Täällä on kuvailtu 70:nen neliön ympärivuoden asuttava talo, jossa katettua kylmätilaa on noin 50 neliötä ja jonka raaka-aineet maksavat alta 10.000 euroa:
http://provillage.wordpress.com
Talon rakennusaineina on käytetty: harvennuspuuta n. 45 - 50 kuutiota, hiekkaa, savea, olkipaaleja, kiviä ja kalkkilaastia - sekä ostettavia, mutta käytöstä poistettuja raaka-aineita yms.: tiskipöytä, keittiökaapiston ovia, ikkunoita, ovia, saniteettitarvikkeita.
Työt, mitä on valtavasti, tehdään itse.
Maan hinta, tiestö, sähkön vetäminen tontille ei tässä ole laskettu (koska tätähän on mahdotonta tietää, koska kaikki nämä riippuuvat siitä, missä tonttisi sijaitsee).
Rakennusaika riippuu kovasti siitä, oletko työtön vai töissä. Jos olet työtön, täytyy kuitenkin siipan olla töissä tai Sinulla pitää olla tämä 10.000 säästössä.
Oli miten oli, kun talo on muuttoa vaille valmis, olet velaton.
Kun olemme rakentaneet mallitalon, laitamme kaikki piirrustukset ilmaiseksi nettiin. Kuntasi tai varsinkin kaupungit, pyrkivät kuitenkin rokottamaan extraa erilaisista luvista, vaikka talo rakennetaan haja-asutusalueelle.
Huomioi myös se, että jotta olisi mahdollista tehdä mahdollisimman paljon töitä itse, Sinun pitää ensin rakentaa työkatokset. Nämä kannattaa suunnitella siten, että niistä saa mukavasti erilaisia vajoja, kun työt on tehty.
Käy ihmeessä linkissä katsomassa ja kommentoi.
http://provillage.wordpress.com
Talon rakennusaineina on käytetty: harvennuspuuta n. 45 - 50 kuutiota, hiekkaa, savea, olkipaaleja, kiviä ja kalkkilaastia - sekä ostettavia, mutta käytöstä poistettuja raaka-aineita yms.: tiskipöytä, keittiökaapiston ovia, ikkunoita, ovia, saniteettitarvikkeita.
Työt, mitä on valtavasti, tehdään itse.
Maan hinta, tiestö, sähkön vetäminen tontille ei tässä ole laskettu (koska tätähän on mahdotonta tietää, koska kaikki nämä riippuuvat siitä, missä tonttisi sijaitsee).
Rakennusaika riippuu kovasti siitä, oletko työtön vai töissä. Jos olet työtön, täytyy kuitenkin siipan olla töissä tai Sinulla pitää olla tämä 10.000 säästössä.
Oli miten oli, kun talo on muuttoa vaille valmis, olet velaton.
Kun olemme rakentaneet mallitalon, laitamme kaikki piirrustukset ilmaiseksi nettiin. Kuntasi tai varsinkin kaupungit, pyrkivät kuitenkin rokottamaan extraa erilaisista luvista, vaikka talo rakennetaan haja-asutusalueelle.
Huomioi myös se, että jotta olisi mahdollista tehdä mahdollisimman paljon töitä itse, Sinun pitää ensin rakentaa työkatokset. Nämä kannattaa suunnitella siten, että niistä saa mukavasti erilaisia vajoja, kun työt on tehty.
Käy ihmeessä linkissä katsomassa ja kommentoi.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Ei se pelkkä asunnon runko edes ole niin kallis, että sitä pitää yrittää tehdä ultra halvalla.
Jos saat tehtyä oikein ultra halvan rungon, sanotaan vaikka puoleen hintaan normaalista, niin koko rakennuksesi saattaa kokonaisuutena olla vain 20% halvempi kuin normaali talo.
Tee tiedettä jollain muulla kuin perheesi kodilla..
Jos ostat 10,000 .Ennen Kuin Saat Asuttavaan Kuntoon, KERRO SUMMA 4 .LLÄ TAI Unohda koko juttu
Kierrätettävien tavaroiden hinnat:
- tiskipöytä 20 €
- ikkunat 10 €, joskus pokineen, siis nämä uudemmat ja joskus ilmaisia.
- sisäovet 10 €, ulko-ovet 40 - 100 €
- keittiökaapisto-ovet 20 € per "satsi", eli yksi komerikko-kokonaisuus, sisältäen saranat yms.
- kraanat (Oras) 5 € sis. ripistinkkelit ensimmäiseen putkiliitokseen saakka.
Eli mikä Sinulla maksaa?
Kun teet itse, saat paremman asunnon kuin mitä kerrostalo voi tarjota, eli kelpaa siellä perheenkin elää.
Ja koskka ylläpitokustannukset ovat pienempiä, jää perheelle myös enemmän rahaa, jos vaan ei työmatkat verota kokonaistuloa.
Nythän on niin että Suomessa ei mitä tahansa hökkeleitä saa kaava-alueelle rakentaa. Talon pitää täyttää rakennusmääräykset. Siksi esim. kierrätysikkunat käytännössä jäävät pois koska eivät täytä normia.
Talon ei saa muuttolupaa ennen kuin mm. vähintään yksi normit täyttävä vesipiste ja wc-pytty löytyy. Normi tarkoittaa tässä kohtaa että asennuksen on pitänyt tehdä LVI-pätevyydet omaava henkilö. He harvemmin haluavat asennella jotain kierrätyskamaa yhtään mihinkään koska työlle pitää antaa takuu.
Jos kuitenkin halpa asumus kiinnostaa niin luolastot ovat toistaiseksi olleet kunnan viranomaisten ulottumattomissa. Eli kun rakennat luolaston maan alle niin se ei kuulu kenellekään. Säästyy myös suurin osa seinämäteriaaleista jos kaivaa kallioon. Ovi ei tarvita välttämättä kuin yksi ja ikkunoita ei ollenkaan. Toimii myös ydinsuojana mahdollisen sodan aikana.
Myyräntyö:
"Nythän on niin että Suomessa ei mitä tahansa hökkeleitä saa kaava-alueelle rakentaa. Talon pitää täyttää rakennusmääräykset. Siksi esim. kierrätysikkunat käytännössä jäävät pois koska eivät täytä normia."
Höpö, höpö, olen myynyt 1,5 vuotta käytettyjä ikkunoita. Tiedän mistä puhun.
Kirjoitin muuten sanan "haja-asutusalue". Se ei siis tarkoita kaava-aluetta.
Myyräntyö:
"Talon ei saa muuttolupaa ennen kuin mm. vähintään yksi normit täyttävä vesipiste ja wc-pytty löytyy. Normi tarkoittaa tässä kohtaa että asennuksen on pitänyt tehdä LVI-pätevyydet omaava henkilö. He harvemmin haluavat asennella jotain kierrätyskamaa yhtään mihinkään koska työlle pitää antaa takuu."
Myyn myös wc-pyttyjä ja lavuaareja (n. 20 €/kpl) LVI-pätevyyden omaavat henkilöt asentavat ehjiä pyttyjä, tiskipöytiä ja lavuaareja. En ole koskaan kuullutkaan, että yrittäjä moisesta työstä olisi kieltäytynyt ja sitäpaitsi takuumääräykset eivät koske käytettyja fasiliteettejä.
Onko Sinua ja muita täällä kustu silmään?
Kaikki lait ja asetukset sekä säännökset löytyvät netistä. Niitä voi opiskella ja virkamiehet ovat sitä varten, että heiltä saa neuvoja. Jos he päästävät jonkin sammakon suustaan, voi aina kysyä mihin lain-kohtaan tämä perustuu?
Yksi räikeimpiä esimerkkejä on kiinteiden jätösten, harmaan ja mustan veden jutut. Suoraan markkinamiesten suusta tulee vain : "Tällainen on lain mukaan oltava vuonna 2014 lähtien."
Totuus on, että pystyt itse rakentamaan täysin laillisen laitoksen. Jopa paremman kuin heidän "ja puhelin soi (asikkaalla eikä heillä), jos laite menee epäkuntoon"-gizmot.
Kyllä kierrätyskamaa saa käyttää rakentamisessa, pitää vaan löytää hyvät paikat ja materiaalit, sekä sellaiset henkilöt, jotka suostuvat asentamaan/valvomaan näitä työmaita.
Monastihan LVI-urakoissa on melkoiset löylyt, kun kaverit myy uudet kikkeet. Jo pelkästään ostamalla jostain muualta uudet tarvikkeet, säästää pitkän centin. Sama koskee sähkölaitteita ja asennuksia.
Tiedän parikin kaveria, jotka rakensivat perheelleen täysin toimivat ja nykyaikaiset talot todella edullisesti. Itse rakensin 100 neliömetrin 3h k s ph/khh vh ak talon 34000€ ja tuossa hinnassa oli kaikki!!!
Ei työlle tarvitse antaa takuuta. Ja viranomaiselle riittää hyväksytyn LVI-työnjohtajan allekirjoittama tarkastusasiakirja. Ei ne mitään laitteita konkreettisesti tarkasta, vaan vain papereita.
Ja jos oma perhe asuu eikä ole myymässä, niin mitä niillä viranomaisleimoilla tekee? Säästää kiinteistöverossa, jos rakennusta ei virallisesti ole olemassa tai se on kesken...
elämäntapa intiaaneille ja muille ekologi hörhöille. Itse asun mielummin kivilinnassani jonka arvo pitää niin tuulet kuin tuiskut. Mutta jokainen tehköön tavallaan.....
alittaa passiivitalon normit. Ja kiveä tässä on käytetty kolmelta puolelta.
Kivilinnassa voi keskivertokansalaiselle tulla "kylmä" kun hän sitä 30 vuotta lyhentelee.
Ja mitkä onkaan kivilinnassa lämmityskustannukset?
rakenusmääräyksiä ja tässä ei ole mitään väliä minne olet sitä rakentamassa. Vaikka rakentaisit hevon kuuseen niin se ei siltä täytä rakennusmääräyksiä. Kesäasunnoksi tuon saattaisi saada, mutta mikään tahohan ei kiellä asumasta kesäasunnolla vakituisesti. Kuhan et omista muualta suomesta asunto-osaketta tahi kiinteistöä.
Sinä olet löytänyt?
Kerro yksikin asia miksi tai miten tämä rikkoisi lakia?
Siis täytyyhän kommentoijien näitä mutu-juttuja jotenkin perustellakin, eikö niin?
vaikka ihan ensiksi liikkeelle 2010 energiamääräyksistä.
Se siitä ja sen mutusta.
Lakipykälä kirjoittaa:
"vaikka ihan ensiksi liikkeelle 2010 energiamääräyksistä."
Kerroinhan jo, että talon eristyskyky (U-arvo) on parempi kuin passiivitalon.
Taulukot löydät blogista.
Oliko vielä jotakin muuta?
Kunpa tosiaan talon voisi saadakkin esim:jos oma maa ja littymät tontilla vesi ja sähkö hintaan 30000e se olis jo halpa .Sinussa on varmasti ainesta mutta monia kyllä kiinnostaa hinta mitä sillä saa.Sun kannattais ruveta markkinoimaan .Muuten ne jätevesidirektiivit miten ne tullaan saamaan edullisiksi.
Ododotetaan vastauksia kirjoitti:
"Kunpa tosiaan talon voisi saadakkin esim:jos oma maa ja littymät tontilla vesi ja sähkö hintaan 30000e se olis jo halpa .Sinussa on varmasti ainesta mutta monia kyllä kiinnostaa hinta mitä sillä saa.Sun kannattais ruveta markkinoimaan .Muuten ne jätevesidirektiivit miten ne tullaan saamaan edullisiksi."
Lähdetään siitä, että Sinulla olisi omat tontti, johon tie ja sähkö.
Kaivat kaivon niin saat vettä. (Lisää vedestä sen lämmityksestä n. 5 kk vuodessa (joka on jo iso säästö) ja pumppaamisesta, löydät blogista. Jos epäselvää lähetä s-posti).
- Talo on normaalia vahvempi pelkkatalo. sen voi tehdä myös ilman kivimuureja ja ihan normaalilla katolla varustettuna, mutta onko se yhtä hieno sen jälkeen?
- Vessan voit joko ostaa valmiina. Sellaisena joka kompostoi, mutta on halvempi rakentaa itse. (Kirjoitan tästä lisää blogiin kunhan kerkiän.) Pytyn pitää olla nesteitä erottava. Ei mikään ihme-homma.
Harmaan veden ja mustan veden laimennettuna voit käyttää puutarhan kasteluun, kunhan et käytä liian voimakkaita teknisiä pesuaineita. Tässäkin on erilaisia tapoja.
Käsityöllä tehty talo on paljon parempi, kauniimpi ja arvokkaampi kuin tehtaassa tehdyistä elementeistä kyhätty pömpeli.
Kun alamme rakentamaan, tulee meille monia ihmisiä oppimaan erilaisia rakennustekniikoita, sekä olemaan mukana rakentamisessa. Tosin emme vielä tiedä kuinka monta tulee Suomesta, mutta ulkomailta moni on ollut halukas tulemaan. Tämä johtuu osin siitä, ettei tällaista kokemusta saa Keski-Euroopassa, Benelux-maissa tai Englannissa.
Rakennenamme tyypillisiä entisaikojen taloja, tyyliltään lähinnä erilaisia pohjoisen pallopuoliskon rakennuksia, eri aikakausilta. Ja joitain tällaisia ihan uudentyyppisiä. Yhteistä näille kaikille on se, että niissä käytetään mahdollisimman paljon luonnonmateriaaleja, joita on prosessoitu mahdollisimman vähän sekä osin edullisesti saatavaa kierrätystavaraa.
Ole yhteydessä jos kiinnostaa oppia uutta.
Katsokaa täältä kuinka eläkeläinen rakentaa omin käsin taloa Alaskassa:
http://www.dailymotion.com/video/xa4755_into-the-wild-the-real-one_webcam
Ei se nyt niin vaikeata ole jos ei ole ihan uus-avuton.
Kysymys 1: Onko hänen talonsa jotenkin määräyksiä vastaan? Hän asui siellä pari vuosikymmentä, joten ei ollut kyse "kesäpaikasta Alaskassa".
Kysymys 2: Paljonko luulette että tuo talo tuli hänelle maksamaan?
Juuri näitä kysymyksiä talokauppiatten huijaamat velkaantuneiden mä-uskon-kaiken-mitä-mulle-kerrotaan-tumpuloiden sopiikin miettiä.
;-)
U-arvo mahtaa olla, veikkaan että ei riitä meidän määräykset täyttämään.
tilannetta uudestaan kun olet ensimmäisen rakennusluvan saanut tälle talviasuttavalle "rakennelmallesi"
BUBUBUUBAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHA
Mistä tämä hullu kansa saa kaiken energiansa?
RÄRRÄÄRÄÄHÄHÄÄHÄHÄÄHÄHÄH
Paskasen naurun tilanteen omaavalle .olet hapannut muumio haudassa joka on tuhkaa meille jotka ymmärretään jotain.
mikä tässä mättää?
Kyse on pelkka-/liimapalkkitalosta jossa eristeenä käytetään olkipaaleja. Oletko kuullut monestakin pelkkatalosta, jotka ei olisi mennyt läpi?
Kerro ihmeessä?
Vai oletko vain niitä auktoritaarisiin uskomuksiin takertuvia pikkuvirkamiesten jees-miehiä, joilla ei ole oma ja itsenäinen ajattelu oikein hallinnassa.
Hommaa hali-nalle ja pistä peukku suuhun ja mieti vielä kerran ennekuin alat taas "uskomaan ettei näin voi tehdä".
Ylläoleva, edellinen kommenttini, oli takoitettu nimimerkille "paskanen nauru"
Olet tosiiaan oikeessa mutta edelleen odotan vastauksia. Tontti ja liittymät kerro ei tarvii olla erikoisen halpa miten saadaan näyttävä piilomaja ja asuttava.
Eli lupa-asiat solmussa, ei lupaa.
BUBUUBAHHAHHAHHAHAHAHHAA
Montako vuotta meinasit lupaa hakea, sata?
RÄRÄHÄÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄ
Turhaan minulle äksyilet kun viranomaiset ei tykkää olkiladostasi.
RÄRÄRÄHÄHHÄHÄHÄHÄHÄ
hieman faktoja, tekstimuodossa, eli joutuu nyt jopa hieman lukemaan:
"Suomessa toteutettuja olkipaalirakennuksia:
* arkkitehti Juha-Pekka Riuttamäen puuvuorattu olkipaalitalo Helsingin Viikissä (valmistunut 2003)
* Snellman-korkeakoulun Ekoateljee Helsingin Jollaksessa (valmistunut 2000)
* Rami Reunasen olkipaalitalo Humppilassa (valmistunut 1999)
* Sattmarkin retkeilymajat Paraisilla (valmistuneet 1997 ja 1998)
* Villa Pellavista Humppilan Urpolassa (valmistunut 1997)"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkipaalirakentaminen
Täältä voi opiskella lisää:
http://wikikko.info/wiki/Olkipaalitalo
Ja jos joskus on kuullut sanan 'tyyppitalo' tai 'rintamamiestalo, tietää ettei konsepti ole uusi:
"Tyyppitalolla tarkoitetaan yleiskäyttöistä omakotitalomallia, jonka suunnitelmat ovat kaikkien rakentajien käytettävissä. Suunnitelmat sisältävät yleensä piirustusten lisäksi yksinkertaisen työselityksen ja ainemenekkilaskelmat hukkamateriaalien syntymisen minimoimiseksi.
Nykyisten talotehtaitten talomallit eivät ole tyyppitaloja, sillä talotehtaalta ei voi hankkia pelkkiä suunnitelmia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyyppitalo
__________________________________________
Meidän konsepti on sama, tosin nettiin laajenettuna:
- tehdään tyyppitalo
- laitetaan kaikki piirrustukset, lupapaperit, työkuvaukset, videot, valokuvat ja muut dokumentaatiot ilmaiseksi nettiin.
- työttömät voivat opiskella jonkun tällaisen "Open Source talonrakennusmallin" ja sitten tehdä niitä työllisille. Saaden näin työtä itselleen. Niin ja toivottavasti myös talon.
Aivan niinkuin tietokonepuolella on eri Open Source ohjelmia; Ubuntu, Red Hat, Suse jne., voidaan taloja ja talopiirrustuksiakin luoda erilaisia. Yhteistä näillä erinimisillä tyyppitaloilla olisi se, että kaikkiin on saatavissa dokumentaatio yms. vapaasti netistä.
["Open source" on suomeksi virallisesti "Avoin lähdekoodi", vaikka tässä talotapauksessa olisi parempi käyttää "Avoin lähde". Jottei normaali-ihmiselle tulisi sekaannuksia, käytin englanninkielistä määrrettä, joka vastaa paremmin tätä ajatusta.]
Omasta mielestä tavallisen halvalla rakentajan kannattaa rakentaa normaalien nykykäytäntöjen mukainen talo.
Halvin normaali talo tulee tekemällä suorakaiteen muotoon yhteen kerrokseen. Taajama-alueelle lähes ilmaiselle tontille 100m2 perustalon pystyy rakentamaan noin 150 000 euron hintaan. Hienoon kivitaloon ruuhkasuomessa menee helposti kaikkineen 500 000 euroa.
...mm. näin:
"Halvin normaali talo tulee tekemällä suorakaiteen muotoon yhteen kerrokseen. Taajama-alueelle lähes ilmaiselle tontille 100m2 perustalon pystyy rakentamaan noin 150 000 euron hintaan."
Näinhän se menee.
Tästäkin summasta saa paljon pois käyttämällä luonnon- sekä kierrätysmateriaaleja.
Paljon tulevaisuuden menoja säästää lukemalla Panu Kailan kirjat ja niistä kannattaa ottaa oppia.
Esimerkkinä se, että kova sade roiskuttaa maata jopa 50 cm korkeuteen, ei tunnu menevän millään suomalaisten päähän.
Eli kivijalka pitäisi olla minimissään noin 70 cm, jottei talon alin tukki/lauta heti ala likaantumaan, saamaan eliöitä sekä mätäne ennen aikojaan. 70 cm on ruma jos käyttää betonia, mutta kaunis jos muuraa ulospäin näkyvän osan luonnonkivistä. Eikä tietenkään pidä unohtaa alapohjan tuuletusta. Se on rakennuksen A ja O meidän olosuhteissa.
Mihis' kaikki Besservisserit joutui? ;-)
Niin, tämä jäi eilen vähän kesken.
Nimimerkki Myyräntyö kirjoitti:
"Talon ei saa muuttolupaa ennen kuin mm. vähintään yksi normit täyttävä vesipiste ja wc-pytty löytyy. Normi tarkoittaa tässä kohtaa että asennuksen on pitänyt tehdä LVI-pätevyydet omaava henkilö. He harvemmin haluavat asennella jotain kierrätyskamaa yhtään mihinkään koska työlle pitää antaa takuu."
Johon vastasin:
"Myyn myös wc-pyttyjä ja lavuaareja (n. 20 €/kpl) LVI-pätevyyden omaavat henkilöt asentavat ehjiä pyttyjä, tiskipöytiä ja lavuaareja. En ole koskaan kuullutkaan, että yrittäjä moisesta työstä olisi kieltäytynyt ja sitäpaitsi takuumääräykset eivät koske käytettyja fasiliteettejä.
Onko Sinua ja muita täällä kustu silmään?"
Johon haluan lisätä:
Vesipisteiden/suihkun asennukseen tarvitaan jonkin verran ammattimiestä, mutta kompostoivaan vessaan ei LVI-miestä tarvita.
Kirjoittelen lisää näistä asioista tänne:
http://provillage.wordpress.com/
Henry
Oletko aivan varma, että kannattaa tehdä 70cm sokkeli? Se maksaa tuhansia euroja enemmän kuin 30cm korkea sokkeli. Hyöty on hyvin rajallinen, varsinkin jos hommat ovat muuten kunnossa.
Alapohjan tuuletus on muuten ihan tosi juttu. Monet betonilaatan aluset maata vasten ovat homeessa. Toinen hyvä homepaikka on sokkelin lämpökatko.
Kierrätysmateriaalien käyttö on mielestäni hankalaa, koska se on työlästä. Minulla ei kestä hermo rakentaa itse montaa vuotta yhtä taloa.
Nin, tämä kysymys mitä rakentaa itse, ja mitä teettää muilla on hyvin yksilöllinen juttu. Lähden tässä lähtökohdasta, jossa moni elää tänä päivänä:
- työtön tai työllisyys epävarmaa, eli ei pysty vastaamaan kysymykseen: "Luuletko olevasi työssäsi/töissä vielä kolmen vuoden päästä?"
Siis ei osaa varmmudella vastaamaan. Tässä tilanteessa on ainakin puolet Suomen työssäkäyvästä/työmarkkinoiden käytettävissä olevasta väestöstä.
- Sitten lyödään joukkoon vielä ne joilla on töitä ja todennäköisesti saavat pitää työnsä, mutta ei varallisuutta. Siis alimman portaan virkamiehet.
Kun nämä ostavat taloa, heillä ei hirveen paljon mahkuja ole pankkiin, tai ostaa kaavoitetulta alueelta plänttiä, kun rakennuksen pitää olla hyväksyttynä valmis viidessä vuodessa.
Näitä ihmisiä lienee puoli miljoonaa tai miljoona, eikä sen nyt niin tarkkaa ole kuinka paljon niitä on, satoja tuhansia kuitenkin.
Ja sitten on niitä, jotka haluvat rakentaa kesäpaikan itselleen, joka on helposti muunnettavissa tai jo alunperin rakennettu ympärivuotiseksi, johon sitten siirtyvät eläkepäiviään viettämään.
Eli työttömällä, aina silloin tällöin työttömällä, on runsaasti aikaa, muttei rahaa.
Tästä se lähtee => ostetaan pläntti maata, nimenomaan kaavoittamattolta alueelta ja mietitään aikataulua.
Ensimmäinen vuosi sen jälkeen kun on tonttinsa ostanut, menee puiden kaatoon, sahaamiseen, saheiden kuivumista odotellessa.
Sitten opiskellaan paperisotaa ja odotellaan suunitelmien selkiytymistä/muutoksia/hyväksymistä. Ja tämä on juuri se syy, miksi tästä tulee tehdä tyyppitalo. Eli julkaista kaikki piirrustukset ja ratkaisut, työohjeet, dokumentaatiot jne.
Odotellessa voi alkaa tekemään pohjatöitä.
Seuraavana vuonna voi alkaa rakentamaan ulkovajoja ja suojia jossa voi töitä tehdä huonollakin säällä ja varastoida sellaista tavaraa jonka on saannut ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi.
Näin se homma etenee, hosumatta ja edullisesti.
Varsinaista taloa kannattaa alkaa rakentamaan vasta kun kaikki yllä olevat edellytykset ovat täyttyneet. Hyvässä työsuunnittelussa säästää paljon rahaa.
se että ennen rakennuslupaa et saa tehdä mitään muuta kuin kaivaa kuopan. Ainuttakaan perustuksiin liittyvää elementtiä et saa asentaa. Ja jos viranomainen katsoo tämän kuopan olleen rakentamiseen liittyvää ja lupaa ei tule saatat joutua vielä täyttämään kaivamasi kuopan.
Näyttää siltä ainakin tekstiesi mukaan että lupa on vielä aika kaukana.
Hienoa että ihmiset yrittää ja toivon että luvan saat, mutta nyt täytyy kyllä myöntää että saattaa mennä hyvin monta vuotta ja saattaa myöskin olla että et lupaa saa.
Mihin muuten olisit rakentamassa, jos saan luvan kysyä?
Ja ihan näin vinkkinä voin vielä sanoa, että jos saat luvan jossain se ei tarkoita että sen luvan saa myöskin muualla. Suomessa kun tuo rakentaminen on kuntien omissa käsissä.
suodattamisesta saattaa tulla vielä kallis lasku. Onko maaperä tutkimukset jo tehty?
Itse olen myöskin miettinyt tuota halpatalo sceneä. Minua ihmetyttää kovasti, että miksi ei voisi olla sellaista pienen kerrostaloasunnon korvaavaa pientaloa, jollaisia tehtiin vielä satunnaisesti joskus 40...70 luvuilla. Tekisin sen kyllä yleisillä rautakauppa tavaroilla..
Nostan kuitenkin hattua sinulle ja koita pysyä järsissäsi. Työmääräsi on niin käsittämättömän iso.
Oletko muuten perehtynyt homeisiin, niiden otollisiin kasvuolosuhteisiis, kapillaariseen nousuun jne. Kosteustekninen käyttäytyminen on oikeasti tosi iso juttu. Nykyistenkin talojen muutamia yksityiskohtia kirotaan vielä parinkymmenen vuoden päästä..
Juu, jutun clou on se, että rakenamme kunnan maille ja oikeastaan rakennamme kuntalaisille, emme itsellemme niinkään.
Kun tyyppitalon kaikki piirrustukset ja tarvittava dokumentaatio on valmis, voi kunnalta etukäteen kysyä, saako rakentaa. Ei kannata suin päin juosta ostamaan tonttia.
Ihmettelen suuresti jos ei saisi rakentaa, koska rakenteet ovat huomattavasti vankemmat kuin esim. rintamamiestalossa. Rakenne on sama kuin useampi sata vuotta vanhat englantilaiset ja keskieurooppalaiset tammi-pelkkatalot. Koska tammea ei ole, tai muuta niin paksua puuta harvennusmetsässä, teemme liimapalkkeja.
Nämä kuvat valottaneen vähän asioita:
http://provillage.wordpress.com/2009/11/18/ekorakentaminen-osa-8-olkipaalirakentaminen-perustustyot-ja-alapohjan-tuuletus/
Tosin kuvista puuttuu vielä diagonaalipuut. Kuvissa olevat muurit ovat luonnonkivestä muurattuja.
Teemme toki muunkinlaisia (pohjoisen pallonpuoliskon) perinteisiä rakennuksia. Rakennuksia on määrä tehdä noin tusinan verran erilaiset aktiviteettikatokset.
Henry
- Vähävaraisilla on korkeintaan varaan tonttiin jossakin kauempana keskustoista.
- "Tehdä kaikki itse" on ainoa mahis. Oikeastaan sekin vain, jos tehdään jonkin verran kimpassa, esim. sahan rakentaminen. (Siitäkin tulee piirrustukset vapaasti nettiin, tosin dokumentaatio on aika kattavaa jo nyt).
Homeongelmasta kärsivät talot, jotka eivät ole heengittäviä, ja joissa rakenteet eivät tuuletu tarpeeksi, eikö niin?
Henry
Annan sinulle esimerkin purueristeisestä hengittävästä rintamamies talon katosta. Toivottavasti opit jotain.
Talvella eristeen yläpinta on toisinaan pakkasella, mutta koska eristekerros on ohut, niin se on huomattavasti ulkoilmaa lämpimämpi ja höyrysulun puutteesta tullut kosteus haihtuu silti hyvin pois. Pakkasella eriste toisinaan menee kuitenkin pakkasen puolelle jolloin tuleva kosteus jäätyy eristeeseen. Hengittävyys hävisi ja kosteutta jäätyy entistä suurempiä määriä eristeeseen. Ilmojen lämmettyä eriste sulaa. Koska ohuen eristeen ulkopinta on edelleen ulkoilmaa paljon lämpimämpi, niin kertynyt kosteus haihtuu hyvin pois. Purueriste kesti tälläisen väliaikaisen kostumisen.
Jos samanlainen eristekerros olisi huomattavan paksu, niin eristeen ulkopinta olisi paljon kylmempi, lähes ulkoilman lämpötilassa. Täten paksumman eristekerroksen kosteus haihtuu todella paljon huonommin pois. Jos haluisi tehdä hyvän, niin paksun eristekerroksen kanssa tarvitaan höyrysulku, jotta sisäkosteus ei menisi rakenteeseen, koska se haihtuu huonosti pois.
Homeet tarvitset vain ja ainoastaan sopivan suhteellisen kosteuden, yli 75% sekä lämpötilan riittävästi plussan puolella. Kosteustekninen suunnittelu on aivan helkutin iso osa suunnittelua. mm. 60-luvulta eteenpäin tehdyt standardi perustusten muutokset on tehty lähinnä kosteus juttujen vuoksi.
Matalaenergia ja hengittävä rakenne on mielestäni hankala yhdistelmä.
matalaenergia rakentaminen vaatii todella huolellista ilmatiiveyttä rakenteelta. Jopa nämä nykyiset muovipussit täytyy tehdä ihan erityisellä huolella jottei tule harakanpesää tehtyä. Olet täysin oikeassa tämän eristeen ja höyrysulun kanssa. Kyllä tämä suomen ilmasto vaatii ihan omat rakennemallinsa, täällä eivät toimi walesin metsien rakenteet samalla tavalla.
Juu, ihan asiaa, mutta joudun palaamaan tähän hieman myöhemmin. Tarkoitus on, että nämä ratkaisut tehdään arkkitehtiopiskelijoiden lopputöinä, eli saavat sitten rak.tieteen proffatkin pistää puumerkkinsä papereihin. Painotan sitä, että kyseessä on tyyppitalot.
Jos ei korkeakouluissa ole (vieläkään) opittu, että ei pidä tehdä niinkuin rakennusmateriaaleja myyvä teollisuus sanoo, vaan luottaa perinteiseen tietoon, soveltaa ja testata näitä sovellutuksia, niin sekään ei ole mitään uutta.
Uutta sitävastoin olisi, jos jokin paikallinen kunnan virkamies menisi rakentamis-asioissa proffia vastaan. Joitakin ratkaisuja varten on jo olemassa VTT testejä jne. Lähinnä kantavuusjuttuja.
Tämä höyrysulku on, niinkuin sanot, välttämätön.
Itse uskon, mutta tämä on mutua, että talo pitää rakentaa katon osalta, kahden hengittävän vaipan systeemillä, joissa on ilmaa välissä, niin että saadaan tuuletusta väliin tarvittaessa. Minulla on tästä filmimateriaalia, mutta täytyy vielä selvittää eri kokemuksia Kanadasta.
Toisaalta, minä jätän tämän suunnittelun asiantuntijoille, mutta aiheesta kuin aiheesta, kannattaa itse lukea mahdollisimman paljon, jotta osaisi kysyä ne oikeat kysymykset. Tietänet mitä tarkoitan, eikö niin?
Siksi myös kiitän Sinua tästä kommentista. Pidän tämän mielessäni, kunhan näen ensin eri ratkaisumallit.
Kiitos.
Wales'issa on aivan toiset ongelmat, eli siellä riittää ulkoista kosteutta jne.
Näitä taloja rakennetaan myös Kanadassa, Venäjällä ja USA:ssa.
Edellinen, yllä oleva, kirjoitus ja kiitos oli tarkoitettu nimimerkille "Velaton". :-)
Henry
asiasta josta arkkitehdit eivät hevon sitä itseään, rakennepuolen ihmisiin sinun tulee olla yhteydessä. Eli unohda heti alkuunsa nuo arkkitehtiopiskelijat. Arkkitehdit piirtää talon ja rakennepuolen ihmiset kertovat sinulle kuinka se rakennetaan. Näyttää siltä että sinulla on ihan väärät kontaktitkin tähän projektiin.
Nimimerkki "vast.mest." (Vastaava mestari?)
Kerro mistä tätä tietoa saa? Ihan konkrettisesti?
Eikö ole niin, että arkkitehdit tuntevat rakennuslain erittäin hyvin? Ja tämä rakentaminenhan on lakiasia. Ja lupamenettelyt ovat lakiasioita, eikö niin?
Lukisitko vielä kerran mitä kirjoitin tuossa "Ihan asiaa!"-kommenttini alussa.
Ja jos Sinulla on tosiaan konkreettisesti tietoa mistä saisi ensikäden tietoa, olisin siitä hyvin kiitollinen.
Haluan myös tiedon siitä, miten ja varsinkin miksi, jokin asia pitää tehdä juuri nimenomaisella tavalla. Olen tietysti myös kiitollinen siitä, kun kansalaiset osoittavat täällä sudenkuoppia, joita on syytä varoa, vaikka en juuri siltä istumalta saa vastausta tähän nimenomaiseen ongelmaan. Eli mistä rupean etsimään?
Jos lähden haastattelemaan "vanhoja konkareita" saan monennäköistä vastausta ja valitseminen niistä jonkin tod. näköisyyden perusteella ei oikein mielestäni tuo ratkaisua. Ja kun puolet suomalaisista munallisista ovat syntyneet naula kädessä ja Niksi-Pirkkapussi toisessa, on vaikea asiaa ihan huutoäännestyksellä ratkaista. ;-) [Puualalla asiantuntijaprosentti on vielä korkeampi; n. 75% ja kuitenkin n. 90 - 98 % meidän sahureista on aivan pihalla kun sahataan jotakin muuta kuin kuusta ja mäntyä.]
Toistaiseksi järkevin vinkki jonka olen saannut, tai joka kuullostaa järkevimmältä, on rakentaa niin, että eristeen ulkopinta on kovan tuuletuksen 'alla'. Siis eräänlainen 'rako' alhaalta ylös ja ulos. Mitään tutkimuksia tai sellaista en ole kuitenkaan löytänyt tästä. Ei sen puolen, olen tuossa tonkinut noita paskahuussiasioita, enkä ole vielä ehtinyt toimia "Epäilevänä Tuomaana" tässä asiassa.
Älkää ymmärtäkö väärin; Olen hyvin kiitollinen kaikista varoituksista, koska en todellakaan luota siihen että tämä rakennusteollisuuden vedättämä systeemi pelaa kovin hyvin - minkään suhteen - minkään osalta.
Sitä enemmän asiaa kaivaa, sitä enemmän paskaa löytää.
Eli tutkitaan edelleen.
Henry
Kuten vast.mest. kirjoitti, niin rakennuksen rakennusteknisen toimivuuden suunnittelu on rakennesuunnittelijan ja vastaavan mestarin harteilla. Arkkitehti piirtää kokonaisuuden, mutta ei ota kantaa yksityiskohtiin, kuten höyrysulkuihin, routaeristeisiin, perustamistapaan jne.
Rakennesuunnittelija piirtää ratkaisut, joilla kosteus ongelmia ei pitäisi tulla. Vastaava mestari on työmaan asiantuntija, joka juttelee mukavia rakennusvalvonnan kanssa ja pitäisi olla myös kiinnostunut teknisestä toimivuudesta. Voivat olla myös sama henkilö.
Arkkitehti piirtää julkisivut, pohjakuvat sekä ottaa kantaa energia asioihin tms. Arkkitehti voi myös toimia pääsuunnittelijana, jonka päätehtävä on saada rakennukselle rakennuslupa.
Teknillisessä korkeakoulussa ja ammattikorkeakouluissa on omat koulutus ohjelmat ko. alan asiantuntijoille samalla tavalla kuin esim. arkkitehdeille.
ja rakennesuunnittelutoimistoja on tämä maa pullollaan. Ota vaikka keltaiset sivut käteen. Arkkitehdin tehtävä ei ole vastata rakennefysiikasta tai rakenteen kosteuskäyttäytymisestä. Rakennesuunnittelija suunnittelee arkkitehdille sellaiset toimivat ratkaisut ja arkkitehti vain sitten piirtää nämä esim. talon seiniksi, siis sellaisen seinän kun rakennesuunnittelija on hänelle suunnitellut. Tämä sama kaava koskee sitten muitakin rakenteita kuin seiniä. Tämä sinun projekti on sitä luokkaa että ottaisin yhteyttä konsulttiin tai jopa vanhempaan konsulttiin rakennesuuttelijaan. Unohda opiskelijat ja varsinkin arkkitehdit. Toki arkkitehti voi olla pääsuunnittelija mutta se ei poista kuitenkaan rakennesuunnittelijan tärkeyttä tässä projektissa.
Ihan niinkuin arkkitehti (pääsuunnittelijana) joutuu leimaamaan lupakuvat joutuu rakennesuunnittelija leimaamaan omat suunnitelmansa. Samoin kuin joutuu LVI-suunnittelijakin. Arkkitehti nyt vain sattuu olemaan sellainen henkilö, joka aina jos kohteessa on arkkitehti, että hänestä tehdään pääsuunnittelija. Mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö rakennesuunnittelijakin voisi olla pääsuunnittelija. Jokainen suunnitteluryhmä (ARK, RAK, LVI, jne.) sitten vastaa omista suunnitelmistaan. Eli jos rakennesuunnittelija tekee virheen niin siitä ei suinkaan vastaa arkkitehti vaikka pääsuunnittelija onkin.
Toivottavasti tämä selkeytti sinulle mistä tässä suunnitteluvaiheessa on kysymys.
mainitsit tuossa jollaksen,jollaksessa on toinenkin omakotitalo joka on tehty olkipaalieristeisenä,kyllä menetelmät ovat milelenkiintoisia,mutta aikaa pitää olla ruhtinaallisesti,varsinkin runkovaiheessa,
Todellakin ihan tavallisen tavallisen talon, siis suorakaiten muotoisella pohjalla ja yhteen kerrokseen n. 100 neliöisen talon saa melko edullisesti, jos vain hieman osaa itsekin rakentaa ja on laskutaitoinen, sekä hintatietoinen. Tontteja saa suorastaan, jos ei ole ihan tarkka paikan suhteen ja taajama-alueelta, halvimmat tontit lienee n. 700€!! Omasta tontistani maksoin peräti 1300€ Etelä-Suomesta pikkukaupungista hyvien kulkuyhteyksien varrelta. Ihan perustalo siihen maksoi n. 34000€, saattaa kuulostaa uskomattomalta. Suurin osa rakennusmateriaaleista on ostettu tehtailta suoraan ja osa sopivia jäännöseriä hyödyntäen mm. tiiliverhous on muurattu lähes ilmaisella jäännöstiilellä. Arkkitehti piirsi piirrustukset, mutta kustannus ei ollut kovinkaan suuri, kun hänellä oli hyviä ideoita säästää kustannuksissa. Talo on ns. matalaenergiatalo, eikä eroa alueen muista omakotitaloista muuten, kuin hinnallaan. Omaa työtä on tietysti käytetty paljon, mutta mitään talkoitakaan ei ole järjestetty kavereiden kustannuksella, logistiikka on kuitenkin ollut hanskassa töitä ja rakentamista ajatellen.
Eli työtön rakentaa hartiapankilla jonnekin hevon kuuseen asunnon ja käyttää siihen vähät rahansa ? On tässä ainakin se puoli että työllistyminen kyllä vaikeutuu kun asuu jossain jumalan selänm takana ja rahat on käytty jo taloon jolloin autoilu töihin voi muodostua mahdottomaksi.
Elämäntapaintiaaneja tämä ei tietenkään haittaa.
Kyllä niihin autoihin saa ne näennäiset säästöt tontin ostossa hävimäänä jo 10 vuodessa ja sen jälkeen maksaa vaan enemmän.
Syrjäkylän olkipaalitalon jälleenmyyntiarvokin voi jäädä vaatimattomaksi. Lähinnä syrjäisen sijainnin vuoksi.
Itsekin aion toteuttaa pitkäaikaisen haaveen ja rakentaa olipaaleista ja mahdollisesti kevytvaitekniikkaakin käyttäen. Kaiken lisäksi kierrätysmateriaaleja käyttäen!!
No, katson juuri ohjelmaa jossa hiekasta jo taistellaan. Rakentamiseen, luonto tuhoutuu. Mikä vika oljessa on rakennusaineena ? Puutalojakin rakennetaan ! Odotan vaan millboin suomalaiset myyvät hiekan ulkomaille.
Laskelmaan ei kuulu
* tontin hinta
* tie perille
* kuljetukset eli raaka-aineiden tuominen tontille (vaihtelee kovasti tapauskohtaisesti)
* sähkön ja netin tuominen talolle
* työkoneiden ja -laitteiden mahdollinen rakentaminen
* eri paikkakunnilla vaadittavat erilaiset tarkastus- yms. maksut (vaihtelee huomattavasti).
Pk-seudulla jo pelkät pakolliset liittymä- ja lupamaksut sekä rakennusvalvonnan vaatimat erilaiset "vastuu henkilöt" maksavat jo yksistään noin 20 000 euroa.
että mistä löytää ne vastaavat jotka lähtee tälläseen projektiin?
Jos ostat vaikka 200.000 € pakettitalon, niin hintaan ei kuuluu sähköliittymä, tie perille jne., eikö niin?
Ja jotkut maksut vaihtelevat paikkakuntakohtaisesti ja tontin paikka vaikuttaa hyvinkin paljon lopullisiin kustannuksiin ja siksi nämä on jätetty pois.
On siis kyse talosta ei avaimet käteen gryndatulle tontille.
Vastaus nimimerkille "velaton":
- puolet tästä threadistä on ollut sitä, että "Lupaa ette saa", ja minä taas uskon, että lupa heltiää nimenomaan arkkitehdin lyötyä leiman piirrustuksiin.
On sitten toinen juttu, kuka valvoo ja tekee lopulliset päätökset, eli se menee niinkuin sanoit.
- juu ja ei kai kukaan ole niin hullu, että alkaa rakentamaan tyyppitaloa pääkaupunkiseudulle?
Ensimmäinen tyyppitalo tullee maksamaan enemmän kuin 10.000 €, mutta sen jälkeen *kaikki* paperit ovat kopioitavissa seuraaviin projektehin, eli alkukustannuksista päästään.
Jo pelkkä opetusvideoiden ja dokumentoinnin teko, jota jatkuu ainakin ensimmäiseten viiden talon ajan, maksaa enemmän kuin 10.000 €.
Jutun idea on se, että jos Sinä, minä ja joku muu, jokainen meistä rakentaa samantyyppisen talon, on hölmöläisten hommaa se, että jokainen juoksee samat instanssit ja paperiviidakot läpi, eikö niin.
Ja kuten kerroin tuolla aiemmin, köyhällä ei ole varaa tehdä taloja/vapaa-ajantaloja, joissa homma tehdään alusta saakka "hieman toisin", jotta erotuttaisiin naapureista jne. Siis ei pystytä palkkaamaan arkkitehtiä erikseen, viemään piirrustukset jolle yhtiölle ja pyytämään heitä soittamaan kun talo on valmis.
Tällaisessa köyhyysloukossa elää satoja tuhansia suomalaisia. Ja tottakai taloon voi tehdä muutoksia, mutta tiedät varmasti, että kalliiksi tulee jokainen muutos, riippuen tietysti mihin aikaan rakentamista näitä keksitään tehdä.
J esimerkiksi työttömällä, kun ei ole rahaa, mitä nyt siippa tienaa, mutta on rajattomasti aikaa, niin miksi ei tehdä *kaikki* itse?
Ja jos saa sitten kesken kaiken töitä, niin voihan hommaan palkata joku työtön, eikö niin? Ei tosin ehkä kokopäiväiseksi, siihen ei liene varaa.
Henry
Nimimerkki "epäileväelvis" kirjoittaa: "että mistä löytää ne vastaavat jotka lähtee tälläseen projektiin?"
Jos vastaavilla tarkoitat rakentamisesta vastaavat ja/tai myös työporukkaa, niin homma menee siten, että "kotimaan asioista" vastaa kotimaiset toimijat, "uuden opetuksen" antavat ulkomaiset toimijat, työporukka koostuu kummistakin ryhmistä.
Siksi Provillagen blogi on pääosin englannin kielinen.
Esim. Simon Dale'n uudelle työmaalle, hänen kyläprojektiin ilmottautui 2.000 vapaaehtoista.
Meille riittää, jos 1 - 2% näistä tulee Suomeen.
[Simon valitsi vain 10 ammattimiestä kerrallaan rakentamaan. Uusi talo valmistui kahdessa kuukaudessa. olosuhteet ovat toki aivan erilaiset; meidän on huomattavan paljon helpompaa saada puuraaka-aineita ja sopivia kiviä. Kiviä menee aivan mielettömästi tällaiseen rakentamiseen.]
Meillä on enemmänkin huolta siitä, mistä löydämme osaavia dokumentoijia?
Henry
Idea on hyvä ja mielestäni maailma olisi parempi paikka, jos noin voisi rakentaa. Suomen ollessa kysessä on asiassa valitettavasti pari muttaa:
"puolet tästä threadistä on ollut sitä, että "Lupaa ette saa", ja minä taas uskon, että lupa heltiää nimenomaan arkkitehdin lyötyä leiman piirrustuksiin."
Väitän , että suurin osa "Lupaa ette saa" kommenteista pohjautuu ihmisten omiin kokemuksiin suomalaisesta rakennuslupabyrokratiasta. En olisi itsekään uskonut (ennenkuin kokeilin), että systeemi on niin raskasvetoinen, aikankin täällä pääkaupunkiseudulla.
"Jutun idea on se, että jos Sinä, minä ja joku muu, jokainen meistä rakentaa samantyyppisen talon, on hölmöläisten hommaa se, että jokainen juoksee samat instanssit ja paperiviidakot läpi, eikö niin."
Hölmöläisten hommaa juu, mutta systeemi on tuo. Vaikka rakentaisit täsmälleen samanlaisen talon kuin naapuri ja saisit häneltä valmiit suunnitelmat, pitää sinun silti löytää hankkeeseesi ainakin pääsuunnitelija, rakennesuunnittelija ja LVI-suunnittelija, jotka vastavat suunnitelmista ja hyväksyttävät ne rakennusvalvonnassa. Ei auta mitään, että naapurisi on aikanaan käynyt läpi saman rumban, tarvitset omat suunnittelijat hoitamaan tuon.
Lisäksi tarvitset "ne vastaavat" eli ainakin vastaavan mestarin ja LVI-vastaavan. Näiden pitää olla kyseisen kunnan rakennusvalvonnan hyväksymiä, joten voi olla vaikeaa hyväksyttää vastaavaksi ulkomaisia toimijoita, vaikka koulutus riittäisikin.
Kaikki tuo ylläoleva maksaa ja välillä noita avainhenkilöitä on (ainakin pääkaupunkiseudulla) vaikea saada projekteihin rahallakaan.
ei lyö leimaa papereihin vaan sen tee rakennusvalvonta. Ja Arkkitehti saa, jos saa ainostaan leimat omiin kuviinsa.
Rakennesuunnittelija joutuu hakemaan rakennusvalvonnnasta leimat omiin suunnitelmiinsa.
LVI-Suunnittelija joutuu hakemaan rakennusvalvonnasta leimat omiin suunitelmiinsa.
Kaikki nämä suunnitelmat ovat KOHDEKOHTAISIA ja joudutaan hakemaan aina UUDESTAAN joka kohteeseen.
Osa suunitelmista pystytään periaatteessa kayttämään sellaisenaan uudestaan kohteesta riippumatta ainostaan nimiötä muuttamalla.
Minulle on ainakin jäänyt sellainen kuva että sinulla ei ole aavistusta suomalaisesta rakennuslupakäytännöstä ja sen vaatimuksista.
Ei tässä pahalla huudella, koitan vain saada sinut ymmärtämään mistä täällä on kyse kun suomenmaahan koitetaan jotain luvanvaraista rakentaa.
Tässäkun työkseen pyörii tässä systeemissä niin täytyy kyllä todeta että nykyinen syteemi on ehdoton minimi, koska tuolla ulkona on sellaista säätäjää liikkeellä ettei paremmasta väliä.
En rdrs Uudellemaalle. Homma oli esim. Lohjan maalaiskunassa jo 70-luvulla aivan mielivaltaista; ei saanut muka rakentaa 21 ha tilalle toista asuinrakennusta... Mihiköhän lakiin sekin muka perustui? Olin niin nuori, etten osanut panna hanttiin. Sittemmin olen käynyt oikeutta jopa verottajaa vastaan - ja voittanut.
Eli hyvät hemmot, älkää puhuko paskaa. On selvää, etteivät grynderit näe sitä hyvällä, että joku alkaa tekemään tyyppitaloa heidän reviireilleen, saatikka että rakennetaan sellainen tyyppitalo, kuten oli rintamamiestalo, jossa suurin osa saadaan aikaan itse, eikä osteta rautakupasta joka saamarin muovinpätkää ja levyä.
______________________________
Vielä kerran tyyppitalo ja mistä siinä on kysymys, eli älkää antako rak.teollisuuden ja spekulanttien kusettaa teitä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyyppitalo
"Tyyppitalolla tarkoitetaan yleiskäyttöistä omakotitalomallia, jonka suunnitelmat ovat kaikkien rakentajien käytettävissä. Suunnitelmat sisältävät yleensä piirustusten lisäksi yksinkertaisen työselityksen ja ainemenekkilaskelmat hukkamateriaalien syntymisen minimoimiseksi.
Nykyisten talotehtaitten talomallit eivät ole tyyppitaloja, sillä talotehtaalta ei voi hankkia pelkkiä suunnitelmia."
______________________________
Maaseudulla, muuttotappiokunnissa saa vielä rakentaa siten kuin laki määrää, eli melko vapaasti, maalaisjärkeä käyttäen. istuin itse aikoinaan rakennuslautakunnassa eräässä pienessä kunnassa (Dragsfjärd). Ainoa mikä meitä ajatelutti, oli oikeastaan se, miten saada lisää veronmaksajia - kaikissa lautakunnissa. Ei ainakaan vinoilemalla niille jotka halusivat paikkakunnalle muuttaa ja rakentaa talonsa, se mekin tajuttiin.
Skarpatkaa vähän lukutaitojanne, siis jotkut teistä, en ole koskaan kirjoittanut että käyttäisimme ulkomaisia toimijoita valvonnassa tai vastaavissa tehtävissä. Koulutuksessa kylläkin.
Unohtakaa pääkaupunkiseutu. Siellä ei ole mitään muuta kuin virkavalta, joka toimii ties kenen hanslankareina..
Äännestäkää jaloillanne sitä mukaa kun pystytte. Maalla on mukavaa ja tarkoitan sitä oikeaa maaseutua, ei mitään muutovyöryn alle jäänneitä rippeitä joissa pärjää paremmin maaspekulaatiolla kuin maanviljelyksellä.
Just joo.
Kerro mikä kohta rakennuslaissa määrää että tyyppitalopiirrustuksia ei saa käyttää.
aina sen minkä seuraavassa kohteessa pystyy, kuten sanoin. Mutta kaikki kuvat on AINA leimattava uudestaan jokaisessa kohteessa erikseen. AINA.
Tämä johtuu siitä yksinkertaiesta syystä että rakennusvalvonta on suomessa kunnan omissa käsissä. Ja juuri tästä samasta syystä eri kunnissa tehdään asiat erilailla ja eri asiat hyväksytään erilailla. Juuri tästä asiasta suomessa rakentaminen on niin kirjavaa, eli kuntien omista tulkinnoista johtuen. Rakennusmääräyskokoelma lähtee tästä näkökulmasta liikkeelle, eli siellä on hyvin paljon tulkinnan varaa. Rakennusmääräyskokoelmassa ei suoranaisesti sanoa asiaoita kuinka ne tehdään sanotaan vaan että mihin tulee päästä, jos näin kansankielellä koitan tämän sinulle selittää. Sitten on kuntien rakennusvalvonnan päätettävissä että hyväksyykö ehdotuksen millä pitäisi päästä ko. lopputulemaan.
Mutta kuten sanoin, sinulla ei vielä näytä olevan oikein käsitystä tästä millä tavoin luvanvarainen rakentaminen suomessa toimii. Monessako suunnitteluprosessissa olet ollut mukana?
Tiedän kyllä, mikä tyyppitalo on, kun kerran asun itsekin sellaisessa. Sinulla taitaa muuten olla vähän romanttinen käsitys rintamamiestaloista. Kyllä niitäkin rakennettaessa on rautakaupan ovi käynyt, ei niitä nauloja ole itse taottu. Eikä niitä sisarpaneeleitakaan ole itse veistelty, ostotavaraa olivat ennenkin. Hartiapankkia käytettiin, mutta niin voi käyttää pakettitaloissakin, jos taidot riittävät.
PS. Keskustelu olisi mukavampaa, jos et olisi koko ajan niin vahvasti puolustuskannalla. Hyvää tässä toivotaan projektillesi. Kannattaa etenkin kuunnella vast.mest.-nimimerkkiä, joka on jaksanut vastailla hyvin ja asiantuntevasti.
Ymmärrän kyllä mistä puhut. Enkä ole ollut suunnitteluprosessissa mukana, vaan hyväksymässä eri asioita lautakunnassa. En siis tietenkään piirrustuksia itsessään.
Meidän prosessi on ehkä hieman erikoinen, koska rakenamme kunnalle. Prosessi menee suunilleen näin:
- Esittelemme kunnalle minkälaisia taloja haluamme rakentaa. Nämä ovat periaatteessa erilaisia perinteisiä taloja pohjoiselta pallonpuoliskolta. Niissä ei asuta vaan ovat työtiloja. Sanotaanpa nyt että näitä olisi 9 erilaista.
Tästä eteenpäin puhun tyyppitalosta.
- Sitten annetaan lay-out asuttavalle rakennukselle. Se on perinteinen 'pelkkatalo', jossa liimapalkit ovat 15 x 15 cm. ja diagonaalipuut 75 x 15 cm, jne. jne.
- Kunnan virkamiehet tarkastavat lay-outin ja kertovat minimivaatimukset jne.
- Me tarkistutamme että kaikki on järjellistä ja ettei kunta ole unohtanut mitään, ettei rakennelmissa ole tulkinnan mahdollisuuksia (esim. muissa mahdollisissa vastaavissa muuttotappiokunnissa: P-Karjalassa, Etelä- ja Pohjois-Savossa jne.)
Meitä ei pätkääkään kiinnosta mitä jotkut "kunnalliset neidit" kiukuttelevat jossakin Lounais-Suomessa tai Uudellamaalla.
Kun tämä hyväksyntäprosessi on käyty läpi, eli kunta on päättänyt mitä he haluavat heille rakennettavan, me rakennamme juuri sellaisen. Kunnan maille, kunnan määräämään paikkaan.
Je ei me niin hölmöjä olla, että rakenamme talon, jota ei sitten saa muualle rakentaakaan. Me tarkastamme tarkkaan, ettei se periaatteessa, ole lähelläkään mitään "lain toisin tulkintaa". Tietysti laki on tulkinnanvarainen - aina, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan.
Laitamme kaikki piirrustukset nettiin. Ja kaikki työselostukset "Tee-näin"-piirroksineen, valokuvat ja videot. Tässä menee noin 3 vuotta. Täydennystä tietotaitoihin tapahtuu seuraavien vuosien ajan.
Toinen "haara" projektista on: "Kuinka rakennat itsellesi tukkivannesahan", aurinkokeräimen jne.
kaikki piirrustukset jne . nettiin.
Työ on loputon ja varsinkin "Tee se itse"-työkalujen kanssa jaamme työt eri maiden kesken ja hoidamme vain käännöstyöt jne.
_____________________________
No, oletetaan, että haluat rakennuttaa itsellesi vaikkapa etätyöpaikan johonkin kuntaan ja muuttavasi sinne kun talo valmistuu. Menet vaikkapa "Kuusisalmen kuntaan" kysymään voiko tällaisen rakentaa? He sanovat "Ei!".
No, et tietenkään osta tonttia moisesta kunnasta.
Ilmoitat tästä kunnasta meille, me tarkistamme heiltä asian, ja pistämme nettiin "Kuusisalmen kunnan" listaan jonka otsikkona on: "Nämä kunnat eivät hyväksy tyyppitaloamme:"
Muilta siis säästyy juokseminen, kun näkee netistä mitkä kunnat hyväksyy ja mitkä eivät.
Toisesta listasta näet ne kunnat jotka haluavat että maaseutu ei autioidu, eli muuttotappiokunnat noin yleisesti ottaen.
Jatkuu....
jatkoa edelliseen viestiin...
No, varmaankin ymmärsit, etteihän taloa tarvitse välttämättä rakentaa maan sisään, eli eihän hommaa tarvitse tehdä niin "vaikeaksi", koska tämähän tuo paljonkin ongelmia joiden ratkaiseminen on erittäin suuritöistä.
Me vaan haluamme rakentaa tyyppitalon mahdollisimman vaikeana, eli mennä aidan yli siinä missä se on hieman korkeampi. Toinen pointti on tietysti se, että Käsityöläiskylässä jokaisen talon pitää olla nähtävyys sinänsä.
Käytännössä pyöritämme vuoden ympäri toimivaa asunto- ja vapaa-ajantalojen messuja, höystettynä käsityöläiskeskittymällä, jossa opetetaan rakentamaan perinteisiä taloja ja kaikennäköisiä Tee-se-itse juttuja.
Olen pahoillani jos olen ollut hieman tiukkapipoinen, mutta kun tämän threadin alussa kaiken maailman Besservisserit huutelivat savimajajuttujaan, niin tässä tuli todella mentyä hieman puolustuskannalle.
Aivan niinkuin nimimerkki "okt-asukas" kirjoittaa:
"PS. Keskustelu olisi mukavampaa, jos et olisi koko ajan niin vahvasti puolustuskannalla. Hyvää tässä toivotaan projektillesi. Kannattaa etenkin kuunnella vast.mest.-nimimerkkiä, joka on jaksanut vastailla hyvin ja asiantuntevasti."
Minulle voi tietysti kirjoitella suoraankin Henry.Finland(at)gmail.com, koska joudun tässä välttämään joitakin oleellisia kysymyksiä, koska tiedän, että ne vaan väännetään joksikin muuksi näillä Suomi24-palstoilla. Tai se ainakin tuntuu olevan trendi, koska joiltakin tahoilta ei erilaisia juttuja täällä tunnuta suvaittavan vaikka kyseessä olisi isoäidin lihapullat. ;-)
Kirjoittelen varmaan myöhemmin blogiin siitä, kuinka Simon Dale kävi oikeutta ja valitusrundaa 4 - 5 vuotta, jonka jälkeen hän "voitti" jutun osittain EU-säädöksiin vedoten. Hänen kaikki asiapaperit ovat jo netissä vapaasti ladattavissa ja käsittääkseni hänen taloistaan tuli EU-tasolla ennakkotapaus.
Myöhemmin lisää.
P.S. Varmaankaan kaikki lukijat eivät oikein pysyneet mukana mistä tässä puhutaan: joten laitan tähän osoitteen jossa asia selitetään sarjakuvamaisen kerronnan kautta ikäänkuin pähkinäkuoressa:
http://provillage.files.wordpress.com/2010/01/konseptin-kuvaus-20100112.pdf
Täällä on itse blogi:
http://provillage.wordpress.com/
Blogi on blogi, eli sitä ei kirjoiteta suoraan loogisessa järjestyksessä. Loogisesti kerrotaan "About"-osion PDF-tiedostoissa.
Henry
Suunnitelmissani on olkipaalitalon rakentaminen uudellemaalle. Seuraava askel onkin suunata kaupungintalolle juttelemaan asiasta, enne tontin ostamista. Asiasta on kyllä tullut aika pajon lueskeltua ja vastaavia taloja on suomessakin rakennettu, että aika toiveikkaana matkaan olen lähdössä. Ja mitä enemmän olen asiasta saanut tietoa sitä varmempi olen siitä, että olisi tyhmää rakentaa minkään muunlaista taloa...
Hieman tässä hihat paloi turhasta.
Juu, vastasin tuonne "vast.mest"-nimimerkille, eli eiköhän asiat tästä lutviinnu...
;-)
Niin, tiedän omasta kokemuksesta, ikää sen verran, että nauloja suoristettiin, ja monta kertaa käytettiin sitä materiaalia mitä oli, eli ei tehty kaikkea edes rintamamiestalo-piirrustusten mukaan.
Tilanne on nyt siitä erikoinen, että tavaraa saa, senkun hakee pois. Lasia saa ilmaiseksi, kunhan vain viet pois työmailta joihin tulee uusia "huoltovapaita" ikkunoita.
Minulla on kuvasarjat jo valmiina "Tee-se-itse-ikkunoiden teosta ja vanhojen huollosta.
Myös tässä "huussiasiassa" voi säästää paljon rahaa. Siis jos ei koe että vedettävä vessa on aivan välttämätön. Siitä kirjoittelen blogiin jossakin välissä. Kuvat täytyy vielä tehdä.
Henry
Ota yhteyttä meihin vaikkapa suoraan minuun:
Henry.Finland(at)gmail.com
Määrätyin edellytyksin voipi löytyä ilmaista talkooväkeä.
Puhutko kenties englantia?
Ilmaisia ikkunoita pystyn kyllä hoitamaan, pokat pitää tehdä itse. Tosin yksi pokasatsi on myytävänä kympillä. Paraisilla. Muutama ikkuna kuitenkin puuttuu. Voin lähetellä kuvia.
Henry
Aika keskinkertaista on tuo englannin puhuminen :)
Tuo talkooväki asia kiinnostaa kovasti ja tietenkin kaikki ikkuna, pänttö tms.
Otan yhteyttä suoraan sinuun...
... vai oliko se "olkikasa".
Ote kirjeestä jonka kohta lähetän Mintulle:
___________________________
"Meiltä tulee pian 3D-kuvia tällaisesta. laitan tähän kuitenkin kuvan tällaisesta pelkka-kulmasta.
Katso myös täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timber_framing
Ja varsinkin tätä kuvaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Post_and_Beam_Barn_Kitchen.jpg
Kuvasta sen verran, että kyllähän tuo taitoa vaatii saada kaikki toimimaan, mutta toisaalta, näet sitä kauneutta seuraavat 50 vuotta! Eli designaukseen kannattaa satsata ja jättää pois jotain muuta, jonka voi sitten helpolla lisätä "kun taas on rahaa".
Ja jos rahaa on paalattuna vaikka kuinka, niin ei mitään muuta kuin sunnittelemaan kaikkea kivaa.
Me teemme nuo "diagonaalipuut", eli vinotuet hieman pystympään, nähtävästi suhteessa 2 ja 3 (kultainen leikkaus) ja myös ylöspäin kaareviksi."
___________________________
Niin, että katsokaa kuvaa ja miettikää meneekö läpi? [Tosin meillä käytetään paljon liimapuuta, koska sydänvapaat pelkat tulee melko arvokkaaksi. Toisaalta saadaan paremman näköiseksi.]
Henry
oletko harkinnut palkata tekijän,olen ollut kahdessa olkipaalitalon teossa mukana alusta loppuun,molemmat jollaksessa,laita sähköpöstiosote niin kerron tarkemmin
Kyllä niitä rintamamiestaloja tehtiin koko olemattomilla ostotarpeilla aikanaan. Tavarat kaupoissa olivat todella vähissä, eikä niitä noin vain käyty ostamassa, esim. juuri nauloja kerättiin vanhoista rakennuksista, jopa suuremmillakin rakennuksilla oiottiin betonilaudoituksissa olleita nauloja (jopa r.mestari oikoi nauloja luppoajallaan työmaakopissa). Nauloja haettiin pitkienkin matkojen perästä polkupyörän tarakassa.
Monessa rintamamiestalossa on itse tehdyt tiilet hormistoissa ja uuneissa, Nopsa-tiilikoneella tehtiin sementistä tiiliä ja savesta käsin lyömällä puukehiin tehtiin uunitiilet, jotka sitten poltettiin itse jossain mäenrinteessä maakuopassa. Piirustuksia hevosella pyöritettävään tiiliranaan sai ostaa, sillä saatiin savea sekoitettua tiilentekoon.
Moni rintamamiestalo sai ensimmäisen katon päreistä, jonka päälle sitten aikanaan tehtiin tiilikatto, kun saatiin kattotiiliä, jotka nekin monasti valmistettiin alkeellisella koneella betonista itse ja maalattiin punamulta-sementtivellillä, samaan sekoitukseen jotkut nokkelat kastoivat niitä hormeihin muurattavia tiiliäkin.
Sitten tuosta panelista... hurjimman jutun tiedän, kun panelia ei oikein saannut mistään, teki yksi nokkela rakentaja itse alkeellisen panelihöylän, neliskulmaiseen akseliin oli pultattu kaksi terää, joihin oli smirklattu panelin kuviot. Niin vain alkeellista panelia syntyi omaan käyttöön ja monelle muullekin rakentajalle, monet ulko-ovet saivat tästä panelista päällyksen. Hieman oli terät vipattaneet, mutta ulko-ovet vaihdettiin vasta uusiin 70-luvulla.
Puna- tai keltamullat keitettiin itse maaliksi raakalautaisiin ulkovuorauksiin. Jotkut höyläsivät itse ikkunanpokatkin talvipuuhteena. Aika vähillä ostettavilla tavaroilla niitä taloja tehtiin.
Saimme kutsun Venäjälle. Kyse on olkipaalitalon rakentamisesta yhdistettynä 4-päiväiseen seminaariin. Tämä tapahtuu heinäkuun alussa.
Venäjän viisumeista ei tarvitse maksaa, koska kutsun esittää sosiaalinen yhteisö.
Bussimatka yhteen suuntaan Turusta Pietariin maksaa 45€/hlö ja "taksilla", eli henkilöautolla n. 40 - 45 €.
Jos joku on kiinnostunut, voi meihin olla yhteydessä: Provillage2010(at)gmail.com
Saitti josta näkee hieman mitä me touhuamme: http://provillage.wordpress.com
Henry
Hei minttuå - meilläkin on suunnitteilla olkipaalitalo etelä-suomeen. Olisi mukava jakaa tietoa ja kokemusta. Voiko sinuun saada yhteyden?
Pelkät sähköasennukset tekee noin 8000euroa liittymä vaihdellen taajaman 1400 euron ja maaseudun yli 5000euron välillä,maaseudulla voi olla kalliimpikin jos matka muuntamolle ylittää aluehinnoittelun,eli vaikka linja kulkisi vierestä se ei takaa halpaa hintaa,vaan kannattaa kysyä sähköyhtiöltä hinta.Itse vaikka armoton pihtari olenkin en kyllä asentas noita muutaman euron käytettyjä hanoja,ne pääsääntösesti vuotaa,uudet hanat kummiskaan ole kun muutaman kympin.Vessan pytyissä vanha ido tosin päihittää nämä uudemmat koneisto siksverta simppeli et sen osaa korjata vaik silmät ummes,ensimmäisen sukupolven painonapillisissaki viel sama koneisto.Pienemmillä paikkakunnilla rakennustarkastaja päättää luvista,joten hän suoraan voi kertoa vaatimukset.Puru on hyvä eriste,sitä tarvitaan vain tuplamäärä villaan verrattuna,että saadaan sama K-arvo,siinä vaiheessa puru on ikävää kun sitä joutuu purkamaan,itse oon 200neliöisen talon lattia rakenteista käsin poitanu sitä ei mitää helpoimpia hommia,tilalle tulee villa,koska ei ole mahdollista lisätä eristepaksuutta niinpaljon,että purulla voisi saada kunnollisen eristyskyvyn.Vastaava mestari maksaa kanssa sievoisen summan.Maaseudullakin pääsääntöisesti on kunnalliset tai vesiosuuskuntien vesijohdot,liittymä hinnat vaihtelee tapauskohtaisesti.
Huomasit kai että nämä:
- "... ja jos Utsjoelle vetää linjan Rovaniemeltä, niin lottovoittokaan ei riitä..."-optio oli jätetty pois.
- Kuka käyttää purua? Kuka on edes maininnut purut?
- ei kaavoittamattomalla alueella yleensä ole mitään vesiputkia mihin saisi liitettyä. Toisaalta "...jos porakaivo Houtskarissa ei onnistu, kun kallio on halkeamia täynnä ja merivesi tuppaa sisään, voi joutua maksamaan maltaita..."
Viitsitkö edes lukea mistä on kysymys?
Henry
että riippumatta siitä mitä talo tulee maksamaan, noin karmean näköiseen laitokseen en jalallani astuisi
Esim entisen Kortesjärven alueella 97prosenttia kiinteistöistä kuuluu kunnalliseen vesijohtoverkkoon ja ollaan maaseudulla jo kaukana kaikesta.
ilmastointijärjestelmän olit ajatellut tuonne järjestää? Meinaan vaan että saattaapi tulla isokin kustannus"ylätys"
Ajattelin käyttää painovoimaista ilmanvaihtojärjestelmää.
"Rakennusten sisäilmasto ja ilmanvaihto - Määräykset ja ohjeet 2010":
3.4.2
Jäteilma on johdettava ulos siten, ettei rakennukselle, sen käyttäjille tai ympäristölle aiheudu terveydellistä tai muuta haittaa.
3.4.2.1
Jäteilma johdetaan yleensä rakennuksen korkeimman osan vesikaton yläpuolelle ja puhallus suunnataan
yleensä ylöspäin, jotta jäteilman pääsy ulkoilmalaitteisiin, ikkunoihin ja oleskelualueille estetään.
Painovoimaisen ilmanvaihtojärjestelmän jäteilmalaite sijoitetaan yleensä rakennuksen harjaviivan
yläpuolelle. Poistoa tehostetaan tarvittaessa käyttämällä tuuliohjaimia, roottoreita tai muita vastaavia laitteita.
http://www.finlex.fi/data/normit/34164-D2-2010_suomi_22-12-2008.pdf
---------------------------------
Täältä ajattelin ottaa ohjeet, lähinnä tekniset vinkit, koska muuten se nojautuu vanhentuneeseen lakiin:
http://www.econo.fi/tutkimukset/documents/painovoimainen_ilmastointi.pdf
ja sitten rakentaa muunnelman Savoniuksen (vertikaali) roottorista.
Epäilen että itsetehtynä, lain kirjainta noudattaen, niin voi siinä satanen äkkiä mennäkin.
Mitä ajattelet asiasta?
Henry
Painovoimaisella ilmanvaihdolla tulee eteen tilanteita jolloin 0,5 vaihtoa tunnissa ei toteudu, muutoin kuin ihan järjettömän korkealla piipulla, esim. keäsaika.
3.2.3 Ilmanvaihtojärjetelmän ilmavirtoja on voitava ohjata kuormituksen ja ilmanlaadun mukaan käyttötilannetta vastaavasti
3.2.3.1 Asuinrakennuksen ilmanvaihdon ohjaus suunnitellaan ja rakennetaan niin, että asunnon käytönajan tehostettu ilmavirta on vähintään 30% suurempi kuin käytönajan ilmavirta. Ilmanvaihdon tehostus toteutetaan yleensä vähintään liesikuvun tehotetulla ilmavirralla liitten 1 ohjearvojen mukaisesti.
-Voi olla painovoimaisella vähän haastavaa toteuttaa....
4.1.2 Rakennuksen ilmanvaihdon poistoilmasta on otettava lämpöä talteen lämpömäärä, joka vastaa vähintään 45% ilmanvaihdon lämmityksen tarvitsemasta lämpömäärästä.
-Tätä voidaan kompensoida rakenteilla, mutta käytännössä sen pois jättäminen tarkoittaa niin paksuja rakenteita että kukaan ei sellaisia rakenna, tämä siis energialaskelmaa ajatellen. Lisäksi tuon eristepaksuuden kasvattaminen hirveästi aiheuttaa todennäköisesti kosteusongelmia.
-Käytännössä siis painovoimainen ilmanvaihto on erittäin vaikea saada läpi varsinkin asuisrakennuksissa ja veikkaan että sellaiset rakennusvalvonnat tässä maassa ovat melko vähissä jotka sen läpi päästävät.
Lisäksi minua vähän huolestuttaa tuon rakenteen ilmatiiveys, koska jopa nykyiset muovipussit täytyy tehdä erittäin huolellisesti, tämä siis energialaskemaa ajatellen.
Lisäksi mainitset käyttäväsi jotain ylijäämäikkunoita. Tämäkin minua vähän huolestuttaa, koska vaipan lämpövuodoista ja ikkunoiden kautta menee suurinpiirtein sama normit täyttävillä ikkunoilla. Joten menetät seinistä saaman hyvän ja jäät vielä tappiolle. Miten meinasit kompensoida tämän ikkunapuutteen, tämä siis energialaskelmaa ajatellen.
5.1.2 Ilmanvaihtojärjestelmän ilmavirrat on mitattava ja säädettävä......
-Miten meinasit järjestää tuon säätämisen painovoimaisessa ilmanvaindossa taulukon 1 arvoihin ja taat että toimivat joka tilanteessa?
Mitem voit taata että tuo alapohjan rakenne itsessään on tarpeeksi tuulettuva radonia ajatellen. Toisinsanoen miten takaat että alapohja on alipaineinen asuntoon nähden. Sanottakoon että radoniin kuolee vuosittain suurin piirtein sama määrä suomessa kuin liikenteessä ja huono sisäilma on tähän suurin vaikuttaja.
Muista että olet rakentajana näistä vastuussa ja vastuusi kestää 10 vuotta.
Tässä nyt ainakin alkuun mitä tuli mieleen.......
Niissä hanoissa sinä et säästä yhtään mitään vaikka löisit ihan uudet vermeet. Ja tätä kyllä suosittelen. Suosittelen että käytät tyyppihyväksyttyjä hanoja niin olet varmalla pohjalla vakuusyhtiön kanssa, jos vahinko sattuu. Tässäkin sinä olet rakentaja vastuussa jos olet käyttänyt tyyppihyväksyttömiä vesikaluja.
Se minkä takia tuolla uudessakin D2:ssa vielä mainitaan tietyissä kohdissa tuota painovoimaista ilmanvaihtoa johtuu lähinnä siitä että niitä on vielä suomessa niin paljon vanhassa rakennuskannassa, joten niiden korjaamiselle täytyy asettaa vielä reunaehtoja, mutta kuten totesin on tänäpäivänä melkein mahdotonta saada uuteen asuintaloon painovoimainen ilmanvaihto läpi.
Jos saat niin vissiin kannaltasi, mutta kuten aikasemmin totesin saat varautua kustannus"yllätykseen". Ainakaan tämän jälkeen se ei tule sinulle sitten yllätyksenä.
Meni vissiin vähän väärin.
Siis:
- Tuuletusta voidaan helposti lisätä tuulettimella. Tuuletin on helposti hallittavissa.
- En käytä käytettyjä ikkunoita, vaan niistä saataavaa lasia. Ikkunakurssit julkaisen myöhemmin blogissa. Ja ihan tiedoksi; moni vanha ikkuna on parempi kuin nämä itsensä kuolemankierteeseen kilpailevat ikkunatoimittajat nykyään tekevät.
Ikkunoista ei kannata huolehtia. Niitä laitetaan vaikka neljä-lasisina. (Talvella)
- Eristeiden paksuus on 45 cm, siksi ikkunapokiin voidaan tehdä niin monta lasia kun halutaan.
Seinien U-arvo alittaa passiivitalojen vaatimukset, eikä niissä ole ainakaan Kanadassa ilmennyt kosteusongelmia.
- Muovia ei käytetä ollenkaan. Kaikki materiaalit ovat hengittäviä.
- Talteenotto on helppo ratkaista, jos tällainen kaikesta huolimatta vaaditaan. (Uskon että passiivitalo-luokan eristävyys riittää tämän ehdon täyttämiseksi, mutta se ei ole ongelma.
- Alapohjan rakenteesta on selvitys blogissa. Siitä saadaan vaikka tuulitunneli jos näin halutaan.
- Tuulettimet toimivat 12 Voltin virralla, eli asennuksiin ei tarvita lupia. (Piirrustukset laitetaan nettiin, niinkuin kaikki muutkin piirrustukset.)
- Olet oikeassa siinä, että pelkästään painovoimaiseen ilmanvaihtoon ei päästä helpolla, on melkein mahdoton päästä, yksi- tai jopa puolitoista kerroksissa taloissa. ja vaikka tämä talo on kaksikerroksinen, niin siitä huolimatta kannattaa asentaa tuulettimet.
Joo, en usko että saan enempää menemään tähän juttuun, kuin korkeintaan satasen. No, ehkä kaksi.
Henry
energialaskelman ilman lto-laitetta määräykset vaativilla ilmavirroilla / seinärakenne.
Ilmeisesti ette ole vielä tehneet mitään energialaskelmia tähän kohteeseen?
Sinulla ei nähtävästi ole vielä tietoa paljonko mikäkin vaikuttaa laskelmissa. Pelkän seinän osuus on siitä loppupeleissä hyvin "pieni". Ja olet oikeastaan vain ilmoittanut pääseväsi pelkällä seinällä matalaenergiaan, et ole siis vielä mitään kokonaisuutta edes laskelmoinut. LVI-järjeltelmien vaikutus on kaikkein suurin. Pelkällä seinällä et kompensoi lto puuttumista kuin "metrin" paksuilla seinillä.
Miten on tuon rakenteen ilmatiiveyden kanssa, oletteko mitanneet mihin olette päässeet? Nimittäin sillä on kanssa erittäin suuri merkitys laskelmiin.
Mutta kuten sanoin että tämän jälkeen yksikään kustannus joka sinulle tulee yli satasen tai kahden ei tule yllätyksenä eteen. Miten meinasit hoitaa lämmöntalteenoton painovoimaisesta ilmanvaihdosta? Muista että painovoimainen ilmanvaihto on erittäin herkkä painehäviöille, joita varmasti tulee jopa erittäin paljon järjestelmään nähden otitpa lämmön talteen sitten miten hyvänsä.
Meinasitko lämpimän käyttöveden hoitaa millätavoin? Vai tuleeko pelkkä kylmävesi? Tuleeko kaivo, miten jos joudutaan tekemään porakaivo, jonka kustannukset voivat helposti olla koko sinun budjetti?
Harmaan veden imeyttämisestä voi tulla kalliskin lasku, riippuen tulevasta imeytystavasta ja paikasta.
En usko että pääset 10.000 euron hintaan. Toki paljon halvemmalla tulet pääsemään jos saat vaan rakennusluvan näillä elementeillä. Mutta tuohon hintaan en usko sinun rakentavan.
Lyhyesti muutama huomio, palaan pian:
- sanoinhan että jos vaaditaan tuulettimet, ne laitetaan.
- Olkipaalirakenteista löytyy eurooppalaisia testituloksia, myös meidän blogista, eli ilmatiiveys, paloturvallisuus, U-arvot jne.
- Vesiasiat. Katso blogista. Tosin kaikki lämminvesiratkaisut eivät ole siellä.
- Mustasta ja harmaasta vedestä ei tule ongelmia. Kiinteä jäte kompostoidaan.
Totaa, juuri tuo LVI-suunnittelija piirtää talosi ratkaisut sekä hyväksyttää kuvat rakennusvalvonnalla. Lopuksi joku putki vastaava kuittaa, että on käytetty tyyppihyväksyttyjä kamoja, sekä tehty suunnitelmien mukaan.
ts. Vaikka kuinka haluaa tai pystyy tekemään omavaltaisia ratkaisuja, ne ei vain onnistu. Kuuntelisit suunnittelijasi kysymyksiä sapekseistä tarkemmin..
Näinhän se menee.
Tämä tyyppihyväksytty tulee aina joskus eteen, mutta en vain ole löytänyt sitä laista.
Onks' tietoo?
Käsittääkseni kaikki ne laitteet, jotka vaativat erillisen sertifikaatin, niiden asentamiseen, on oltava tyyppihyväksyttyjä. Mutta jääkö muut laitteet tämän ulkopuolelle? Siis laitteet joita saa kuka vain asentaa? Esim. tuuletin joka käyttää 12 V?
Aikoinaan se ainakin oli näin, mutta en tunne nykyistä säännöstöä.
Ihan mielenkiintoista mutta mikä on ideasi ?
Eli jos ajattelet laajempaa käyttöä tai jopa globaalisti niin silloin ratkaisu on sama kuin autoissa, tai tv:ssä tai videoissa tai puhelimissa. Eli ei suinkaan yksilöllinen keräys tuotteista kasattu uniikki tuote joka vaatii paljon käsityötä vaan juurikin päinvastoin.
Äärimmäisen pitkälle mietitty ja suunniteltu tuotanto siten että kaikki muutokset keskityy heti siihen mitä on ko osan tai muutoksen läpimenoaika ja 100% automatisointi. Tiesitkö että yksittäin kappalein tehty auto tai puhelin maksaa omaisuuksia jos se tehdään kuten yksittäis kappalein tehty asunto.
Ratkaisu on standardi mittaisissa "kivissä" joita tehdään Saharassa merikontin mitoilla, käyttäen sideainetta ja merivettä. Merikontit tuo sideainetta ja vie palikoita, merivettä saa merestä. Noita voi käyttää kaikkialla maailmassa ja kaikkeen pien rakentamiseen aidoista lähetin ja sahara on täynnä ilmaista hiekkaa ja aurinkoa. Vaika koko maailman kaikki pientalot rakennetaan noista palikoista materiaali ei lopu.
Suomalaisten pitää saada rakentaa omalle maalleen sellaisen talon millaisen haluavat, tehdään se sitten vaikka lehmänpaskasta muuraamalla. Meillä Suomessa rakennusmääräyksiä on kiristetty, ei suinkaan asukkaiden tarpeista, vaan rakennusteollisuuden kaupan ja virkamiesten tarpeita tyydyttämään.
Miksi ette rakenna taloa pitkästä tavarasta? purut seinänväliin, ennen oli purua 10 senttiä, nyt voisi olla 20 senttiä ja tuulensuojalevy vielä päälle, kyllä toimisi hyvin ja ei tulisi niitä nykyrakentamisen home ja sisäilmaongelmiakaan. Vielä kun tekisi lattian laatalle, lattiaan upotetaan lämmitysputkisto, jossa ei missään nimessä saa kiertää vesi vaan lämminilma, jo tarkenee.
Nykyiset entisestään tiukkenevat rakennusmääräykset on tehty tarkoituksella estämään hartiapankki rakentamista ja ennenkaikkea edullista asumista, hyvänä esimerkkinä niinsanotut matalaenergia talot jotka ovat jo susia syntyessään, niissä tehdään sutta ja sekundaa, tuleekin vielä aika jolloin sellaisten homepesien rakentamisesta luovutaan.
Ei riitä 20sentin puru täyttämään rakennusmääräyksiä,pitää olla paksumpi kerros koska se vastaa u arvoltaan puolta villasta,sen käyttö on täysin sallittua,kunhan eriste kerros on riittävä,jotta rakentamismääräykset tulee täytettyä.
näin:
"Suomalaisten pitää saada rakentaa omalle maalleen sellaisen talon millaisen haluavat, tehdään se sitten vaikka lehmänpaskasta muuraamalla. Meillä Suomessa rakennusmääräyksiä on kiristetty, ei suinkaan asukkaiden tarpeista, vaan rakennusteollisuuden kaupan ja virkamiesten tarpeita tyydyttämään."
--------------
Näinhän se menee ja EUlta tulee koko ajan lisää määräyksiä, jotka kuvastavat enemmänkin keski-euroopan tiheää asumista ja tämän tarpeita.
--------------
"Purutalossa on hyvä" kirjoitti edelleen:
"Miksi ette rakenna taloa pitkästä tavarasta? purut seinänväliin, ennen oli purua 10 senttiä, nyt voisi olla 20 senttiä ja tuulensuojalevy vielä päälle, kyllä toimisi hyvin ja ei tulisi niitä nykyrakentamisen home ja sisäilmaongelmiakaan. Vielä kun tekisi lattian laatalle, lattiaan upotetaan lämmitysputkisto, jossa ei missään nimessä saa kiertää vesi vaan lämminilma, jo tarkenee."
--------------
Tavallaan rakennetaan pitkästä tavarasta, joskin tukit apteerataan mittoihin sopiviksi jo metsässä. Suomalaisten testien mukaan, säästetään näin jopa 18 %.
Kun käytämme olkipaaleja eristeenä, emme tarvitse levyjä, eikä varsinkaan muoveja. Maalitkin säästyvät, koska talon seinät rapataan. Rappaukseen voi lisätä mitä pigmenttiä haluaa.
-------------
"Purutalossa on hyvä" kirjoitti:
"Nykyiset entisestään tiukkenevat rakennusmääräykset on tehty tarkoituksella estämään hartiapankki rakentamista ja ennenkaikkea edullista asumista, hyvänä esimerkkinä niinsanotut matalaenergia talot jotka ovat jo susia syntyessään, niissä tehdään sutta ja sekundaa, tuleekin vielä aika jolloin sellaisten homepesien rakentamisesta luovutaan."
-------------
Niin, virkamiehet ovat hieman puun ja kuoren välissä kun tietävät mitä toinen haluaa, mutta toisaalta on nippukaupalla määräyksiä.
Juuri tätä määräysviidakkoa ja sen "suomentaminen", ei niinkään tarvike ja laitemyyjän toimesta ja kannalta, vaan tavallisen tallaajan kannalta. Sidotaan homma kansantajuisesti yksiin kansiin ja laitetaan nettiin.
Energiatalot ja passiivitalot on eräänlainen syöttöporsas johon saadaan myytä paljon tavaraa.
Pitää siis luoda samat edut kuin niissä (oletetaan olevan), mutta ilma mitään aldehyydejä tms., mitä nyt sitten maaleissa ja osassa teollisesti tuotetussa tavarassa onkaan.
On myöskin selkeä trendi, että markkinointimaalima pitää kaikkea joka säästää energiaa, kovin ekona, piittaamatta siitä, kuinka paljon energiaa on eri kompponenttien tekemiseen mennyt. Tai ilmoittamatta tuotannon tarvitsemia energiamääriä per yksikkö.
Ja järkyttävää kyllä, kuluttaja ei paljon huutele perään.
(Paitsi kun on kyse lampuista. Niistä on keskustelua riittänyt, mikä onkin hyvä juttu.)
Henry
Vastaus nimimerkille "Globalisaatio....", joka kirjoitti otsikolla "Mikä on ideasi?":
Onpa Sinulla teoriat.
Idea selvinne hyvin kun lukee tämän threadin. Jos ei vielä avaudu, niin voi lukea täältä lisää:
http://provillage.wordpress.com
Kun aikoinaan maanviljelijä Jussi rakensi oman talonnsa, niin ei se niin kovin paljoa maksanut, kun vertaa nykyiseen "... Äärimmäisen pitkälle mietitty ja suunniteltu tuotanto siten että kaikki muutokset keskityy heti siihen mitä on ko osan tai muutoksen läpimenoaika ja 100% automatisointi."
Just joo, vai pitäisi ostaa pakettitaloja?
Henry
Määräyksethän on tehty tavallise ihmisen parhaaksi ja tavoitehan on tärkeä energian kulutuksen vähentäminen ja ilmaston lämpenemisen estäminen,jotta jatkossakin meillä olisi pakkasta -40 ja lunta metrinen hanki.Sen varmaan pystyisi laskemaan paljonko esim jätelasista tehty lasivilla kuluttaa energiaa valmistettaessa ja paljonko sitä tarvitaan matalaenergia taloon ja paljonko talon elinkaaren aikana tarvitaan energiaa lämmitykseen eri eristevahvuuksilla.
Hyvä lämmitysratkaisu on tehdä perinteinen muuri ja uuni,ne ovat halpoja ja varmatoimisia,hukkaan menevä energia jää mahdollisimman pieneksi.Itse muurasin kivestä isonuunin 70neliön olohuoneen keskelle ja se pitää huoneen kyllä hyvin lämpimänä pienellä lämmityksellä kovimmillakin pakkasilla.
Purut on sinällään hyviä ettei niissä viihdy hiiret ym jyrsijät.
Uunissa on vielä se hyvä puoli, että kun sitä lämmittää, ilmanvaihto pelaa varmasti, eli käytettyä ilmaa menee kuutiokaupalla pihalle (tai oikeastaan katolle).
Uunin muuraaminen on sellainen, yksi niistä harvoista asioista, joissa vaikka sen voi tehdä itse, katson että siinä kannattaa käyttää, ainakin osittain ammattimiestä. Ja tämä saattaa kyllä "räjäyttää budjetin".
En ollenkaan karsasta ylimääräisen rahan käyttöä ammattimiehiin, vaan lähinnä sitä, että ostetaan jotain tehtaassa tuotettua, joka ei välttämättä kuitenkaan pelaa. Viittaan taas näihin 'puoliväkisin' myytyihin viemäröintijärjestelmiin. Kaikki on hyväksyttyjä, mutta käytännössä ne ei (kaikki) pelaa.
Lähiseudun ammattimiehelle kun maksaa, menee raha hänen perheelleen, eikä johonkin "Ruottiin", josta on roudattu kaiken maailman hilavitkuttimet.
Palaan vielä tähän uuniasiaan.
Henry
Moi
Olen Henryn kanssa samaa mieltä tästä projektista ja aionkin piakkoin (1-5) vuoden kuluessa rakentaa olkipaalitalon. Itse asiassa en tiennyt koko olkipaalin eristävyyskyvystä ennenkuin törmäsin sattumalta pro village sivuille. Siitä alkaen olen tutkinut satoja videoita you tubesta, ja etsinyt kaiken mahdollisen tiedonmurusen koskien olkipaali rakentamista. Olen aina ollut eräänlainen vastarannankiiski ja kyseenalaistanut kaikenlaista ,yleisenä pidettyä käytäntöä joka ei sitten välttämättä ole edes käytäntö. Ja tässä tulee mieleen Suomessa käytäntönä oleva malli jossa rakennusliikkeet ja sitä sivuavat yhteistyöelimet käytännössä sanelevat minkälaista ja kuinka Suomessa saa rakentaa. Olen ihmetellyt vuosikausia miksi esimerkiksi jonnekin maaseudulle rakentavan, paikkaan jossa lähin naapuri on kolmen kilometrin päässä, kunnan rakennusvalvonta voi sanella montako sivua grillikatoksen seinistä pitää olla avonaisia tai kattokulma,tai siitä, onko uudisrakennuksen eristyskerros varmasti säännösten mukainen? Mitä zz##xx se luulisi kuuluvan kenellekään miten rakennan omille mailleni jos maksan itse kaikki kulut ja sähkölaskut?
Tosin ymmärän kyllä että nämä kunnan/kaupungin rakennusvalvojat ovat pakotettuja tekemään vain työtään ja keräämään tarkastuksistaan ja ohjeistaan kunnalle/kaupungille maksimaalisesti rahaa. Kuitenkin jokainen heistä tietää sydämessään että suurin osa näistä rakentajista joita he kyttäävät ja kontrolloivat, rakentaa itselleen ja yrittää tehdä kaikki tottakai mahdollisimman hyvin. Siispä kaikki tämä ylenmääräinen kontrolli on suoraansanottuna zz##xx. Kunta/kaupunki tarvitsee rahaa ja uudisrakentajien kukkarolla voi käydä mielensä mukaan. Pro villagen isille voin sanoa vain että jatkakaa ponnistelujanne kaikenmaailman mustamaalajista välittämättä. Heitä ilmiselvästi vituttaa kun ovat maksaneet omasta homepesästään kymmenkertaisen ylihinnan ja joutuvat olemaan pankin talonmiehinä lopun elämäänsä. Itse aion rakentaa lähitulevaisuudessa talon joka perustuu suurelta osaltaan Henryn ideoihin ja suuri kiitos hänelle. Toivon että kylä hakeenne P-Karjalaan saa tuulta alleen. PS. Aion rakentaa taloni kierrätys/purku/tuulenkaato materiaalista.
Voisitko olla yhteydessä:
Henry.Finland(at)gmail.com
Tarvitsemme nimittäin lisää jäseniä, jotka voivat auttaa yhdistystä esim. asiantuntijan ominaisuudessa/suorittajina seuraavissa asioissa:
- tekemään erilaista selvitys- ja luomistyötä:
¤ kompostoivat käymälät (Henry)
¤ kompostointi (permakulttuurin osana) (Henry)
¤ permakulttuuri, (joskus käytetään myös sanaa "ikiviljely") ja sen luomat mahdollisuudet - varsinkin matkailuun nähden. [ http://fi.wikipedia.org/wiki/Permakulttuuri => "Permakulttuuri tarkoittaa rakennetun ympäristön suunnittelua luontoa kunnioittaen. Käsite permaculture tuli alun perin sanoista permanent agriculture, pysyvä maanviljely, mutta se on levinnyt siitä muillekin suunnittelun osa-alueille, ja nykyisin lyhenne tulkitaan perma = kestävä kulttuuri. Permakulttuuri on kokonaisvaltainen suunnittelufilosofia, joka kattaa puutarhan, arkkitehtuurin, ekologian, jopa rahanhallinnan ja yhteisösuunnitelun." ]
¤ metsäosaaminen, harvennustyöt
¤ juoma-/sade-/talousveden saanti
¤ harmaan ja mustan veden lainmukainen prosessointi (Henry)
¤ kalkkilaasti ja rappaus (Henry ja Tero)
¤ eri perinteiset tavat katosten rakentamiseen [ruoko-, turve-, tuohi- jne.] (osittain Tero ja Henry)
¤ perinteiset rakennustavat
¤ eri käytettävissä olevat energiamuodot [aurinko-, tuuli-, maalämpö, puu]
¤ takat
¤ lasten luontopolut sekä perheluontopolut
¤ sahaus ja kuivaus (Henry ja Tero)
¤ kuivaamo (Henry ja Tero)
¤ sahan rakentaminen (hitsaustaitoinen metalliosaaja, Tero ja Henry)
¤ kielten ja näitä koskevien kulttuurien osaajat - tähän suuntautuvaa markkinointia hallitsevat
¤ Oman tehtäväryhmänsä muodostuu sen mukaan mitä mukanaolijat haluavat konkreettisesti oppia. Esimerkkeinä kielet, tietotekniikka jne.
¤ pienoismallien rakentaminen (rakennettavat talot, skaala 1:10, mittoihin höylätyt (koivu)raaka-aineet Henryltä.)
¤ dokumentointi; kuva- ja kirjoitusmuodossa. Kaikki, koko yhdistyksen historia dokumentoidaan, kaikki eri työvaiheet dokumentoidaan ja laitetaan nettiin - copyleftinä.
¤ piirrustukset, 3D-esitykset (Tero)
¤ metsä- ja rakennustyöt (Henry, Tero, auttavia käsiä ja asiantuntemusta niin paljon kuin intoa riittää.)
¤ yhdysmiehenä toimiminen (esim. maakunnan eri käsityöläisiin tai maataloustuottajiin jne.) - tiedotustoiminta pitää jakaa asiantuntemuksen mukaan
¤ Maaseudun todellisuus, tuotteet ja mahdollisuudet-työryhmä (josta tehdään selvityksiä, opastauluja, ja/tai"nettilehti"kirjoituksia. Markkinointi tämän ympäriltä. (Henry on ainakin mukana)
¤ muita työryhmiä
Kaikki yllä olevien töiden kriteerinä on ekologisuus ja taloudellisuus (kun omaa työtä ei lasketa).
Tämähän ei tarkoita sitä, että kaikki nämä osaajat löytyisivät 'mallia heti', haluan korostaa sitä, että kaikkia tarvitaan, jokainen osaa jotakin.
Joku elektroniikka-propellihattu ei myöskään olisi pahitteeksi. Tai vaikkapa kantapään-kautta-oppinut-leivinuuni-asiantuntija tai minkä tahansa alan itse oppinut asiantuntija.
Henry
... minuun, jos tällainen ajattelu/tapa toimia, kiinnostaa.
Eräs nimimerkki otti yhteyttä ja uskon, että voimme auttaa toisiamme monessa suhteessa. Erilaisia kokemuksia ja ammatteja omaavia ihmisiä tarvitaan.
Henry
ilmaista työvoimaa, voisiko joku tulla kolaamaan lumet pihaltani. Kattokin pitäis paikata, jos joku palstanlainen viitsisi tulla paikkaamaan, mielellään jos olis paikkaajalla omat työkalut ja rakennustarpeet mukana niin olisin onnellinen.
mennä sen kaverin luo, joka otti yhteyttä.
Nyt riippuu siitä, mitä ja milloin hän päättää tehdä.
Ja Sinähän et haluakkaan ymmärtää mistä on kysymys, eikö niin? ;-)
Henry
Johan tällaisista hobittien maakuopista turinoi J.R.R. Tolkien jo 1900-luvun alkupuolella.
Varmaan kiva kasvattaa perhe kaninkolossa?
Käytettyjä ikkunoita et suomessa saa laittaa uuteen asuntoon, vaikka pokittaisitkin itse!
Ekotalo on eläinystävän asunto,joten pehkuissa viihtyvät hiiret ym jyrsijät mahtuvat etsimään ravintoa ja asumaan eristeissä vallan mainiosti.
... ettei oljessa ole mitään ravinnoksi kelpaavaa.
Ja hiiret eivät läpäise 3 cm paksuista rappausta ja teräsverkkoa.
Esimerkiksi vanhimmat saviolkitalot ovat Englannisssa, eikä niitä ole vielä hiiret nakertaneet, vaikka ne on rakennettu Shakespearin syntymän aikaan. Eikä niissä edes käytetty teräsverkkoa.
Lue enemmän - luulet vähemmän.
Henry
Oliko/onko kivaa kasvattaa perhe velkaisena? Tai maksaa vuokraa loputtomiin?
Olkipaalitaloa ei tarvitse rakentaa rinteeseen. Kaikki meidän talomme tulee edustamaan eri "tyylisuuntia", eli ovat sellaisia taloja joita on rakennettu pohjoisella pallonpuoliskolla keskiajasta eteenpäin. Näihin tulee kuitenkin tarpeellisimmat nykyajan mukavuudet.
Henry
Nimimerkki "Ikkunavalmistaja" kirjoitti seuraavasti:
"Käytettyjä ikkunoita et suomessa saa laittaa uuteen asuntoon, vaikka pokittaisitkin itse!"
Muutama juttu:
- Olen 1,5 vuotta myynnyt käytettyjä ikkunoita ja niitä on mennyt pääosin vanhoihin taloihin, mutta on niitä käytetty, kunnostamisen jälkeen, myös uudisrakentamisessa. Ei ole ollut ongelmia.
- Osa nykyisestä ikkunatuotannosta on niin surkeasti suunniteltu, että näiden myynti pitäisi kieltää. Esimerkkinä "huoltovapaat ikkunat", eli niitä ei pysty huoltamaan, joissa on sekä puuta, alumiinia että silikonia.
- Yllä olevasta syystä, me otamme vain lasin talteen ja teemme omat ikkunapokat, sekä karmit.
Ja se että tämä olisi jotenkin asetuksia vastaan, on täyttä huu-haata. Tyypillistä ikkunavalmistajien levittämää huhua.
Ihan samanlaista kuin se, että haja-asutusalueille pitää välttämättä ostaa viemäröintijärjestelmiä, jotka maksavat noin kymppitonnin luokka, vuoteen 2014 menessä.
Henry
Tuossa aiemmin on puhuttu jonkin verran ilmanvaihdosta, sisäilman kosteudesta.
Olen asiaan nyt hieman enemmän perehtynyt ja jonkin verran täytyy reivata ajatuksia:
Kokonaisedullisin ilmanvihtolaite, jossa lämmöntalteenotto (hyvin tunnettu merkki, jota myydään Suomessa):
- Hinta 600 € kaikkine tervikkeineen. (Tällä hinnalla ei kannata itse mitään rakentaa).
- Helppo asentaa itse.
- Ilmavirtaus tunnissa 65 - 105 kuutiometriä (eli riittää hyvin)
Esimerkki ilmanvaihtolämpötiloista kun ulkona on -0 astetta ja sisällä 20 astetta:
Ulosmenevä ilma 5,2 astetta ja sisääntuleva ilma 14,8 astetta
Tämä riittää hyvin sellaiselle huoneistolle jota kuvailemme täällä:
http://provillage.wordpress.com/category/suomeksi/
Koska olkipaaliseinä on rapattu molemmin puolin, on se, vaikkakin hengittävä, hyvin tiivis. Eli uskon, että tällaista ilmanvaihtolaitetta todella tarvitaan. Tuo hinta ei kyllä kaada 10.000 € budjettia millään tavoin, ja jos maahantuojan esitteiden väitteet talteenotosta todella pitää paikkansa, laite maksaa itsensä piankin takaisin.
Kiitoksia niille jotka huomattivat tästä asiasta. ;-)
Henry
http://www.enervent.fi/
löytyy yli 30 kpl alle 30 000 euron omakotitaloja, 40 000 eurolla valinnanvaraa on jo 60 talon edestä.
- ei tarvitse huolehtia rakennusluvista tai määräyksistä
- vesi ja sähkö valmiina
- usemmiten oma tontti sisältyy hintaan
Aika vaikeaa on rakentaa itse halvemmalla, vaikka tekisi neulasista ja männynkävyistä.
.. ja mistä? Kuinka isoja ja mitkä on lämpöarvot/eristysarvot?
Henry
Nimittäin savi/olkitalo on loistava idea ja näitä on rakennettukkin, jopa todella hienoja.
Tällä hetkellä britaniassa on savi/olkitalo kilpailussa josta se mittelöi maan parhainpana olevana talosta.
Jotta se joka väittää paskaa ei tiedä mitä se on,näissä taloissa on suuri oman työn määrä ja kunnia heille jotka siihen ryhtyvät,
He ovat tien näyttäjiä kuinka talosta saa persoonallisen ja mukavan ja halvan.
Se on turha panetella jos on ostanut pakettitalon ja maksaa siitä lainaa ja kauan.
Tsekatkaa sveitsiläinen arkkitehti Walter Segal. Mielestäni vähän realistisempia rakennelmia nimenomaan itse rakentaen todella edullisesti. Käytetään hyväksi teollisuusstandardin mittoja esim 1200mm, jotta levyt passaa suoraan paikalleen.
https://www.youtube.com/watch?v=G_zys29NFN8
Painovoimainen ilmanvaihtokin on mahdollista nykyisillä määräyksillä. Tästä on kulttuurisäätiö tms Fiskarsiin tehnyt joku vuosi sitten arkkitehtikilpailun. Tulokset ja ilmaiseksi ladattavissa olevat suunnitelmat ovat osoitteessa:
http://www.k3-talot.fi/
Mitä tälle Pro Village projektille kuuluu?
Ainakaan isossa mediassa ei ole missään lukenut tästä?
Pelkkarakenne, sehän on vahva, jos vielä tontin puista, "lähimateriaalia"
Muuten kiinnostaa, mutta silläkin on vähän merkitystä, miltä talo näyttää.
Ja jos projektiin on pakko ryhtyä, kyllä minä ainakin tekisin talosta nykyaikaisen, uudet wc- ja kylpyhuonekalusteet, sekä keittiö, ilmanvaihto jne.(jos vaihtoehtoja ei ole, ts. on pakko rakentaa halvalla, niin ymmärrän)
Mökiksi tuollaisen voisin ilomielin tehdä ja aina joku tuttu tekee keittiöremppaakin, joten keittiökaapistot jne saa ilmaiseksi mökkiin.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/8449515
Kulju-Vesalantie 15, 83855 Polvijärvi.
67m2 vm.38 omakotitalo 15 000e. Kiinteistövero 160e/v. Sähköt.
Nätti takka ym.
Ihan kivassa kunnossakin vielä. Kelpo hinta, mut
liian lähellä Venäjän rajaa omasta mielestäni.
Ai on lähellä venäjää?
Tuo on kuule kaukana periaatteessa sieltä,tuohan lähellä kolinporttia ja laskettulurinteitä ja pielinen ja höytiäinen kauniine maisemineen lähellä.
Vai nätti takka????saanko arvata että olet nainen?kukaan täydellä varustettu ei kirjoittaisi nätti takka.Taidat olla vielä jostain sellaisesta paikasta jossa ei ole kuultukkaan takasta.
Eihän tuossa ole takkaa edes......siinä sellainen kun leivinuuni ja hella sivussa.
Nämä on ihan erijuttuja kuin takat,takka on pilipalilaite noihin nähden.
Pitäskö sun opiskella hieman noita talo asioita.Ja sijainteja.
Muakin kiinnostaisi tietää, että mitä tuolle ProVillage tyypille kuuluu.
Ainakin sivut vielä pystyssä. Onkohan ukko hiljennetty viranomaisten toimesta vai miks ei kuulu mittää ?
tahtoo tietää lisää miten on käynyt?