Olen suunnitellut oman talon rakennusta ja joskus ollut rakennusalalla itsekin,tosin en talopuolella.No,tarjontaan ja tilastoihin tutustuessa tuntuu käsittämättömältä että eräs ns. pre-cut menetelmää käyttävä talotehdas on niin hallitseva markkinoilla.Itselleni ei varmaan tyhmyydestä johtuen vain aukene mitä järkeä on maksaa lähes/samanverran/enemmän kasasta valmiiksi pätkittyä puutavaraa kuin ns.elementistä.En ole timpuri mutta sellaistenkin kanssa työskennellyt joten luulen tietäväni edes jotain rakentamisesta.Jos otetaan esim.100 neliön talo,väitän että puutavaran osuus kaikkineen on max. 10000€ jos pitkästä haluaa tehdä.Korjatkaa jos erehdyn pahasti.Ammattitaitoinen timpuri silppuaa nämä runkotolpiksi hienolla sirkkelillään ehkä päivässä.Jep ja runkoa pystyyn,kaksi ammattimiestä ja jos ei päivään ole tolpat pystyssä niin huonosti meni.Vai erehdynkö taas?No eipä siinä,takstoolit (tehtaan)päälle vaan ja reivaus pystyyn,aluskate ruoteet jos näihin viikon varaa niin pitäis kai ehtiä.Näin on lähes "sateeltasuojaan" asennus valmis ja aikaa meni 7 päivää kahdelta mieheltä.Jos osaisi laskea tavaran menekin tähän asti ja työkustannukset niin veikkaan että pärjää pre-cutille.Mutta voin olla väärässäkin.Enkä ole kilpailijan talomyyjä enkä muutenkaan vihamielinen.Kaikille suotakoon valinnanvapaus,myös talonvalinnassa.
Paketit ja talopaketit
13+1
15699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
rakentajille. Eihän kukaan täysipäinen noilla hinnoilla osta pelkkiä lautakasoja ja kopioituja tyyppisuunnitelmia, niin ja tietysti rakentajan DVD timpuriliivi ;)
tuossa vaiheessa työsta on jo tehty alle 1%.
Se on viisas, joka pyytää... Rakentamistaitoa ei vaan kaikilla enää ole. Eikä virheetöntä valmistajaa olekaan, olen huomannut.
...kilpailevan järjestelmän myyjä, sillä leipäni tulee nimenomaan precut-talojen suunnittlusta, laskennasta ja myynnistäkin, joten nyt tulee sitten faktaa aiheesta - tosin yritän olla liikaa liikesalaisuuksia paljastamatta. Kerrottakoon tyypillisen 125 h-m2 precut-talopaketin kustannusrakenne (vuoden 2009 hinnat yhdestä tositapauksesta sattui käden ulottuville) siinä muodossa kuin sen talotoimittaja kohtaa:
Myyntihinta 43.600
- puutavara, ristikot 10.500
- levyt 2.200
- eristeet 2.200
- ikkunat 3.300
- ulko-ovet 1.400
- vesikate, läpiviennit, kattoturvatuotteet 4.900
- suunnitelmat 2.200
- perusasennus 7.200
- jälleenmyyjälle 3.600
- talotoimittajalle myyntikatetta 6.100 (n. 15%)
Tuo myyntikatetavoite on sellainen "tiukka hinta", mutta toisaalta hankintahinnat sellaiset, että likimain niihin voi hyvin onnistuessaan "pitkästä" rakentajakin päästä. Eli ammattimaiseen hankintatoimintaankyetessään "pitkästä" rakentaja voisi budjetoida säästökseen sekä jälleenmyyjän että talotoimittajan osuuden eli 3.600 + 6.100 eli 9.700 sekä työn arvonisäveron 1.300 - kaikkiaan tuollaiset 11.000 (25 %). Suurimmillaan tämä "ilma" on jollain valtakunnallisella brändillä jopa 35%, ehkä hieman ylikin, mutta ainakin osan tuosta ylihinnasta he pyystyvät kuittaamaan tuota pienempää toimijaa paremmilla odtoehdoilla, joten tuon pienemmän toimijan laskelmaa kannattaa pitää "pitkästärakentajan" budjettipohjana.
Veikkaan kuitenkin, ettei tavallinen perusrakentaja kykene ihan tuota koko säästöpotentiaalia hyösyntämään - realistinen maallikkobudjetti hyödyntäisi ehkä 2/3 tuosta säästöpotentiaalista - ehkä joku 7.000 euroa (moniko lukijoista kykenee ostamaan kelvolliset lupakuvat, rakennekuvat ja osaluettelot perustaloonkaan 2.200 eurolla).
Ja jos tuo riittää ärsykkeeksi lähte työnantajaksi rakennusliittolaisille ja ottamaan riskiä materiaalihallinnosta, niin siitä sitten vaan - ilmottaudutaan "pitkästä rakentajaksi". Tai sitten tuolla 7...11 tonnilla saa talotoimittajan organisaation palvelut, joista osa on kenties tuon hintansa arvoisia - ja joskus sitten taas ei. Aika moni ostaa tuon "riskinhallinnan" yms. talopaketin heistuotteet tuolla hintaa - enkä ainakaan minä voi sanoa, että he siksi automaattisesti olisivat "tyhmiä tai ajattelemattomia". Olempa joskus kuullut tuon edelläolevan kerrotuksi asiakkaalle jopa talomyyjän suusta - alalla on pari rehtiäkin veikkoa.
kuulostaa tuo hinta jos kaikki edellämainitut asennetaan.Ainakin jos näitä valtakunnallisia brändejä ajatellaan.Jos miettii valtakunnallista suurta toimijaa tuo kate tuskin riittää mihinkään,mukaan on otettava hallinto-varastointi ym.kuluja jolloin hintakin nousee auttamatta.
Terve Rauno.
Onko ollut ongelmia "liiton" miesten kanssa ?
Käsittääkseni he kyllä noudattavat lakeja ja asetuksia.
...ollut pienintäkään ongelmaa "liiton miesten" kanssa. Rakennusliitto on perinteisistä ay-liitoista kenties harjaantunein keskustelemaan myös yrittäjien ymmärtämää kieltä - Mr Harjuniemi on mielestäni yksi nykyaikaisimmista ay-puheenjohtajista ja "liiton miehet" ovat aina olleet leimallisesti "omatoimiseen työskentelyynkin" harjaantuneita - siis varsin kelvollisia työntekijöitä.
Ja kaikkihan me tiedämme rakennusalan yleissitovuusalaksi, jossa samat työehdot koskee niin "liiton miehiä" kuin "loimaan kassan" miehiäkin. "Liiton miehet" noudattavat toki lakia ja tessejä - joskus jopa turhan nuukasti, mistä tuo kasku "liiton miehistä" kumpuaakin. Esimerkiksi sosiaalitilojen järjestämsivelvoite pientalotyömailla harvoin toteutuu 1:1 - ja kaiken kaikkiaankin rakennustessi on pikkuisen liian kankea pientalobisnekseen, mistä johtuen sitä aika yleisesti yritetään vältellä noudattamasta.
Omassa yhteistyöpiirissä on jokaista "liiton miestä" kohti on kaksi "loimaan kassan miestä" ja kolme "toiminimiyrittäjää", joten ihan kokonaan ei "liiton miehet" ole toimintapiiristäni kadonneet, mutta kyllä tulevaisuudessa taitaa "toiminimiyritttäjät" vallata pientalobisneksen - eikä kyse ole rahasta vaan "teksitikysymyksistä" (mikä terveisinä Mr Harjuniemelle tässäkin kohtaa kerrottakoot).
pientalotyömaille, ja tietysti mieluiten ulkolaista ;) Niinhän se on jo nytkin. Seitsemän kymmenestä pientalotyömaalla pyörivästä ukosta ei ole maksanut, eikä tule maksamaan verojaan suomeen.
Siinä sitten halvalla tehtyjen mökkijen teettäjät peräävät takuitaan Virosta, Puolesta tai Latviasta, mutta olihan halpaa työvoimaa.
Hyvää talvenjatkoa Raunolle.
Mukava lueskella asiallisia- ja asiatuntijan kirjoituksia täällä palstoilla.
Timpurina kiinnostaa, kaikkien kirjoittajien jutut vaan eivät ole asialinjoilla, mutta minkäs mahdat.
Mites Rauno oletko "törmännyt" naispuolisiin timpureihin talotyömailla ?
Heitä lienee kovin vähän ?
...mutta siinä ei olekaan "kaikki tuo asennettuna" vaan termillä perusasennus viittaa omatoimisille precut-asiakkaille usein myytävään "runko pystyyn ja rätti päälle -asennukseen). Pikaisesti eilen katsoin, että tuo esimerkki vastaisi aika lähelle Kastellin City Economy 120 sateelta suojaan asennus -kokonaisuutta.
...kaikki toimijat puhuvat äidinkielenään suomea, joten oma kokemuspiirini tuntee kuvaamasi ilmiön, muttei osallistu siihen.
...mutta joitain tunnen. Yksi hienoimpia elämäntarinoita on yksi Etelä-Suomalainen talopakettiasennuksilla aloittanut pariskunta. Ukko ja akka sekä Hiace - siitä se lähti yksi perheyritys. Viimeeksi kun etsin pariskuntaa kysyäkseni heitä keikalle, olivat näköjään kasvaneet ihan rakennusliikkeeksi ja sukupolvenvaihdos menossa...
Tämä ala muuten - jaloimmassa muodossaan - on perinnöllinen "sairaus". Itsekin olen kulkenut 4-vuotiaasta asti rakennusmestari-isäni perässä työmailla ja isänikin ansioluettelossa ensimmäinen merkintä on "harjoittelijana isäni rakennusliikkeessä) - ja jatkajakin on ilmottautunut palvelukseen (esikoinen opiskelee alalle).
terveisin
Rauno Kangas
talonrakentaja vähintään neljännessä polvessa
Kirjoitat tuossa että pitkästä rakentaja voi mahdollisesti säästää talopaketissa ammattitaidolla n. 10 te. Entä jos rakennuttaa vastaavan esimerkin rakennusliikkeellä pitkästä, onko tulos "plus-miinus nolla" verrattuna talopakettiin?
...ihan nolla. Jos tarjouspyyntö osuu pienen rakennusliikkeen toimintamallin kannalta otolliseen kohtaan, saattaa pieni rakennusliike olla edullisempi kuin talopakettifirman vastaavpa paketti, mutta helpohkosti käy myös toisinpäin.
Olipa kyseessä talopaketti tai rakennusliike, ostajan kannattaisi aina tarjouspyyntöjä laatiessaan muitsaa, että toimittajalla voi olla "vakiintunut tuote ja tapa toimia", josta poikkeaminen aiheuttaa ylimääräistä jumppaa ja jumpastahan seuraa vain kustannuksia.
Tyyppiesimerkki näistä poikkeama tilanteista, joissa ostajan kannattaa luopua kuningasasemastaan, voisi olla vaikkapa tiiliverhous tai aivan tietyn merkkinen vesikate tai ulko-ovi. Jos talotoimittajalla/rakennusliikkeella ei ole kyseiseen tuoteeseen toimintamallia valmiina, tulee sen hankinta hankalaksi tai jopa mahdottomaksi, jos talotoimittajalla on kilpaileva tuote valikoimassaan vuosisopimussitoumuksin. Noissa tilanteissa kilpailukykyisin toimintamalli on usein - jätetään pois toimituksesta ja ostaja hankkii itse.
Asiaa voisi testata vaikkapa kysymällä tarjouspyyntökeskusteluissa juuri tuota muurattua ulkoverhousta. Talopakettitoimittajista valtaosa vastaa, että tekevät mielellänsä tiiliverhouksen edellyttämät muutokset toimitukseensa ja jättävät puuverhouksen pois...
harva insinööri haluaa edes alkaa hoitamaan moista projektia siten että pitäis itse palkata timpurit ja vielä vahtia että ne tekeekin jotain