SuhteellisuusTEORIA

J.Edgar

Ihmettelen aika ajoin sitä, miksi uskovat hyväksyvät mukisematta suhteellisuusteorian, mutta taistelevat kaikin keinoin evoluutioteoriaa vastaan. Edellinen on vajaan 100v ikäinen, jälkimmäinen täytti juuri 200 v, joten luulisi, että suhteellisuusteoria olisi heidän mielestään epäluotettavampi.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/yleinen-suhteellisteoria-todistettiin-patevaksi-entista-tarkemmin
Yllä olevassa linkissä selostetaan, miten suhteellisuusteorian tarkkuutta saatiin taas tutkittua lisää ja "parannettua".

Ehkä huomaatte, että kummankin nimessä on liite "teoria". Ehkä tiedätte senkin, että kumpaakin teoriaa on täydennetty ja korjattu aikojen kuluessa, mutta silti ne kilpailevat tasaväkisesti merkittävimmän teorian tittelistä.

Se mihin uskovien luulisi tarttuvan suhteellisuusteoriassa, on sen painovoimateoriaa rajaava vaikutus. Suhteellisuusteoria asetti rajat Newtonin painovoimateorialle, joka suhteellisuusteorian mukaan ei enää olen yleinen, joka tilanteessa voimassa.

Newton oli kaiken lisäksi harras uskovainen, kun taas Einstein oli deisti tai ateisti.

51

328

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ml213.

      Tavalliselle ihmiselle on yks hailee puhutaanko suhteellisuusteoriasta tai evoluutioteoriasta. Molemmat alueet ovat tavalliselle ihmiselle kaukaisia ymmärtää ja ihmiselle on aivan sama mitä mieltä hän niistä on.Mitä ymmärrän evoluutioteoriasta, niin monasti sen " osaset" tutkimuksissa ilmentävät Jumalan suunnitelmia ja toiminta tapaa. Alkutila tässäkin on tänä päivänä olettamusta ,- ei todellista tietämystä/tilan tuntemusta.Jo ihmisen ja luonnon monimutkaisuus ilmentää laajaa suunnittelua.

      Nykyään vain on muotia puhua esim. evoluutiosta, koska se ilmentää asenteena Jumalan vastaisuutta. Moni evoluutioteoriaan uskova, ei edes ymmärrä mitä puhuu eli on vaan sitä mieltä,- joka ilmentää tietoisesti Jumalan vastaisuutta.

      • Karu fakta

        Evoluutio on fakta. Sille ei voi mitään että maailma kehittyy evoluution kautta ja että on tämmöinen fakta olemassa. Se ei ole uskonasia.

        Tähän ei kannata jumalia sekoittaa, jotka etupäässä ihmisen mielikuvituksen tuotteita. Universumi itsessään kehittyvänä "oliona" lienee oikea Jumala??


      • J.Edgar

        Suurin osa evoluutioteoriaa arvostelevista ei ymmärrä mitä puhuu. Suunnitteluhypoteesi on mahdoton, koska se palautuu aina suunnittelijaan: kuka suunnitteli suunnittelijan?
        Evoluution alkuasetelma tunnetaan nykyään varsin hyvin, mutta silloin puhutaan biologisesta evoluutiosta. Siitä, miten tuo alkutila saavutettiin, ollaan vielä erimielisiä, eikä yksimielisyyttä varmaan saavuteta, ennen kuin pystytään laboratorio-olosuhteissa aikaansaamaan ensimmäinen kopioituja.


      • J.Edgar
        Karu fakta kirjoitti:

        Evoluutio on fakta. Sille ei voi mitään että maailma kehittyy evoluution kautta ja että on tämmöinen fakta olemassa. Se ei ole uskonasia.

        Tähän ei kannata jumalia sekoittaa, jotka etupäässä ihmisen mielikuvituksen tuotteita. Universumi itsessään kehittyvänä "oliona" lienee oikea Jumala??

        Uskovat ovat keksineet loistavan tavan selittää evoluutio parhain päin. Asiahan on yksinkertainen: jumala määritteli luonnonlait, loi ensimmäisen kopioitujan ja käynnisti evoluution, joka sitten eteni suunnitelman mukaan nykyiseen pisteeseen saakka.
        Näin pelastetaan uskovien kasvot, koska evoluutioteoriaa ei enää pysty paksunahkaisinkaan kreationisti kaatamaan. Paavikin hyväksyi sen!


      • ateisti mies

        Kyllä se ihmisten asenne on ihan vain sitä, että teitä uskovaisia kohtaan tunnetaan syvää inhoa, eli kyse on uskovaisuuden vastaisuudesta. Olette muuten ihan itse siihen syypäitä, sanotaan, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Vaikka olisi olemassa joku Jumala jossakin, se ei tarkoita sitä, että teillä uskovaisilla olisi joku oikeus vaatia toisilta ihmisiltä yhtään mitään. Se ei myöskään oikeuta teitä fundamentalismiin, ihmisten häiritsemiseen, uskonnolliseen väkivaltaan ja kaikkeen siihen mitä te uskovaiset teette.

        Jumala on voinut teidän mielikuvituksessanne säätää 10 käskyä. Mitä sitten? En ole noudattanut eläessäni niistä ainuttakaan enkä noudata jatkossakaan. Jumalan laki koskee tasan teitä höynäytettyjä joille tiede ei kykene älyllisesti selittämään totuutta luonnon toiminnasta ja lainalaisuuksista, koska olette kaiken järjen ja logiikan saavuttamattomissa ja se on ihan oma syynne. Valitettavasti evoluutio jätti ihmisaivoihin vajavaisuuden joka joillakin ihmisillä johtaa ilmiöön nimeltä uskoon tulo. Tarpeettomana ominaisuutena se tulee poistumaan evoluution myötä ihmisaivoista.

        Jumala on voinut vaatia, että ihmiset elävät kuin nunnaluostarissa. Ja mitä sitten? Nykyaikana ihmisillä on tasan vapaus nauttia seksistä ja harrastaa sitä vaikka auton pakoputken kanssa jos hyvältä tuntuu. Maallinen laki takaa siihen oikeuden, joskin myös rajoittaa seksin harrastamisen terveisiin mittoihin ILMAN teidän Jumalaanne.
        Jumala on voinuyt vaatia rakastamaan sitä ja tätä ja niin pois päin. Meillä Suomessa se sama asia hoidetaan MAALLISEN lain avulla ja järkeä käyttämällä. Tavalliselle ihmiselle on yksi ulosteen maku mitä joku Jumala on Raamattu-nimisen satukirjan sivuilla sanonut. Ja hyvä niin, tämä maa ei ole mikään Talebanlandia ainakaan vielä.

        Uskovaiset ovat raivostuttavia, fundamentalistisia typeryksiä vaatimustensa kanssa. Teillä ei ole oikeutta vaatia ketään elämään muuten kuin miten me täällä Suomessa elämme uskovaisten mielestä "kuin pellossa". Syntiä ei oikeasti ole olemassakaan, jokaisella on oikeus MAALLISEN lain rajoissa tehdä ihan mitä tykkää tuntematta minkäänlaista syyllisyyttä. Toisille on tietenkin kivaa olla reilu ja ystävällinen, mutta siihen ei pidä olemattomia olentoja sotkea mukaan perusteeksi.

        Kansalla ei sinänsä ole mitään Jumalaa vastaan. Teitä uskovaisia ja teidän asenteita me tavalliset kansalaiset sensijaan vihaamme, ihan syystäkin. Hare krishnat eivät kierrä ovelta ovelle häiritsemässä kotirauhaa. Satanistitkaan eivät tee niin. Eivät myöskään muslimit, hindut tai Buddhalaiset. Mutta te pösilöt teette niin Jeesuksen perusteella. Osa teikeläisistä jakaa kadulla tarpeetonta lippulappua. Jättäkää yksinkertaisesti KAIKKI ihmiset rauhaan ja Jeesustelkaa omissa noitaympyröissänne ihan keskenänne. Jättäkää yhteiskunta rauhaan, antakaa ihmisten elää elämäänsä OMALLA tavallaan. Puuttuminen jonkin homouteen tai seksuaalimoraaliin muuten on törkeää, ellei kyseessä ole selkeä rikos Suomen lain mukaan. Homous EI muuten ole rikos ja Jeesus rakastaa Homoja tasa-arvoisesti siinä missä heteroita ja Lesbojakin. Jos joku vihaa homoja niin te uskovaiset ja se johtuu ihan omasta ahdasmielisyydestänne, johon uskoon tulonne on johtanut.

        Uskoontulo johtaa ahdasmielisiin, sairaisiin asenteisiin ja asennemaailmaan joka kuuluu sellaiseen maailmaan joka lakkasi olemasta jo 2000 vuotta sitten. Valitettavaa, että jotkut yksilöt höynähtävät uskontoihin. Onneksi valtaosa kansasta ymmärtää miten evoluutio toimii ja pitää järjen päässään. Siksi meillä on vapaa, demokraattinen yhteiskunta. Eläisimme maanpäällisessä helvetissä jos teikeläiset uskovaiset saisivat päättää asioista.

        Minulle tavallisena kansalaisena teidän Raamattunne on hätävarasytyke saunan pesää varten. Sen verran sillä satukirjalla on arvoa. Totuus löytyy Einsteinin suhteellisuusteoriasta sekä evoluutioteoriasta, jotka kumpikin ovat FAKTOJA. Niin luonto toimii. Evoluutio on jo fossiiliaineistonkin avulla toteen näytetty, se on myös toteennäytetty laboratoriossakin. Itse asiassa tämän talven sikainfluenssan muuntuminen on osoitus siitä miten nopeaakin evoluutio voi olla. Seuraava aalto saattaa olla tappavampi kuin mennyt sikaflunssa-aalto. Siltikin joukko typeryksiä on härkäpäisesti jättänyt sikapiikin ottamatta.

        Ei, en vihaa Jumalaa. Vihaan uskovaisia oikein todella sydämeni pohjasta saakka.

        Yksi uskovaisten ihmemaa laitettiin 2001 matalaksi Afganistanissa. Tässä ihmemaassa seksistä tuli kivitystuomio, varkailta katkaistiin käsi tai heiltä kaivettiin silmät päästä. Tässä ihmemaassa naiset oli alistettu elämään Jumalan tahdon mukaan Burkhaan puettuina. Jokaisesta virheestä tuli raippoja. Tämä ihmemaa oli onnistunut kääntämään yhteiskuntaevoluution kelloa 2000 vuotta taakse päin, Talebanien Afganistanissa vallitsi kivikausi. Onneksi emme elä sellaisessa maailmassa täällä Suomessa. Meillä kun uskovaiset on pidetty poissa vallankahvasta.
        Miksi teitä uskovaisia vihataan. Katsokaa peiliin. Syy löytyy sieltä.


      • hauki on kala
        J.Edgar kirjoitti:

        Suurin osa evoluutioteoriaa arvostelevista ei ymmärrä mitä puhuu. Suunnitteluhypoteesi on mahdoton, koska se palautuu aina suunnittelijaan: kuka suunnitteli suunnittelijan?
        Evoluution alkuasetelma tunnetaan nykyään varsin hyvin, mutta silloin puhutaan biologisesta evoluutiosta. Siitä, miten tuo alkutila saavutettiin, ollaan vielä erimielisiä, eikä yksimielisyyttä varmaan saavuteta, ennen kuin pystytään laboratorio-olosuhteissa aikaansaamaan ensimmäinen kopioituja.

        kun tiedemiehet hienoissa laboratorioissaan eivät vielä ole onnistuneet tuottamaan sitä ensimmäistäkään "kopioitujaa"? Mahtaa tiedemiehiä risoa keitellä niitä alkuliemiään kun mitään elävään viittaavaakaan ei synny. Mutta saahan niissä koeputkissa niitä litkuja lämmitellä.......... : D


      • J.Edgar
        hauki on kala kirjoitti:

        kun tiedemiehet hienoissa laboratorioissaan eivät vielä ole onnistuneet tuottamaan sitä ensimmäistäkään "kopioitujaa"? Mahtaa tiedemiehiä risoa keitellä niitä alkuliemiään kun mitään elävään viittaavaakaan ei synny. Mutta saahan niissä koeputkissa niitä litkuja lämmitellä.......... : D

        Jos se helppoa olisi, niin Darwin olisi sen jo keksinyt.


      • Hmmm...
        hauki on kala kirjoitti:

        kun tiedemiehet hienoissa laboratorioissaan eivät vielä ole onnistuneet tuottamaan sitä ensimmäistäkään "kopioitujaa"? Mahtaa tiedemiehiä risoa keitellä niitä alkuliemiään kun mitään elävään viittaavaakaan ei synny. Mutta saahan niissä koeputkissa niitä litkuja lämmitellä.......... : D

        sekin aika vielä tulee jolloin ihminen kykenee "luomaan" elämää keinotekoisesti tai synteettisesti. Ehkä piankin, pää sen "luomisen" edellytyksille on jo avattu.

        Synteettisiä polioviruksia on onnisttu jo valmistamaan mutta niiden kohdalla ei ehkä puhua vielä mistään elämästä.

        Bakteerin DNA-rihma on myös kyetty rakentamaan keinotekoisesti, tosin ei synteettisistä materiaaleista vaan orgaanisista.

        Synteettisestä elämästä yleisesti:

        http://www.aka.fi/fi/A/Suomen-Akatemia/Tama-on-Akatemia/Paauutiset/Elama-20-kohta-mahdollinen-/

        Synteettisen elämän mahdollisuutta tutkitaan maailmalla paljon ja se on biotekniikan ala jossa tapahtuu kehitystä jatkuvasti.

        Elämän syntyäkin on mallinnettu.

        http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php?title=rna_synteesi&more=1&c=1&tb=1&pb=1

        Tämä ei toki osoita, että tapahtumien kulku olisi tuon kaltainen mutta osoittaa sen olevan mahdollinen vaihtoehto.

        Synteettinen elämä sekä sen mahdollisuudet ovat eräs biotekniikan "kuuma peruna" ja aineistopulaan ei törmää jos asiaa haluaa penkoa. Kolmannen kotimaisen taitoa se kyllä vaatii.


      • todé*
        ateisti mies kirjoitti:

        Kyllä se ihmisten asenne on ihan vain sitä, että teitä uskovaisia kohtaan tunnetaan syvää inhoa, eli kyse on uskovaisuuden vastaisuudesta. Olette muuten ihan itse siihen syypäitä, sanotaan, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Vaikka olisi olemassa joku Jumala jossakin, se ei tarkoita sitä, että teillä uskovaisilla olisi joku oikeus vaatia toisilta ihmisiltä yhtään mitään. Se ei myöskään oikeuta teitä fundamentalismiin, ihmisten häiritsemiseen, uskonnolliseen väkivaltaan ja kaikkeen siihen mitä te uskovaiset teette.

        Jumala on voinut teidän mielikuvituksessanne säätää 10 käskyä. Mitä sitten? En ole noudattanut eläessäni niistä ainuttakaan enkä noudata jatkossakaan. Jumalan laki koskee tasan teitä höynäytettyjä joille tiede ei kykene älyllisesti selittämään totuutta luonnon toiminnasta ja lainalaisuuksista, koska olette kaiken järjen ja logiikan saavuttamattomissa ja se on ihan oma syynne. Valitettavasti evoluutio jätti ihmisaivoihin vajavaisuuden joka joillakin ihmisillä johtaa ilmiöön nimeltä uskoon tulo. Tarpeettomana ominaisuutena se tulee poistumaan evoluution myötä ihmisaivoista.

        Jumala on voinut vaatia, että ihmiset elävät kuin nunnaluostarissa. Ja mitä sitten? Nykyaikana ihmisillä on tasan vapaus nauttia seksistä ja harrastaa sitä vaikka auton pakoputken kanssa jos hyvältä tuntuu. Maallinen laki takaa siihen oikeuden, joskin myös rajoittaa seksin harrastamisen terveisiin mittoihin ILMAN teidän Jumalaanne.
        Jumala on voinuyt vaatia rakastamaan sitä ja tätä ja niin pois päin. Meillä Suomessa se sama asia hoidetaan MAALLISEN lain avulla ja järkeä käyttämällä. Tavalliselle ihmiselle on yksi ulosteen maku mitä joku Jumala on Raamattu-nimisen satukirjan sivuilla sanonut. Ja hyvä niin, tämä maa ei ole mikään Talebanlandia ainakaan vielä.

        Uskovaiset ovat raivostuttavia, fundamentalistisia typeryksiä vaatimustensa kanssa. Teillä ei ole oikeutta vaatia ketään elämään muuten kuin miten me täällä Suomessa elämme uskovaisten mielestä "kuin pellossa". Syntiä ei oikeasti ole olemassakaan, jokaisella on oikeus MAALLISEN lain rajoissa tehdä ihan mitä tykkää tuntematta minkäänlaista syyllisyyttä. Toisille on tietenkin kivaa olla reilu ja ystävällinen, mutta siihen ei pidä olemattomia olentoja sotkea mukaan perusteeksi.

        Kansalla ei sinänsä ole mitään Jumalaa vastaan. Teitä uskovaisia ja teidän asenteita me tavalliset kansalaiset sensijaan vihaamme, ihan syystäkin. Hare krishnat eivät kierrä ovelta ovelle häiritsemässä kotirauhaa. Satanistitkaan eivät tee niin. Eivät myöskään muslimit, hindut tai Buddhalaiset. Mutta te pösilöt teette niin Jeesuksen perusteella. Osa teikeläisistä jakaa kadulla tarpeetonta lippulappua. Jättäkää yksinkertaisesti KAIKKI ihmiset rauhaan ja Jeesustelkaa omissa noitaympyröissänne ihan keskenänne. Jättäkää yhteiskunta rauhaan, antakaa ihmisten elää elämäänsä OMALLA tavallaan. Puuttuminen jonkin homouteen tai seksuaalimoraaliin muuten on törkeää, ellei kyseessä ole selkeä rikos Suomen lain mukaan. Homous EI muuten ole rikos ja Jeesus rakastaa Homoja tasa-arvoisesti siinä missä heteroita ja Lesbojakin. Jos joku vihaa homoja niin te uskovaiset ja se johtuu ihan omasta ahdasmielisyydestänne, johon uskoon tulonne on johtanut.

        Uskoontulo johtaa ahdasmielisiin, sairaisiin asenteisiin ja asennemaailmaan joka kuuluu sellaiseen maailmaan joka lakkasi olemasta jo 2000 vuotta sitten. Valitettavaa, että jotkut yksilöt höynähtävät uskontoihin. Onneksi valtaosa kansasta ymmärtää miten evoluutio toimii ja pitää järjen päässään. Siksi meillä on vapaa, demokraattinen yhteiskunta. Eläisimme maanpäällisessä helvetissä jos teikeläiset uskovaiset saisivat päättää asioista.

        Minulle tavallisena kansalaisena teidän Raamattunne on hätävarasytyke saunan pesää varten. Sen verran sillä satukirjalla on arvoa. Totuus löytyy Einsteinin suhteellisuusteoriasta sekä evoluutioteoriasta, jotka kumpikin ovat FAKTOJA. Niin luonto toimii. Evoluutio on jo fossiiliaineistonkin avulla toteen näytetty, se on myös toteennäytetty laboratoriossakin. Itse asiassa tämän talven sikainfluenssan muuntuminen on osoitus siitä miten nopeaakin evoluutio voi olla. Seuraava aalto saattaa olla tappavampi kuin mennyt sikaflunssa-aalto. Siltikin joukko typeryksiä on härkäpäisesti jättänyt sikapiikin ottamatta.

        Ei, en vihaa Jumalaa. Vihaan uskovaisia oikein todella sydämeni pohjasta saakka.

        Yksi uskovaisten ihmemaa laitettiin 2001 matalaksi Afganistanissa. Tässä ihmemaassa seksistä tuli kivitystuomio, varkailta katkaistiin käsi tai heiltä kaivettiin silmät päästä. Tässä ihmemaassa naiset oli alistettu elämään Jumalan tahdon mukaan Burkhaan puettuina. Jokaisesta virheestä tuli raippoja. Tämä ihmemaa oli onnistunut kääntämään yhteiskuntaevoluution kelloa 2000 vuotta taakse päin, Talebanien Afganistanissa vallitsi kivikausi. Onneksi emme elä sellaisessa maailmassa täällä Suomessa. Meillä kun uskovaiset on pidetty poissa vallankahvasta.
        Miksi teitä uskovaisia vihataan. Katsokaa peiliin. Syy löytyy sieltä.

        että sinä alkaisit Jumalan vihamieksi?


      • pepe57
        hauki on kala kirjoitti:

        kun tiedemiehet hienoissa laboratorioissaan eivät vielä ole onnistuneet tuottamaan sitä ensimmäistäkään "kopioitujaa"? Mahtaa tiedemiehiä risoa keitellä niitä alkuliemiään kun mitään elävään viittaavaakaan ei synny. Mutta saahan niissä koeputkissa niitä litkuja lämmitellä.......... : D

        Mutta raamatun ihmeeksi kertoma neitsyen tulo raskaaksi on jo mahdollista. Liekö jo jossain kokeiltu ihmisen kloonaus, mutta useammilla eri nisäkkäillä on jo tehty.


      • Milkou
        hauki on kala kirjoitti:

        kun tiedemiehet hienoissa laboratorioissaan eivät vielä ole onnistuneet tuottamaan sitä ensimmäistäkään "kopioitujaa"? Mahtaa tiedemiehiä risoa keitellä niitä alkuliemiään kun mitään elävään viittaavaakaan ei synny. Mutta saahan niissä koeputkissa niitä litkuja lämmitellä.......... : D

        Tuota... Jos nyt otettaisiin faktat haltuun. On onnistuttu luomaan hometta jossa on itiöitä, mikrobeja ja soluja. Jos mietitään pitkällä juoksulla, tullaan varmasti satojen vuosien sisällä luomaan aivan elävä olento.


    • ekivaari

      maininneen joissakin kirjeissään ettei hän usko persoonallisen Jumalan olemassaoloon, vaan hänen jumalakäsityksensä on lähes samanlainen kuin Spinozalla.

      Ote wikipediasta: >"Jumalan olemassaolo

      Myös deisti uskoo persoonalliseen jumalaan, mutta ”rajoittaa” hänen valtaansa jollakin tavalla. Deisti voi esimerkiksi uskoa, että jumala loi maailman, mutta sen jälkeen hän ei ole vaikuttanut luonnonlakeihin.

      Panteisti uskoo puolestaan kaiken olevan jumalaa. Hän ei siis usko useisiin persoonallisiin jumaliin kuten polyteisti, vaan hän katsoo maailmankaikkeuden olevan yksi jumala. Panteismin edustajia on joskus pidetty ateisteina, koska heidän kirjoituksissaan käsite ”jumala” voidaan korvata mitään menettämättä käsitteillä ”luonto” tai ”maailma”. Yksi kuuluisimmista panteisteista on hollantilainen filosofi Baruch Spinoza (1634–1677)."<

      Kuningas Salomo uskoi Jumalan olevan ääretön, siis rajaton ja kaikkia taivaiden taivaita suurempi henki,
      [1.Kun. 8:27; 2.Aik. 2:6 ] ja sellaista on hyvin vaikea verrata, kuvitella tahi ajatella persoonaksi, joka tunnetaan yleensä rajallisena ja äärellisenä! [Jes. 40:18; 40:25; 46:5]

      Ymmärrän Kaikkivaltiaan Jumalan lähinnä samalla tavalla kuin Salomo sen/hänet Raamatussa ilmoitti; "Jumala on kaikki kaikissa"!

      `

      • J.Edgar

        Se on varmaa, että Einstein sanoi useaan kertaan, että hän ei ole teisti. Mutta hän puhui kyllä jumalasta, tarkoittaen ilmeisesti maailmankaikkeuden monimuotoisuutta ja sen ihmeellisyyksiä.
        Mm. filosofi D. Dennet ja biologi C. Dawkins ovat muistaakseni määritelleet hänet jonkinasteiseksi deistiksi. Tosin Einstein tarkoitti jumalalla vähän muuta kuin uskovat. Hän tarkoitti ilmeisesti sitä tuntematonta prosessia, joka synnytti maailmankaikkeuden.


    • todé*

      evoluutioteoria ON teoriaa siihen saakka, kunnes myönnetään, ettei mitään ole koskaan alkanut olemaan ilman Jumalan Hengen liikehdintää.

      • merihukka

        että Jumala suoritti ensimmäisen liikautuksen? Vastaukseksi ei riitä usko. Täytyy tietää.

        Tunnemme materian liikettä 13.8 mrd vuoden taakse. Missä uskon kirjassa löytyy tieto, että jumalolento hääri jo silloin? Tai muussakaan kirjassa.

        Mutta ei se siihen pääty. 13.8 mrd vuotta sitten ei syntynyt uutta. Tiiviiksi pakkautunut materia, joka on tällä hetkellä laajeneva universum, lähti laajenemaan. Materiaa oli sitä ennen mrd vuotta, 10000000000000000000 mrd vuotta tai rajattomasti sitä ennen.
        Jospa oikea teoria on, että materiaa on ollut aina ja tulee olemaan. Kukaan ei ole sitä luonut. Myönnän, että tämäkin on vaikeaselkoinen käsite.

        Luonnonvalintateoria toimii elollisen syntymisessä ja sen kehittymisessä. Mikäli löydämme elämää toisilta taivaankappaleilta, pääsemme huomattavasti pidemmälle tutkimaan luonnonvalinnan oikeellisuutta.
        Peruslähtökohta on, että se toimii, missä elollista on, samalla tavalla suunnilleen kuin maassa eli eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista ja liikettä elollisen korkeampiin asteisiin.


      • todé*
        merihukka kirjoitti:

        että Jumala suoritti ensimmäisen liikautuksen? Vastaukseksi ei riitä usko. Täytyy tietää.

        Tunnemme materian liikettä 13.8 mrd vuoden taakse. Missä uskon kirjassa löytyy tieto, että jumalolento hääri jo silloin? Tai muussakaan kirjassa.

        Mutta ei se siihen pääty. 13.8 mrd vuotta sitten ei syntynyt uutta. Tiiviiksi pakkautunut materia, joka on tällä hetkellä laajeneva universum, lähti laajenemaan. Materiaa oli sitä ennen mrd vuotta, 10000000000000000000 mrd vuotta tai rajattomasti sitä ennen.
        Jospa oikea teoria on, että materiaa on ollut aina ja tulee olemaan. Kukaan ei ole sitä luonut. Myönnän, että tämäkin on vaikeaselkoinen käsite.

        Luonnonvalintateoria toimii elollisen syntymisessä ja sen kehittymisessä. Mikäli löydämme elämää toisilta taivaankappaleilta, pääsemme huomattavasti pidemmälle tutkimaan luonnonvalinnan oikeellisuutta.
        Peruslähtökohta on, että se toimii, missä elollista on, samalla tavalla suunnilleen kuin maassa eli eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista ja liikettä elollisen korkeampiin asteisiin.

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?


      • to..
        todé* kirjoitti:

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?

        vaan olosuhteisiin sopivin/sopeutuvin jää henkiin ja saa jälkeläisiä enemmän kuin vähemmän sopiva.Näin perimä suosii sopivaa, jos olosuhteet yllättäen muuttuvat, on sattuman kauppaa mitkä ominaisuudet silloin auttavat selviämään.
        Ei ole mitään täydellisyyttä eikä tule olemaan, tiettyyn tilaan on päädytty koska menneisyyden tapahtumat olivat mitkä olivat jos ne olisivat olleet toisenlaiset, toiset lajit olisivat nyt ihmettelemässä erinomaisuuttaan. Evoluutiolla ei ole päämäärää, ihminen kuvittelee että hän itse on kaiken päämäärä, että on pitänyt tulla juuri tähän mihin on tultu mutta niinhän asia ei ole.
        Lajien hirveydet ja hyvyydet johtuvat juuri säilymisestä , tuhansien sukupolvien kuluessa tietyt hyvät ominaisuudet säilyvät ja voimistuvat, riikinkukon pyrstö tai kirahvin kaula. Niitä umpikujaan päättyneitä kauneuksia on enemmän kuin säilyneitä.Luontohan tuhlaa ja kokeilee, suurin osa maapallolla eläneistä lajeista oli ehtinyt jo tuhoutua ennen ihmislajin syntymää. Meitäkin oli monia lajeja ja montako on nyt, yhden lajin naapurina nykyihminenkin ehti elää. On voinut olla meitä parempi ihminen vaikka ei sopeutunut kylmeneviin oloihin. Make cavedwellings not war...?


      • ateisti mies

        Mikään tekijä maailmankaikkeudessa ei vaatinut Jumalaa. Kas kun maailmankaikkeudessa on voimassa joukko luonnonlakeja, joita myös fysiikan laeiksi kutsutaan. Alkuräjähdyksen hetkestä lähtien koko universumi on muotoutunut näiden lainalaisuuksien asettamassa kehikossa nykyiseen muotoonsa. Elämän alkaminen ei vaadi kuin hyvän kemiallisen paketin, riittävän ankarat olosuhteet ja hieman energiaa salamoinnin muodossa. Evoluutio hoitaa loput.

        Jumalan henkeä ei ollut, ei ole koskaan ollutkaan, eikä tule koskaan olemaankaan. Evoluutioteoria ei ole teoria itse asiassa lainkaan vaan on yksinkertainen fakta, joka on todistettu sekä labrassa että luonnossa. Se ei ole mikään hypoteesi, vaan koko ajan tapahtuva SOPEUTUMISMUUTOS, jonka ulkopuolelle te uskovaiset muuten olette jääneet jo ajat sitten. Sopeutumattomuus tieteen faktoihin ja elämään 2000-luvulla tekee teistä häviäjiä.

        Ei ole älyllistä suunnittelijaa. Ei ole Jumalaa, eikä Jeesusta. Ei ole mitään oikeutusta uskonnolle. Tämä maailma on olemassa ja evoluutio jatkuu sen jälkeenkin kun kristinusko on jo sammunut.

        On oikeastaan onni, että 0,5 miljardin vuoden päästä aurinko kiehuttaa maapallon valtameret pois ja lämmittää tämän planeetan 500-asteiseksi hornaksi. Viimeistään silloin uskovaisten idioottimainen inttäminen evoluutiota vastaan loppuu. Yhtä varmaa on sekin, että auringon muututtua punaiseksi jättiläiseksi on samaan aikaan jossakin muussa aurinkokunnassa meneillään EVOLUUTION voittokulku. Toisaalta meidän kaikkien onneksi ennen sitä tulee jääkausia tasaisesti 10 000 vuoden välein ihan niin kuin aina ennenkin. Seuraava on suhteellisen lähellä, vain tuhansien vuosien päässä. Toivottavasti se riittää hävittämään uskontojensa kanssa epäonnistumaan tuomitun ihmiskunnan.

        On se nyt kumma ettei härkäpäinen joukko typeriä, naiiveja uskovaisia kykene sopeutumaan tieteen faktoihin ja NORMAALIIN siviilielämään 2000-luvun maailmassa.

        Miksi te ette muuta Afganistaniin ja pistä pystyyn kristillistä maanpäällistä helvettiä sinne? Talebanit ja muut patavanhoilliset olisivat innoissaan.

        Kivestä päähän jos harrastat seksiä. Varkaudesta käsi poikki. Vääräuskoisuudesta kaikki raajat miekalla poikki tai ristiinnaulitseminen ja tytöiltä leikataan klitorikset pois. Sellaista se on patavanhoillisten maailmassa. WTC-tornien savuavat rauniot muistuttavat siitä maailmankuvasta jota uskovaiset edustavat. Kaipaako joku sellaista maailmaa? Ei, ei ainakaan kukaan muu kuin härkäpäinen uskovainen.

        Jos tälle maailmalle oikein onni kävisi, niin auringon ydin romahtaisi kasaan ja aiheuttaisi novan jo huomenna. Loppuisi se Jumalan nimeen inttäminen kerralla. Luonto pärjäisi ilmankin yhtä keltaista pääsarjan tähteä ja sen kiertolaisia. Elämä alkaisi jossain muualla.

        Mitähän pahaa sitä tuli tehtyä edellisessä elämässä että piti syntyä tällaiselle planeetalle elämään elämäänsä tyhmien uskovaisten ympäröimänä? Miksi te kaikki ette voi yksinkertaisesti HYVÄKSYÄ tieteen faktoja ja lakata jauhamasta PASKAA Jumalasta, jota EI ole KOSKAAN ollut olemassa?

        Mitä kauemmin roikun tällä palstalla sitä enemmän vihaan ihmisiä.


      • ateisti mies
        todé* kirjoitti:

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?

        Ihminen on yksi evoluution vahingoista, vieläpä varsin valitettava vahinko. Homo sapiens sattui sopeutumaan jääkauden oloihin paremmin kuin kilpailevat ihmislajit. Tämä laji jäi evoluutiolta kuitenkin kesken ja vieläpä sen verran vakavalla tavalla, että laji tuhoutuu ihan omatoimisesti ilman evoluution apua. Tämä jengi tuhoaa itsensä sotimalla siitä kenen puolella Jumala on. III. maailmansota nimittäin käydään ydinasein ja sitä seuraava sota kepein ja kivillä. Sen sanoi Einstein varmana tietona.

        Uskovaiset ovat yksi hyvä esimerkki siitä miksi evoluutio jätti ihmisen kehityksen päätepysäkille. Ihmisaivoissa on rakenteellinen vika joka altistaa suuren määrän yksilöitä uskovaisuudelle. Tuo sama vika aiheuttaa tämän lajun sukupuuton ellei ihminen keksi keinoa puuttua aivojen evoluutiossa tapahtuneeseen vajaukseen.

        Ihminen tekisi fiksusti siinä, että korvaisimme itsemme tulevaisuudessa homo roboticus-lajilla. Meitä älykkäämpi ja loogisempi tietokoneaivoilla varustettu olento kykenisi ottamaan vastuun maailmasta ihmistä paremmin. Eikä olisi uskontoja riesana.

        Jos evoluutio olisi suunnitelmallinen prosessi, ihminen ei olisi jäänyt niin hälyttävällä tavalla kesken, mitä olemme jääneet etenkin aivojen kehityksen suhteen. Jos ihminen olisi Jumalan kuva, niin tuo Jumala olisi melkoisen vajavainen, ahne paska. Sellainen kuin kuvansakin.

        Niinpä, evoluutiossa ei voita vahvin vaan se joka kykenee sopeutumaan.


      • J.Edgar

        Tekisi mieli sanoa ikävästi, mutta olkoon. Yritin tuossa aiemmin vähän neuvoa, kun puhuin suhteellisuusTEORIASTA ja evoluutioTEORIASTA.

        Uskovat, sinä tode mukaan lukien, eivät käsitä, mitä teorialla oikein tarkoitetaan ja miksi koko sanaa käytetään.
        Tiede kun ei koskaan sano (kuten uskovat Raamatusta): tämä on kiveen hakattu, muuttumaton totuus.
        Tiedemiehet tietävät, että tieto lisääntyy kaiken aikaa, joten jonain päivänä teoriaa on muutettava tai ehkä korvattava kokonaan uudella. Evoluutioteorian ydin on pysynyt 200v muuttumattomana ja pysyy todennäköisesti tästä eteenpäinkin.

        Olennaista on, että luominen ei ole mikään vaihtoehto evoluutioteorialle. Luomiskertomuksella ei ole selitysvoimaa: se on pelkkä taru.


      • J.Edgar
        ateisti mies kirjoitti:

        Ihminen on yksi evoluution vahingoista, vieläpä varsin valitettava vahinko. Homo sapiens sattui sopeutumaan jääkauden oloihin paremmin kuin kilpailevat ihmislajit. Tämä laji jäi evoluutiolta kuitenkin kesken ja vieläpä sen verran vakavalla tavalla, että laji tuhoutuu ihan omatoimisesti ilman evoluution apua. Tämä jengi tuhoaa itsensä sotimalla siitä kenen puolella Jumala on. III. maailmansota nimittäin käydään ydinasein ja sitä seuraava sota kepein ja kivillä. Sen sanoi Einstein varmana tietona.

        Uskovaiset ovat yksi hyvä esimerkki siitä miksi evoluutio jätti ihmisen kehityksen päätepysäkille. Ihmisaivoissa on rakenteellinen vika joka altistaa suuren määrän yksilöitä uskovaisuudelle. Tuo sama vika aiheuttaa tämän lajun sukupuuton ellei ihminen keksi keinoa puuttua aivojen evoluutiossa tapahtuneeseen vajaukseen.

        Ihminen tekisi fiksusti siinä, että korvaisimme itsemme tulevaisuudessa homo roboticus-lajilla. Meitä älykkäämpi ja loogisempi tietokoneaivoilla varustettu olento kykenisi ottamaan vastuun maailmasta ihmistä paremmin. Eikä olisi uskontoja riesana.

        Jos evoluutio olisi suunnitelmallinen prosessi, ihminen ei olisi jäänyt niin hälyttävällä tavalla kesken, mitä olemme jääneet etenkin aivojen kehityksen suhteen. Jos ihminen olisi Jumalan kuva, niin tuo Jumala olisi melkoisen vajavainen, ahne paska. Sellainen kuin kuvansakin.

        Niinpä, evoluutiossa ei voita vahvin vaan se joka kykenee sopeutumaan.

        Juuri noin ja on erittäin hyvä, että käytät sanaa evoluutio etkä liitä siihen teoria- lisäkettä, koska uskovat tarttuvat aina ja jatkuvasti siihen: "se on vain teoria".

        Meidän jälkeemme maailman valloittavat ilmeisesti torakat, jotka kestävät säteilyä sata kertaa ihmistä paremmin. Tulevaisuus on siis torakoiden. Löytyykö Raamatusta tähän sopivaa profetiaa?


      • J.Edgar kirjoitti:

        Tekisi mieli sanoa ikävästi, mutta olkoon. Yritin tuossa aiemmin vähän neuvoa, kun puhuin suhteellisuusTEORIASTA ja evoluutioTEORIASTA.

        Uskovat, sinä tode mukaan lukien, eivät käsitä, mitä teorialla oikein tarkoitetaan ja miksi koko sanaa käytetään.
        Tiede kun ei koskaan sano (kuten uskovat Raamatusta): tämä on kiveen hakattu, muuttumaton totuus.
        Tiedemiehet tietävät, että tieto lisääntyy kaiken aikaa, joten jonain päivänä teoriaa on muutettava tai ehkä korvattava kokonaan uudella. Evoluutioteorian ydin on pysynyt 200v muuttumattomana ja pysyy todennäköisesti tästä eteenpäinkin.

        Olennaista on, että luominen ei ole mikään vaihtoehto evoluutioteorialle. Luomiskertomuksella ei ole selitysvoimaa: se on pelkkä taru.

        ja viisautta jolla näkymättömät ja näkyväiset vallat ja voimat, henget ja materiat eli maailmankaikkeus on luotu, kutsun sitä voimaa ja viisautta Jumalaksi;

        Roomlaiskirje 16:27
        "Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen."

        Tuomaan evankeliumi
        50. "Jeesus sanoi, »Jos he sanovat teille, ’Mistä te olette tulleet?’ vastatkaa ’Me olemme tulleet valosta, paikasta jossa valo tuli olemaan itsestään, vakiintui ja ilmestyi heidän kuvassaan.’ Jos he sanovat teille ’Oletko se sinä?’ vastatkaa ’Me olemme valon lapsia, ja me olemme elävän Jumalan valittuja.’ Jos he kysyvät teiltä, ’Mikä on todisteena Isästä sinussa?’ vastatkaa ’Se on liike ja lepo’.«” [Isä on lepo, poika on liike, (ekivaarin oma tulkinta)]

        `


      • PakaNainen
        todé* kirjoitti:

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?

        HS:ssa Platon (427-347 eKr) ajattelee ensimmäisenä ihmisenä (jolta löytyy kirjoituksia) että todellisuus on jakautunut kahtia. On aineellinen maailma, jota voimme katsoa ja koskettaa, ja on henkinen maailma, johon kuuluvat ajatukset ja tunteet.

        Ihan itsestään selvyydeltä kuulostaa, mutta Platon tarkoittaakin vähän syvemmälle menevää ajatusta. Hän tuli siihen tulokseen, että perimmiltään maailma on nimenomaan henkeä. Aineellinen maailma se, mitä näemme ja mitä voimme koskettaa, on vain heijastumaa ideoiden maailmasta.

        Esimerkki: tuo kerrostalo tuossa silmieni edessä on onkin henkeä, no miten niin. No silvisiisii, että ilman tunteita, mielikuvia, ideoita se ei olisi tuossa, kerrostalon kohtalo on syntyisin henkisestä maailmasta, se on heijastumaa ideoiden maailmasta.

        Jeesus toi sitten parisataa vuota myöhemmin maailmaan käsitteen hengellisyys, mutta synnyttääkö hengellisyys kerrostaloja vai onko hengellisyys syntynyt ideasta?

        Platon antoi vastauksen tähän ilman uskoa.

        ------>
        >>jos vaikka materiaa olisikin aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.


      • todé*
        to.. kirjoitti:

        vaan olosuhteisiin sopivin/sopeutuvin jää henkiin ja saa jälkeläisiä enemmän kuin vähemmän sopiva.Näin perimä suosii sopivaa, jos olosuhteet yllättäen muuttuvat, on sattuman kauppaa mitkä ominaisuudet silloin auttavat selviämään.
        Ei ole mitään täydellisyyttä eikä tule olemaan, tiettyyn tilaan on päädytty koska menneisyyden tapahtumat olivat mitkä olivat jos ne olisivat olleet toisenlaiset, toiset lajit olisivat nyt ihmettelemässä erinomaisuuttaan. Evoluutiolla ei ole päämäärää, ihminen kuvittelee että hän itse on kaiken päämäärä, että on pitänyt tulla juuri tähän mihin on tultu mutta niinhän asia ei ole.
        Lajien hirveydet ja hyvyydet johtuvat juuri säilymisestä , tuhansien sukupolvien kuluessa tietyt hyvät ominaisuudet säilyvät ja voimistuvat, riikinkukon pyrstö tai kirahvin kaula. Niitä umpikujaan päättyneitä kauneuksia on enemmän kuin säilyneitä.Luontohan tuhlaa ja kokeilee, suurin osa maapallolla eläneistä lajeista oli ehtinyt jo tuhoutua ennen ihmislajin syntymää. Meitäkin oli monia lajeja ja montako on nyt, yhden lajin naapurina nykyihminenkin ehti elää. On voinut olla meitä parempi ihminen vaikka ei sopeutunut kylmeneviin oloihin. Make cavedwellings not war...?

        vahvuutta on, jos sopeutuu olosuhteisiin.

        Niin, hallitsemattomalla evoluutioketjulla ei ole päämäärää, mutta Jumalalla on.

        Kuinka ihmeessä voitkaan uskoa, että riikinkukon komea pyrstö on ainoastaan hyvien ominaisuuksien tulosta? Minkälainen lie ollut "alkuriikinkukko", jonka pyrstöä luonto kokeili? Siinähän on voinut kasvaa vuosituhanten kuluessa ihan mitä vain, palmujakin kenties?


      • todé*
        J.Edgar kirjoitti:

        Juuri noin ja on erittäin hyvä, että käytät sanaa evoluutio etkä liitä siihen teoria- lisäkettä, koska uskovat tarttuvat aina ja jatkuvasti siihen: "se on vain teoria".

        Meidän jälkeemme maailman valloittavat ilmeisesti torakat, jotka kestävät säteilyä sata kertaa ihmistä paremmin. Tulevaisuus on siis torakoiden. Löytyykö Raamatusta tähän sopivaa profetiaa?

        sanaili erään kerran jotain siihen suuntaan , vaikkei torakoiden maailmanvalloittamisesta puhunutkaan:

        "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauninalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajaoavat, ja maa ka kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

        Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän (uskovien) olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

        teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat, ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!". 2. Piet. 3:10-12


      • PakaNainen
        todé* kirjoitti:

        sanaili erään kerran jotain siihen suuntaan , vaikkei torakoiden maailmanvalloittamisesta puhunutkaan:

        "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauninalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajaoavat, ja maa ka kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

        Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän (uskovien) olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

        teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat, ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!". 2. Piet. 3:10-12

        Edgar Jeesuksen II tulemista?


      • todé*
        PakaNainen kirjoitti:

        Edgar Jeesuksen II tulemista?

        evankelistathan sitä jouduttaa, tai pitäisi jouduttaa. Tällä menolla ko. tapahtuma vain siirtyy ja siirtyy.


      • PakaNainen
        todé* kirjoitti:

        evankelistathan sitä jouduttaa, tai pitäisi jouduttaa. Tällä menolla ko. tapahtuma vain siirtyy ja siirtyy.

        eikö se ollut juuri päinvastoin. Kun maailma on totaalisen paha paikka, niin Jeesus tulee pelastamaan omat pois. En siis tarkoita, että Etkaari olisi paha.


      • että se,
        merihukka kirjoitti:

        että Jumala suoritti ensimmäisen liikautuksen? Vastaukseksi ei riitä usko. Täytyy tietää.

        Tunnemme materian liikettä 13.8 mrd vuoden taakse. Missä uskon kirjassa löytyy tieto, että jumalolento hääri jo silloin? Tai muussakaan kirjassa.

        Mutta ei se siihen pääty. 13.8 mrd vuotta sitten ei syntynyt uutta. Tiiviiksi pakkautunut materia, joka on tällä hetkellä laajeneva universum, lähti laajenemaan. Materiaa oli sitä ennen mrd vuotta, 10000000000000000000 mrd vuotta tai rajattomasti sitä ennen.
        Jospa oikea teoria on, että materiaa on ollut aina ja tulee olemaan. Kukaan ei ole sitä luonut. Myönnän, että tämäkin on vaikeaselkoinen käsite.

        Luonnonvalintateoria toimii elollisen syntymisessä ja sen kehittymisessä. Mikäli löydämme elämää toisilta taivaankappaleilta, pääsemme huomattavasti pidemmälle tutkimaan luonnonvalinnan oikeellisuutta.
        Peruslähtökohta on, että se toimii, missä elollista on, samalla tavalla suunnilleen kuin maassa eli eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista ja liikettä elollisen korkeampiin asteisiin.

        mikä JUMALASTA VOIDAAN TIETÄÄ, on ilmeistä heidän keskuudessaan: sillä Jumala on SEN HEILLE ILMOITTANUT.
        Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, MAAILMAN LUOMISESTA ASTI NÄHTÄVINÄ, niin etteivät VOI MILLÄÄN ITSEÄNSÄ PUOLUSTAA. (Room. 1:19-20)


      • to..
        PakaNainen kirjoitti:

        eikö se ollut juuri päinvastoin. Kun maailma on totaalisen paha paikka, niin Jeesus tulee pelastamaan omat pois. En siis tarkoita, että Etkaari olisi paha.

        me sitten teemme kun ne "omat" on viety? Luuletko että jääkiekkosarjat pelataan ja on olympialaisia? Entä kumpi menee ruokkimaan toden kissaa, täytyykin kysyä osaako se tulla toimeen täysin omillaan, luultavasti.


      • J.Edgar
        PakaNainen kirjoitti:

        HS:ssa Platon (427-347 eKr) ajattelee ensimmäisenä ihmisenä (jolta löytyy kirjoituksia) että todellisuus on jakautunut kahtia. On aineellinen maailma, jota voimme katsoa ja koskettaa, ja on henkinen maailma, johon kuuluvat ajatukset ja tunteet.

        Ihan itsestään selvyydeltä kuulostaa, mutta Platon tarkoittaakin vähän syvemmälle menevää ajatusta. Hän tuli siihen tulokseen, että perimmiltään maailma on nimenomaan henkeä. Aineellinen maailma se, mitä näemme ja mitä voimme koskettaa, on vain heijastumaa ideoiden maailmasta.

        Esimerkki: tuo kerrostalo tuossa silmieni edessä on onkin henkeä, no miten niin. No silvisiisii, että ilman tunteita, mielikuvia, ideoita se ei olisi tuossa, kerrostalon kohtalo on syntyisin henkisestä maailmasta, se on heijastumaa ideoiden maailmasta.

        Jeesus toi sitten parisataa vuota myöhemmin maailmaan käsitteen hengellisyys, mutta synnyttääkö hengellisyys kerrostaloja vai onko hengellisyys syntynyt ideasta?

        Platon antoi vastauksen tähän ilman uskoa.

        ------>
        >>jos vaikka materiaa olisikin aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Harvemmin tulee mietittyä sitä tosiasiaa, että me ihmiset näemme vain pienen osan valon spektristä (infrapuna-ultravioletti). Esimerkkinä käytetään usein kukkia, jotka valaistaessa UV- valolla näyttävät ihan eri värisiltä kuin paljaalla silmällä katsoen.
        Myös kuulon kanssa on samoin. ihmisen kuuloalue on n. 300 - 3500 Hz ja esimerkiksi koira kuulee paljon (en muista kuinka paljon) ihmiskorvaa korkeampia ääniä. Koirapilli perustuu tähän asiaan.
        Lepakon maailma näyttää vallan erilaiselta kuin ihmisen maailma, koska lepakko havaitsee maailman kaikuluotaamalla. Syntymästään sokea ihminen ehkä pystyy kuvittelemaan lepakon maailman meitä näkeviä paremmin.

        Entä miltä kuullostaa hiukkanen, joka läpäisee sinut ja minut ja koko maapallon vaivattomasti? Periaatteessa meidänkin pitäisi pystyä kävelemään seinän läpi, koska olemme tyhjää täynnä samoin kuin seinä. Onneksi atomeita pitää koossa niin vahva voima, että tuo ei ole mahdollista.

        Ihminen siis havaitsee maailmaa kuin pienestä ikkunasta, jota toki voidaan suurentaa huomattavasti erilaisten teknisten apuneuvojen avulla.

        Henkimaailmasta en tiedä enkä usko siihen. Ihmisen alitajunta on eri juttu.

        Että mitä tällä oli tekemistä uskon kanssa?
        Hyvin vähän. Ehkä tämä vaatii hivenen "tiedeuskoa".


      • PakaNainen
        to.. kirjoitti:

        me sitten teemme kun ne "omat" on viety? Luuletko että jääkiekkosarjat pelataan ja on olympialaisia? Entä kumpi menee ruokkimaan toden kissaa, täytyykin kysyä osaako se tulla toimeen täysin omillaan, luultavasti.

        mietityttää kuinka tyhjältä elämä tuntuu, kun "omat" häviävät. Voimme kai huolehtia todén kissasta vuorotellen? kauhean ikävää, kun joka toinen? häviää pois.

        Luultavammin lopuista kootaan joukkueita ja uusi olympiakomitea kootaan uudelleen. Mutta yks kenkäkauppa Fredalta ainakin katoaa. Ja kaikki p....tellit, k...tellit. Keneltä saamme sitten rakennuspuita talojen rakentamiseen ja uusia keittiönkaappien ovia.

        Itse ajattelin toisen oton jälkeen perustaa paikan johon voivat kaikki jäljelle jääneet tulla miettimään tulevaa. Paikka olisi tuo todén maaseutukartano, siellä sen kissakin voisi jatkaa maallista vaellustaan. Emäntähän on mennyt menojaan. Alkaisin antamaan siellä hevosenkäsittelytaitoa pientä korvausta vastaan.


      • to..
        PakaNainen kirjoitti:

        mietityttää kuinka tyhjältä elämä tuntuu, kun "omat" häviävät. Voimme kai huolehtia todén kissasta vuorotellen? kauhean ikävää, kun joka toinen? häviää pois.

        Luultavammin lopuista kootaan joukkueita ja uusi olympiakomitea kootaan uudelleen. Mutta yks kenkäkauppa Fredalta ainakin katoaa. Ja kaikki p....tellit, k...tellit. Keneltä saamme sitten rakennuspuita talojen rakentamiseen ja uusia keittiönkaappien ovia.

        Itse ajattelin toisen oton jälkeen perustaa paikan johon voivat kaikki jäljelle jääneet tulla miettimään tulevaa. Paikka olisi tuo todén maaseutukartano, siellä sen kissakin voisi jatkaa maallista vaellustaan. Emäntähän on mennyt menojaan. Alkaisin antamaan siellä hevosenkäsittelytaitoa pientä korvausta vastaan.

        että vuorottelemme helluntailaiskissan hoidossa. Olen täysin urbaanityyppi. joten toivottavaa olisi että toden maaseutukartanon lähellä on joku kauppa jota pitää joku epäuskoinen, muuten saatan itse löytyä paikalta nälkiintyneenä kun sinä saavut omaan vuoroosi.


      • todé*
        PakaNainen kirjoitti:

        mietityttää kuinka tyhjältä elämä tuntuu, kun "omat" häviävät. Voimme kai huolehtia todén kissasta vuorotellen? kauhean ikävää, kun joka toinen? häviää pois.

        Luultavammin lopuista kootaan joukkueita ja uusi olympiakomitea kootaan uudelleen. Mutta yks kenkäkauppa Fredalta ainakin katoaa. Ja kaikki p....tellit, k...tellit. Keneltä saamme sitten rakennuspuita talojen rakentamiseen ja uusia keittiönkaappien ovia.

        Itse ajattelin toisen oton jälkeen perustaa paikan johon voivat kaikki jäljelle jääneet tulla miettimään tulevaa. Paikka olisi tuo todén maaseutukartano, siellä sen kissakin voisi jatkaa maallista vaellustaan. Emäntähän on mennyt menojaan. Alkaisin antamaan siellä hevosenkäsittelytaitoa pientä korvausta vastaan.

        teidät mukaani. Olette vain niin vastaanhangoittelevia olleet toistaiseksi, että jos ette tule järkiinne tässä asiassa, niin tässä tapauksessa vain joka kolmas häviää.
        Minun kissani kyllä pärjää yksinkin, siitä ei pitöäisi olla huolissaan. Oma pärjäämisenne minua huolettaa enemmän siinä tilanteessa.


      • kaiken
        ateisti mies kirjoitti:

        Mikään tekijä maailmankaikkeudessa ei vaatinut Jumalaa. Kas kun maailmankaikkeudessa on voimassa joukko luonnonlakeja, joita myös fysiikan laeiksi kutsutaan. Alkuräjähdyksen hetkestä lähtien koko universumi on muotoutunut näiden lainalaisuuksien asettamassa kehikossa nykyiseen muotoonsa. Elämän alkaminen ei vaadi kuin hyvän kemiallisen paketin, riittävän ankarat olosuhteet ja hieman energiaa salamoinnin muodossa. Evoluutio hoitaa loput.

        Jumalan henkeä ei ollut, ei ole koskaan ollutkaan, eikä tule koskaan olemaankaan. Evoluutioteoria ei ole teoria itse asiassa lainkaan vaan on yksinkertainen fakta, joka on todistettu sekä labrassa että luonnossa. Se ei ole mikään hypoteesi, vaan koko ajan tapahtuva SOPEUTUMISMUUTOS, jonka ulkopuolelle te uskovaiset muuten olette jääneet jo ajat sitten. Sopeutumattomuus tieteen faktoihin ja elämään 2000-luvulla tekee teistä häviäjiä.

        Ei ole älyllistä suunnittelijaa. Ei ole Jumalaa, eikä Jeesusta. Ei ole mitään oikeutusta uskonnolle. Tämä maailma on olemassa ja evoluutio jatkuu sen jälkeenkin kun kristinusko on jo sammunut.

        On oikeastaan onni, että 0,5 miljardin vuoden päästä aurinko kiehuttaa maapallon valtameret pois ja lämmittää tämän planeetan 500-asteiseksi hornaksi. Viimeistään silloin uskovaisten idioottimainen inttäminen evoluutiota vastaan loppuu. Yhtä varmaa on sekin, että auringon muututtua punaiseksi jättiläiseksi on samaan aikaan jossakin muussa aurinkokunnassa meneillään EVOLUUTION voittokulku. Toisaalta meidän kaikkien onneksi ennen sitä tulee jääkausia tasaisesti 10 000 vuoden välein ihan niin kuin aina ennenkin. Seuraava on suhteellisen lähellä, vain tuhansien vuosien päässä. Toivottavasti se riittää hävittämään uskontojensa kanssa epäonnistumaan tuomitun ihmiskunnan.

        On se nyt kumma ettei härkäpäinen joukko typeriä, naiiveja uskovaisia kykene sopeutumaan tieteen faktoihin ja NORMAALIIN siviilielämään 2000-luvun maailmassa.

        Miksi te ette muuta Afganistaniin ja pistä pystyyn kristillistä maanpäällistä helvettiä sinne? Talebanit ja muut patavanhoilliset olisivat innoissaan.

        Kivestä päähän jos harrastat seksiä. Varkaudesta käsi poikki. Vääräuskoisuudesta kaikki raajat miekalla poikki tai ristiinnaulitseminen ja tytöiltä leikataan klitorikset pois. Sellaista se on patavanhoillisten maailmassa. WTC-tornien savuavat rauniot muistuttavat siitä maailmankuvasta jota uskovaiset edustavat. Kaipaako joku sellaista maailmaa? Ei, ei ainakaan kukaan muu kuin härkäpäinen uskovainen.

        Jos tälle maailmalle oikein onni kävisi, niin auringon ydin romahtaisi kasaan ja aiheuttaisi novan jo huomenna. Loppuisi se Jumalan nimeen inttäminen kerralla. Luonto pärjäisi ilmankin yhtä keltaista pääsarjan tähteä ja sen kiertolaisia. Elämä alkaisi jossain muualla.

        Mitähän pahaa sitä tuli tehtyä edellisessä elämässä että piti syntyä tällaiselle planeetalle elämään elämäänsä tyhmien uskovaisten ympäröimänä? Miksi te kaikki ette voi yksinkertaisesti HYVÄKSYÄ tieteen faktoja ja lakata jauhamasta PASKAA Jumalasta, jota EI ole KOSKAAN ollut olemassa?

        Mitä kauemmin roikun tällä palstalla sitä enemmän vihaan ihmisiä.

        kauniisti tehnyt aikanansa!

        Vai alkuräjähdyskö se kaiken kauniisti teki ja pitää kaikkea paikoillansa (minulle tulee räjähdyksestä mieleen kaaos)?

        Siitä räjähdyksestäkö se kemiallinen paketti pläjähti, josta elämän monimuotoisuus sai alkunsa?

        Jos ei ole älyllistä suunnittelijaa, ei sinulla eikä minullakaan ole minkäänlaista älyä!

        Iloitset siitä, että ehkä 0.5 miljardin vuoden päästä tämä telluksemme on aurinko kiehauttanut pois ja uskovat sen mukana.

        No. älä ole huolissasi, sillä se voi tapahtua jo vähän aikaisemminkin.
        2Piet. 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla TALLETETUT TULELLE, säästetyt JUMALATTOMAIN IHMISTEN tuomion ja kadotuksen päivään.

        Uskovaisista taas sanotaan, että heidän osansa on ihana, sillä he saavat Jumalan kanssa asua uusissa taivaissa ja uudessa maassa, joissa vanhurskaus asuu.

        Tällaisessa toivossa on hyvä elää, mutta jumalattomain lamppu sammuu pimeään.

        Herkeä sinäkin vihastasi ja anna pelastaa itsesi, sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan että me saisimme pelastuksen Jeesuksen kautta.


      • todé*
        J.Edgar kirjoitti:

        Tekisi mieli sanoa ikävästi, mutta olkoon. Yritin tuossa aiemmin vähän neuvoa, kun puhuin suhteellisuusTEORIASTA ja evoluutioTEORIASTA.

        Uskovat, sinä tode mukaan lukien, eivät käsitä, mitä teorialla oikein tarkoitetaan ja miksi koko sanaa käytetään.
        Tiede kun ei koskaan sano (kuten uskovat Raamatusta): tämä on kiveen hakattu, muuttumaton totuus.
        Tiedemiehet tietävät, että tieto lisääntyy kaiken aikaa, joten jonain päivänä teoriaa on muutettava tai ehkä korvattava kokonaan uudella. Evoluutioteorian ydin on pysynyt 200v muuttumattomana ja pysyy todennäköisesti tästä eteenpäinkin.

        Olennaista on, että luominen ei ole mikään vaihtoehto evoluutioteorialle. Luomiskertomuksella ei ole selitysvoimaa: se on pelkkä taru.

        teoriaahan se on edelleen, koska sen alkuperä on täysin selittämätön, ja tulee olemaan. En ollenkaan väitä, eikä moni muukaan uskova, että luominen olisi evoluution vaihtoehto.


      • J.Edgar
        todé* kirjoitti:

        teoriaahan se on edelleen, koska sen alkuperä on täysin selittämätön, ja tulee olemaan. En ollenkaan väitä, eikä moni muukaan uskova, että luominen olisi evoluution vaihtoehto.

        Sinulla on tässä kohtaa tiedoissa aukko. Evoluutioteoria (Darwin) käsittelee ns. biologista evoluutiota, ts. se ei ota mitään kantaa elämän syntyyn. Tämä teoria on erittäin vahvalla perustuksella, koska se on kestänyt kahdensadan vuoden testauksen ja hyökkäyksen varsinkin uskovien taholta.

        Elämän synty taas käsitellään nimikkeen kemiallinen evoluutio- alla, ja se on tosiaan vielä enemmän tai vähemmän selvittämätön asia. Kun en ole asiantuntija, en tiedä, kuinka pitkälle asiaa on selvitetty.

        Mutta sisäistä tämä kahtiajako nyt kunnolla.


      • todé*
        J.Edgar kirjoitti:

        Sinulla on tässä kohtaa tiedoissa aukko. Evoluutioteoria (Darwin) käsittelee ns. biologista evoluutiota, ts. se ei ota mitään kantaa elämän syntyyn. Tämä teoria on erittäin vahvalla perustuksella, koska se on kestänyt kahdensadan vuoden testauksen ja hyökkäyksen varsinkin uskovien taholta.

        Elämän synty taas käsitellään nimikkeen kemiallinen evoluutio- alla, ja se on tosiaan vielä enemmän tai vähemmän selvittämätön asia. Kun en ole asiantuntija, en tiedä, kuinka pitkälle asiaa on selvitetty.

        Mutta sisäistä tämä kahtiajako nyt kunnolla.

        kaikki ateismia edustavat evouskovaiset ovat intomielisiä Luoja-Jumalasta keskustelijoita, eivätkä käytännössä jaa evoluutioajattelua kahtia. Sinä itse kirjoittelet mm. tässä ketjussa ristiin rastiin.


      • PakaNainen
        to.. kirjoitti:

        että vuorottelemme helluntailaiskissan hoidossa. Olen täysin urbaanityyppi. joten toivottavaa olisi että toden maaseutukartanon lähellä on joku kauppa jota pitää joku epäuskoinen, muuten saatan itse löytyä paikalta nälkiintyneenä kun sinä saavut omaan vuoroosi.

        tilataan sille pizzataksista pizza.


      • PakaNainen
        todé* kirjoitti:

        kaikki ateismia edustavat evouskovaiset ovat intomielisiä Luoja-Jumalasta keskustelijoita, eivätkä käytännössä jaa evoluutioajattelua kahtia. Sinä itse kirjoittelet mm. tässä ketjussa ristiin rastiin.

        evoluutioon. Nyt pakkasilla olen havainnut, että hiukset ovat tuuhentuneet, on alkanut kasvaa päälakeen sellaista alusvillaa, niin kuin eläimillä jotka joutuvat viettämään paljon aikaa ulkona.


      • PakaNainen
        to.. kirjoitti:

        että vuorottelemme helluntailaiskissan hoidossa. Olen täysin urbaanityyppi. joten toivottavaa olisi että toden maaseutukartanon lähellä on joku kauppa jota pitää joku epäuskoinen, muuten saatan itse löytyä paikalta nälkiintyneenä kun sinä saavut omaan vuoroosi.

        pizza sinulle ei kissalle, ja jäähän todélta pakastearkku täyteen murkinaa.


      • todé*
        PakaNainen kirjoitti:

        evoluutioon. Nyt pakkasilla olen havainnut, että hiukset ovat tuuhentuneet, on alkanut kasvaa päälakeen sellaista alusvillaa, niin kuin eläimillä jotka joutuvat viettämään paljon aikaa ulkona.

        eräs kamuni, "lappuliisa", olisi jo karvapeitteen vallassa, eskimoista puhumattakaan.

        Asiaan liittyen... äskettiäin kuulin erästä ylen luonto-ohjelmaa katsoessani, että maitovalaalla ei ole selkäevää meressä olevan jääkannen takia. Evä kun tarttelehtaa jäähän uintia haitaten, niin maitovalas on kehitellyt sen kokonaan pois.


      • hmmm....
        todé* kirjoitti:

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?

        toimintamekanismi näkyy konkreettisesti muun muassa pariutumiskumppanin valinnassa. Lajin säilymisen kannalta sopivimmat ominaisuudet omaavat yksilöt saavat pariutua, huonommilla eväillä varustettu saa vähän tai ei lainkaan jälkeläisiä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö lajinsa heikompikin yksilö saisi elää. Saa kyllä mutta nämä geenit eivät tule valllitseviksi populaatiossa ja siten heikennä lajin elinmahdollisuuksia.

        Luonnossa merkitystä on tietenkin myös olosuhteilla, olosuhteet voivat kääntyä lajille epäedullisiksi ja mikäli laji ei kykene sopeutumaan se kuolee sukupuuttoon. Ja lähes jokainen laji on kohdannut tai kohtaa jossakin vaiheessa olosuhteet, jotka tappavat sen sukupuuttoon.

        Tämä on mahdollista jopa ihmisen kohdalla.


      • -____-
        todé* kirjoitti:

        kaikki ateismia edustavat evouskovaiset ovat intomielisiä Luoja-Jumalasta keskustelijoita, eivätkä käytännössä jaa evoluutioajattelua kahtia. Sinä itse kirjoittelet mm. tässä ketjussa ristiin rastiin.

        jakavat kyllä biologisen ja kemiallisen evoluution varsin selkeästi kahtia. Nämä ovat tieteenaloina varsin kaukana toisistaan, joten niideen tutkimiseen tarvitaan myös varsin erilainen tietotaito.

        Kemiallinen evoluutio on myös huomattavasti suppeampi tieteenala evoluutiotutkimus. Biologinen evoluutiotutkimus on hyvin poikkitieteellinen yhdistäen oikeastaan kaikki suuret tieteenalat.

        Tämä laaja poikkitieteellisyys ja eri tieteenalojen tuki evoluutioteorialle on eräs sen vahvuus, on nimittäin varsin epätodennäköistä, että eri tutkimusmetodeilla ja eri tieteenalojen havainnoilla saataisiin sattumalta yhtäpitäviä vääriä havaintoja.

        Evoluutiotutkimus ei siis ole mikään yksittäinen tutkimusala vaan ehkä kaikkein laajimmin tieteitä yhdistävä tieteellinen tutkimuskohde.


      • J.Edgar
        -____- kirjoitti:

        jakavat kyllä biologisen ja kemiallisen evoluution varsin selkeästi kahtia. Nämä ovat tieteenaloina varsin kaukana toisistaan, joten niideen tutkimiseen tarvitaan myös varsin erilainen tietotaito.

        Kemiallinen evoluutio on myös huomattavasti suppeampi tieteenala evoluutiotutkimus. Biologinen evoluutiotutkimus on hyvin poikkitieteellinen yhdistäen oikeastaan kaikki suuret tieteenalat.

        Tämä laaja poikkitieteellisyys ja eri tieteenalojen tuki evoluutioteorialle on eräs sen vahvuus, on nimittäin varsin epätodennäköistä, että eri tutkimusmetodeilla ja eri tieteenalojen havainnoilla saataisiin sattumalta yhtäpitäviä vääriä havaintoja.

        Evoluutiotutkimus ei siis ole mikään yksittäinen tutkimusala vaan ehkä kaikkein laajimmin tieteitä yhdistävä tieteellinen tutkimuskohde.

        Juu. E:aa on sovellettu mm. uskontotieteeseen ja tähtitieteeseen tai sillä voidaan tutkia (ennustaa) hiekkadyynin liikkumista autiomaassa. Ja nimen omaan sitä biologista. Kovin on selitysvoimainen teoria. Darwinia kai arvostetaan tiedemiehenä yli jopa Newtonin.


      • Hmmm....
        todé* kirjoitti:

        aina ollut jossakin muodossa, niin sen (materian) työstyminen näkemäämme ja kokemaamme täydellisyyteen on uskon asia ilman jotakin suurta säätäjää.

        Valinta - vahva voitti heikon? Onko se valintaa? Miksi eloton pyrkii luomaan omin voimin elollista? Mikä sitä ajaa niihin kaikkiin mitä ihmeellisimpiin kauneuksiin ja hirveyksiin, joita näemme ja koemme? Mistä inspiraatio ajattelevan olennon luomiseen?

        Maailmamme ei ole kylläkään täydellinen. Sitä eivät ole myöskään eläimet, eivätkä ihmiset vaan jokaisella lajilla on myös puutteensa ja heikkoutensa. Joillekin lajeille tämä koituu niiden tuhoksi ainiaaksi. Näinon käynyt myös useille lajeille, jotka ovat omanneet sellaisia ominaisuuksia, kuten joiden vuoksi heidän katsotaan olleen ihmisiä.

        Täydellinen ei ole myöskään maailmankaikkeus, joka on kyllä järjestäytynyt mutta varsin arvaamaton kylväen tuhoa ja kaaosta aurinkokuntiin ympäri galakseja. Ja onpa pieni maapallommekin saanut siipeensä jo useasti.


    • Olen puhunut.
      • Betsy67

        kun minun koiralta lähtee karva ja pakkaset huitelee lähellä -20 taas vaihteeksi.

        Mitäs noista kiistelemään, todetaan kuten Paavali, että jos ei uskota Jeesuksen
        sovittaneen syntejämme ja kantaneen rangaistusta puolestamme ristillä ja nousseen
        kuolleista, niin syökäämme ja juokaamme...ja kuolkaamme, mitään tämän elämän
        jälkeen ei ole, ei ikuista elämää. ei ylösnousemusta....ei mitään toivoa,,,
        miksi kitua ja taistella,,,siinä tämän maailman ruhtinaan viesti ihmiskunnalle.

        Mutta totuuden siemenen voi silti löytää tästäkin ketjusta.....
        Mikähän on vanhin kirja maailmassa, Raamatun lisäksi, joka niin kokonaisvaltaisesti
        kertoo ihmistä ja hänen tekemisistään tällä telluksella ja niin tottapitävästi
        läpi vuosituhansien,,,historiana ja Jumalan johdatuksessa ja monesta
        pulasta pelastavana ja yliluonnollisena auttajana,,,,


      • PakaNainen
        Betsy67 kirjoitti:

        kun minun koiralta lähtee karva ja pakkaset huitelee lähellä -20 taas vaihteeksi.

        Mitäs noista kiistelemään, todetaan kuten Paavali, että jos ei uskota Jeesuksen
        sovittaneen syntejämme ja kantaneen rangaistusta puolestamme ristillä ja nousseen
        kuolleista, niin syökäämme ja juokaamme...ja kuolkaamme, mitään tämän elämän
        jälkeen ei ole, ei ikuista elämää. ei ylösnousemusta....ei mitään toivoa,,,
        miksi kitua ja taistella,,,siinä tämän maailman ruhtinaan viesti ihmiskunnalle.

        Mutta totuuden siemenen voi silti löytää tästäkin ketjusta.....
        Mikähän on vanhin kirja maailmassa, Raamatun lisäksi, joka niin kokonaisvaltaisesti
        kertoo ihmistä ja hänen tekemisistään tällä telluksella ja niin tottapitävästi
        läpi vuosituhansien,,,historiana ja Jumalan johdatuksessa ja monesta
        pulasta pelastavana ja yliluonnollisena auttajana,,,,

        >>Maailman vanhin kokonaisena säilynyt, painettu kirja on Luoteis-Kiinasta löytynyt ”Timanttisuutra”. Kirjassa on ilmoitettu päiväntarkka painatusaika, joka länsimaisen ajanlaskun mukaan on toukokuun 11. päivä vuonna 868.
        Vaikka kirja on kirjoitettu kiinaksi, se on eräs Intiassa alkunsa saaneen buddhalaisuuden tärkeimpiä pyhiä kirjoituksia.
        Timanttisuutran löysi tutkimusmatkailija Sir Aurel Stein. Kirjaa säilytetään nykyään British Museumissa.


    • Raakkuna

      Kylla, kylla, "Teidan, naurettava, tietamattomyys" on tullut,,ilmi. Ja, sen, mukana, laatunne, ylla,pitaa, hallintoa, "Muka, nuorisolle, parhaaksi" Ni9in, kylla, "Suomen, alkoholi, poliittinen, laake, ilmio" pn, jotain, "Euroopan, surkeinta, nuorisoamme" tarkastellessa, ja, verrattaessa, tosiaan, vaikka," Tsekin, nuorisoon, tahi, Euroopan, kovimpiin, Cannabis, keskuksiin. kuten, Amsterdam, Kopenhamina, Portugal, Lissabon, Berlin"

      So, on. "Weeds, kulttuuri, on fiksumpaa, kuin, Suomen, tyhma, dokaaminen, laakkeissa" Niin, kylla, "Suomen, nuoriso, on vedettu, huonoon, jamaan, teidan, ohjaamalla, politiikalla" Ja, vielakin, jaatte, "Kukka,hattu, ohjeitanne" Kun, oma, elamanne, on mennyt, alkoholin, parissa, ja, sen, myota, kenties, "Aivo,kapasiteettinne, ilmentaa, vahemman, alykkyytta, kuin, muilla, jotka, kayttivat, vaihto,ehtoisena, Cannabista" Salut.

      • Milkou

        "Uskoontulo johtaa ahdasmielisiin, sairaisiin asenteisiin ja asennemaailmaan joka kuuluu sellaiseen maailmaan joka lakkasi olemasta jo 2000 vuotta sitten. Valitettavaa, että jotkut yksilöt höynähtävät uskontoihin. Onneksi valtaosa kansasta ymmärtää miten evoluutio toimii ja pitää järjen päässään. Siksi meillä on vapaa, demokraattinen yhteiskunta. Eläisimme maanpäällisessä helvetissä jos teikeläiset uskovaiset saisivat päättää asioista."

        Olet idiootti. Et käsitä juurikaan mitään, kuin yhden kannan asiaan. Jos eläisimme 600ea kreikassa, uskoisimme kaikki Zeukseen. Se vain on niin. Jumaluus on totuuden kysymys : jos kokoajan kuljemme kohti 'totuutta' (esim. Aristoteleen painovoimateoria -> Newtonin painovoimateoria -> Suhteellisuusteoria -> ???) niin kierrämmekö ikuista rinkiä, vai voimmeko joskus saavuttaa sen todellisen totuuden? Tekstisi oli aivan naurettavaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      153
      11021
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      53
      5269
    3. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      45
      2473
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      31
      2169
    5. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      13
      1731
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      42
      1594
    7. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      31
      1280
    8. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      35
      1206
    9. Daniel Nummelan linjapuhe 2025

      Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo
      Luterilaisuus
      98
      952
    10. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      6
      916
    Aihe