Suurin virhe ilmanvaihtoon liittyvissä kysymyksissä on kysyä ongelmaa tältä tai muilta keskustelupalstoilta, koska asiaan vastaa yleensä yhtä tietämätön vastaaja kuin kysyjä tai "kaikentietävä" tee se ensin itse mies/nainen. Jos haluatte ongelmiinne ratkaisun kysykää asiaa paikkakuntanne ammattitaitoisilta suunnittelioilta tai alan tuntevilta asennusliikkeiltä. Saattaa aluksi tuntua että ompa kallista lystiä mutta ajatelkaapa että kyse on ehkä elämänne kalleimmasta hankkeesta eli asunnosta tai "joillakuilla" tärkeimmästä asiasta elikkäs TERVEYDESTÄ. Itse olen iv-alan-ammattilainen ja luen näitä teidän toisillenne antaneita neuvoja osittain huvittuneena ja osittain todella KAUHUISSANI. Tarkoitukseni ei ole työllistää jatkossa itseäni tällä kirjoituksella vaan auttaa teitä hyvät ihmiset löytämään ratkaisun ongelmiinne ja herättää teidät ajattelemaan asiaa. Olen periaatteessa ylityöllistetty jo omalla toimialueellani ja rengin asemassa yrityksessä että en pönkitä omaa asiaani vaan teidän kaikkien parasta ilmanlaadun suhteen. TÄMÄ EI OLE MAINOS EIKÄ PROVO VAAN AJATELKAA IHMISET ITSEÄNNE JA ETENKIN LAPSIANNE MISSÄ ILMASSA ASUVAT.
Suurin virhe
37
2386
Vastaukset
- ilmastointiiii
Ennen kuin ilmastointikoneet pakotettiin asentamaan asuntoihin, ilmeisesti rakennusten virheellisten suunnittelumääräysten kompensoimiseksi, niin ilmastoinnit toimi lähinnä savupiippujen yhteydessä olleista ilmanvaihtohormeista käsin ja seinässä olevaa räppänää avattiin ja suljettiin tarpeen mukaan, eikä terveys ollut uhattuna.
Toisin on nyt, jos ei ilmastointi ole juuri D 3 ym. määräysten, (joita ei nauramatta lue) mukainen, niin asukkaat ovat kuolemanvaarassa, pahin uhka on kait välitön tukehtuminen omiin suolistokaasuihin, tämä vaara on, jos ilmastointi hetkeksikin sammutetaan, lisäksi asukkaan, eläimet ja kasvit erittävät itsestään kaikenlaisia haitallisia aineita, joiden pitoisuuksista on laadittu oikein pitoisuustaulukoita.
Sitten kun se ammattilaisten asentama ilmastointikone on päällä, niin nuohousliikkeiden mukaan uhkaa taas suuri vaara, sillä kanavissa ja suodattimissa asustaa lukematon määrä erilaisia mikrobeja ja epäpuhtauksia, jotka uhkaavat asukkaiden terveyttä, invalisoivat tai jopa tappavat, jos ei niitä kanavia jatkuvasti rassata.
Kaikenlaisia terveysohjeitakin voidaan antaa, vaikka tupakka suupielessä istuen.- maallikko vaan
20v kokemuksella puhuu kyllä asiaa, ei näihin juttuihin oo liikaa uskomista. Mutta kuten seuraava tuossa jatkaa, niin onhan totta että tiettyjä asioita on suurenneltukkin vuosien varrella...Jos nyt ihmiskuntaa miettii, niin jos nyt näin pitkälle ollaan päästy ilman koneita, niin ei se nyt aivan kauheen vaarallista ole jos luottaa vanhaan...Kaikissa toki on ongelmat ja huolensa. Yks hukkaa lämpöä ja toinen sähköä ja kun sähkö lopppuu ja myrskyää, niin toinen toimii jopa liian hyvin..
Bisnestähän tuokin ala on hyvin pitkälti, laki "jos/kun" vielä sitä tukee. Eli laitetaanko tässäkin pientä ihmistä halvalla? - on
Täysin samaa mieltä niinhän se kanssa.
- Ilmalämpöpumput
Yleensä alalla olevat tarkoittavat sisäyksiköitä näissä yhteyksissä. Sinun juttuasi ei itkemättä lue, jos ei nyt aivan kaljaukon mökissä ole asunut ikäänsä.
- Vaihtelevat
Tässä ei ole tullut mainittua urakoiden hintatasoa, mutta se vaihtelee huomattavasti. Ilmeisesti ne jotka sen tekevät tuntityönä eivät ota ihan niin paljon kuin nämä Lexuksella ajavat johtajat.
Isot rakennusliikkeet pyrkivät linjasaneerauksesta tekemään bisnestä ottamatta huomioon potilasta, rakennuttajaa eli taloyhtiötä. Nämä kuvittelevat pystyvänsä kaappaamaan kiinteistön haltuunsa ja ajamaan sinne koko kalustonsa ja asukkaat pellolle. Mieluummin vielä ilmoittamatta mitään. Konseptina on uudestaan rakennettu talo yhteiskunnan tuella, joka maksaa enemmän kuin uusi rakennus. Nuo vanhoista rakennetut loft asunnot ovat järjettömän kalliita.
Edes urakoitsijat eivät osaa ottaa huomioon työnjohtokulujen kasvua urakoita pilkottaessa.
Lvi suunnittelun osuus on yllättävän halpa verrattuna lvi urakointiin. Kerman kuorinta se on se, joka kannattaa.
http://personal.inet.fi/koti/sari.juhila/kulut.htm
LVI-urakkatarjousten jättöaika päättyi. Saimme vain kaksi tarjousta, odotimme neljää. On harmillista, että puhelimesta saaduista lupauksista huolimatta kaikki firmat eivät olleetkaan kiinnostuneita työstämme ja tarjouksen teosta. On turhauttavaa lähetellä tarjouspyyntöjä, joita varten on tarvinnut monistaa puoli kiloa piirustuksia ja työselostuksia, ja kuulla tarjousajan päätyttyä, ettei asiaan ole lainkaan paneuduttu. Pienen yrityksen osalta asian vielä ymmärtää, mutta toinen vastaamatta jättäneistä on suurehko firma, joka jatkuvasti ilmoittelee palveluistaan. Kun kysyin, voinko saada tarjouksen liitteenä olleet paperit takaisin, vastaus oli "jos ne nyt löytyvät ja jos itse haette…". No hyvä, että tarjouksia on edes kaksi, on ainakin jotain valinnan vaihtoehtoa. Uusia tarjouspyyntöjä ei ole mielekästä laittaa vireille, kun vastausaikaa pitäisi kuitenkin antaa ainakin pari viikkoa. LVI-kustannukset näyttävät joka tapauksessa muodostuvan suuremmiksi, kuin alunperin ajattelin.- myös.
meillä. Tarjous pyyntöihin vastataan (jos vastataan) aika suurpiirteisesti erottelemattomilla könttähinnoilla. Vaikka kysyisi aika tarkasti tietyt työt. Yleensä liian tarkalla tarjouspyynnöllä ei saa vastausta lainkaan. Eli jos olet liian tietoinen asioista niin kanssasi ei ole hyvä käydä kauppaa eli ei voi tarpeeksi viilata linssiin... Näin se vain tuntuu menevän. Hankkii itse tarvikkeet (pitää löytää reitti tarvikkeiden tilaamiseen) ja tunneilla asenta töihin. Sähköhommissa täysin sama homma. Ja Aloittajalle sen verran, että tottakai ammattilaisia käytetään mikäli sikäli se on kustannusten kautta järkevää. Ja samalla voisin kysyä aloittajalta kun tietokoneesi menee sekaisin soitatko "veljen kummin kaimalle", että hän tulisi ilmaiseksi korjaamaan sekaisin olevan koneesi vai soitatko alan ammattilaiselle joka veloittaa sinulta tunnit vai "yritätkö itse" korjata tilanteen. Vielä kun koneen sisältää urakoita yms laskutettavaa niin yleensä näissä asioissa silti ei olla valmis maksamaa työstä työnä... Näin se vain menee, että oma napa on aina lähimpänä. ;)
- Tarkotus
myös. kirjoitti:
meillä. Tarjous pyyntöihin vastataan (jos vastataan) aika suurpiirteisesti erottelemattomilla könttähinnoilla. Vaikka kysyisi aika tarkasti tietyt työt. Yleensä liian tarkalla tarjouspyynnöllä ei saa vastausta lainkaan. Eli jos olet liian tietoinen asioista niin kanssasi ei ole hyvä käydä kauppaa eli ei voi tarpeeksi viilata linssiin... Näin se vain tuntuu menevän. Hankkii itse tarvikkeet (pitää löytää reitti tarvikkeiden tilaamiseen) ja tunneilla asenta töihin. Sähköhommissa täysin sama homma. Ja Aloittajalle sen verran, että tottakai ammattilaisia käytetään mikäli sikäli se on kustannusten kautta järkevää. Ja samalla voisin kysyä aloittajalta kun tietokoneesi menee sekaisin soitatko "veljen kummin kaimalle", että hän tulisi ilmaiseksi korjaamaan sekaisin olevan koneesi vai soitatko alan ammattilaiselle joka veloittaa sinulta tunnit vai "yritätkö itse" korjata tilanteen. Vielä kun koneen sisältää urakoita yms laskutettavaa niin yleensä näissä asioissa silti ei olla valmis maksamaa työstä työnä... Näin se vain menee, että oma napa on aina lähimpänä. ;)
Oli vain osittaa syypää kustannuksiin. Sitä se on aina ollut näillä aloilla kaikilla. Nyt on helppo näyttää, että urakoitsijat kieroilevat ja venkuloivat joka asiassa.
- siinä kun
meillä ei ole suomessa sellaista tahoa joka aidosti ajaisi asukkaan ja maksajan asiaa. Meillä asuminen on jätetty täysin gryndereiden ja siinä ympärillä häärivien pienempien firmojen ja kaikenmailman "konsulttien" armoille - valitettavasti ja jälki on sen mukaista.
Sitten on vielä näitä koppavia alan asiantuntijoita jotka käytte VAIN kannustamassa "uhreja" maksamaan kritiikittömästi ja hyvillä mielin.
Niin että kiitoksia vain kovasti sinullekin! - fgsfgsgfd
yksikertaista hommaa ja jokainen pientalon rakentanut on jo aikamoinen expertti myös iv asioissa, joten turha yrittää rajoittaa sananvapautta ja ilmaisen tiedon levitystä vaikka oma bisnes menisi kuinka huonosti.
- LVIAJ-suunn.
Ihan hyvä, että ihmiset tiedostavat kodissaan olevan tekniikan ja kysyvät asioista, jotka mieltä askarruttaa. Itsekin täällä joskus lueskelen näitä kommentteja ja saatanpa joskus jonkun vastauksenkin laittaa jos kysymys on hyvin aseteltu ja vastaamiseen ei mene kauaa aikaa.
- Ilma vaihtuu
Olen aloittajan kanssa samaa mieltä. Useimpien kokemus, tai tieto ei riitä asiaa. Tällöin ammattilainen antaa huomattavasti paremman lopputuloksen.
Sitten vain sellainen ikävä asia, että ammattilaisia on paljon erilaisia. Itse jouduin korjaamaan suunnittelijan vikoja rakennsuvaiheessa ja hieman jälkikäteenkin. Valitettavasti yksi virhe jäi, jota en voi korjata ilman huomattavia kustannuksia. Suunnittelijaa kun ei saa taloudelliseen vastuuseen virheestään.
Toivottavasti tällaiset toimijat karsiutuvat pois alalta. Korkeasuhdanteen alla kusetettavia riitää aina. - vähän eri kokemus
Hyvähän näitä asioita on puida etukäteen keskustelupalstoilla, ennen kuin ottaa yhteyttä paikalliseen IV-liikkeeseen.
Itselleni ei ole muodostunu kovinkaan ruusuista kuvaa IV-alan ammattilaisista. Touhuan teollisuuden parissa ja projekteissa lähes poikkeuksetta murheet liittyy ilmanvaihtolaitteistoon. Vaativat prosessit kyllä saadaan helposti kuntoon, mutta huonetilojen ilmanvaihto ja lämmitys ei meinaa usein onnistua oikein mitenkään.
Ilmanvaihdossakin suurimmat ongelmat on rakennuksissa joissa ne hoidetaan ammattilaisten toimesta, kuten toimistoissa ja kouluissa. - ei estellä
Mikä estää sinua vastaamasta näihin kysymyksiin ja kertomaan miten asiat oikeasti pitää hoitaa?
Vai oliko kyse sittenkin oman leivän suojelusta?- liito1
Mitä mieltä olette tuloilmahormien asentamisesta lasitetulle parvekkeelle kerrostalossa. Asunnossa asuu ketjussa tupakkaa polttava ihminen ja puoli taloa kärsii kitkerästä savusta asunnossaan! Mitä tehdä....
- sitä saa mitä tilaa
Kyllä vois porukka vähän peiliinkin katsoa, kun suunnittelijan valinnassa kriteerit nro 1 - 3 ovat
1) halpa hinta
2) halpa hinta
3) halpa hinta
ja täälläkin toitotetaan, että omakotitalon koko LVI-suunnitelmat pitää saada 500 eurolla. Haloo, mitä te oikein kuvittelette sillä saavanne? Jos otetaan tuntilaskutukseksi naurettavat 50 euroa (tiedättekö, paljonko oma työnantajanne laskuttaa teidän työstänne? ja amispelleille tiedoksi, että käteen jäävä palkka- oikeasti.
No aika vähän sitä suunniteltavaa on tavallisessa ok-talossa. Minimitasokin on monen mielestä ihan liikaa, eihän rintsikoissakaan ole ilmanvaihtoa ja nehän on maailman parhaita taloja... niinpä niin...
- mitään muuta
oikeasti. kirjoitti:
No aika vähän sitä suunniteltavaa on tavallisessa ok-talossa. Minimitasokin on monen mielestä ihan liikaa, eihän rintsikoissakaan ole ilmanvaihtoa ja nehän on maailman parhaita taloja... niinpä niin...
> No aika vähän sitä suunniteltavaa on tavallisessa ok-talossa
Siis on ihan ok, että makuhuoneiden väliseiniin laitetaan villat äänieristeeksi, mutta ilmanvaihdon vuoksi pitää olla oviraot, mistä kaikki äänet kuuluu läpi. Fiksua?
Tai sama juttu vessan ovien kanssa. Kiva, jos se veski sattuu olemaan ihan olkkarin nurkalla. Pääsee vieraatkin nauttimaan koeponnistuksen äänimaailmasta.
Tai että laitetaan X 30 m² kivilattiaa ja siihen mukavuuslämmitys eikä kukaan varoita, että se mukavuuslämmitys vie 10 000 kWh vuodessa ja pitää sisälämpötilan 25 asteessa. Tai että 5 m korkea lasiseinä saattasi talvella tarttea jotain viritystä vedon estämiseksi - pelkkä lattialämmitys ei riitä - ja kesällä voisi taas aurinkosuojaus olla paikallaan.
Joo, mitä näitä miettimään, kun se ei ole tapana. - tai sen puutteesta
oikeasti. kirjoitti:
No aika vähän sitä suunniteltavaa on tavallisessa ok-talossa. Minimitasokin on monen mielestä ihan liikaa, eihän rintsikoissakaan ole ilmanvaihtoa ja nehän on maailman parhaita taloja... niinpä niin...
Väännetään vielä samasta aiheesta.
Aika moni näkyy rapsivan autoonsa lisävarustelistalta useammankin n. 500 €/kpl hintaisen varusteen, esim. autom. ilmastointi, aluvanteet ja xenonvlaot.
Mutta sillä autollahan ajetaankin 3, jopa 5 vuotta, joten kyllähän 500 € investointi puhtaaseen ulkonäköön (alut) ja 1000 € mukavuuteen & turvallisuuteen on enemmän kuin paikallaan. Mutta vastaavan summan panostaminen talon suunnitteluun ... ei tule kuuloonkaan! Kyllä auto on sen verran tärkeämpi. - Rintsikoissa
oikeasti. kirjoitti:
No aika vähän sitä suunniteltavaa on tavallisessa ok-talossa. Minimitasokin on monen mielestä ihan liikaa, eihän rintsikoissakaan ole ilmanvaihtoa ja nehän on maailman parhaita taloja... niinpä niin...
Painoilmainen ilman vaihto ja uuneja hormeineen, mutta nykyihmiselle sellainen ei kelpaisi ja on äärimmäisen hatara.
Rintamamiestalo korjataan uusimalla vanhat rakenteet lähes kokonaan ja lopputulos on
varmempi. Korjauksiin kannattaa yhdistää myös muita korjauksia ja uusia teknisiä toimintoja. - haukut väärää puuta
tai sen puutteesta kirjoitti:
Väännetään vielä samasta aiheesta.
Aika moni näkyy rapsivan autoonsa lisävarustelistalta useammankin n. 500 €/kpl hintaisen varusteen, esim. autom. ilmastointi, aluvanteet ja xenonvlaot.
Mutta sillä autollahan ajetaankin 3, jopa 5 vuotta, joten kyllähän 500 € investointi puhtaaseen ulkonäköön (alut) ja 1000 € mukavuuteen & turvallisuuteen on enemmän kuin paikallaan. Mutta vastaavan summan panostaminen talon suunnitteluun ... ei tule kuuloonkaan! Kyllä auto on sen verran tärkeämpi.Rakentamisen hinta on tuplaantunut suhteessa muihin kustannuksiin kolmenkymmenen vuoden aikana.
Toisin sanoen rakentaminen on tehotonta ja kallista, eikä parannusta ole luvassa.
Ihmiset maksaa nyt jo liikaa asunnoista ja sitten joku kehtaa sanoa ettei olla valmiita panostamaan asumiseen... - Omat vitoseni
haukut väärää puuta kirjoitti:
Rakentamisen hinta on tuplaantunut suhteessa muihin kustannuksiin kolmenkymmenen vuoden aikana.
Toisin sanoen rakentaminen on tehotonta ja kallista, eikä parannusta ole luvassa.
Ihmiset maksaa nyt jo liikaa asunnoista ja sitten joku kehtaa sanoa ettei olla valmiita panostamaan asumiseen...Tämä on totta, että rakentaminen on kallistunut suhteessa muihin. Tämä on sinänsä mielenkiintoista kun ajattelee, että eri materiaalit nousevat samaa tahtia kuin muutkin kustannukset, niin mistä se sitten johtuu? Työstäkö? Nykyään on naulapyssyt, siinä missä ennen oli vasarat jne. Eli työn pitäisi olla tehokkaampaa.
Onko sitten jotain tullut lisää, jos yllä olevat eivät selitä kustannusnousua? Onpa hyvinkin. Byrokratia. Ei ennen ollut tällaista valtavaa koneistoa takana. Talon teki parhaimmilaan/ pahimmillaan yksi äijä ja se oli siinä. Kunnalta tuli ensin joku lappu, että tee tuollainen.
Omassa rakentamisessa meni yli vuosi ennen kuin lupa herusi armeliaasti. Ennen rakentamisen aloittamista rahaa paukkui siis tonni tolkulla.
Suunnitelmat maksoivat tonni tolkulla. Ongelma on, että suunnitelmat kun eivät täydellisiä ole, niin joko tehdään suunnitelmien mukaan, tai niitä muutetetaan ja muutokset taas hyväksytetään kunnan byrokratiassa. Kun teet yhden vesipisteen lisää, niin ei kelpaa, että sen kun nappaat t- liittimellä vedon, vaan suunnittelijan pitää tämä veto piirtää, kiikuttaa paperit kunnalle ja kunnan leimata.
Rakentamisvaiheessa katselmointeja oli 13 kpl. Siis kolmetoista kertaa joku tallustelee ympäriinsä ilman, että vastaa mistään. Näitä tallustelukierroksia varten sinun on pitänyt palkata KVV- vastaava ja mestari. Lisäksi tulee viralliset mittaukset sähköpöytäkirjaa, ilmastointia, kaukolämpövaihdinta jne. varten.
Paperin määrä on yksinkertaisesti järkyttävä. Paperit eivät lisää mitään lisäarvoa rakentamiseen. Vaikka rakentaisit tontillesi byrokratian jälkeen Soputeltan, niin ei se siitä yhtään paremmaksi teltaksi muutu.
Tällainen pakollinen byrokratia vie tajuttomasti rahaa ja aika usein rakentaja mielii tämän kalliiiksi suunnitteluksi. Kallista se kyllä on, suunnittelua ei. Suunnittelijalle ei tuosta kuitenkaan jää paljoa mitään ja usein se onkin valittu halvimman mukaan.
Suunnitelmat olisi hyvä käydä lävitse. Iso ongelma vain tässä on se, että rakentaja ei tässä vaiheessa ole mikään asiantuntija, vaan jos itse tekee, niin muodostuu tekiessä ja talon valmistuttua tällaiseksi.
Olen sitä mieltä, että hyvät suunnitelmat ovat todella tärkeät. Itse luulin tällaiset tilattaessani saavani, mutta totuus oli toinen.
Ikävä kyllä en usko tämän byrokratian häviävän mihinkään. Byrokratiasta saa leipänsä niin moni ihminen ja varsinkin pättävässä asemassa oleva ihminen, että veikkaukseni on että tämä byrokratia tulee päinvastoin kasvamaan huimasti. Eli tulevaisuudessa talot tulevat maksamaan yhä enemmän suhteessa muuhun.
- Yrityksesi
Laatujärjestelmä standardin vaatimukset vai onko laatu omakeksittyä huuhaata.
- 20 v kokemus
Sorry, että asiani oli osittain ymmärretty väärin. En tarkoittanut pahoittaa kenenkään mieltä? Enkä tarkoittanut alkuperäisessä kirjoituksessani nyky säädöksiä. Sain idean kirjoitukseeni luettuani neuvon ongelmaan jossa asiasta tietämätöntä kysyjää neuvoi ehkä vielä tietämättömämpi neuvoja. Joten ajattelin avata sanaisen arkkuni ettei tietämätön tule vielä tietämättömäksi.Ehkä nyky säädökset ei miellytä jokaista rakentajaa tai asujaa mutta jostain on lähdettävä eteenpäin. Tarkoitusperäni kirjoitukseen oli ettei mentäisi enempää metsään kuin jo ollaan metsässä. Elikkäs kaikille tee se itsemiehille/naisille onnea valitsemallanne tiellä. Tämä oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun olen yhteydessä näihin kirjoituksiin.(Neuvonne ei todellekaan ole pois joka päiväisestä leivästäni) Neuvokaa toisianne JOS todella tiedätte asioista jotain. Tiedän että omakotirakentaja pystyy vetämään iv-putkensa täysin oikein jos haluaa mutta alunperäisessä jutussanim ei ollut kyse tästä. Kiitos ja Anteeksi.
- Ilma vaihtuu
20 v kokemus kirjoitti:
Sorry, että asiani oli osittain ymmärretty väärin. En tarkoittanut pahoittaa kenenkään mieltä? Enkä tarkoittanut alkuperäisessä kirjoituksessani nyky säädöksiä. Sain idean kirjoitukseeni luettuani neuvon ongelmaan jossa asiasta tietämätöntä kysyjää neuvoi ehkä vielä tietämättömämpi neuvoja. Joten ajattelin avata sanaisen arkkuni ettei tietämätön tule vielä tietämättömäksi.Ehkä nyky säädökset ei miellytä jokaista rakentajaa tai asujaa mutta jostain on lähdettävä eteenpäin. Tarkoitusperäni kirjoitukseen oli ettei mentäisi enempää metsään kuin jo ollaan metsässä. Elikkäs kaikille tee se itsemiehille/naisille onnea valitsemallanne tiellä. Tämä oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun olen yhteydessä näihin kirjoituksiin.(Neuvonne ei todellekaan ole pois joka päiväisestä leivästäni) Neuvokaa toisianne JOS todella tiedätte asioista jotain. Tiedän että omakotirakentaja pystyy vetämään iv-putkensa täysin oikein jos haluaa mutta alunperäisessä jutussanim ei ollut kyse tästä. Kiitos ja Anteeksi.
Kirjoittelin tuossa aikaisemmin jo samalla nimimerkillä.
Olen tästä kanssasi erittäin paljon samaa mieltä. Täällä kirjoitellaan paljon neuvoja, joissa ei ole mitään ns. järkeä. Ihmiset kirjoittavat paljon luulojen ja uskomusten varassa.
Taloon monilla on iheellinen tunneside. Tuossa ylhäällä esim. nimerkillä " Rintsikoissa" kirjoittelee jotain ritsikoiden autuudesta ilman, että oikeasti mitään on tekemistä aiheen kanssa. Todetaan, että minulla ooon paras, vaikka selvästi ei ole hajun palaakaan siitä mistä puhutaan.
Monelle tänäkin päivänä on epäselvää, että ilmaa täytyy yleensä ottaenkaan vaihtaa. Jos ilmaa vaihdetaan, niin kone vännetään pienimmälle teholle. Varma usko on, että ilmanvaihto kuluttaa hillittömästi energiaa.
Rakennefysiikka on useilla kirjoittajilla alle nykypäivän alakoululaisten tasoa. Ei ymmärretä eroa absoluuttisen ja suhteellisen kosteuden välillä jne.
Pahin ongelma ehkä on nämä hengittävien rakenteiden puolesta paukuttavat, jotka eivät edes oikeasti ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan. Tätä sitten kun yhdistetään ilmanvaihtoon, niin ollaan jo todella irti ilmasta.
Itse kirjoitin tuosta LVIS- suunnitelmien heikkoudesta omalta osaltani. Ikävä kyllä siinä oli tilanne, että ammattilaista ei kiinnostanut lopputulema mitenkään. Sen lisäksi suunnittelija oli selvästi epäpätevä. Tätä tosin satuu allalla kuin alalla, eikä ole mitenkään LVIS- alan ongelma.
Tässä itseltäni pari vinkkiä rakentajille, tai remontoijille.
A) Tutustukaa noihin koneisiin. Niissä on isoja eroja
B) Laittakaa äänenvaimentimia tuplasti sisääntuloon. Eivät paljoa maksa
C) Tehkää kunnolliset putket, erityisesti runkoputket, niin putkistossa ei synny ylimääräistä vastusta
D) Eristäkää yläpohjassa menevät putket hyvin
E) Laittakaa koneenne lämpimään tilaa - Mersu 220 cdi
Ilma vaihtuu kirjoitti:
Kirjoittelin tuossa aikaisemmin jo samalla nimimerkillä.
Olen tästä kanssasi erittäin paljon samaa mieltä. Täällä kirjoitellaan paljon neuvoja, joissa ei ole mitään ns. järkeä. Ihmiset kirjoittavat paljon luulojen ja uskomusten varassa.
Taloon monilla on iheellinen tunneside. Tuossa ylhäällä esim. nimerkillä " Rintsikoissa" kirjoittelee jotain ritsikoiden autuudesta ilman, että oikeasti mitään on tekemistä aiheen kanssa. Todetaan, että minulla ooon paras, vaikka selvästi ei ole hajun palaakaan siitä mistä puhutaan.
Monelle tänäkin päivänä on epäselvää, että ilmaa täytyy yleensä ottaenkaan vaihtaa. Jos ilmaa vaihdetaan, niin kone vännetään pienimmälle teholle. Varma usko on, että ilmanvaihto kuluttaa hillittömästi energiaa.
Rakennefysiikka on useilla kirjoittajilla alle nykypäivän alakoululaisten tasoa. Ei ymmärretä eroa absoluuttisen ja suhteellisen kosteuden välillä jne.
Pahin ongelma ehkä on nämä hengittävien rakenteiden puolesta paukuttavat, jotka eivät edes oikeasti ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan. Tätä sitten kun yhdistetään ilmanvaihtoon, niin ollaan jo todella irti ilmasta.
Itse kirjoitin tuosta LVIS- suunnitelmien heikkoudesta omalta osaltani. Ikävä kyllä siinä oli tilanne, että ammattilaista ei kiinnostanut lopputulema mitenkään. Sen lisäksi suunnittelija oli selvästi epäpätevä. Tätä tosin satuu allalla kuin alalla, eikä ole mitenkään LVIS- alan ongelma.
Tässä itseltäni pari vinkkiä rakentajille, tai remontoijille.
A) Tutustukaa noihin koneisiin. Niissä on isoja eroja
B) Laittakaa äänenvaimentimia tuplasti sisääntuloon. Eivät paljoa maksa
C) Tehkää kunnolliset putket, erityisesti runkoputket, niin putkistossa ei synny ylimääräistä vastusta
D) Eristäkää yläpohjassa menevät putket hyvin
E) Laittakaa koneenne lämpimään tilaaOlen samaa mieltä viestiketjun aloittajan ja edellisen vastaajan kanssa. Joku viittasi autoilun ja asumisen vertailuun yhdistämiseen tuolla aikaisemmjn viestiketjussa josta innostuin ottamaan kantaa asiaan. Elikkäs kun viemme rakkaan peltilehmämme huoltoon/korjaukseen (joka on tietenkin tärkeää auton toiminnan ja turvallisuuden takia) emme itke yhtään kun korjaamo veloittaa vähintään 50 - 100 Euroa tunnilta, mutta päästäksemme asian ytimeen MIKSI valitamme kun tämä "vihollisemme" LVI-liike veloittaa käynnistään pöntön aukaisusta(aika oleellista asumisen kannalta) tai ilmanvaihdon tarkastuksesta/korjauksesta veloittaa alkaen 35 E/h ALV. Mikä tekee tästä autoalan ammattilaisesta arvokkaamman kuin lvi-ammattilaisesta. Ehkä siinä on se että naapuri tietää miltä automme näyttää tai kuulostaa muttei tiedä miltä meillä haisee tai sisällä näyttää?
- ammatilais laatua
sokeasti ammatilaisiin. Omassa taloprojektissa oli kaikki lakisäteiset valvojat ja tarkistajat, kaikki maksettin kuitilla kuten myös työt.
Pari esimerkkiä:
Asenntaja/ valvoja: IV kanavien aluskatteen läpiviennit tehty väärin. Asennettu ilman tiivistyslaippoja. Laipat oli kyllä olemassaa mutta ei viitsitty laittaa. Papereissa kyllä on asennettu......Jälkikäten ei niin kätevä korjata.
Suunnittelu oli perseestä. Ei laitettu tupla vaimentajaa sisäntuloon ja runkolinjat turhan pienet. En painostanut hinnassa. Nyt jotuu konetta pitämään suht kovalla teholla ja meteli sen mukainen. Ei pysty jälkikäten puhallusvillojen seassa enää korjaamaan jäkevillä kuluilla.
Valvonta/suunnitelia: Tarkistin myöhemmin ilmamäärät lupakuvista, yhteenlasketut määrät ei ole laskettu oikein. No eipä tuosta taida haittaakaan olla mutta jotakin se kertoo.
ns ilmamäärän mittausraportti. Raportissa on yksi venttiili vähemmän kuin talossa oikeasti on....
Tässä ei ole läheskään kaikki listattu, mutta aika typerän tuntuisia mokia.
Jos olisin aktiivisesti seurannut/tehnyt itse, ja vaikka ajoissa kysellyt täältä, lopputulos olisi varmaan parempi.
Vähän ryhtiä tuohon hommaan LVI AMMATTILAISET!- ssuunitelia
Jos suunnittelun hinta on alveineen jotain tonnin tasoa, niin ei voi odottaa saavansa edes yhteenlaskua oikein. Ladan saa aina halvalla. Mersusta joutuu maksamaan.
Eipä ainakaan oman kirjoituksesi taso päätä huimaa. Kirjoitusvirhettä niin perkeleesti, jotain se kertoo.. - 14+7
ssuunitelia kirjoitti:
Jos suunnittelun hinta on alveineen jotain tonnin tasoa, niin ei voi odottaa saavansa edes yhteenlaskua oikein. Ladan saa aina halvalla. Mersusta joutuu maksamaan.
Eipä ainakaan oman kirjoituksesi taso päätä huimaa. Kirjoitusvirhettä niin perkeleesti, jotain se kertoo..kukaan tehdä kunnolla ilmanvaihto/suunnittelu hommia,koe juttuja ovat,jatkuvasti tulee uutta kokeiltavaa.
Ilmanvaihto pitää olla nykyisissä asunnoissa (kerrostalo) tehokas,koska betonirakenteet ovat vielä kosteat,tämä on yksi syy tehokkaaseen ilmanvaihtoon,muuten home iskee muutamassa vuodessa.Märän betonin haju leijailee näissä uusissa,tehokaalla ilmanvaihdolla yritetään poistaa rakennusaikaista kosteutta. - Raikas ilma
14+7 kirjoitti:
kukaan tehdä kunnolla ilmanvaihto/suunnittelu hommia,koe juttuja ovat,jatkuvasti tulee uutta kokeiltavaa.
Ilmanvaihto pitää olla nykyisissä asunnoissa (kerrostalo) tehokas,koska betonirakenteet ovat vielä kosteat,tämä on yksi syy tehokkaaseen ilmanvaihtoon,muuten home iskee muutamassa vuodessa.Märän betonin haju leijailee näissä uusissa,tehokaalla ilmanvaihdolla yritetään poistaa rakennusaikaista kosteutta.Ja kun tällaisia viestejä lukee, niin ymmärtää hyvin mitä alkuperäinen kirjoittajaj tarkoitti.
- -
Mulla kävi silleen että makuuhuoneen tuloilmaventtiilin ympärille oli kertyny pölyä niin yks ns. ammattilainen sanoi että putket täytyy nuohota.
No tilasin sitte nuohoojan ja päivän nuohoili, kysyin että onko miten paskaset putket? Kuulemma melkein ku uudet, eli puhtaat. Kalliiks tuli ku vielä jälkeen päin kuulin että se pölyrinkula oli syntynyt huoneen sisällä olevasta pölystä eikä putkesta tulevasta. Eli kannattaa luottaa ammattilaisiin, itse en kyllä luota enää yhteenkään oli mikä tahansa diplomi insinööri. - 20 v kokemus
- kirjoitti:
Mulla kävi silleen että makuuhuoneen tuloilmaventtiilin ympärille oli kertyny pölyä niin yks ns. ammattilainen sanoi että putket täytyy nuohota.
No tilasin sitte nuohoojan ja päivän nuohoili, kysyin että onko miten paskaset putket? Kuulemma melkein ku uudet, eli puhtaat. Kalliiks tuli ku vielä jälkeen päin kuulin että se pölyrinkula oli syntynyt huoneen sisällä olevasta pölystä eikä putkesta tulevasta. Eli kannattaa luottaa ammattilaisiin, itse en kyllä luota enää yhteenkään oli mikä tahansa diplomi insinööri.Ei ole ollut kyllä ammattilainen joka sinua on neuvonut. Tuloventtiileiden heittokuvio on monesti sellainen että se pyörittää huonepölyä venttiilin ympärille eikä todellakaan se pöly ole kanavasta/iv-koneesta tullutta, pöly on huoneesta ilman mukana liikkunutta pölyä. Alkuperäisen kirjoituksen tarkoitus ei ollut kieltää kaveria neuvomasta asioisssa jos tietää jotain ko. asiasta. Alunperin oli tarkoitus varoitella sellaisia henkilöitä neuvomasta jotka eivät itsekään tiedä mitä neuvovat, koska jos mitään tietämätön henkilö neuvoo varmalla rintaäänellä asian aivan päinvastoin kun se on niin silloin mennään metsään ja pahasti(voidaan jopa aiheuttaa vahinko kiinteistölle ja siellä asuville). Se on todella tuomittavaa jos ns. asiantuntija käyttää asemaansa väärin niinkuin edellisessä kirjoitukseesa on käynyt. Kyllä ns. ammattilaisen pitäisi tietää että kaikki pöly tuloventtiilin ympärillä ei ole kanavasta tullutta. Nyrkkisääntönä edelliseen ongelmaan neuvoisin että kierrätte tuloventtiilin kehyksestään irti(ei muutu säätöarvo kun ei kierrä ventiilin "lautasta" vaan koko venttiilin) ja kokeilee sormella kanavasta niinpitkältä kuin yltää onko kanavassa pölyä, jos pölyä ei tartu sormeen niin ei tarvitse "turhaan" putsata kanavia. Olen kuullut että nyt on liikkeellä oikein puhelinkamppanja jollain putsausliikkeellä(ovat soitelleet summa mutikassa kotitalouksiin ja tarjonneet palveluitaan hyvällä hinnalla putsaria ajatellen). Jos iv-koneen suodattimet puhdistetaan laitetoimittajan ohjeen mukaan ja asuinpaikan pölyolosuhteet huomioon ottaen niin suositus kerran kymmenessä vuodessä riittää. Joten meitä ammattilaisiakin on moneksi. Kerran jo lupasin että lopetan tämän kirjoittelun mutta kun joku oli kokenut vääryyttä asiassa niin ajattelin vastata. Eli neuvokaa kaveria jos olet varma asiasta.
- -
20 v kokemus kirjoitti:
Ei ole ollut kyllä ammattilainen joka sinua on neuvonut. Tuloventtiileiden heittokuvio on monesti sellainen että se pyörittää huonepölyä venttiilin ympärille eikä todellakaan se pöly ole kanavasta/iv-koneesta tullutta, pöly on huoneesta ilman mukana liikkunutta pölyä. Alkuperäisen kirjoituksen tarkoitus ei ollut kieltää kaveria neuvomasta asioisssa jos tietää jotain ko. asiasta. Alunperin oli tarkoitus varoitella sellaisia henkilöitä neuvomasta jotka eivät itsekään tiedä mitä neuvovat, koska jos mitään tietämätön henkilö neuvoo varmalla rintaäänellä asian aivan päinvastoin kun se on niin silloin mennään metsään ja pahasti(voidaan jopa aiheuttaa vahinko kiinteistölle ja siellä asuville). Se on todella tuomittavaa jos ns. asiantuntija käyttää asemaansa väärin niinkuin edellisessä kirjoitukseesa on käynyt. Kyllä ns. ammattilaisen pitäisi tietää että kaikki pöly tuloventtiilin ympärillä ei ole kanavasta tullutta. Nyrkkisääntönä edelliseen ongelmaan neuvoisin että kierrätte tuloventtiilin kehyksestään irti(ei muutu säätöarvo kun ei kierrä ventiilin "lautasta" vaan koko venttiilin) ja kokeilee sormella kanavasta niinpitkältä kuin yltää onko kanavassa pölyä, jos pölyä ei tartu sormeen niin ei tarvitse "turhaan" putsata kanavia. Olen kuullut että nyt on liikkeellä oikein puhelinkamppanja jollain putsausliikkeellä(ovat soitelleet summa mutikassa kotitalouksiin ja tarjonneet palveluitaan hyvällä hinnalla putsaria ajatellen). Jos iv-koneen suodattimet puhdistetaan laitetoimittajan ohjeen mukaan ja asuinpaikan pölyolosuhteet huomioon ottaen niin suositus kerran kymmenessä vuodessä riittää. Joten meitä ammattilaisiakin on moneksi. Kerran jo lupasin että lopetan tämän kirjoittelun mutta kun joku oli kokenut vääryyttä asiassa niin ajattelin vastata. Eli neuvokaa kaveria jos olet varma asiasta.
Kiitos hyvästä vastauksesta.
- RI
- kirjoitti:
Mulla kävi silleen että makuuhuoneen tuloilmaventtiilin ympärille oli kertyny pölyä niin yks ns. ammattilainen sanoi että putket täytyy nuohota.
No tilasin sitte nuohoojan ja päivän nuohoili, kysyin että onko miten paskaset putket? Kuulemma melkein ku uudet, eli puhtaat. Kalliiks tuli ku vielä jälkeen päin kuulin että se pölyrinkula oli syntynyt huoneen sisällä olevasta pölystä eikä putkesta tulevasta. Eli kannattaa luottaa ammattilaisiin, itse en kyllä luota enää yhteenkään oli mikä tahansa diplomi insinööri.Ei osannut laittaa edes äitinsä pyörään puhjennutta rengasta.
- ????
RI kirjoitti:
Ei osannut laittaa edes äitinsä pyörään puhjennutta rengasta.
Minkä alan DI? Et varmaan itsekään osaa joka ammattia/asiaa???? Ja miten se pyöränkumi liittyy ilmanvaihtoon?? Tätä se alkuperäinen kirjoittaja juuri tarkoitti?
- oleellinen kysymys
???? kirjoitti:
Minkä alan DI? Et varmaan itsekään osaa joka ammattia/asiaa???? Ja miten se pyöränkumi liittyy ilmanvaihtoon?? Tätä se alkuperäinen kirjoittaja juuri tarkoitti?
Liittyy ilmanvaihtoon tällai
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3616101 - ;)
RI kirjoitti:
Ei osannut laittaa edes äitinsä pyörään puhjennutta rengasta.
Mutta osata vaihtaa ehjän renkaan puhjenneen tilalle on hyödyllisempi taito.
- ????
;) kirjoitti:
Mutta osata vaihtaa ehjän renkaan puhjenneen tilalle on hyödyllisempi taito.
Miten se liittyy asunnon ilmanvaihtoon?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama194909Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä543922Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve603493Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi942858On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole622698Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732658Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä982634Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1362386Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta562284Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl582084