Vähän huonompaa keliä tällä erää:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010022011164511_ul.shtml
Myrsky
31
2399
Vastaukset
- ei pelaa
Ei pääse katsomaan webkameroita, eikä muutoinkaan tunnu paikalliset nettisivut pelaavan, lienee siis ongemia.
- huh huh
Mulle aukeni keskustan live web.Aivan uskomatonta miltä näyttää keskusta.Mutaa on kaikki paikat täynnä ja vesi virtaa pitkin rantakatua HIRVEETÄ
- JoJ0
huh huh kirjoitti:
Mulle aukeni keskustan live web.Aivan uskomatonta miltä näyttää keskusta.Mutaa on kaikki paikat täynnä ja vesi virtaa pitkin rantakatua HIRVEETÄ
Täällä mm. videopätkiä tältä päivältä, ei hyvältä näytä :(
http://is.gd/8NHjH
Tässä kuvia Madeiran säätilanteesta RTP Madeiran iltapäivän uutislähetyksestä:
http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php?tvprog=23397&formato=flv- Ketuttaa kamalasti
Nyt kyllä ketuttaa. Taitaa jäädä ensi viikon Madeiranmatka ja levadakävelyt haaveeksi.
- romahtanut
Ketuttaa kamalasti kirjoitti:
Nyt kyllä ketuttaa. Taitaa jäädä ensi viikon Madeiranmatka ja levadakävelyt haaveeksi.
Siellä on tiet poikki ja siltoja sortunut. Liikkuminen hankalaa paikasta toiseen.
Esim. turistialueelta Lidosta ei kuulemma nyt pääse esim. keskikaupungille lainkaan.
Aikaisempiin kokemuksiini verraten saavat kyllä nopeasti paikat kuntoon, mutta romahtaneiden siltojen ja teiden kuntoon saaminen vie tietysti oman aikansa !! - pukkaa.
Em. RTVeen tältäkin päivää uutisvideota ja nyt IL nettiTVssä
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?15778757
- lisää...
IL päivitys uhreista ja matkatoimiston infoa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010022111167510_ul.shtml - martti1935
kuukauden kuluttua. Ensin säikähdettiin uutisia mutta nyt tuntuu sille että ei taida enää silloin haitata lomailua. Oletteko kuulleet keltään mitään minkälaista siellä oikeesti nyt on?
- Sotis.
martti1935 kirjoitti:
kuukauden kuluttua. Ensin säikähdettiin uutisia mutta nyt tuntuu sille että ei taida enää silloin haitata lomailua. Oletteko kuulleet keltään mitään minkälaista siellä oikeesti nyt on?
Uutiskuvat mitä telkussakin on näytetty ovat suurimmalta osin siitä Funchalin keskustasta, missä barranco tulvii. Kertoohan sekin nyt jotain, että "hotellialueelta", eli sieltä Lidon suunnalta ei päästetä porukkaa keskustaan lainkaan.
Me olemme aina asuneet pienessä keskustahotellissa, jossa on aamiainen, mutta ei sitten mitään muuta. Mietittiin juuri, että mistä hemmetistä tuommoisen kaaoksen keskellä saisi ruokaa, syödäkkin pitää. Vaikka tavallisena turistina miettii ensimmäisenä omaa tilannettaan, jos joutuisi kriisipesäkkeeseen, olen vilpittömästi surullinen hienon kaupungin ja saarten asukkaiden puolesta.
- pelittää
Web-kamerat pelittää taas keskustassa tai oikeastaan sen länsireunassa. Eli Vesikanavien ympäristöä ei näe, mutta onpa tuossa rantakadullakin ja rannassa vielä mutaa ja vesi virtaa.
http://www.madeira-web.com/camera/cam-01.html- tulvasta tk
Tästä linkistä voit katsoa videon siitä, miten tulva tuli Funchaliin
http://www.diariocidade.pt/
Tulva-aallon aiheutti lauantaina 9 - 10 välillä tullut rankkasade, 55 mm tunnin aikana. Jo aikaisemmin vettä täynnä olevat joet tulvivat valliensa ylitse. tulvasta tk kirjoitti:
Tästä linkistä voit katsoa videon siitä, miten tulva tuli Funchaliin
http://www.diariocidade.pt/
Tulva-aallon aiheutti lauantaina 9 - 10 välillä tullut rankkasade, 55 mm tunnin aikana. Jo aikaisemmin vettä täynnä olevat joet tulvivat valliensa ylitse.Sademäärästä on useita tietoja tiedotusvälineissä. Joku tietänee, paljonko merkitystä oli klo 9-10 tulleella sademäärällä. Paikallisten asiantuntijoiden mukaan vettä tuli lauantaina 00.00-10.00 yli 100 mm. Paljonko yli 100 mm, nekin luvut vaihtelevat. Helmikuun keskimäääräinen sademäärä Funchalissa on noin 90 mm.
Viimeiset kolme kuukautta ovat Madeiralla olleet huomattavasti normaali sateisempia. Niinpä puroissa ja joisssa oli vettä jo ennestään ja maaperä oli veden kyllästämä. Kanavoitujen jokiuomien kokoa on myös kritikoitu rittämättömaksi. Kriittikkiä on lisäksi saanut rakentaminen välittömästi uomien viereen.
Katastrofista kertovia videoita on netti pullollaan. Näistä tuskin on hyötyä matkalle aikovalle. Kannattanee sen sijaan katsella sitä, miten katastrofin jälkiä siivotaan. Tästä kerrotaan mm. RTP:n uutislähetyksissä, joista osaa voi katsoa suoraan ja osaa nauhotetuilta videoilta, www.rtp.pt, multimedia.- jdhgkhretigjr
masseur kirjoitti:
Sademäärästä on useita tietoja tiedotusvälineissä. Joku tietänee, paljonko merkitystä oli klo 9-10 tulleella sademäärällä. Paikallisten asiantuntijoiden mukaan vettä tuli lauantaina 00.00-10.00 yli 100 mm. Paljonko yli 100 mm, nekin luvut vaihtelevat. Helmikuun keskimäääräinen sademäärä Funchalissa on noin 90 mm.
Viimeiset kolme kuukautta ovat Madeiralla olleet huomattavasti normaali sateisempia. Niinpä puroissa ja joisssa oli vettä jo ennestään ja maaperä oli veden kyllästämä. Kanavoitujen jokiuomien kokoa on myös kritikoitu rittämättömaksi. Kriittikkiä on lisäksi saanut rakentaminen välittömästi uomien viereen.
Katastrofista kertovia videoita on netti pullollaan. Näistä tuskin on hyötyä matkalle aikovalle. Kannattanee sen sijaan katsella sitä, miten katastrofin jälkiä siivotaan. Tästä kerrotaan mm. RTP:n uutislähetyksissä, joista osaa voi katsoa suoraan ja osaa nauhotetuilta videoilta, www.rtp.pt, multimedia.web kamerasta kun katselee niin satamaan on tehty väliaikainen uoma .Tuleeko tuo sieltä tunnelista,sen liikenneympyrän kohdalta.Kauheelta kuitenkin näyttää.Vesimäärä on vieläkin iso.
- se tulee
jdhgkhretigjr kirjoitti:
web kamerasta kun katselee niin satamaan on tehty väliaikainen uoma .Tuleeko tuo sieltä tunnelista,sen liikenneympyrän kohdalta.Kauheelta kuitenkin näyttää.Vesimäärä on vieläkin iso.
Vettä tulee pidemmän aikaa vuorilta sateiden jälkeen, eikä tuo ilma nytkään kirkas näytä olevan.
Ylhäällä on usein "hyvällä" kelilläkin pilviä ja sumua, josta kosteutta tiivistyy vuorille.
Vesimäärä ei ole kovin iso verrattuna myrskyn aikaiseen, mutta hyvillä keleillä noissa uomissa ei ole kuin "liru".
Eivätköhän he nosta ja vahvista uomien reunoja jatkossa, jotta ei kävisi näin, toki jos uomat on täynnä, niin vesi virtaa myös väärään suuntaan niihin johdetuista sadevesilinjoista. - lidosta
se tulee kirjoitti:
Vettä tulee pidemmän aikaa vuorilta sateiden jälkeen, eikä tuo ilma nytkään kirkas näytä olevan.
Ylhäällä on usein "hyvällä" kelilläkin pilviä ja sumua, josta kosteutta tiivistyy vuorille.
Vesimäärä ei ole kovin iso verrattuna myrskyn aikaiseen, mutta hyvillä keleillä noissa uomissa ei ole kuin "liru".
Eivätköhän he nosta ja vahvista uomien reunoja jatkossa, jotta ei kävisi näin, toki jos uomat on täynnä, niin vesi virtaa myös väärään suuntaan niihin johdetuista sadevesilinjoista.Eilisen päivän kuvat keskustan länsipuolelta ja Lidosta
http://www.madeira-live.com/index.html
siistiltä näyttää. - juutuupi
jdhgkhretigjr kirjoitti:
web kamerasta kun katselee niin satamaan on tehty väliaikainen uoma .Tuleeko tuo sieltä tunnelista,sen liikenneympyrän kohdalta.Kauheelta kuitenkin näyttää.Vesimäärä on vieläkin iso.
Youtube ja se ympyrästä tuleva tunneli
http://www.youtube.com/watch?v=rYI7pNBZG8Q&feature=related - kuvia tk
juutuupi kirjoitti:
Youtube ja se ympyrästä tuleva tunneli
http://www.youtube.com/watch?v=rYI7pNBZG8Q&feature=relatedTästä linkistä tilanne tällä hetkellä Funchalin keskustassa
http://www.flickr.com/photos/apmadeirapt/collections/72157623370634077/
Usko vain virallisia tiedotteita, tämä on sellainen! kuvia tk kirjoitti:
Tästä linkistä tilanne tällä hetkellä Funchalin keskustassa
http://www.flickr.com/photos/apmadeirapt/collections/72157623370634077/
Usko vain virallisia tiedotteita, tämä on sellainen!...tulevat Portugalin television ohjelmista, esim. osoitteesta www.rtp.pt. Valitkaa Audio-Video. On-line lähetyksiä osasto Mobile net.
- ja päiväys
kuvia tk kirjoitti:
Tästä linkistä tilanne tällä hetkellä Funchalin keskustassa
http://www.flickr.com/photos/apmadeirapt/collections/72157623370634077/
Usko vain virallisia tiedotteita, tämä on sellainen!Eiköhän Flickerin haku kerro vain kuvan latauspäivän, ei sitä koska itse kuva on otettu ja noissa kuvissa on paikoin liian siistiä ja liikaa ihmisiä, mitä oma kokemus sanoo saarelta ja mutu tuon mutavellikivihäsän jälkeen.
- ei huono tk
masseur kirjoitti:
...tulevat Portugalin television ohjelmista, esim. osoitteesta www.rtp.pt. Valitkaa Audio-Video. On-line lähetyksiä osasto Mobile net.
Aamun sääennuste lupasi saarelle puolipilvistä, päivällä 22 ja yöllä 15 astetta. Tänään päivällä ei satanut, vain illalla oli vähäinen sadekuuro. Kävelin kaupungilla katsomassa tilannetta iltapäivällä.
Pelastustyöt jatkuvat, maaseudun tuhoista on saatu uutta tietoa, rannikkokyliä on edelleen eristyksissä. Bussiliikenne maaseututeillä käynnistyy sitä mukaan, kun tiet saadaan kuntoon. Puhdistus- ja pelastustöissä on noin 2000 henkeä. Siivous on Funchalin keskustassa edennyt ripeästi ja elämä on normalisoitumassa. Avenida Arriagalle pääsee jo hotellien suunnasta. Bussit kulkevat hotellialueelta Avenida Infantea pitkin suihkulähteen liikenneympyrään. Rantakatu Avenida do Mar on edelleen suljettu, mutta puhdistettu sataman kohdalta. Kauppakeskukset Marina Shopping, Dolce Vita ja Anadia Shoping ovat edelleen suljettuina. Vanhan kaupungin katuja on eristetty kauppahallin ympäriltä laajahko alue. Tulva on vaurioittanut noin 500 autoa, osan voi korjata ja osa on tuhoutunut kokonaan. Jokilaaksojen tuhoutuneiden siltojen, rakennusten ja jokien uomien jälleenrakentamisen on arvioitu kestävän noin kaksi vuotta. - lidoon
ja päiväys kirjoitti:
Eiköhän Flickerin haku kerro vain kuvan latauspäivän, ei sitä koska itse kuva on otettu ja noissa kuvissa on paikoin liian siistiä ja liikaa ihmisiä, mitä oma kokemus sanoo saarelta ja mutu tuon mutavellikivihäsän jälkeen.
onko lidoon meneviä teitä poikki? Tiistaina lento madeiralle ja hotellina dorisol estrelicia.
pääseekö lidosta funchalin keskustaan? muita vinkkejä lidoon? - vastaus tk
lidoon kirjoitti:
onko lidoon meneviä teitä poikki? Tiistaina lento madeiralle ja hotellina dorisol estrelicia.
pääseekö lidosta funchalin keskustaan? muita vinkkejä lidoon?Lido on ns. hotellialuetta ja täällä tulva ei aiheuttanut vahinkoja. Palvelut toimivat normaalisti, ravintolat ja kahvilat ovat auki. Yhteydet Funchalin keskustaan ovat kunnosssa. Ainoa jo aikaisemmasta myrskystä johtuva haitta on se, että Lidon uimala ei ole auki. Hotellien altaat ovat kunnossa.
- utelias?
vastaus tk kirjoitti:
Lido on ns. hotellialuetta ja täällä tulva ei aiheuttanut vahinkoja. Palvelut toimivat normaalisti, ravintolat ja kahvilat ovat auki. Yhteydet Funchalin keskustaan ovat kunnosssa. Ainoa jo aikaisemmasta myrskystä johtuva haitta on se, että Lidon uimala ei ole auki. Hotellien altaat ovat kunnossa.
live web camera 2,3,4, näyttivät ennen alas.Joku on käynnyt rukkaamassa kameraa,tai
- on.
utelias? kirjoitti:
live web camera 2,3,4, näyttivät ennen alas.Joku on käynnyt rukkaamassa kameraa,tai
Liki kaikkia kameroita on käännetty ja zoomattu siten, ettei näy enää tulvasotkut.
Tiistaina menijälle tiedoksi, että motarilta pääsee suoraan Lidon alueelle, ei tarvitse mennä välttämättä keskustan kautta. - tuuliajolla
on. kirjoitti:
Liki kaikkia kameroita on käännetty ja zoomattu siten, ettei näy enää tulvasotkut.
Tiistaina menijälle tiedoksi, että motarilta pääsee suoraan Lidon alueelle, ei tarvitse mennä välttämättä keskustan kautta.Mikä se tilanne nyt on siellä? kannattaako lähteä lomailemaan sinne vai ei? ihan ymmälläni vielä :D
- ÖLÅPLÅPL
tuuliajolla kirjoitti:
Mikä se tilanne nyt on siellä? kannattaako lähteä lomailemaan sinne vai ei? ihan ymmälläni vielä :D
TOTTA KAI LÄHDET,EIKU MENOKSI
- hyvä tk
tuuliajolla kirjoitti:
Mikä se tilanne nyt on siellä? kannattaako lähteä lomailemaan sinne vai ei? ihan ymmälläni vielä :D
Kävelin äsken kaupungilla katselemassa tilannetta. Melko hyvältä näyttää. Mercado on auki, samoin vanhan kaupungin ravintolat. Kadut on avattu liikenteelle huomattavalta osalta, rantakadusta vain toinen kaista. Tulvan jälkiä toki näkyy, joitakin liikkeitä on viellä kiinni ja siivous jatkuu. Täällä on tehty töitä yötä päivää, 2000 työntekijää, noin 100 työkonetta ja 130 autoa. Isoja koneita siirretään parhaillaan Ribeira Bravaan, jossa oli myös huomattavat tulvavahingot.
Tuhot olivat ylhällä jokilaaksoissa ja Funchalin ns. alakaupungissa. Hotellialueella ei ole ongelmia Lidon uimalaa lukuun ottamatta. Isot aallot rikkoivat uimalan suojamuurin ja sen takia se ei ole nyt käytössä. Kaupunki on siis normalisoitumassa hyvin, lomailemaan voi tulla. Aurinko paistaa kuten ennenkin ja on lämmintä. Sadekuurojen sävyttämiä päiviä on, mutta se on normaalia.
Tilanteesta voi katsella karttoja ja muitakin tietoja osoitteesta www.cm-funchal.pt.
Nämä ovat viralliset tiedotus-sivut.
Olen ihaillen seurannut, millä ahkeruudella ja osaamisella kaupungin paikkoja on kunnostettu. - MP
hyvä tk kirjoitti:
Kävelin äsken kaupungilla katselemassa tilannetta. Melko hyvältä näyttää. Mercado on auki, samoin vanhan kaupungin ravintolat. Kadut on avattu liikenteelle huomattavalta osalta, rantakadusta vain toinen kaista. Tulvan jälkiä toki näkyy, joitakin liikkeitä on viellä kiinni ja siivous jatkuu. Täällä on tehty töitä yötä päivää, 2000 työntekijää, noin 100 työkonetta ja 130 autoa. Isoja koneita siirretään parhaillaan Ribeira Bravaan, jossa oli myös huomattavat tulvavahingot.
Tuhot olivat ylhällä jokilaaksoissa ja Funchalin ns. alakaupungissa. Hotellialueella ei ole ongelmia Lidon uimalaa lukuun ottamatta. Isot aallot rikkoivat uimalan suojamuurin ja sen takia se ei ole nyt käytössä. Kaupunki on siis normalisoitumassa hyvin, lomailemaan voi tulla. Aurinko paistaa kuten ennenkin ja on lämmintä. Sadekuurojen sävyttämiä päiviä on, mutta se on normaalia.
Tilanteesta voi katsella karttoja ja muitakin tietoja osoitteesta www.cm-funchal.pt.
Nämä ovat viralliset tiedotus-sivut.
Olen ihaillen seurannut, millä ahkeruudella ja osaamisella kaupungin paikkoja on kunnostettu.Tulin eilen viikon kestäneeltä Madeiran lomalta takaisin kotiin ja kokemuksesta voin sanoa, että kyllä sinne voi matkustaa. Tuhoja on täällä(kin) dramatisoitu turhan paljon. En toki vähättele tapahtunutta ja sen aiheuttamia tuhoja ja kärsimyksiä, mutta näitä 24-kommentteja lueskellessa saa sen kuvan, että koko Funchal on maan tasalla.
Keskustassa pääsee jo lähes joka paikkaan ja tilanne paranee päivä päivältä. Ajelin saarta ristiin rastiin vuokra-autolla kolme päivää ja en näiden päivien aikana törmännyt kuin yhteen suljettuun tieosuuteen. Se on tie, joka lähtee Ribeirä Bravasta pohjoiseen. Rantateitä pitkin pääsi hyvin ajelemaan. Ajoin saaren "yli" useampaa eri reittiä pitkin ja kaikki ne olivat kunnossa.
Levadavaelluskin onnistui lähes täydellisesti. Vain aivan lopussa törmäsimme kohtaan, jossa maa oli sortunut sen verran, että olisi ollut vaarallista jatkaa. Ei muuta kuin täyskäännös ja pätkä samaa reittiä takaisin ja sieltä eri reittiä tien varteen.
Kävimme myös Pico Ruivolla ja sinnekin pääsi autolla parkkikselle saakka ihan hyvin. Tosin siellä korkealla tuuli varmaan yli 100km/h ja satoi, joten huippu jäi näkemättä.
Kabiinihissi aloitti toimintansa sunnuntaina ja sen kyydistä näki Monten tuhot aika hyvin. Babosasin kappeli oli kadonnut ja hissi kasvitieteelliseen puutarhaan oli suljettuna.
En siis keksi oikein mitään syytä jättää Madeiran matkaa väliin jos sellainen on varattu tai suunnitelmissa. Jos lähtö on vasta kesällä, uskoisin, että tuhoista ei silloin enää paljon ole nähtävillä. Ehkä pari työn alla olevaa siltaa?!? Tärkeimmät levadareititkin on varmasti kesään mennessä jo kunnossa. Tällä hetkellä ne ovat vähän arvoitus. - Brava.
MP kirjoitti:
Tulin eilen viikon kestäneeltä Madeiran lomalta takaisin kotiin ja kokemuksesta voin sanoa, että kyllä sinne voi matkustaa. Tuhoja on täällä(kin) dramatisoitu turhan paljon. En toki vähättele tapahtunutta ja sen aiheuttamia tuhoja ja kärsimyksiä, mutta näitä 24-kommentteja lueskellessa saa sen kuvan, että koko Funchal on maan tasalla.
Keskustassa pääsee jo lähes joka paikkaan ja tilanne paranee päivä päivältä. Ajelin saarta ristiin rastiin vuokra-autolla kolme päivää ja en näiden päivien aikana törmännyt kuin yhteen suljettuun tieosuuteen. Se on tie, joka lähtee Ribeirä Bravasta pohjoiseen. Rantateitä pitkin pääsi hyvin ajelemaan. Ajoin saaren "yli" useampaa eri reittiä pitkin ja kaikki ne olivat kunnossa.
Levadavaelluskin onnistui lähes täydellisesti. Vain aivan lopussa törmäsimme kohtaan, jossa maa oli sortunut sen verran, että olisi ollut vaarallista jatkaa. Ei muuta kuin täyskäännös ja pätkä samaa reittiä takaisin ja sieltä eri reittiä tien varteen.
Kävimme myös Pico Ruivolla ja sinnekin pääsi autolla parkkikselle saakka ihan hyvin. Tosin siellä korkealla tuuli varmaan yli 100km/h ja satoi, joten huippu jäi näkemättä.
Kabiinihissi aloitti toimintansa sunnuntaina ja sen kyydistä näki Monten tuhot aika hyvin. Babosasin kappeli oli kadonnut ja hissi kasvitieteelliseen puutarhaan oli suljettuna.
En siis keksi oikein mitään syytä jättää Madeiran matkaa väliin jos sellainen on varattu tai suunnitelmissa. Jos lähtö on vasta kesällä, uskoisin, että tuhoista ei silloin enää paljon ole nähtävillä. Ehkä pari työn alla olevaa siltaa?!? Tärkeimmät levadareititkin on varmasti kesään mennessä jo kunnossa. Tällä hetkellä ne ovat vähän arvoitus.Tuo reitti Ribeira Bravasta pohjoiseen on tärkeä paikallisille ja turisteille, sen kautta pääsee nopeammin saaren pohjoispuolelle, jolloin sen avulla on näppärä jakaa saaren kierto kahteen osaan/päivälle ja tarvittaessa vaikka käydä erikseen São Vicenten luolilla.
ER101 tie São Vicenten ja Ponta Delgadan välissä lienee yhä todella kapea, vai onko tullut tunnelia tähän väliin?
Myöskin reitti Paúl da Serra ylätasangolle lähtee tuosta pohjoiseen menevästä tiestä ennen tunnelia.
http://www.flickr.com/photos/pestanarui/4387984289/
http://www.flickr.com/photos/pestanarui/4393244994/
http://www.flickr.com/photos/pestanarui/4388737758/
http://www.flickr.com/photos/pestanarui/4393555254/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1054978Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631413289Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503165Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4192326Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2381442Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito121261- 761217
- 731190
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311158Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1221059