Millä perusteella puukiukaiden tehot mitataan? Eli miten vertailukelpoisia eri valmistajien antamat teholukemat ovat keskenään. Nyt kun vertaa eri valmistajien kiukaita jotka ilmoitetaan saman tehoisiksi huomaa että tulenkierrossa ja kiukaan mitoissa on huomattavia eroja. Miten pienempi kiuas lyhemmällä tulenkierrolla voi olla tehokkaampi jos poltetaan sama puumäärä??
Tehonmääritys??
Löylyy
47319
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kylläpä teet " tyhmän " kysymyksen , heti alkuun .
Mitä lienet ajavan takaa , onkohan " lehmäsi ojassa "
Miten paljon polttoainetta mahtuu palamaan kerralla. Teho mene joko hormiin tai saunojille. Tai jotain siltä väliltä riippuen kiuasmallista.
Eiköhän se H-sude joka ratkasee.
Epäselväksi jäi tarkoititko hetero- vai homosuhdetta? Ensin mainittu on normaalia, joten sitä ei tarvitse erikseen korostaa.
Jäljelle jäi? Ok, mutta pidä se omana tietonasi. Tarinoistasi päätelleen olet tosiaankin hieman erikoinen. Mutta yritä kääntää se voitoksi. Julkisuudessakin on monia menestyneitä h-suhde ihmisiä.
Katso 2v taaksepäin . Kuka täällä puhui H- suhteeata .Moniko on ollut mukana kun tuollaisia mittauksia on tehty .
H- suhteesta olen ollut eniten "Äänessä" . Voin ollakin koska tunnen sen.
Nuo " homojut " ratkaistaan toisella palstalla ( joten tarkasta osoitteesi )
No kukahan se on paasannut muun muassa hoosuhteesta ja ikin hormin hajoittamisesta jo vuosia ??
Hauskaksi asian tekee se, ettei kaminasi hoosellaisella ole mitään merkitystä saunomisen kanssa koska ei liity kivien lämmittämiseen millään tavalla tai tasolla. Ajatus on ollut hyvä mutta toteutuksessa menty metsään. Hukattu ajatus toteutuksen puolella.
Avaajalle:
Tehojen mittaus? En tiedä, viimeksi kaupassa valikoimiin tutustuessani samojen sisuskalujen ympärille oli "tehty" eritehoisia kiukaita. Sama kiuas ja kivimäärät "mallista" riippuen 40-200kg. Kyseessä oli kuitenkin yksi ja sama tulipesä savukanavistoineen?
Kiuasvalmistus on yksi bisnesmuoto ja mainostamisessa luvataan hyvin usein mitä ihmeellisempiä asioita myynnin edistämiseksi. P..skapuhetta isolla prosentilla.
Kuinka pienempi kiuas lyhyemmällä tulenkierrolla voi olla tehokkaampi jos poltetaan sama puumäärä?
Hyvä kysymys.
Pienemmässä kiukaassa teknisillä toteutustavoilla voidaan saada kivet kuumemmaksi samalla puumäärällä kuin suuremmassa kiukaassa joka ei kykene hyödyntämään aikaansaatua lämpöenergiaa. Kiukaiden koko voi olla sama mutta savukanavistojen pituus voi poiketa suuresti. Kuinka savukanavistot on onnistuttu hyödyntämään on tapauskohtaista. Esim. toisessa hormilämpötilat ovat alhaiset mutta kivet ei lämpene, toisessa kivet lämpenee mutta hormilämpötilat voi olla korkeammat. Tulenkierto ei siis ole ratkaiseva tekijä kuinka kivet lämpeävät.
Hyötysuhteella tarkoitetaan monia asioita riippuen tuotevalmistajasta. Toinen kertoo hyötysuhteena kuinka puun palaa prosentuaalisesti tulisijassa (kuinka pitkä savukanaviston pituus on vapaasti Suomennettuna). Toinen kertoo kuinka tulisija hyödyntää käytetyn puuaineksen. Ongelmaksi katson muodostuneeksi sen, ettei selvää linjaa ole esitettävänä kuluttajille heidän tehdessään valintojaan.
TM 8/09.
Siinä on yksi hyvä testi mikä kertoo aika paljon miten eroja löytyy paljon samanlaisissa kiukaissa joissa on samat kivimäärät. Siinäkin mielessä hyvä testi kun siinä selviää ettei mainosten lupaamia ominaisuuksia välttämättä löydy. Käytäntö hyvin kaukana teoriasta.
Tuo TM " testit " ovat " tarkotushakuiset " joihin en ota kantaa.
Kunhan saamme kunnon saunan jossa koekiukaan lämpö otetaan talteen , silloin myös kiukaan " teho " / H- suhde selviää .
Tähänasti on mitattu kiukaan palamisen H- suhdetta . Pitää saada lämpö talteen .
Kysymys kuuluu : mikä puumäärä lämmittää saunan " saunottavaan kuntoon "
Mitäs mieltä olet TM:n testistä joka on suora kopio valmistajan sivuista? Aivan, kyseessä on mainos ei testi.
Tuo testi oli kaikille verrokkikiukaille tasapuolinen. Se ettei lopputulos miellytä sinua henkilökohtaisella tasolla, ei tee testistä epäkelpoa. Kertoo pelkästään sinun asenteesi ja mielipiteesi.
Kysymys kuuluu: Missä ajassa ja millä puumäärällä kiuas kykenee lämmittämään kivet tiettyyn lämpötilaan? (Ainoa oikea hyötysuhde, hormilämpötila kuuluisi päästöarvoihin.)
Paras olisi tavalliselle tallaajalle jos kiukaan kyljessä olisi maininta missä ajassa kiukaan kivimäärä saavuttaa tietyn lämpötilan (Päästöarvojen yms. lisäksi). Ostaja miettiköön omalla kohdalla haluaako saunaansa paljon kiviä ja pidemmän lämmitysajan vai vähemmän kiviä jne. Saunan lämmöt kun saa eri kiukailla samoihin astelukemiin mutta kivien lämpötilat vaihtelee rajusti. Tauno Tavallinen ei tee ostotilanteessa hoosuhteilla, hormilämpötiloilla ja päästöarvoilla hevon v..ttua. Eikä muuten saunassakaan jos kivet ei ole kuumat!
Koska valmistajat huijaavat myyntiä edistääkseen.
Tuon testin takia EN hankkinut Narvia "paikallisesta" r-kaupasta. Lähes 800 asteen hormilämpötilat ja tunti neljäkymmentä minuuttia lämmitysaikaa? Ei kiitos. Merkki vaihtui. Onneksi odotin testiä ennen ostopäätöksen tekoa. Kyllä kannatti.
Oikeessa olet , niin se on ollut . Mutta siihen tulee muutos . ( Olet varmaan huomannut miten autoille käy )
Kun moottori tehdään , niin palamisen päästöt on tärkeöt . Toinen mitta joka on yhtä ratkaseva on Moottorin antama jarrutusteho tuona samanaikana.
Myös kiukaan täytyy antaa ( luovuttaa ) saunatilaan lämpöä verrrattuna polttettua puumäärään , hyvällä palamisella ( ei sovi laskee lämpöä Harakoille.
Pitkästä aikaa mielenkiitoinen kysymys
No joo, yksi tärkeä pointti ainakin itselle kiukaassa. Materiaalivahvuuksien ja huoltamisen yms. lisäksi.
Esim. Samat kivimäärät ja sama määrä polttoainetta:
1. Jos savukaasut menee suht suoraan hormiin, kivet ei kuumene ja päästöt on korkeat.
2. Jos savukaasut menee missä sun sattuu mutkien kautta, kivet ei kuumene mutta päästöt on matalat.
3. Jos savukaasut johdetaan harkitusti eikä suoraan hormiin, kivet kuumenee mutta päästöt on matalat.
Tuon takia kivien lämpötila kertoo kiukaasta enemmän kuin pelkkä hormilämpötila.
Joo, mutta merkityksettömiä asioita jos kokonaisuus ei toimi. Vaikka kiuas olisi lehtikullalla pinnoitettu ei saunalla eikä kiukaallakaan tee mitään jos esim. ilmanvaihto ei toimi.
K
O
K
O
N
A
I
S
U
U
D
E
S
T
A
M
U
O
D
O
S
T
U
U
H
Y
V
Ä
S
A
U
N
A
!
OLETKO ? SAANUT ? LUVAN ? OLLA ? NOIN ? RASITTAVA ??
Meneekö noin huonosti että keskustelunpalstan kommentit saa pulssin nousemaan?
Iki on ainoo 3:nen.
Sydäri on 2:nen.
Loput on 1:siä.
Kertalämmitteiset oma lukunsa.
1 toimii ihan hyvin kivimäärien ollessa pienet.
3 on ainoa toimiva vaihtoehto kun kivimäärät on suuret.
2 on turhake.
Lisää 3:sia markkinoille.
Vain Sydänkiuas-saunoille myönnetään LAATUTAKUU.
Joo, ainoa tappiota tuottava kiuasvalmistaja. Siinä mielessä ykkönen omassa kategoriassaan.
Reiska c'moon. Et sä saunasta sentään rahoja palauta jos rupee tympiin. Eihän sun fyffet riitä edes kaminan hinnan palautukseen.
Eipä mitään , lääkitys on hoidossa . Vaan kun olen tottonut lukemaan alhaalta ylös , siinä sekosin.
A
T
S
E
D
U
U
S U
I U
A T
N S A
O O Ä N
K D V U
O U Y A
K M H S
Lääkityksen hoidosta siirry itsesi hoitoon.
Esim. samat kivimäärät ja sama määrä polttoainetta:
1. Jos savukaasut menee suht suoraan hormiin, kivet ei kuumene ja päästöt on korkeat.
2. Jos savukaasut menee missä sun sattuu mutkien kautta, kivet ei kuumene mutta päästöt ovat matalat.
3. Jos savukaasut johdetaan harkitusti eikä suoraan hormiin, kivet kuumenee ja päästöt ovat matalat.
Tuon takia kivien lämpötila kertoo kiukaasta enemmän kuin pelkkä hormilämpötila.
Totta!
Siis kivien lämpötila y saavutettuna määrällä x polttoainetta suhteutettuna kivimääriin z kertoo kiukaan hyötysuhteen w.
y: Tietty lämpötila joka on määritelty sopivaksi kivien lämpötilaksi.
z: Kivimäärät kiuaskohtaisesti.
x: Käytetty polttoainemäärä lämpötilan y saavuttamiseksi.
Tuosta kun joku tekee laskentakaavan, saadaan aikaiseksi hyötysuhteen mittaustapa joka kertoo millä puumäärällä kiuas kykenee lämmittämään kivet haluttuun lämpötilaan. Kulunutta aikaa ei voi todeta kuin valvotussa koetilanteessa?
Käytännössä mittaustulokset tietenkin heittelee suuntaan jo toiseen riippuen saunasta, siinä käytetyistä materiaaleista, polttopuun kuivuusasteesta jne. jne.
Mitä muuta tarvitaan tietää? Päästömääräykset jne. hoitakoon säännökset joita noudattaa jokainen kiuasvalmistaja. Mulle riittää tieto kauanko menee kun esim. 100 kg kiviä lämpenee saunomiskuntoon ja millä puumäärällä. Tosin puumenekki ei ole niin oleellinen asia vaan hyvät löylyt ja ne saa riittävästä määrästä KUUMISTA kivistä.
Siis edellinen sen takia kun nykyinen hyötysuhteen laskentatapa ilmaisee ainoastaan polttoaineen paloprosessin prosentuaalisesti. Se ei riitä koska ei kerro kykeneekö kiuas hyödyntämään aikaansaatua energiaa miten tehokkaasti tai tehottomasti? Kyseessä on siis lähinnä pelkkä päästöarvo, ei hyötysuhde. Toki puun tehokas palaminen on tärkeää mutta ei riitä tekemään hyvää kiuasta.
"Matikkasoppa" kertoo kuinka kiuas hyödyntää poltetun puumäärän eikä pelkästään puunpalamisen prosentuaalista lopputulosta.
Testit voi ryssiä jos paloilman määriä ei seurata. Paljon tai niukasti ilmaa yhteen ja samaan kiukaaseen ja saadaan toisistaan poikkeavat tulokset. Pienellä vedolla puuta ei mene niin paljon saman lämpötilan saavuttamiseksi kuin jos luukut on auki. Siinäpä sitä jo ollaan eri tuloksissa vaikka kiuas olisikin sama. Testipaikoissa hormitkin voi erota suuresti toisitaan ja sekin jo vaikuttaa paloprosessiin. Pienet halot palaa nopeammin kuin suurempi vaikka tilavuus olisi sama ja taas lukemat vääristyy. Noinkohan on että kiukaita voi edes testata uskottavasti toisiinsa koska olosuhteilla tuloksiin voi olla hyvin suuret vaikutukset?
Yksi ja sama hormi.
Paloilman määrä.
Polttoaineen kuivuusprosentti ja kokoluokka.
Polttoaineen syöttönopeus ja määrät.
Mittausanturien sijoitus kivitilassa.
Mun kristallipallo sanoo notta valmistajat ilmoittaa jatkossakin mitä sattuu "faktoja" tuotteistaan.
Taas esimerkkinä se TM:n testi. Eihän mainoksissa mainostetut ominaisuudet olleet monen kiukaan kohdalla käytännössä samalta planeetaltakaan. Iki oli vissiin ainoo joka oli suurin piirtein sitä mitä mainoksissakin?
Mutta hyvää läppää. Vaihtelua merkkihaukkumisen jälkeen.
Kyllä olihan tuossa " vitjassa " asiaakin , kuten kiuasvalmistaja laittaa kiukaaseensa sen kivimäärän jonka se siihen " suosittelee ". Sitten aloitetaan koe jolloin saunan lämpötila ja puut , samoin hormin ali/ylip = o Ps
Savukaasut mitataan , täyttääkö palaminen annetut " normit " Savukaasujen lämpö Poltettu polttoinemäärä kaikilla kiukailla sama . Saunan lämpötilasta voidaan päätellä Kummoinen kiuas on , Tottahan kivien myös täytyy olla siinälämpötilassa jotta saadaan löylyt.
Tuossa tietoa riittävästi jotta saadaan H- suhde slville.
Saunatilan tulee olla sama kaikille " koekiukaille " sellaista määräystä meillä Suomessa ei viellä ole.
Pitäiskö kaikissa kiukaissa olla samakivimäärä ?
Miksi täytyy olla paksut " materiaalit " . kun tehdään sellainen rakenne jossa ohkasempi kestää .
Täytyyhän olla valinnanvaraa , kunhan kaikki kiukaat täyttävät annetut " Normit " ( jos ei niin sakko päälle )
Kyllä " hyllyihin tulee tilaa " kun sakotus lisääntyy .
Ei missään nimessä pitäisi olla samat kivimäärät joka kiukaassa. Toiselle riittää pienempi kivimäärä joka lämpeää nopeasti vaikka löylyt ovat kovat ja kuumat. Toinen haluaa suuremman kivimäärän vaikka puuta palaakin koska pitää pehmeimmistä ja matalemmista löylyistä. Jokaiselle täytyy löytyä kiuas joka vastaa hänen henkilökohtaisia mieltymyksiään. Saunojakin on monen kokoisia joka vaikuttaa kiukaan mitoitukseen.
Paksut materiaalit kestää. Ihme kysymys peltilaatikoiden maassa?
Saunapoliiseja ei tule ja kiuasvalmistajat muuttaa tuotteensa vastaamaan annettuja määräyksiä. Kyseessä on kuitenkin niinkin yksinkertainen tulisija kuin kiuas. Ei mitään avaruusteknologiaa..Kertalämmitteiset on ja tulee aina olemaan markkinoilla eikä ne koskaan tule vastaamaan päästörajoituksia. Piste.
Odottamaasi hyllyjen etnisiä puhdistuksia ei tule koskaan tapahtumaan.
Luvitko oikeen , vai ymärsitkö väärin ?
Onhan kaupoissa jokaiselle " sopiva auto " jos on rahaa
jep
.fi
Jag har inte körkort. Jag förstor inte vad du säger?
Onkelmia on lukemisessa ja luetun ymmärtämisessä.
Jotenkin kummassa..Öppnade inte. Skulle du lähettää på mej lite pengar eller hur? Jag vill köpä en traktor. Finska traktor bara traktor. Vad kostar en haukikilo? Du är dumm.
Minäkään en ole yrityksistä huolimatta löytänyt Jerkki-Suomi sanakirjaa mistään.
Mä en ole saanut reiskalta vastausta kysymyksiin yrityksistä huolimatta. Never!
Kax pimeintä ufoo jostain out there? J/R
PUULÄMMITTEISTEN KIUKAIDEN MERKKIEN PERÄSSÄ ON LUKU , ESIM. HARVIA 20 . SYDÄNKIUKAASSA LUKU ON 73 . TUNNISSA SYDÄNKIUAS ANTAA 3,5 KERTAA ENEMMÄN ENERGIAA KIVILLE JA SAUNAAN KUIN HARVIA 20 .
NÄIN YKSINKERTAISTA SE ON .
Kolmas
Siirtääkö sydäri energian telepatian vai mielikuvituskavereiden avustuksella kuu-ukoille?
Sydäri on teletappiosastoa.
Sydänkiuas-saunan puolesta puhuu maaginen sana LAATUTAKUU.
Ja maagiset myyntimäärät selittää tappiollisen liiketoiminnan joka kertoo laadusta kaiken.
Ostin kaikkeis halvimman kiukaan mitä kaupoista löytyy. Siinä on tulipesä jossa poltetaan puita ja sitten siinä on kivitila jossa ne kivet lämpiää puita tulipesässä poltettaessa. Sitten kun kivet on kuumenneet, otetaan vaatteet pois ja mennään vesiastian kanssa lauteille ja heitetään kivien päälle vettä. kuuluu sihinää ja nousee vesihöyryä. Poltettujen puiden määrästä ja kuivuudesta riippuen sihinää on enemmän tai vähemmän ja lämpötila korkeampi tai matalampi siellä lauteilla. Hyvin tuo halpa harvia toimii!
Teit hyvän ja Rohkeen päätöksen . Ostat sittren kunnon kiukaan kun tulee markkinoille , " Jerkki "kyllä sitten kertoo , kiuasrimtamalla rupee tapahtumaan.
Eikös se jerkki vielä tiedä ettei kiuakaille tule päästömääräyksiä? No nyt tiedät.
Sehän se on totuus että ei ne kivet tiedä mikä merkki ne lämmittää. Peruslaatikko se löytyy vielä itseltäkin mutta vaihtuu. Pääasiassa sen takia kun oli toisessa saunassa ja on nykyisessä saunassa hiukan liian pieni. Kyllä siitä tarpeen vaatiessa saa löylyt jotka ajaa uloskin mutta ei oikein vastaa mieltymyksiä. Niin että kun isoksi kasvan laitan ikin. Se on hintava mutta testin jälkeen ei tarvitse miettiä saako rahalle vastiketta.
Olikohan vanha peltilaatikko muuten vuodelta '94? Vai peräti '84? No en muista enää mutta järkevällä käytöllä peltilaatikotkin saa kestämään. Solmussahan ne pellit mutta vielä ehyet. Ihme kyllä?
Oikeessa oot. Nytten on asetettava sanat " nätisti " ja koittaa löytää " suurelta " APUA
Ellei kiukaille tule päästörajoituksia, niin miksi muille?
No oiskohan sillä merkitystä että sauna on pieni huone joka lämmitetään lyhyessä ajassa kuumaksi satunnaisesti? Talojen lämmitystarve kuutioiden puolesta on ihan eri tasolla ja lämmitystarve kylminä vuodenaikoina päivittäistä. Päästöt siis ihan eri luokkaa kuin esim. kesämökin saunassa jota käytetään kesäisin satunnaisesti. Ympärivuorokautisessa tarkoitetussa asunnossa on usein vastaavasti sähkösauna. Saunoista tupruava savu on niin pientä verrattuna muihin päästöjen aiheuttajiin ettei ole noteeramisen arvoinen asia. Saunoja ei muutenkaan ole EU:n alueella esim. juuri muualla kuin Suomessa. Laajemmin asiaa katseltuna saunojen päästöt ovat merkityksettömän pienet maailmanlaajuisesti ajatellen. Lehmien pierutkin tuhoaa ilmastoa suuremmin. Kyllä minä olen huomattavasti huolestuneempi itänaapurin harrastamasta ydinvoimapoliitiikasta käytännön tasolla. Ei ole mikään ihme jos Hesan satamasta löytyy kellumasta y.jätetynnyri joka naapurilta joutunut "hukkaan".
Savusaunoja kukaan ei koskaan pysty Suomalaisilta kieltämään ja kiuas löytyy sieltäkin. Hormiton mutta tuskin harmiton päästöjen puolesta. Sama kuin kiellettäis makkaratulien pitäminen tai vastaava. Miten kiellät puukiukaan mutta et savusaunaa tai muuta kertalämmitteistä kiuasta? Et mitenkään..Ihan vapaasti voit marssia kyltti kourassa saunojen alas ajamiseksi mutta en suosittele tekemään sitä ulkotiloissa julkisilla paikoilla. Ainakaan Suomessa.
Suurelta apua? Miten iki tähän liittyy?
Eipä tullut hyllytilaa jerkille eikä reino saanut ikialkiota pois hormeja räjäyttämästä ja taloja polttamasta. voe voe
Kun nyt loppus edes se hoooooooooormiläötiloista jahkaaminen.
Tosiaan , eihän se mitenkään Ikiä koske ( suurempi) Kun mittaus jo maksaa 10 000 € niin ei enään pikkufirmat pärjää .