Ketkä ovat päättämässä Sienimäen koulun lakkauttamisesta?

      Päättäjälle lähetetään henkilökohtainen postikortti tai useampia, jossa ilmaistaan mielipiteemme asian johdosta. Lisäksi voidaan lähettää sähköpostia ja tekstiviestiä vaikka päivittäin, niin kauan kun asia ratkeaa.

      Nämä ovat niitä nykyaikaisia vaikutuskeinoja, jos ei itse halua lähteä kasvojaan näyttämään toreille.Etenkin, jos on kasvonsa jo aiemmin menettänyt muissa riennoissa. Usein taustalla tapahtuva vaikuttaminen on tehokkaampaa, kuin näkyvä riekkuminen kylillä. Siinäkin on omat hyvät puolensa, mutta se ei sovi kaikille. Riippuu kasvoista.

      Toivottavasti tätä ei katsota "provokatsiooniksi".

      • ja

        Demokratiassa luottamustehtävään valittujen kuuluu kuunnella säännöllisesti mitä mieltä asukkaat ovat siitä, kuinka verorahoja käytetään asukkaiden palveluihin. Tämän on tuonut mielestäni erittäin edistyksellisesti esille myös valtuuston ja hallituksen nykyiset puheenjohtajat sanomalehdessä, olikohan viime vuoden keväällä. Valtuutettujen ja kaupunkilaisten tapaamiset tai muu yhteydenpito ei ole ollenkaan huono asia muodossa tai toisessa, kuten ”Lähetä postikortti 5.2.2010 12:22” asian ilmaiset. Esityksesi ja ideasi on hyvä sekä hyvin rakentava, eikä lähelläkään ”provaktsioonia”.

        Imatra.fi-sivustolla on yläpalkissa osio ”Osallistu”, sieltä klikkaamalla lainattu ote:

        ”Osallistu ja vaikuta”

        ”Kaupungin tulevaisuuden suunnittelussa, päätöksenteossa ja toteutuksessa tarvitaan kaikkia kuntalaisia. Tärkeimmät asukkaiden osallistumista koskevat oikeudet on kirjattu Kuntalain 28 §:ään.”

        Imatralaisilla on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa oman kaupunkinsa asioihin, muun muassa aloitteiden tekeminen, palautteen ja kysymysten lähettäminen, yhteyden ottaminen luottamushenkilöihin ja viranhaltijoihin sekä osallistuminen yleisötilaisuuksiin, kyselyihin ja keskusteluun.”

        Sivulta pääsee klikkaamaan edelleen esimerkiksi näihin aiheisiin:
        - Kuntalaiskyselyt
        - Kuntalaisaloite

        Imatra.fi verkkosivujen kuntalaiskyselyjä kannattaisi tehdä nyt kun siihen on työkalu olemassa.


      • ja kirjoitti:

        Demokratiassa luottamustehtävään valittujen kuuluu kuunnella säännöllisesti mitä mieltä asukkaat ovat siitä, kuinka verorahoja käytetään asukkaiden palveluihin. Tämän on tuonut mielestäni erittäin edistyksellisesti esille myös valtuuston ja hallituksen nykyiset puheenjohtajat sanomalehdessä, olikohan viime vuoden keväällä. Valtuutettujen ja kaupunkilaisten tapaamiset tai muu yhteydenpito ei ole ollenkaan huono asia muodossa tai toisessa, kuten ”Lähetä postikortti 5.2.2010 12:22” asian ilmaiset. Esityksesi ja ideasi on hyvä sekä hyvin rakentava, eikä lähelläkään ”provaktsioonia”.

        Imatra.fi-sivustolla on yläpalkissa osio ”Osallistu”, sieltä klikkaamalla lainattu ote:

        ”Osallistu ja vaikuta”

        ”Kaupungin tulevaisuuden suunnittelussa, päätöksenteossa ja toteutuksessa tarvitaan kaikkia kuntalaisia. Tärkeimmät asukkaiden osallistumista koskevat oikeudet on kirjattu Kuntalain 28 §:ään.”

        Imatralaisilla on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa oman kaupunkinsa asioihin, muun muassa aloitteiden tekeminen, palautteen ja kysymysten lähettäminen, yhteyden ottaminen luottamushenkilöihin ja viranhaltijoihin sekä osallistuminen yleisötilaisuuksiin, kyselyihin ja keskusteluun.”

        Sivulta pääsee klikkaamaan edelleen esimerkiksi näihin aiheisiin:
        - Kuntalaiskyselyt
        - Kuntalaisaloite

        Imatra.fi verkkosivujen kuntalaiskyselyjä kannattaisi tehdä nyt kun siihen on työkalu olemassa.

        Tänään oli Uutisvuoksessa juttu Mellonkylän päiväkodista. Se on laitettu toiminta kieltoon.

        Kuka muistaa, kun aikoinaan poliitikot meinasivat lopettaa kyseisen päiväkodin. Puhuttiin sen huonosta kunnosta.

        Mutta vanhemmat rupesivat soittelemaan päättäjille.

        Yhtäkkiä päiväkoti olikin hyvässä kunnossa ja SAI JATKO AIKAA.

        Nyt huomataan, että rakennus on sairas.

        Tässä ja Savikannan päiväkodissa järki jäi toiseksi.

        Lautakunnan kokoukset eivät ole julkisia tilaisuuksia.

        Uudessa Imatralaisessa laitettiin koulu rahat ja lomautukset vastakkain.

        Ainoastaan tekninen lautakunta esitti henkilöstön lomautuksia säästö keinoksi, koska se ei löytännyt vaihtoehtoisia kohteita.

        Hallitus pienenti kuitenkin säästövelvoitetta ja tiputti henkilöstön lomautukset pois säästölistalta.

        Imatralainen kirjoitti, ettei henkilöstötrategiassa ole lomautuskieltoa.

        Ei ole, mutta onko kielto strategiassa vai sanotaanko se lautakunnalle.

        Kumpikin on yhtä painava.


      • ja
        anssi.p kirjoitti:

        Tänään oli Uutisvuoksessa juttu Mellonkylän päiväkodista. Se on laitettu toiminta kieltoon.

        Kuka muistaa, kun aikoinaan poliitikot meinasivat lopettaa kyseisen päiväkodin. Puhuttiin sen huonosta kunnosta.

        Mutta vanhemmat rupesivat soittelemaan päättäjille.

        Yhtäkkiä päiväkoti olikin hyvässä kunnossa ja SAI JATKO AIKAA.

        Nyt huomataan, että rakennus on sairas.

        Tässä ja Savikannan päiväkodissa järki jäi toiseksi.

        Lautakunnan kokoukset eivät ole julkisia tilaisuuksia.

        Uudessa Imatralaisessa laitettiin koulu rahat ja lomautukset vastakkain.

        Ainoastaan tekninen lautakunta esitti henkilöstön lomautuksia säästö keinoksi, koska se ei löytännyt vaihtoehtoisia kohteita.

        Hallitus pienenti kuitenkin säästövelvoitetta ja tiputti henkilöstön lomautukset pois säästölistalta.

        Imatralainen kirjoitti, ettei henkilöstötrategiassa ole lomautuskieltoa.

        Ei ole, mutta onko kielto strategiassa vai sanotaanko se lautakunnalle.

        Kumpikin on yhtä painava.

        anssi.p | Käyttäjän viestit | 5.2.2010 18:52:
        - ”Ainoastaan tekninen lautakunta esitti henkilöstön lomautuksia säästö keinoksi, koska se ei löytänyt vaihtoehtoisia kohteita.”
        - ”Hallitus pienensi kuitenkin säästövelvoitetta ja tiputti henkilöstön lomautukset pois säästölistalta.”

        Kommentti:

        1) Onko kaupunginvaltuustolle ja kaupunginhallitukselle sekä lautakunnille epäselvää, onko lomautuskielto olemassa vai ei?
        2) Onko kaupunginvaltuuston ja kaupunginhallituksen päätösten tai vallitsevan käytännön välillä ristiriitaa Imatralainen-lehden 3.2.2010 lomautuskieltoa koskevien kirjoitusten välillä?
        3) Hämyisää, voitko selittää, mitä on sanottu lautakunnille?
        Onko lautakunnille sanottu jotain muuta, mitä strategiassa on sanottu?
        Kirjoitit:
        - ”Imatralainen kirjoitti, ettei henkilöstöstrategiassa ole lomautuskieltoa.”
        - ”Ei ole, mutta onko kielto strategiassa vai sanotaanko se lautakunnalle.”
        - ”Kumpikin on yhtä painava”

        Lainaus Imatralainen-lehden 3.2.2010 pääkirjoituksesta:
        ”Mainittakoon, että kuuden 2 750 euroa kuukaudessa ansaitsevan työntekijän vuosikustannus kaupungille on yhteensä lähes 300 000 euroa.”
        ”Se on yhtä kuin kolmen vuoden koulurahat. Yhden pienehkön koulun lakkauttamisesta voi saada todellista säästöä ehkäpä 100 000 euroa vuodessa eikä aina sitäkään.”

        Lehti jatkaa samasta aiheesta paperilehden sivulla 3 ja sama juttu verkkolehdessä:

        http://www.imatralainen.fi/Uutiset/Kaikki-uutiset/Paauutiset/Imatran-kaupunki-saa-lomauttaa-ja-irtisanoa


      • Anonyymi
        ja kirjoitti:

        Demokratiassa luottamustehtävään valittujen kuuluu kuunnella säännöllisesti mitä mieltä asukkaat ovat siitä, kuinka verorahoja käytetään asukkaiden palveluihin. Tämän on tuonut mielestäni erittäin edistyksellisesti esille myös valtuuston ja hallituksen nykyiset puheenjohtajat sanomalehdessä, olikohan viime vuoden keväällä. Valtuutettujen ja kaupunkilaisten tapaamiset tai muu yhteydenpito ei ole ollenkaan huono asia muodossa tai toisessa, kuten ”Lähetä postikortti 5.2.2010 12:22” asian ilmaiset. Esityksesi ja ideasi on hyvä sekä hyvin rakentava, eikä lähelläkään ”provaktsioonia”.

        Imatra.fi-sivustolla on yläpalkissa osio ”Osallistu”, sieltä klikkaamalla lainattu ote:

        ”Osallistu ja vaikuta”

        ”Kaupungin tulevaisuuden suunnittelussa, päätöksenteossa ja toteutuksessa tarvitaan kaikkia kuntalaisia. Tärkeimmät asukkaiden osallistumista koskevat oikeudet on kirjattu Kuntalain 28 §:ään.”

        Imatralaisilla on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa oman kaupunkinsa asioihin, muun muassa aloitteiden tekeminen, palautteen ja kysymysten lähettäminen, yhteyden ottaminen luottamushenkilöihin ja viranhaltijoihin sekä osallistuminen yleisötilaisuuksiin, kyselyihin ja keskusteluun.”

        Sivulta pääsee klikkaamaan edelleen esimerkiksi näihin aiheisiin:
        - Kuntalaiskyselyt
        - Kuntalaisaloite

        Imatra.fi verkkosivujen kuntalaiskyselyjä kannattaisi tehdä nyt kun siihen on työkalu olemassa.

        Ou Jee


    • höpöhöpöä

      ei Imatralla ketään saa liikkeelle, kun se ei kannata. potkia pois pitäisi kaupungin virkamiehet; vaikka poliitikot vaihtuvat samat virkamiehet torpedoivat ja töppäävät kaikki asiat. Helpomi muuttaa pois Imatralta kuin yrittää täällä muuttaa asioita.

      • että silleen

        ilmoittaisi, kun imatralla ei ole poliisilaitostakaan.


    • ei tanninen

      kaupungin johdon (jos siellä sellaisia on).kertomaan miksi asiat ei nyt oikein onnistu.rahapulasta on puhuttu jo pitkän aikaa , mutta ei miksi esim. auraus ei onnistu, tosin luulen ,että imatrankoskella se onnistuu. ja se vitutus ko. kaupungin osaa tulee kasvamaan. Rajapatsas, perämeltola, kaukopää, kaukopää rajapatsas, viraskorpi, koivuniemi,immolan saha alue ja alueita, joita en nyt huomata maita kuuluu myös imatraan. onko se imatrankoski sittenkään tärkein.

    • toopeli

      kolmen lapsen koulun käynnin kuluessa seurannut "säästöjä" koko sen ajan kunperuskoulussa ovat olleet. Äänesti mitä puoluetta tahansa, valitti kenelle tahansa niin joka vuosi pitää vaan saada lisää säästöjä.
      Tiedoksi sellaista että Kaupungin Koulutoimi maksaa Kaupungin Tekniselle Toimelle VUOKRAA koulutiloista. Sitten tekninen toimi veloittaa koululta kaikki korjaukset, mitä se sitten koululla yleensä joutuu tekemään.
      Sen lisäksi jos koulu sattuu säästämään vaikka 100 000 euroa esim. koulutarvike hankinnoissa joku vuosi, niin seuraavalle vuodelle VARATAAN SE 100 000 € VÄHEMMÄN rahaa samaan toimintaa, eikä esim siirretä sitä ylijääneenä seuraavalle vuodelle. Siksi aina vuoden lopulla koulun henkilökunnalla on hirveä kiire hankkia kaikkea "turhaa" ennen vuoden vaihdetta, ettei määrärahan määrä pienenisi.
      Eikös tässä olisi oikea paikka muuttaa käytäntöä ja järkiperäistää tuota käytäntöä. Veikkaan että tällaisessa toiminnassa menee kaupungin rahaa kuin kankkulan kaivoon miljoonia ja miljoonia.
      Kaupungin rahat yhteen kassaan, eikä mitään yksikkötuloksia tarvitse laskea. Turha byrokratia vie lähes puolet kaupungin verotuloista. Ja piste.

      • Laki ei anna siirtää toimialan ylijäämää seuraavalle vuodelle, vaan se on haettava uudelleen.

        Tilayksikkö perii kiinteistöistä tilavuokraa, johon kuuluvat kaikki kulut. Sähkö, vesi, lämpö, investointien kuoletukset ja muut.

        Tällä hetkellä ne eivät riitä pitämään kiinteistöjä kunnossa.

        Nämä vuoden loppupuolen ostot tekee virkamiehet ja heillä on joku osto-oikeus raja. Ne näkyvät lautakuntien virkamiespäätöksissä ja kokouspaikalla olevassa kansiossa. Jos kukaan ei ota kokouksessa niitä käsiteltäväksi, niin myöhemminkään niihin ei tartuta.


    • Anonyymi

      nii justiisa!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      11
      3515
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      69
      1886
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      541
      1576
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      81
      1204
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      61
      992
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      958
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      888
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      59
      826
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      170
      823
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      768
    Aihe