Kunnan perhepäivähoitajan vastuu ( ttomuus )
Meillä on vanha leikipaikka, jolla on vanhat lelut.. Keinut ketjuilla,. ja hiekkaa niukasti pehmusteena liukumäki, jne... vuosimalli - 80 jotain..
No, jokainen yhtiössä asuva leikkii vanhempiensa vastuulla ( valvonnassa )
Mutta kuka vastaa, kun perhepäivähoitaja tuo lapset leikipaikalle ?Jos sjotain sattuu, niin onko vastuu :
- Taloyhtiön
- perhepävähoitajan
- Kaupungin, eli perhepäivähoitajan työnantajan ?
Entäs sitten leikkipaikan kuntoisuuden hyväksyntä? Voiko päivähoitaja leikittää lapsia tuollaisella paikalla, ilman jonkinasteista hyväksyntää, jolla vastuu siirtyy oikeasti hoitajalle, jolle se todella kuuluukiin. ?
Meillä on vanha leikipaikka, jolla on vanhat lelut.. Keinut ketjuilla,. ja hiekkaa niukasti pehmusteena liukumäki, jne... vuosimalli - 80 jotain..
No, jokainen yhtiössä asuva leikkii vanhempiensa vastuulla ( valvonnassa )
Mutta kuka vastaa, kun perhepäivähoitaja tuo lapset leikipaikalle ?Jos sjotain sattuu, niin onko vastuu :
- Taloyhtiön
- perhepävähoitajan
- Kaupungin, eli perhepäivähoitajan työnantajan ?
Entäs sitten leikkipaikan kuntoisuuden hyväksyntä? Voiko päivähoitaja leikittää lapsia tuollaisella paikalla, ilman jonkinasteista hyväksyntää, jolla vastuu siirtyy oikeasti hoitajalle, jolle se todella kuuluukiin. ?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Taloyhtiön vastuulla on leikkipaikan välineiden kunto ja että ne täyttänyt nykyiset eu-määräykset.
Lähinnä tulee kysymykseen keinun ja liukumäen turva-alustat. Nykyään käytetään aika paljon kierrätyskumista tehtyjä turva-alustustoja. Kyllä hiekkakin kelpaa.
Kyllähän niitä on netissä tarkastajiakin jotka rahasta tarkastavat leikkipaikkoja, mutta taloyhtiö voi keskustella myös valmistajien kanssa kunnostuksesta.
Voittehan kysyä taloyhtiöltä kantaa, niin silloinhan vastuu siirtyy hallitukselle.
Monta kertaa tiettämättömyydestä on kyse.
Leikkipaikkahan toimii hyvin, ja osakkaiden / asukkaiden lapset ovat tietoisia paikan " riskeistä "
Tämä on varmasti ihan ok, mitä riskeihin tulee.
Se on kuitenkin eri juttu, jos paikkaa käytetään ammatinharjoittamiseen >> perhapäivähoitajan työpaikkana. Ja etenkin, kun kyseessää on pienet lapset, ja putoaminen keinusta tai liukumäestä saattaa aiheuttaa vakavan vamman, tai johtaa jopa kuolemaan.
Onko siis niin, että leikkipaikka on kunnostettava yhtiön / osakkaiden rahoilla, vai maksaako kunta kunnostuksen ?
Vai voiko hoitotädille suositella siirtymistä hyväksytylle, kaupungin rakentamalle paikalle, tapaturmariskin pienentämiseksi ?
.. Tämä kysymys oikeastaan siksi, että vaikka ei mitään ole sattunut, niin tilastollisesti usein EI on jossain vaiheessa KYLLÄ. :-)
Kun kerran leikkipaikka on olemassa, on sen täytettävä määräykset.
Ei kaikki lapset ymmärrä ja eivät osaa lukea, että siellä on vaaranpaikkoja.
Toki hallitus voi ottaa vastuu itselleen ja miettiä sitten korvauksia maksaessaan mitaä tuli laiminlyötyä.
Lastenhan ei tarvitse lukea. Se lienee selvää.
Ensisijainen vastuu hoitolapsista on Kunnan työntekijällä.
Ei kai tuo voi olla kovin epäselvää ? Varsinkin, jos työntekijä tietää tilanteen.
Kai se taloyhtiö on velvollinen leikkipaikkansa ajanmukaistamaan. Luulis näin.
vastaa eikä korjaa taloyhtiön leikkipaikkaa / -välineitä. Niistä vastaa taloyhtiö ja taloyhtiössä juriidisen vatuun kantaa hpj hallituksen jäsenet. Taloyhtiö (ja hallitus) voi joutua korvausvelvolliseksi, jos tapahtuu jotakin vakavaa. Voivat myös joutua syytteeseen ja tuomituksi koorvauksiin, sakkoihin tai jopa vankilaan - riippuen tapahtuneesta vahingosta. Taloyhtiö ja hallitus toimivat tuottamuksellisesti jos eivät pidä paikkoja lakien., asetusten ja muiden määräysten edellyttämässä turvallisessa kunnossa. Kunta ei ole korvausvelvollinen. Perhepäivähoitaja saa ja hänellä on oikeus leikittää lapsia kyseisellä leikkialueella ja hän voi olettaa, että kaikki on kunnossa, jos alueella ei ole KAIKILTA sen käyttämistä kielletty ja estetty.
http://sfs.fi/files/ajankohtaista/SFS_2_2009leikkik.pdf
Yhtiö vastaa omista laitteistaan ja tiloistaan. Sama koskee kuntien yleisiä leikkipuistoja.
Meidän kotikunnassa on kunta itse purkanut pois ne puistot, joissa on ollut huonokuntoisia leikkivälineitä, päiväkotien lähellä varusteita on paremmin, ne ovat kunnossa ja valaistus myös pelaa. Asuinalueilla, joissa ei ole päiväkoteja, ei ole enää leikkipuistoja lainkaan. Kätevä tapa pitää kiinni muuttuvista määräyksistä (tältä alueelta purettu lyhyellä aikaa 2 leikkipuistoa, yhtä laajennettu).
sijaitsevan leikkipaikan turvallisuudesta vastaa taloyhtiö eikä vastuuta voi muille siirtää, vaikka sitä käyttäisi perhepäivähoitajat, naapuritalon lapset tai kivijalassa toimiva päiväkoti. Toki perhepäivähoidossa tapahtuneet vahingot kuuluvat kunnan (palvelun järjestäjänä) korvattaviksi mutta kunta voi sitten vaatia taloyhtiöltä korvauksia, rikosoikeudellinen vastuu koskee hallitusta ja isännöitsijää.
Asemapiirustukseen (=kuva rakennusten ja rakenteiden sijoituksesta tontilla) merkitty leikkipaikka on säilytettävä leikkipaikkana eikä sitä saa purkaa ilman lupaa, käytännössä sitä lupaa ei saa. Ainoa ratkaisu onkin sitten pitää leikkipaikka kunnossa, mutta taloyhtiön asia on määritellä mitä välineitä siellä on.
Joku mikä on ollut hyväksytty aikoinaan, pätee edelleen, ei mikään laki takautuvasti toimi. Eli tehty sen ajan normien ja määräysten mukaan, ei mikään voi pakottaa joka vuosi päivittämään, kuten ei rakennusmääräyksetkään, tehty silloin sen ajan määräysten jne mukaan ja hyväksytty.
Syytön kunnes toisin todistetaan, eli ei käänteistä todistustaakaa. Lait eivät ole takautuvia.
Eihän vanhoissa autoissakaan ollut turvavöitä, eikä saastemittausta, eikä mikään laki edelleenkään velvoita niitä jälkikäteen laittamaan. Laki ei takautuva.
Pyytäkää kunnan tarkastajaa katsomaan leikkipaikkaanne niin saatte ohjeet.
Ei noissa asioissa ole leikin aika.
Mitäpä noista huolta kantaa, jollei ole omia lapsia tai lastenlapsia siellä leikkimässä.
Ei sitä nyt vieraille kannata kunnostaa.
Leikkikenttien turallisuudesta on uudet normit/määräykset (EU-) ja niitä on noudatettava, Jos leikkipaikalla on terveydelle vaarallisia leikkivälineitä, on ne poistettava (ei ole pakko korvata uusilla määräysten mukaisilla).
Leikkipaikan turvallisuudesta (joka päivä) vastaa ensisijaisesti taloyhtiön hpj ja hallitus.
laikkipaikan tulee täyttää "lain kulutustavaroiden ja kuluttajapalvelusten turvallisuudesta (75/2004) vaatimukset"
- Taloyhtiö on aina vastuussa leikkialueesta ja sen välineistä
- Kaikkea muuta paitsi lahovaurioita voi korjata, ja yleensä valmistajilla on hyvät varaosat myynnissä. Kerta tässä on kyse 80-luvun leikkialueesta, investoiminen korjauksiin ei ole kannattavaa koska on erittäin todennäköistä että se tulee kalliimmaksi kuin uuden välineen asentaminen.
- Nämä turvallisuusnormit eivät ole lainvoimaiset, vaan kuten nimikin kertoo Normeja. Rak-lakimies kertoi että "leikkipaikan tulee täyttää "lain kulutustavaroiden ja kuluttajapalvelusten turvallisuudesta (75/2004) vaatimukset" ". Käytännössä tämä tarkoittaa että leikkipaikalla ei saa olla vakavia vaaratekijöitä kuten 1. Kiinnijuuttumiskohtia, 2. Kuristumiskohtia, 3. Turva-alue tai -alusta vikoja, 4. Rakennevikoja ja lahovaurioita.
Mitä tulee alla olevan Länsisuomalaisen viestiin, niin kukkahattuihmiset tai leikkivälinevalmistajat eivät ole ko "direktiivien" takana. Standardit ovat sen vuoksi, että välineitä on rakennettu miten sattuu ja lapsia on jopa kuollut leikkiessään "turvallisissa" välineissä. Näin myös Suomessa. Kyllä normit ampuvat välillä yli hilseen, mutta yleensä vain siitä syystä että lukija ei ole ymmärtänyt kokonaisuutta ja jopa tulkitsee niitä väärin.
"- Taloyhtiö on aina vastuussa leikkialueesta ja sen välineistä."
Taloyhtiö voidaan joissakin tapauksissa velvoittaa korvauksiiin, mutta juridisen (ja yleensä myös taloudellisen) vastuun kantaa pääasiassa hpj ja muu hallitus. Muut osakkeenomistjat eivät ole henkilökohtaisesti korvausvelvollisia, eivätkä esim. pääsääntöisesti voi saada sakkoja tai syytettä leikkikentän puutteista ja niistä aiheutuneista onnettomuuksista.
Taloyhtiön hallitus on valittu tehtäväänsä sitä varten, että se hoitaa vastuullaan taloyhtiön asioita ja näin ollen muiden osakkeen omistajien on voitava luottaa siihen, että hallitus hoitaa asiansa ja kantaa vastuun siitä, jos ei hoida esim. leikkikentän turvallisuutta. Hallitukseen suostuessaan henkilö ottaa tietoisesti vastattavakseen monia asioista, joten hallituspaikka ei ole kaikille sopiva ja ei varsinkaan ole tarkoitettu, että jäsenet olisivat taloyhtiön kuninkaita tai kuningattaria - kaukana siitä.
Asumme omistamassamme paritalossa jo yli 20 v, lapsemme ovat kasvaneet ja toinen muuttanut jo pois. Meillä on "kirvesmies" rinnetontti, ja sen alue jaettu alapihoiksi ja yläpihoksi; yläpihalla on parkkipaikka ja ajoväylä. Huoneistomme sijäitsee umpikujassa ja meillä on naapurin yläpihaan käyttöoikeus, emme muuten pääse pihalta ulos. Yläpiha toimii parkkipaikkana ja ajoväylänä. Vaarana on että lapsi jää auton alle.
Seinänaapurit ovat asuneet meillä noin 7 vuotta, heillä on 8 ja 15 v pojat.
Ongelmana on lasten kova meteli, huutaminen, riehuminen yläpihalla; sählyn pelaaminen, skeittailu j. n.e, leikkiin osallistuu myös naapuriomakotitalon lapset. Ajoväylälle rakennetaan erilaisia skettimäkiä, jätetään polkupyörät ja muut leikkivälineet, joskus pihalta ei pääse ulos eikä sisään, ja se meteli!!! Ikkunat ja ovet pidettävä kiini, lapset juoksevat meidän ikkunoiden alla hakemassa palloja kukkapenkiltämme.... tilanne on todella hankala.Vanhempien vastaukset olivat lähinnä, että kyllä meidän lapset leikkii ja huutaa..... muuttakaa te pois! Onko lakimiehen vuoro??
Perhepäivähoito on ennakkopäätöksin todettu normaalina asumisena taloyhtiöissä silloin kun talon yksikin tenava on kehissä. Tykkänään vierailta on pääsy kiellettävä jotenkin?
Turvadirektiivi(ei muistaakseni sitova) ampuu kyllä jonkin verran yli hilseen. Siitä kirjoitti myös Kirsi Piha vuosi sitten.
Herkkähipiäiset kukkahattuihmiset nyt sitten vaativat varsin kalliita toimenpiteitä ja vempaimia.(ja samalla unohtavat, että pihapuu Y-haaroineen on juuri se vaarallisin juuttumiskohde.
Härvelien valmistajat ovat löytäneet kultakaivoksen ja nykytädit eivät ymmärrä rahanmenon päälle mitään.
Meillä taannoin puitiin leikkikentän turvallisuutta, hiekkojen puhtautta ja tietysti vastuita. Muutama äiti vaati tiukkaan sävyyn, että kaikki pitää olla viimeisenpäälle kunnossa - maksoi mitä maksoi. Otin samassa puheeksi lasten leikkimisen parkkipaikalla ja siitä syntyvät vaaratilanteet. Eräs ehdotti, että laitetaan varoitusmerkkejä ja liikennepeilejä ja kovasti edellytettiin autoilijoilta varovaisuutta. Kokonaan sitä ei kuulemma voisi kieltää, koska lapset eivät kieltoja ymmärrä ja on ainoa paikka missä voi pelata pallopelejä, talvisin lätkää ja skeittailla. Aika Loogista ;)