Onkohan mielestänne sopivaa viedä kirpparille myytäväksi käytetty tuhkauurna...
.. semmoinen oli lähikaupunkimme kirpparin myytävänä..pohjalla oli tuhkaakin..en tiedä oliko lemmikin jäännökset vai..puolisonko..
P.s. en kyllä ostanut..:(
Kävin kirpparilla..
Pirre*
39
1401
Vastaukset
- hyvä idea
oli hintana? Täytyypä huomauttaa lapsille, että eivät turhaan tuhkaani maahan ripottele. Jos kerran kirpparilla kaupaksi menee, niin myyntiin iman muuta. Vävyt ovat mielissään, kun pääsevät anopista eroon.
selventää, ettei tuhkaa ollut uurnassa jälellä kuin pikkuisen..kaikkea vain ei oltu kopisteltu tarkkaan pois.., siis ei koko anoppi :)
- hyvä idea
Pirrejuupas kirjoitti:
selventää, ettei tuhkaa ollut uurnassa jälellä kuin pikkuisen..kaikkea vain ei oltu kopisteltu tarkkaan pois.., siis ei koko anoppi :)
tuhkat pyrkivät tulemaan silmille vielä siinä vimeisessä tilanteessa, niin jättivät loput uurnaan. Minä olen niin pienikokoinen, että ei minusta suurta kasaa saa tuhkanakaan. Ei siinä vävyt paljoa rikastu, vaikka myyntiin laittaisivatkin. Ei paljon kannata rahaa uurnaan tuhlata. Sellainen Pikku-Sirkku rasia sopii hyvin ja voihan siihen kannen reunaan laittaa palan teippiä, että muori pysyy sisällä.
- suvenkorento*
hyvä idea kirjoitti:
tuhkat pyrkivät tulemaan silmille vielä siinä vimeisessä tilanteessa, niin jättivät loput uurnaan. Minä olen niin pienikokoinen, että ei minusta suurta kasaa saa tuhkanakaan. Ei siinä vävyt paljoa rikastu, vaikka myyntiin laittaisivatkin. Ei paljon kannata rahaa uurnaan tuhlata. Sellainen Pikku-Sirkku rasia sopii hyvin ja voihan siihen kannen reunaan laittaa palan teippiä, että muori pysyy sisällä.
....hirtehistä huumoria :))))
- :D...=....
hyvä idea kirjoitti:
tuhkat pyrkivät tulemaan silmille vielä siinä vimeisessä tilanteessa, niin jättivät loput uurnaan. Minä olen niin pienikokoinen, että ei minusta suurta kasaa saa tuhkanakaan. Ei siinä vävyt paljoa rikastu, vaikka myyntiin laittaisivatkin. Ei paljon kannata rahaa uurnaan tuhlata. Sellainen Pikku-Sirkku rasia sopii hyvin ja voihan siihen kannen reunaan laittaa palan teippiä, että muori pysyy sisällä.
Työmies-askiin...ei kun Pilliklubi-loota onkin nätimpi!
- Pirre*
:D...=.... kirjoitti:
Työmies-askiin...ei kun Pilliklubi-loota onkin nätimpi!
aika ahasta tulloo :)
- meirikki
oli kuuluminen. Empä tiedä, ei oikein kolahtaisi. Tuli vain jotenkin sellainen hyi...kamalaa.. tunne.
liekö ´vanhaa mallia´ajatuksineni :))ekologinen ajattelu on vielä niin huippuunsa vietyä että uurnatkin kierrätettäisiin..eli et varmasti ole vanhaa mallia..:)
- poor
Pirrejuupas kirjoitti:
ekologinen ajattelu on vielä niin huippuunsa vietyä että uurnatkin kierrätettäisiin..eli et varmasti ole vanhaa mallia..:)
pitäisi valmistaa pahvista ja että sais ostaa muualtakin kuin hautausliikkeistä,ne vasta rosvoja ovat ,kaikki kartellissa,köyhän kuolemakin tulee kalliikksi
- Kyllähän
poor kirjoitti:
pitäisi valmistaa pahvista ja että sais ostaa muualtakin kuin hautausliikkeistä,ne vasta rosvoja ovat ,kaikki kartellissa,köyhän kuolemakin tulee kalliikksi
ne saa itsekin tehdä. Ei sitä mikään laki ainakaan vielä kiellä.
Asiasta tuli jokin aika sitten radio ohjelma missä kertoivat jonkun tekevän itselleen arkun ja uurnan, että ei olisi kallis omaisilleen kun lähtö on tullut.
Ei muuta ku opiston puutyökurssille porukalla, arkun tekon, sitten muovaileen omaa uurnaa...;) - suvenkorento*
poor kirjoitti:
pitäisi valmistaa pahvista ja että sais ostaa muualtakin kuin hautausliikkeistä,ne vasta rosvoja ovat ,kaikki kartellissa,köyhän kuolemakin tulee kalliikksi
..paperista ja paperimassasta.
Googlaa tuhkauurna, löydät kaikenlaista - suvenkorento*
Kyllähän kirjoitti:
ne saa itsekin tehdä. Ei sitä mikään laki ainakaan vielä kiellä.
Asiasta tuli jokin aika sitten radio ohjelma missä kertoivat jonkun tekevän itselleen arkun ja uurnan, että ei olisi kallis omaisilleen kun lähtö on tullut.
Ei muuta ku opiston puutyökurssille porukalla, arkun tekon, sitten muovaileen omaa uurnaa...;)..olen minäkin kuullut tai lukenut, että kansalaisopistojen piireissä tehdään sellaisiakin puutöitä. Ei kai se yksinkertaisimmillaan ole lintulautaa kummempi tehdä, sellaisin taisin tehdä kansakoulun neljännellä luokalla puukässässä.
Ja ainahan siitä voi tehdä hienomman, jos haluaa, veistää pintaan hienot kuviot. - Pirre*
Kyllähän kirjoitti:
ne saa itsekin tehdä. Ei sitä mikään laki ainakaan vielä kiellä.
Asiasta tuli jokin aika sitten radio ohjelma missä kertoivat jonkun tekevän itselleen arkun ja uurnan, että ei olisi kallis omaisilleen kun lähtö on tullut.
Ei muuta ku opiston puutyökurssille porukalla, arkun tekon, sitten muovaileen omaa uurnaa...;)tehä jokainen joka on tehny telekänpönttöjä :) - sen uurnan..
- Pirre*
suvenkorento* kirjoitti:
..olen minäkin kuullut tai lukenut, että kansalaisopistojen piireissä tehdään sellaisiakin puutöitä. Ei kai se yksinkertaisimmillaan ole lintulautaa kummempi tehdä, sellaisin taisin tehdä kansakoulun neljännellä luokalla puukässässä.
Ja ainahan siitä voi tehdä hienomman, jos haluaa, veistää pintaan hienot kuviot.enpä lukenut..melkein samanlaista ehotin tuolla äsken..:)
Jos osuisi kohdalle ja saisin halvalla niin ostaisin valmiiksi omille tuhkilleni.
Siltäkin osin kevenisi elämäni sulostuttajan taakka poismenoni jälkeen.
Eihän jonkun toisen uurna merkitse minulle mitään.
Jos vaimoni haluaisi laittaa uurnani kiertoon tuhkani männikköön pöläytyksen jälkeen niin sehän olisi vain järkevää.
Kaiken sortin monumentteja arvokkaampia ovat muistot!- *wiiwidear*
Olin joskus kyläilemässä ja yövyinkin, ihmisen luona, jonka lapsen tuhkauurna oli vielä kaapin päällä, ettei vielä oltu haudattu. Oli miulla aika kolee olo, kun vieressä on semmonen 35cm korkee tekele, ruukku, jossa päällä kansi ja risti.
- suvenkorento*
.määrää, että tuhka on haudattava vuoden kuluessa tuhkauksesta. Miten ja mihin, sitäkin koskien on laissa määräykset.
Ja nyt puhun ihmisistä, en lemmikkieläimistä. - 1943
jälkeen toinen lapsista kysyi ettei vain kotona olisi uurnaa, kun oli tulossa käymään. Hautasimme uurnan vasta kesällä, koska se oli meistä käytännöllisempää. Krematoriossa säilytettiin ja sieltä haettiin omalla autolla. En olisi minäkään halunnut uurnan kanssa saman katon alla olla.
- beessi
1943 kirjoitti:
jälkeen toinen lapsista kysyi ettei vain kotona olisi uurnaa, kun oli tulossa käymään. Hautasimme uurnan vasta kesällä, koska se oli meistä käytännöllisempää. Krematoriossa säilytettiin ja sieltä haettiin omalla autolla. En olisi minäkään halunnut uurnan kanssa saman katon alla olla.
talvella kuolleen äitini uurnan vasta kesällä. En edes tiedä, missä uurnaa säilytettiin. Mustaan pukuun, valkoiseen paitaan, mustaan solmioon ja valkoisiin hanskoihin pukeutunut mieshenkilö odotti uurnan kanssa haudalla, kun sinne löysimme. Myöhästyimme vähän, kun minulta meni ilmansuunnat sekaisin. Näin aikaisemmin vilaukselta kaksi mustapukuista miestä hautausmaan käytäväsokkeloissa, toinen kantoi uurnaa. Ehkä toinen joutui poistumaan aikaisemmin kiireiden takia. Oli kiusallista myöhästyä, heillä varmaan oli minuuttiaikataulu.
- 1.1947
1943 kirjoitti:
jälkeen toinen lapsista kysyi ettei vain kotona olisi uurnaa, kun oli tulossa käymään. Hautasimme uurnan vasta kesällä, koska se oli meistä käytännöllisempää. Krematoriossa säilytettiin ja sieltä haettiin omalla autolla. En olisi minäkään halunnut uurnan kanssa saman katon alla olla.
Tervettä ajattelua 1943 lla. Kyllä on uurnan kirppikselle viejällä täytynyt olla jotakin vihamielistä tuhkattua kohtaan. Kammottavan kuuloista. Kuten sekin, että lapsen uurna on kotona. Kuolleista pitäisi päästää irti.
- suvenkorento*
..ostamisesta tuntuu tosi vieraalta, minulta jäisi ostamatta.
Kyllä äitini uurna laskettiin samaan hautaan, jossa isäni oli nukkunut jo 27 vuotta. Ja ihan uuden, kauniin arkun sekä uurnan olin ostanut.
Ajatus tuntuu miltei samalta kuin jos ostaisi "vähän käytetyn" ruumisarkun.- Pirre*
, vaikka se oisi "vain" killi- tai mustivainaan uurna sen kierrätys ylittää sopivaisuuden rajat..
P.s. uurna oli vain n. 20 - 25 sm korkea..oisiko se ollut tosiaan (vähemmän mukavan) lemmikin "viimeinen sija"..
- beessi
mautonta ja onkohan laillistakaan, mikäli ihmisen tuhkasta oli kysymys.
Jos kohdalleni olisi sattunut, niin olisin todennäköisesti huomauttanut henkilökunnalle asiasta.
Käsittääkseni yleensä toimitaan ihmisen tahtomalla ja toivomalla tavalla, jos se tiedossa on. Luullakseni kukaan ei toivo uurnansa joutuvan kirpparille. Jos vainajan tahto ei ole tiedossa, niin tietysti on kuitenkin toimittava arvokkaasti ja kunnioittavasti.
En edes ymmärrä, kuinka uurna on voinut jäädä kenellekään rojuna pyörimään, ei liene tosiaan ihan laillista.- kunnioitus/häväistys
Illalla tuli televisoista jostain heimosta, jossa vainaja säilytetään kotona 2 vuotta kuoleman jälkeen. Nukutaan ja eletään samassa huoneessa vainajan kanssa.
Sitten järjestetään valtaisat "peijaat" jossa vainajaa kuljetetaan saatossa ja siinä hautaussaatossa aletaan vainajaa keikuttamaan aivan tolkuttomasti, melkein heitellään puoleta toiselle. Hurjan näköistä meininkiä. Sitten heitellää kaikenmaailman heinillä, ja oksilla, mitä tien varresta vaan löytyy, vainajaa niillä.
Mikä siis on vainajan kunnioitusta? Se oli heidän kunnioitustaan vainajaa kohtaan, vaikka meistä aivan karmaisevaa vainajan häväistystä. - Pirre*
kunnioitus/häväistys kirjoitti:
Illalla tuli televisoista jostain heimosta, jossa vainaja säilytetään kotona 2 vuotta kuoleman jälkeen. Nukutaan ja eletään samassa huoneessa vainajan kanssa.
Sitten järjestetään valtaisat "peijaat" jossa vainajaa kuljetetaan saatossa ja siinä hautaussaatossa aletaan vainajaa keikuttamaan aivan tolkuttomasti, melkein heitellään puoleta toiselle. Hurjan näköistä meininkiä. Sitten heitellää kaikenmaailman heinillä, ja oksilla, mitä tien varresta vaan löytyy, vainajaa niillä.
Mikä siis on vainajan kunnioitusta? Se oli heidän kunnioitustaan vainajaa kohtaan, vaikka meistä aivan karmaisevaa vainajan häväistystä.katsonut joskus saman ohjelman, laitettiinko vainaja semmoiseen suureen ruukkuun odottamaan hautausta?
P.s. En ymmärrä kuinka siinä lemussa voi kukaan elää..:( - beessi
kunnioitus/häväistys kirjoitti:
Illalla tuli televisoista jostain heimosta, jossa vainaja säilytetään kotona 2 vuotta kuoleman jälkeen. Nukutaan ja eletään samassa huoneessa vainajan kanssa.
Sitten järjestetään valtaisat "peijaat" jossa vainajaa kuljetetaan saatossa ja siinä hautaussaatossa aletaan vainajaa keikuttamaan aivan tolkuttomasti, melkein heitellään puoleta toiselle. Hurjan näköistä meininkiä. Sitten heitellää kaikenmaailman heinillä, ja oksilla, mitä tien varresta vaan löytyy, vainajaa niillä.
Mikä siis on vainajan kunnioitusta? Se oli heidän kunnioitustaan vainajaa kohtaan, vaikka meistä aivan karmaisevaa vainajan häväistystä.jos kerran noudatetaan vainajan ja hänen yhteisönsä vanhoja, aitoja tapoja. Ei se minusta mitään karmaisevaa häväistystä ole. Toivottavasti yhteisölle oli jotain hyötyä kuvausryhmän paikalla olemisesta.
- beessi
laiska-lasse kirjoitti:
Kierrätystä!
Ei siitä tuhkattu pahastu!kierrätyksessäkin.
Ei tuhkattu tietenkään pahastu, mutta minulle kunnia ja velvollisuus ovat tärkeitä. Lupaus on pidettävä, vaikka se, jolle se on annettu olisi kuollut. Näissä asioissa ei välttämättä aina ole täsmällisesti mitään sovittu ja luvattu (useimmiten kai kuitenkin on) itse katsoisin silloin velvollisuudekseni toimia yleisesti sopivana pidetyllä tavalla.
Omalta kohdaltani en piittaisi, vaikka kierrätettäisiin korppien ruoansulatuksen kautta, mutta kun ei se ole meillä tapana, niin en halua erikoiskohtelua vaatia. - kunnioitus/häväistys
Pirre* kirjoitti:
katsonut joskus saman ohjelman, laitettiinko vainaja semmoiseen suureen ruukkuun odottamaan hautausta?
P.s. En ymmärrä kuinka siinä lemussa voi kukaan elää..:(vaan siitä saakka, kun hyvin punaisen kirjavaan verhottu vainajan arkkua kannettiin siinä polkua pitkin ja sitten alettiin hurjasti sitä keikuttamaan. Tuli mieleeni, että kyllä siinä luut kolisee, jos ei ole sidottu niitä. Kait se lemu on heidän kulttuurissa asiaan kuuluvaa, ettei sitä kammoksuta.
- vain suvussa
laiska-lasse kirjoitti:
Kierrätystä!
Ei siitä tuhkattu pahastu!jos kierrättää suvussa. En kyllä laittaisi kirpparille tai luovuttaisi vieraalle, koska tunne-arvoa olisi paljon mukana. Olisiko tuo ollut lemmikin tuhkauurna, sillä vaikea uskoa muuta ja sittenkin outoa...
- non-rec
Eikös tuo ole kierrätystä parhaimmillaan? Ainakin jos tuhka on ripoteltu johonkin muualle kuin hautaan. Uurnathan on käsittääkseni fajanssia? posliinia? kivitavaraa? metallia? - eivät siis vuosisatoihin maassa hajoa ja häviä. Miks'ei uurna voisi olla kaunis puuastia, vaikka itse tehty? Onkohan niitä, on varmaan. Puu-uurna olisi ekologista haudata minne vain. Paitsi että sitä ei varmaan lain mukaan saa haudata minne vain?
Kummallista tuo lainsäädäntö, kun erikoisluvat tarvitsee jos vaikkapa haluaisi tuhkansa ripoteltavan Itämereen. Tai edes omalle pellolle. Luonnollistahan se vain olisi. Ja sen jälkeen uurna olisi käytettävissä uudelleen. Pesisin sen tietysti ennen kierrätykseen pistämistä, joko siellä Itämeressä tai kotirannassa.
Esim. Sisko ja sen veli -tv-komediasarjassa oli mielenkiintoinen, hauska ja osin traaginenkin jakso, jossa sisarukset kuljettivat isänsä (?) tuhkauurnaa ... jotenkin hassusti siinä kävi.
Minä kuitenkin haluan matojen syötäväksi puuarkussa, niinkuin suvun "perinteisiin" kuuluu. Ai niin, isännältä on vielä tilaamatta se arkku. Pitääkin muistaa ottaa puheeksi.Hautaustestamentissani toivon tuhkausta pahviarkussa ja tuhkan pöläytystä muistolehtoon.
Muistolehto sijaitsee lapsuuteni kotitalon takaisessa männikössä.
Ilmaan tuprahtaa hieman päästöjä mutta tuhka tulee mäntyjen ravinteiksi.
Soraharjuun upotettu ruumis hajoaa hitaammin ja ilmeisesti vähemmin päästöin mutta ylimääräisen pöläytykseni verran katson eläessäni valinnoillani säästäneeni.- ihan ite
laiska-lasse kirjoitti:
Hautaustestamentissani toivon tuhkausta pahviarkussa ja tuhkan pöläytystä muistolehtoon.
Muistolehto sijaitsee lapsuuteni kotitalon takaisessa männikössä.
Ilmaan tuprahtaa hieman päästöjä mutta tuhka tulee mäntyjen ravinteiksi.
Soraharjuun upotettu ruumis hajoaa hitaammin ja ilmeisesti vähemmin päästöin mutta ylimääräisen pöläytykseni verran katson eläessäni valinnoillani säästäneeni.kysellyt ,että mistä voisin ostaa etukäteen ja uurnan ,mutta uurnat on hautausliikkeissä helkutin kalliita,että kuolemallakin käydään raakaa bisnestä!!Pahviarkkuja en ole Suomesta löytänyt,hain netistä,mutta Sveitsissä ja Saksassa niitä tehdään.Jos joku tietää ,osoitteita otan kernaasti vastaan,haluaisin hoitaa nuo alta pois ettei lasten tartte niistä huolehtia!
- Tase pappa
ihan ite kirjoitti:
kysellyt ,että mistä voisin ostaa etukäteen ja uurnan ,mutta uurnat on hautausliikkeissä helkutin kalliita,että kuolemallakin käydään raakaa bisnestä!!Pahviarkkuja en ole Suomesta löytänyt,hain netistä,mutta Sveitsissä ja Saksassa niitä tehdään.Jos joku tietää ,osoitteita otan kernaasti vastaan,haluaisin hoitaa nuo alta pois ettei lasten tartte niistä huolehtia!
Pahviarkkuja minäkin olen kysellyt kautta rantain. Joku tiesi että niitä ei saisi käyttää. Taitaa syynä olla Hautaustoimistojen bisnesmahdollisuuksien kaventuminen edes järjellisyyden rajojen sisäpuolelle.
Puiset,yksinkertaisetkin arkut ovat tolkuttoman hintaisia. Jos ja kun minut aikoinaan tuhkataan,niin on sikamaista polttaa kallista arkkua mukana.
Miksi siihen hommaan ei kävisi kierrätysmateriaalista tehty pahviarkku. Sellainenkin voisi olla kaunis esine,jos sen sellaisen pitää,omaisten mielen rauhoittamiseksi,kaunis olla. Takuulla nykyteknologialla pystytään tekemään sellainen tarpeeksi kestäväksikin. Kohtuuhinnalla.
Miksi hautaustoimistoilla ei voisi olla komeaa "siunaustilaisuusarkkua" vuokrattavana. Juhlakalu voisi olla vaikkapa huisin paljon halvemmassa laatikossa siellä komean arkun sisällä. Kun tilaisuus on Kappelissa ohi,voisi vainajan tuhkata vaikka kääreettä. Kaikki kuolemaan liittyvä on tehty tolkuttoman hintaiseksi.
- Korppis
On aikaa kun visteerasin kirpparilla taisi olla Tukholmassa 2008 syksyllä ja tapahtumaa mainostettiin antiikkitorina jonkinlaisena vanhojen huonekalujen ja tavaroitten kirpparina. Ostin synnyinvuoteni muotilehtiä aivan uskomattomia aarteita, muoti on aina kiinnostanut minua ja onneksi se uusiutuu ja tulee aina ja aina uudestaan takaisin.
Oletko vertaillut hintoja kirpparilla ja kaupoissa?
Kävin tammikuussa alennusmyynneissä ja löysin mita nastempia jutskoja alle kympin. Olen kartuttanut aleista matkavaatetustani tulevaan Euroopan matkaani. Ja kaikki taaatusti käyttämättömiä.
Kippoja ja kuppeja saa kaupoista kohtuu hintaan eikä ne ole toisten nurkissa pyörineet.
Olikohan se minkä näit todella se miksi sitä luulit, epäilen ; )))))- Pirre*
kukkaa ei tyhjennä takkaapesän tuhkiaan niin pienisuiseen purnukkaan, - ehkä se oli jonkun lemmikin viimeinen matka..oli liian pieni ihmisen vastaavalle..
Kirpparit on kivoja kiertää - ainakin jos oisi paljon vapaa aikaa..
Harvoin ostan mitään, mutta nyt löytyi jonkun itseään ehkä pienemmäksi kuvitelleen marimekon pusero - ihan uusi, en itelleni, vaan nuorimmalle tytölle työpuseroksi..hälle kun sopii se xs:ssä..oli siellä toinen löytö marimekolta, sellainen hiano kesämekko, sekin lähes uusi..
Tarvihen niin vähän uutta vaatetta, kun en mie käy missään..ei ole missä näytellä niitä hienouksiaan..:) - Korppis
Pirre* kirjoitti:
kukkaa ei tyhjennä takkaapesän tuhkiaan niin pienisuiseen purnukkaan, - ehkä se oli jonkun lemmikin viimeinen matka..oli liian pieni ihmisen vastaavalle..
Kirpparit on kivoja kiertää - ainakin jos oisi paljon vapaa aikaa..
Harvoin ostan mitään, mutta nyt löytyi jonkun itseään ehkä pienemmäksi kuvitelleen marimekon pusero - ihan uusi, en itelleni, vaan nuorimmalle tytölle työpuseroksi..hälle kun sopii se xs:ssä..oli siellä toinen löytö marimekolta, sellainen hiano kesämekko, sekin lähes uusi..
Tarvihen niin vähän uutta vaatetta, kun en mie käy missään..ei ole missä näytellä niitä hienouksiaan..:)Kun lähden "sukuloimaan" ulkomaille vien tuliaisksi, aina omatekoisia villasukkia, oon aikas hyvä kutomaan tai marimekon tuotteita, Suomi vientiä juusii ; )
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka oli töllöntyön tekijä?
Ketä on nyt pidätetty? Oliko syy mustasukkaisuus tyttöystävästä tai oliko muita lieventäviä seikkoja? Katuuko tekijä nyt505267Kotikasvatus siitä se lähtee eli missä meni vikaan että lapsesta tuli puukottaja
Ottakaa muut oppia, normaali kotielämä. Ei liikaa edes hengellisyyttä.813064Vihamielisyys naisia kohtaan on jo yllättävän suuri ongelma
Esiintyy laajemmassa mittakaavassa, mitä vain tällä palstalla. Mistä tuo ilmiö nyt oikein johtuu, ja saa alkuvoimansa?3091634Odotan sitä hetkeä
kun nähdään taas. Tiedän, että sinäkin odotat. Kun se päivä koittaa, katseesi hakee minua. Ehkä arkailemme toisiamme väh751234Olen melko vakuuttunut
etten tule olemaan koskaan täysin onnellinen ilman sinua. En uskonut, että näin kävisi kenenkään kanssa. Kunnes sain kok801167Jenkkilahkojen kastekaava
Jenkkilahkojen yhteinen kastekaava on kirjoitettuna Mormonin Kirjaan, Moroni, luku-8 Pienten lapsien vanhempia uhataan1391124- 1321102
Pasi Turunen: Ensimmäisenä Helluntaina ei kastettu sylivauvoja!
Tänään 31.5.2026 Pasi Turunen noin vastasi soittajan kysymykseen! Raamattu EI KERRO ketä kastettiin1611095- 1711074
- 49944