Halvin perustustapa

Mökin rakentaja 2010

- 85m2 hirsimökki suunnitteilla rinteeseen, maa laskee n. 2 metriä mökin kohdalla
- hyvin kantava maa, ei vaadi paalutusta
- molemmissa vaihtoehdoissa harkkosokkeli

Vaihtoehto 1 maanvarainen laatta sorapatjan päälle:
- paljon soran ajoa koska talo rinteeseen
- ei mene rahaa lattian puurakenteisiin, toisaalta lattiavalu ja sora maksaa
- vaatii radonputkituksen


Vaihtoehto 2 rossipohja, alapohja puuta, kylmä ryömintätila:
- vaatii vesijohtojen eristyksen
- vaatii n. 4000-6000 euroa maksavan hyvin eristetyn alapohjan (Finnfoam tms eriste)
- paljon vähemmän soraa
- radon tuulettuu paremmin

Talotehdas ei oikein tunnu osaavan sanoa kumpi perustustapa on edullisempi, kun eivät tiedä soran eivätkä betonin hintaa paikkakunnalla... Perustussuunnittelija kannattaa vaihtoehtoa 1, mutta ei osaa hänkään verrata kustannuksia.

Itselle periaatteessa aivan sama kumpi perustus, molemmat toimivat jos tehty hyvin. Mitä mieltä armon raati on kustannuksista, kumman saa halvemmalla?

29

7632

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • völjari

      Maavarainen laatta vaatii alleen nopeasti laskien reilusti toista sataa kuutiota erilaisia maa-aineksia (kapilaarikatkaistua, leca-soraa) joten niihin menee rahaa ja pitää sitä maavaraisen laatan päällekkin tehtävää lattiaa vähän eristää. Tekisin rossipohjalla tai pistäisin jopa uudelleenharkintaan noin hyvässä rinteessä olevaan kellaritilan hyödyntämisen / kantavan alapohjalaatan.

      • leikkaustakin?

        Jos rinne putoaa kaksi metriä 8 -10 metriä leveän/syvän rakennuksen matkalla, niin ei kait koko korkeuseroa ole pakko ottaa alarinteen puoleisen kivijalan korkeudeksi? Vesirajasta katsoen se voi olla vähemmän esteettinen - usealla on negatiivinen mielikuva alppityylisistä käkikello-mökeistä. Olisiko siistimpi, jos edes muutaman kymmenen senttiä leikkaisi ylärinteen puolelta niin samanverran säästyisi alarinteellä kivijalan ja mahdollisten täyttöjen korkeudessa. - Jos talofirman edustaja ei ole käynyt tontilla tai ei halua ottaa vastuuta korkeusaseman maisemavaikutuksista, niin siinä voi olla syy haluttomuuteen/pystymättömyyteen perustusvaihtoehtojen laskemisessa. Eikä tämän sivuston lukijatkaan siihen pysty ilman tosi karkeita oletuksia.

      • völjari

        Rossipohjan hintaa nostaa kyllä se, että laatalle ethtyä nähden tarvitaan 1-2 hirsikertaa enemmän.

      • Mökin rakentaja 2010
        leikkaustakin? kirjoitti:

        Jos rinne putoaa kaksi metriä 8 -10 metriä leveän/syvän rakennuksen matkalla, niin ei kait koko korkeuseroa ole pakko ottaa alarinteen puoleisen kivijalan korkeudeksi? Vesirajasta katsoen se voi olla vähemmän esteettinen - usealla on negatiivinen mielikuva alppityylisistä käkikello-mökeistä. Olisiko siistimpi, jos edes muutaman kymmenen senttiä leikkaisi ylärinteen puolelta niin samanverran säästyisi alarinteellä kivijalan ja mahdollisten täyttöjen korkeudessa. - Jos talofirman edustaja ei ole käynyt tontilla tai ei halua ottaa vastuuta korkeusaseman maisemavaikutuksista, niin siinä voi olla syy haluttomuuteen/pystymättömyyteen perustusvaihtoehtojen laskemisessa. Eikä tämän sivuston lukijatkaan siihen pysty ilman tosi karkeita oletuksia.

        Tuota korkoeron tasausta muutamalla kymmenellä sentillä täytyy miettiä... Toisaalta jos rinnettä ei tasaa ja tekee rossipohjan, tuohon alarinteen puoleen saisi loistavan säilytystilan esim. klapeille.

        Itse alan kallistua rossipohjan kannalle, tasaisen sorapatjan teko noin jyrkkään rinteeseen taitaa vaatia liian suuret maansiirtotyöt ja paljon soraa...

        PS Yllättävän tasokkaita kommentteja täällä. :-)

      • Mökin rakentaja 2010

        Kiitokset kommenteista, völjari.

        Kellaritilalle tai varastotilalle talon alla olisi tosiaan käyttöä...

        Kantava alapohjalaatta (=ontelolaatta?) lienee rossipohjassa kuitenkin huomattavasti kalliimpi kuin puurakenteinen alapohja...? Ontelolaatankin päälle kun pitää laittaa eristeet.

    • 24

      Tee hyvä ihminen pilariperustus,hinta ei ole kuin murto-osa muista perustuksista ja varmasti on hyvä.

      • Mökin rakentaja 2010

        Minäkin luulin että pilariperustus olisi halpa. Mutta sitten talotehdas kertoi, että pilariperustus vaatii yhden hirsikerran lisää, hinta 2500eur... Tuolla rahalla saa jo aika pirusti harkkoja.

        Syy lisähirsiin: jos on sokkeli, voidaan lattiaa painaa alaspäin esim. yhden harkkokerroksen verran. Pilareilla nousee lattia ylemmäs, ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä.

      • ds<g
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Minäkin luulin että pilariperustus olisi halpa. Mutta sitten talotehdas kertoi, että pilariperustus vaatii yhden hirsikerran lisää, hinta 2500eur... Tuolla rahalla saa jo aika pirusti harkkoja.

        Syy lisähirsiin: jos on sokkeli, voidaan lattiaa painaa alaspäin esim. yhden harkkokerroksen verran. Pilareilla nousee lattia ylemmäs, ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä.

        Miten voi yksi hirsikerta lisää maksaa 2500 euroa??? Ihan sikahinta,

      • 17
        ds<g kirjoitti:

        Miten voi yksi hirsikerta lisää maksaa 2500 euroa??? Ihan sikahinta,

        Kieltämättä vähän kalliin puoleiselta kuulostaa. Itsellä saman kokoisen hirsikehikon (22cm massiivihöylähirsi) kokonaishinta 13 hirsikerralla oli pari vuotta sitten noin 24 teur. Eli tuolla hinnalla hirsikerralle tuli laskennallisesti hintaa noin 1850 eur. En tiedä onko hirren hinta parin vuoden aikana noussut ja toisaalta eipä ole tietoa käytettävästä hirrestäkään. Pohjan muotokin (nurkkien lukumäärä) vaikuttanee jonkin verran.
        Onko sulla tarjouksessa eritelty kehikon hinta? Onko tuo tarjottu hinta lisäkierrokselle sama kuin muiden kierrosten hinta?

      • Mökin rakentaja 2010
        17 kirjoitti:

        Kieltämättä vähän kalliin puoleiselta kuulostaa. Itsellä saman kokoisen hirsikehikon (22cm massiivihöylähirsi) kokonaishinta 13 hirsikerralla oli pari vuotta sitten noin 24 teur. Eli tuolla hinnalla hirsikerralle tuli laskennallisesti hintaa noin 1850 eur. En tiedä onko hirren hinta parin vuoden aikana noussut ja toisaalta eipä ole tietoa käytettävästä hirrestäkään. Pohjan muotokin (nurkkien lukumäärä) vaikuttanee jonkin verran.
        Onko sulla tarjouksessa eritelty kehikon hinta? Onko tuo tarjottu hinta lisäkierrokselle sama kuin muiden kierrosten hinta?

        Tässä tapauksessa hirsi on vieläkin paksumpi kuin sinun 22cm. Joten sikäli ollaan aika lailla samalla hintatasolla...

        Kehikon hintaa en tajunnut pyytää eriteltynä kun kilpailutin talotehtaita, mulla on vain kokonaishinta haluamalleni paketille eri valmistajilta. Valitsemani toimittaja teki parhaan kokonaistarjouksen.

      • voiristus
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Minäkin luulin että pilariperustus olisi halpa. Mutta sitten talotehdas kertoi, että pilariperustus vaatii yhden hirsikerran lisää, hinta 2500eur... Tuolla rahalla saa jo aika pirusti harkkoja.

        Syy lisähirsiin: jos on sokkeli, voidaan lattiaa painaa alaspäin esim. yhden harkkokerroksen verran. Pilareilla nousee lattia ylemmäs, ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä.

        Oikea syy on se, että se laatta on helppo roiskaista sinne paikalle.
        Vaikeampi sitten joskus myydä, kun kaikki pelkäävät kosteusvaurioita.

    • konnari, rakenne

      laskee noin paljon lattian alueella, tulee soratäytöstä ongelmia:
      Kova työ tiivistää paksu täyttö niin ettei se aikaa myöden painu ja sen mukana lattia. Ei onnistu ilman kovia koneita. Lisäksi se painuu vain paksun täytön puolella, ei juuri ohuen täytön puolella eli lattia kallistuu. Lisäksi se 2 metrin täyttö sisäpuolella tiivistyksineen pyrkii kovalla voimalla pullauttamaan sokkelin ulos. Siitä seuraa että sokkelista täytyy tehdä järeä ja siihen poikittaisia tukia. Suosittelen pilariperustusta. Saat pienemmät maatyöt, radon hoituu itsestään ja saat alle tilaa sekalaiselle kamalle. Eikä ole niin karun näköinen. Jos porrastat lattioita rinteen mukaan, mökki istunee siihen paremmin. Tosin se tietysti hankaloittaa liikkumista sisällä.

      • Mökin rakentaja 2010

        Pilariperustuksissa on juuri nuo hyvät puolet mitä konnari mainitsi, lisäksi jos tuohon rinteeseen tekisi pilarit, ei välttämättä tarvittaisi edes salaojia, kun vedet valuvat rinnettä alas poispäin mökistä muutenkin.

        Mutta taitaa tuo pilareista aiheutuva 2500 euron lisähirsikerta olla niin kallis, että sillä hinnalla kustantaa salaojat ja aika paljon harkkoja... Nyt tuntuu että edullisemmaksi tulee harkoista muurattava sokkeli jonka päälle rossipohja.

        ds

      • möcin ucco
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Pilariperustuksissa on juuri nuo hyvät puolet mitä konnari mainitsi, lisäksi jos tuohon rinteeseen tekisi pilarit, ei välttämättä tarvittaisi edes salaojia, kun vedet valuvat rinnettä alas poispäin mökistä muutenkin.

        Mutta taitaa tuo pilareista aiheutuva 2500 euron lisähirsikerta olla niin kallis, että sillä hinnalla kustantaa salaojat ja aika paljon harkkoja... Nyt tuntuu että edullisemmaksi tulee harkoista muurattava sokkeli jonka päälle rossipohja.

        ds

        Miksi semmoinen tarvitaan? Alimman hirsivarvin allehan ne pilarit tulevat siinä missä laattakin, eiko vain?
        Ja jotkut laittaa vielä alimman hirren ja pilarin väliin painekyllästetyn parrun kiertämään rakennusta, johon sitten voipi kiinnittää ne ritilät jotka ehken halutaan siistimään näkymää talon alle.

        Joka tapauksessahan alin hirsivarvi jää eristyksen "sisään", vai meinasitko laskea lattiita eristyksen verran monttuun niin että lattiapinnoite tulee alimman hirren alareunan tasaan?

      • matalamalli
        möcin ucco kirjoitti:

        Miksi semmoinen tarvitaan? Alimman hirsivarvin allehan ne pilarit tulevat siinä missä laattakin, eiko vain?
        Ja jotkut laittaa vielä alimman hirren ja pilarin väliin painekyllästetyn parrun kiertämään rakennusta, johon sitten voipi kiinnittää ne ritilät jotka ehken halutaan siistimään näkymää talon alle.

        Joka tapauksessahan alin hirsivarvi jää eristyksen "sisään", vai meinasitko laskea lattiita eristyksen verran monttuun niin että lattiapinnoite tulee alimman hirren alareunan tasaan?

        Tuo lisähirsikerta on selvästi lisähinnan lypsämistä. Kyllä hirsikehikko pitää toimittaa sovitulla hirsikerrosmäärällä sekä sisäkorkeudella riippumatta perustustavasta. Ja jos kehikko myydään eri korkuisena eri perustusmuodoille, on se kerrottava kaupanteon yhteydessä ja "korkean" sokkelin vaativa kehikko on oltava selvästi edullisempi. Tuo lisähirsikerran myynti jälkikäteen on selvää "lypsämistä" johon ei pidä suostua.

      • Mökin rakentaja 2010
        möcin ucco kirjoitti:

        Miksi semmoinen tarvitaan? Alimman hirsivarvin allehan ne pilarit tulevat siinä missä laattakin, eiko vain?
        Ja jotkut laittaa vielä alimman hirren ja pilarin väliin painekyllästetyn parrun kiertämään rakennusta, johon sitten voipi kiinnittää ne ritilät jotka ehken halutaan siistimään näkymää talon alle.

        Joka tapauksessahan alin hirsivarvi jää eristyksen "sisään", vai meinasitko laskea lattiita eristyksen verran monttuun niin että lattiapinnoite tulee alimman hirren alareunan tasaan?

        Lisähirren tarpeessa pointti on nimenomaan onko sokkeli vai pelkät pilarit talon alla:

        - Jos tehdään sokkeli, voi ylin harkkorivi olla ohuempi ja lattiaa ikäänkuin painetaan alaspäin sokkelin sisään

        - Jos pilarit, lattia tulee väkisin ylemmäksi ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä

        Näin olen asian ymmärtänyt.

      • völjari
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Lisähirren tarpeessa pointti on nimenomaan onko sokkeli vai pelkät pilarit talon alla:

        - Jos tehdään sokkeli, voi ylin harkkorivi olla ohuempi ja lattiaa ikäänkuin painetaan alaspäin sokkelin sisään

        - Jos pilarit, lattia tulee väkisin ylemmäksi ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä

        Näin olen asian ymmärtänyt.

        Ainakin jotkut hirsitalovalmistajat tuntuvat säästävän hirsikerran kun talo suunnitellaan (eristetylle) laatalle, laatan päälle tulee vain kosteussulkumuovi, 48x48 koolaus ja lattiamateriaali (30-40 mm), kun taas rossipohjassa on näiden alla ensiopalkisto (esim. 48x173 k900) joka sitten "kätkeytyy" sen extra hirsikerran sisään. Tuo laattavaihtoehto tietysti edellyttää, että laatan alla on eristettä (eps lecasora), ei se pelkkä koolauspuiden välii laitettava 50 mm villa ole kuin pieni lisä ja äänenvaimennin.

      • völjari
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Lisähirren tarpeessa pointti on nimenomaan onko sokkeli vai pelkät pilarit talon alla:

        - Jos tehdään sokkeli, voi ylin harkkorivi olla ohuempi ja lattiaa ikäänkuin painetaan alaspäin sokkelin sisään

        - Jos pilarit, lattia tulee väkisin ylemmäksi ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä

        Näin olen asian ymmärtänyt.

        Jos harkkomuuri on 240 muuten, niin yli (tai pari ylintä) on 100. TB laatta ei ole silloi täysin aidosti maavarainen, koska reunista se kantaa myös harkkomuurista.

      • sillä viissiin
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Lisähirren tarpeessa pointti on nimenomaan onko sokkeli vai pelkät pilarit talon alla:

        - Jos tehdään sokkeli, voi ylin harkkorivi olla ohuempi ja lattiaa ikäänkuin painetaan alaspäin sokkelin sisään

        - Jos pilarit, lattia tulee väkisin ylemmäksi ja huonekorkeus menee liian pieneksi ilman lisähirttä

        Näin olen asian ymmärtänyt.

        Olkaa sitten helvetin tarkkoja rakenteen suhteen jos alatte näillä valesokkeleilla leikkimään.

        Kunnon sokkeli perustus tai pilari niin seinäkorkeus on ihan sama molemmissa.

      • rakentajamake
        völjari kirjoitti:

        Jos harkkomuuri on 240 muuten, niin yli (tai pari ylintä) on 100. TB laatta ei ole silloi täysin aidosti maavarainen, koska reunista se kantaa myös harkkomuurista.

        Miksi ihmeessä näin olisi? En ole ikinä nähnyt että 140mm laitetaan laatta menemään harkkojen päälle. Eikä sitä ammattilaiset ikinä laita sinne menemään. Kaikki tietävät, ettei se saa kantaa sieltä.

        Ylimmäksi harkoksi laitetaan joskus toki ovien kohdalle 50 mm kapeampi harkko niin siihen saadaan tehtyä täten eristystä ja katkaistua kylmän johtuminen ovien kodalla.

      • Anonyymi
        Mökin rakentaja 2010 kirjoitti:

        Pilariperustuksissa on juuri nuo hyvät puolet mitä konnari mainitsi, lisäksi jos tuohon rinteeseen tekisi pilarit, ei välttämättä tarvittaisi edes salaojia, kun vedet valuvat rinnettä alas poispäin mökistä muutenkin.

        Mutta taitaa tuo pilareista aiheutuva 2500 euron lisähirsikerta olla niin kallis, että sillä hinnalla kustantaa salaojat ja aika paljon harkkoja... Nyt tuntuu että edullisemmaksi tulee harkoista muurattava sokkeli jonka päälle rossipohja.

        ds

        Jos teet pilariperustuksen, niin et välty salaojien rakentamisesta. Routa tuhoaa pilareita, jos vesi oääsee talveksi talon alle. Ostin mökin joka oli rinteessä pilariperustuksissa, ilman salaojia. Routa oli tuhonnut pilareita. Tehtiin pintaan ojitukset ja alle salaojat, uusittiin tuhoutuneet pilarit, nyt talo pysyy ryhdissään

    • Ollimittaaja
    • Jorma Kallio

      Kalliolle kannat hiekkaa ja ladot styroksit päälle ja valat laatan, näin on kapillaarit, routasuojat, salaojat yms. kerralla kunnossa. Enegiatalous vielä kunnossa ja raatoniakaan ei tarvi pelätä.
      Putkilla ja johdoille piikkaat vaan kallioon railon.

      Halpaa ja helppoa.

    • Sp-57

      No perustuksista puheenollen, kertokaas nyt minkä kokoista harkkoa ostan, kun tarvitsen 25 neliöisen uuden hirsisaunan alle perustukset.
      Lähden tästä iltapäivällä rakennustarvikeliikkeeseen ja soiton perusteella sinne, eivät osanneet varmaksi sanoa....hoh-hoijaa.
      Sori...olen keski-ikäinen nainen..

      • pilariharkko

        Kaiketi on tarkoitus valaa anturalaatta ja siitä nostattaa pilariperustukset. Silloin tarvitset pilariharkkoja. Niiden sisään tulee ne ja anturan yhdistävät raudoitukset ja valu.
        Tässä esimerkki minkälainen on pilariharkko
        http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=10289

        Kaipa sinulla kirvesmies on, joka myös osaa neuvoa? Toki siinä paljon säästää kun itse tekee hankinnat.

    • Legaa

      Eihän lattiaa lasketa alle sokkelin koska tulee kylmäsiltaa ja vetoa. Lattiavalu nousee yli hirrenalareunan. Betonin ja hirrenväliin tulee eps tai ohut styrox. Rossipohjassa pohja nousee lattiavasojen verran ylös. Itse laittaisin pilarit koko rakennuksen kiertävän anturan päältä. Esim lakka600 anturaharkolla. Vasoille eps rossipohjalevy ja alle verkko joka estää jyrsijät ja ampiaiset. Saa vasoille hyvän tason kulkea ja rakentaa. Vaihtoehtoisesti sokkeli 800 ryömintävaralla, joka sivuun tuuletusaukko ja muuten sama epsrossipohja vasoille. Eriste vähän maksaa mutta nopea. Hyvä systeemi kun rakennus välillä kylmillään. Vähän vanha säie mutta näin..

    • Anonyymi

      Miksi kukaan edes miettii mökkiin (<100m^2) muuta kuin pilariperustusta...
      Helpon ja halvin varsinkin jos maa on routimaton.

      • Anonyymi

        Niin on, ja isommatkin rakennukset menee tuollaisilla
        tötsä- pilareilla, ja huolella tehtynä vie monta sukupolvea
        haudan lepoon. Betonin ja varsinkin paalutuksen käyttöä
        pitäisi vähentää koska hiilijalanjälki on suuri. Kaukana ekologisesta
        rakentamisesta. Kesämökkienkin kohdalla kannattaisi
        miettiä myös esteettömyyttä ja luiskien ja portaiden
        korkeuseroja. Tämä on tietenkin kallioisilla ja jyrkillä tonteilla
        vähintäänkin haastavaa. Usein vaan jää vanhemmilta ihmisiltä
        ostamatta tuollainen vaikeakulkuinen mökki .

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      312
      7272

    2. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      66
      2136

    3. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      175
      1817

    4. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      15
      1337

    5. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      112
      1277

    6. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1213

    7. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      169
      1200

    8. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      54
      1136

    9. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      41
      1071

    10. Martina pääsee upeisiin häihin

      Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      290
      1009
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt