Miten kytketään?

saanna

Hei voisiko joku ihana ihminen kertoa miten saa kuulumaan äänet kotiteatterista?
tarkoitus olisi kytkeä tietokone kotiteatteriin. kuvan saan toimimaan hdmi-johdolla televisoon, mutta miten taulu-tv, tietokone ja kotiteatteri kytketään yhteen niin että äänet kuuluu kotiteatterista?

29

6936

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ttppii

      ...kerro sellaisia pikkuasioita, kuin minkä merkkinen se "kotiteatteri" on, tai mitä liittymiä siinä on. Joku voisi ehkä vaikka neuvoa jos tietäisi moiset merkityksettömät yksityiskohdat.
      Tosin, jos tuo "kotiteatteri" on sellainen tyypillinen kusetus-muovi-romu-kokoelma-paketti, niin ei siihen voi mitään uusia laitteita kytkeä, ainakaan helposti, ainakaan useampaa, tai ainakaan niin, että monikanavaiset äänet siirtyisivät.

    • samalla

      Sillä samalla hdmi:llä Jos niiden liittimiä kerran löytyy. Hdmi siirtää kuvan ja äänen ja muut tarvittavat ohjaussignaalit yhdellä johdolla. Jos hdmi liittimet loppuu kesken niin sitten siirrytään muihin liittimiin sen mukaan mitä löytyy. Yleensä löytyy ainakin toslink ja komponentti.
      Tietsikan kuva voi olla vaikeampi ainakin vanhoissa koneissa. Pitää jotenkin taikoa vga sopivaksi jos näytössä ei ole liitintä. Äänen saa helposti rca:lla.

      • Kokeillaanpas näin

        Valmissarjoista on lähes turha etsiä HDMI-sisäänmenoja. Ainakaan sen hintaluokan laitteista, joita saa marketeista. Jos kyseessä olisi joku arvosteun hifi-merkin high end -valmissarja, niin sen omistaja tietäisi kyllä laitteensa liitännät tuskin kyselisi täällä neuvoa.


      • ttppii
        Kokeillaanpas näin kirjoitti:

        Valmissarjoista on lähes turha etsiä HDMI-sisäänmenoja. Ainakaan sen hintaluokan laitteista, joita saa marketeista. Jos kyseessä olisi joku arvosteun hifi-merkin high end -valmissarja, niin sen omistaja tietäisi kyllä laitteensa liitännät tuskin kyselisi täällä neuvoa.

        Televisiossa HDMI-ulostulot ovat jotain muuta kuin standardeja.


      • Kokeillaanpas näin
        ttppii kirjoitti:

        Televisiossa HDMI-ulostulot ovat jotain muuta kuin standardeja.

        ...sellaisia ole. Nimittäin tv:n HDMI-ulostuloja. Ne ovat vain ja ainoastaan sisäänmenoja. Eli lopettaisimmeko spekuloinnin ja turhien toiveiden elättelyn siihen saakka, kunnes alkupeärinen kysyjä on kertonut laitteidensa tarkat merkit, mallit ja niissä olevat liittimet.


    • saanna

      LG-Ht902 Kotiteatteri, tv philips pfl5604h. tietokoneessa hdmi-liitin.

      • Kokeillaanpas näin

        Kummasti helpotti nuo mallitiedot.

        1. Kytke teatteri hdmi-johdolla tv:seen. Näin dvd-oittimen kuva siirtyy tv-ruudulle.
        2. Kytke tv:n rca-out -äänilähdöstä rca-johto (punaiset ja valkoiset päät) kotiteatterin vastaaviin audio in- liittimiin. Näin tv:n ääni siirtyy teatteriin. Huom! Philipsin tv:issä on koaksiaalinen digilähtö ja kotiteatterissasi on opitinen digitulo, joten et saa digiääntä tv:stä suoraan teatteriin. Tämä ei liene kuitenkaan ongelma, koska monikanavaääntä on tarjolla yleensä vain maksullisilla kaapeliverkon elokuvakanavilla.
        3. Kytke tietokoneen kuulokelähdöstä 3,5mm - 3,5mm audiojohto kotiteatterin etulevyn audio in -liittimeen. Näin tietokoneen ääni siirtyy teatteriin.
        4. Kytke tietokone hdmi-johdolla televisioon. Näin tietokoneen kuva siirtyy tv:seen.

        Valitse kotiteatterin "input, function, source tms." näpppäimellä kutakin laitetta varten tarvittava oikea toimintatila. SItten vaan säätämään tietokoneen asetuksia, jos kuva tai ääni ei heti näy/kuulu.


      • Kokeillaanpas näin
        Kokeillaanpas näin kirjoitti:

        Kummasti helpotti nuo mallitiedot.

        1. Kytke teatteri hdmi-johdolla tv:seen. Näin dvd-oittimen kuva siirtyy tv-ruudulle.
        2. Kytke tv:n rca-out -äänilähdöstä rca-johto (punaiset ja valkoiset päät) kotiteatterin vastaaviin audio in- liittimiin. Näin tv:n ääni siirtyy teatteriin. Huom! Philipsin tv:issä on koaksiaalinen digilähtö ja kotiteatterissasi on opitinen digitulo, joten et saa digiääntä tv:stä suoraan teatteriin. Tämä ei liene kuitenkaan ongelma, koska monikanavaääntä on tarjolla yleensä vain maksullisilla kaapeliverkon elokuvakanavilla.
        3. Kytke tietokoneen kuulokelähdöstä 3,5mm - 3,5mm audiojohto kotiteatterin etulevyn audio in -liittimeen. Näin tietokoneen ääni siirtyy teatteriin.
        4. Kytke tietokone hdmi-johdolla televisioon. Näin tietokoneen kuva siirtyy tv:seen.

        Valitse kotiteatterin "input, function, source tms." näpppäimellä kutakin laitetta varten tarvittava oikea toimintatila. SItten vaan säätämään tietokoneen asetuksia, jos kuva tai ääni ei heti näy/kuulu.

        Niin nuohan on selitetty harvinaisen selvästi laitteen ohjekirjassakin.


      • kuittailija.
        Kokeillaanpas näin kirjoitti:

        Niin nuohan on selitetty harvinaisen selvästi laitteen ohjekirjassakin.

        sinä TTPPII, joka veemäisesti aloitit keskustelun "asiantuntijamaisella" kuitilla, niin ennen kuin sinulla on varaa olla veemäinen "asiantuntija", niin koita erottaa kaks eri asiaa; liittymä ja liitin.

        LAINAUS:
        "...kerro sellaisia pikkuasioita, kuin minkä merkkinen se "kotiteatteri" on, tai mitä liittymiä
        siinä on. Joku voisi ehkä vaikka neuvoa jos tietäisi moiset merkityksettömät yksityiskohdat."

        Eli liittymät on niitä joita esim moottoriteillä tai kännyköissä on ja liittimet niitä joita esim vahvistimissa ja muissa laitteissa on.

        Sainpas kuitattua takaisin.


    • japuva.

      Lainataan ketjua. Eli pistin hdmi piuhan tietokoneesta telkkariin ja 3.5mm äänipiuhan kotiteatterin rca paikkoihin. Äänet kuuluu hyvin ilman että hdmi kaapeli on kiinni. Mut heti ku pistää hdmi kaapelin kiinni, että tulee myös kuva telkkariin, ni äänet katoo kotiteatterista ja kuuluu vaan telkusta.
      kotiteatteri on joku 2004 vuodelta et on erikseen vahvistin ja merkki on sony. Paikkoja ei ol hdmi:lle, mut esim optiselle löytyy paikka.
      Laitoinki telkusta optisen kiinni vahvistimeen, mut ei kuulunu ees telkusta mitää.
      no laitoin se erilliseen digiboxiin mikä käytössä ni kuuluu telkun äänet taas vahvistimen kautta. Mut eihän noi tietokoneen äänet voi kuuluakkaa sen optisen kautta jos kerta sen kautta kuuluu noi telkkarin kanavien äänet. Kohta alkaa menee hermo!!!!! Ilmesesti ei tietsikasta voi samaan aikaan lähtee hdmi ja 3.5mm paikasta äänet. ei oikeen keksi mitään enää millä onnistuis.

    • auttaja paikalle

      Joo, kaikki eivät ole insinöörejä. :-)

      Asiathan ovat periaatteessa yksinkertaisia ja selostettu täällä digi-tv- ja laitteet -foorumeilla monta monta kertaa. Mutta kutsu tekussa tms. opiskeleva sukulaispoika apuun kertomaan sinulle liittimistä, inputeista ja outputeista, .... Voi tulla ihan ruokapalkalla kytkemään kaapelit oikein.

    • japuva.

      Tuostahan paljon oli apua! Oon lukenu läpitte kaikki maholliset keskustelut mutta ku ei niistä oo apua. Ei vaan kuulu ääni ni ei kuulu.
      Itselläsi ei ollu ainootakaan selitystä tohon mun juttuun et miks ei kuulu mitään!?

      Kannattais varmaan lukee kokonaan toi mun kirjotus ja kertoo syy miks ei kuulu, eikä turhanpäivästä napinaa, ku ei ol itelläkää harmainta aavistusta mistä johtuu..hah.. kyllä sitä johot osaa sentää oikeen laittaa mutku ei kuulu mitään Siihen tässä selitystä kaivattais.

      • auttaja paikalle

        Kaikki eivät ole insinöörejä. Jatkuu näin "eivätkä osaa kuvata ongelmaansa selkeästi". Siinä on tv-korjaamossakin varmasti välillä ihmeteltävää. :-)


        Kirjoitat:
        "Laitoinki telkusta optisen kiinni vahvistimeen, mut ei kuulunu ees telkusta mitää."

        Tuosta saa sen käsityksen, että kun laitoit opitsen kaapelin tv:stä vahvistimeen, lakkasivat tv:n äänet kuulumasta sekä tv:stä että vahvistimesta. Optinen kaapeli ei aiheuta tuollaista.

        "no laitoin se erilliseen digiboxiin mikä käytössä ni kuuluu telkun äänet taas vahvistimen kautta."

        Siis otit se kaapelin pois tv:n ja vahvistimen välistä, niin tv:n äänet alkoivatkin kuulua vahvistimesta.

        "Mut eihän noi tietokoneen äänet voi kuuluakkaa sen optisen kautta jos kerta sen kautta kuuluu noi telkkarin kanavien äänet."

        En ole ihan kärryillä tässäkään. Tarkoittanet sitä, että jos tv:hen on kytketty analogisella kaapelilla ääni, niin sitä ääntä ei saa digitaalisena optisella kaapelilla ulos vahvistimeen. Niinhän se menee.
        Jos haluat analogisena tulevan äänen ulos, kytke RCA-kaapeli tv:stä vahvistimeen. Ja jos tv:ssäsi ei ole AUDIO OUT-liitäntöjä, mutta on SCART-liitin, saat sen äänen SCART-RCA-sovittimella.

        Kannattaa kuvata ongelma selkeämmin, niin saa todennäköisemmin vastauksen kerralla.


      • japuva.
        auttaja paikalle kirjoitti:

        Kaikki eivät ole insinöörejä. Jatkuu näin "eivätkä osaa kuvata ongelmaansa selkeästi". Siinä on tv-korjaamossakin varmasti välillä ihmeteltävää. :-)


        Kirjoitat:
        "Laitoinki telkusta optisen kiinni vahvistimeen, mut ei kuulunu ees telkusta mitää."

        Tuosta saa sen käsityksen, että kun laitoit opitsen kaapelin tv:stä vahvistimeen, lakkasivat tv:n äänet kuulumasta sekä tv:stä että vahvistimesta. Optinen kaapeli ei aiheuta tuollaista.

        "no laitoin se erilliseen digiboxiin mikä käytössä ni kuuluu telkun äänet taas vahvistimen kautta."

        Siis otit se kaapelin pois tv:n ja vahvistimen välistä, niin tv:n äänet alkoivatkin kuulua vahvistimesta.

        "Mut eihän noi tietokoneen äänet voi kuuluakkaa sen optisen kautta jos kerta sen kautta kuuluu noi telkkarin kanavien äänet."

        En ole ihan kärryillä tässäkään. Tarkoittanet sitä, että jos tv:hen on kytketty analogisella kaapelilla ääni, niin sitä ääntä ei saa digitaalisena optisella kaapelilla ulos vahvistimeen. Niinhän se menee.
        Jos haluat analogisena tulevan äänen ulos, kytke RCA-kaapeli tv:stä vahvistimeen. Ja jos tv:ssäsi ei ole AUDIO OUT-liitäntöjä, mutta on SCART-liitin, saat sen äänen SCART-RCA-sovittimella.

        Kannattaa kuvata ongelma selkeämmin, niin saa todennäköisemmin vastauksen kerralla.

        "Jos haluat analogisena tulevan äänen ulos, kytke RCA-kaapeli tv:stä vahvistimeen. Ja jos tv:ssäsi ei ole AUDIO OUT-liitäntöjä, mutta on SCART-liitin, saat sen äänen SCART-RCA-sovittimella."

        Tätäki on koitettu eikä saanu edelleenkääm tietokoneen ääniä vahvistimeen.
        kuten myös audio out paikkojen kautta on koitettu, eikä mitään.

        Ja se optinen lähtö tosiaan on telvision digiboxista, eli eihän sillä mitään kuulu.
        Tällähetkellä optinen lähtö menee digiboxista vahvariin, ja normi telkun äänet kuuluu niinku pitääki. enne meni rca pihoilla boxista vahvistimeen.

        koittaa nyt jos sais jotenki tosta tietokoneesta noi äänet lähtemään tota 3,5mm paikasta samaan aikaan ton hdmi äänien kanssa.


      • auttaja paikalle
        japuva. kirjoitti:

        "Jos haluat analogisena tulevan äänen ulos, kytke RCA-kaapeli tv:stä vahvistimeen. Ja jos tv:ssäsi ei ole AUDIO OUT-liitäntöjä, mutta on SCART-liitin, saat sen äänen SCART-RCA-sovittimella."

        Tätäki on koitettu eikä saanu edelleenkääm tietokoneen ääniä vahvistimeen.
        kuten myös audio out paikkojen kautta on koitettu, eikä mitään.

        Ja se optinen lähtö tosiaan on telvision digiboxista, eli eihän sillä mitään kuulu.
        Tällähetkellä optinen lähtö menee digiboxista vahvariin, ja normi telkun äänet kuuluu niinku pitääki. enne meni rca pihoilla boxista vahvistimeen.

        koittaa nyt jos sais jotenki tosta tietokoneesta noi äänet lähtemään tota 3,5mm paikasta samaan aikaan ton hdmi äänien kanssa.

        Kirjoitat:
        > Ja se optinen lähtö tosiaan on telvision digiboxista, eli eihän sillä mitään kuulu.

        Mikä on tässä "television digiboksi"?

        > Tällähetkellä optinen lähtö menee digiboxista vahvariin, ja normi telkun äänet
        > kuuluu niinku pitääki. enne meni rca pihoilla boxista vahvistimeen."

        Mikä on tässä "digiboksi"?

        Onko siis sinulla kaksi erillistä digiboksia, joiden liitäntöjen välillä vaihtelet kaapeleita? Et ainakaan optisella kaapelilla saa digiboksista tietokoneen ääniä.

        Koska sinulla on termit ja asia hakusessa, parempi tosiaan olisi (kuten jo muutkin sinulle niin ehdottavat), että kysyt joltakulta hlökohtaisesti neuvoa.


    • AVVitsaus

      "Äänet kuuluu hyvin ilman että hdmi kaapeli on kiinni. Mut heti ku pistää hdmi kaapelin kiinni, että tulee myös kuva telkkariin, ni äänet katoo kotiteatterista ja kuuluu vaan telkusta"

      En viitsinyt ihan kaikkea kelaa läpi, mutta jos suurin murhe on tuo, niin ratkaisu on: Sinun pitää mennä tietokoneen ÄÄNIASETUKSIIN ja asettaa sinne, että molemmmat lähdöt ovat käytössä samanaikaisesti (hdmi & 3,5mm), koska muuten noista on vain toinen.

      Kävin nimittäin yhden heebon luona kuukausi sitten tekemässä saman työn. Hänellä oli läppäri hdmi:llä kiinni samsungin telkussa, mutta ääntä ei tullut samaan aikaan logitechin kaiuttimista kuulokeliitännän kautta.

      • japuva.

        Joo oon koittanu ettiä tuolta sillasta mut ei löydy. Ääänikortin asetuksista sun muualta. Ei ol sillasta missä sais laitettua molemmille. Missään ei lue hdmi.


      • AVVitsaus
        japuva. kirjoitti:

        Joo oon koittanu ettiä tuolta sillasta mut ei löydy. Ääänikortin asetuksista sun muualta. Ei ol sillasta missä sais laitettua molemmille. Missään ei lue hdmi.

        Jos tietokoneessa on kerran se vitun hdmi-liitäntä, niin aivan sataprosenttisen varmasti, hypersupertakuulla tuon mainitsemani ratkaisun saa hoidettua tuota kautta.

        Näitä asioita on aina vaikea neuvoa etänä, jos toinen on täysin ulalla, eikä edes tunne ketään kenet voisi paikan päälle pyytää neuvomaan. Tuon asetuksen tarkkaa nimeä en muista, mutta se oli "ensisijainen äänilähde" tms., ja käyttis oli windows 7. Etsi, etsi ja etsi, niin aivan varmasti saat tuon tehtyä vaikka nimitys saattaa olla jokin muu.

        VIIMEINEN vaihtoehto sinulla on ottaa se saatanan kone kouraan ja kävellä atk-liikkeeseen, ja sanoa sille vitun hemmolle, että muuttaa asetukset niin, että äänet tulevat myös kuulokeliitännästä samaan aikaan kun hdmi on kuvalähtönä. Tyypiltä menee tuohon noin minuutti max!!!!!


    • japuva.

      w7 tässä myös käyttiksena. Ei ainakaa tuolla missään ääniasetuksissa tosiaan ole tommosta. Eikä millään muilla nimilläkään. senverran tarkkaan kohnannu kaikki ääniasetukset. Liekö sitte läppäri simmonen ettei onnistu acer aspire 5741Z.

      • AVVitsaus

        Kyllä onnistuu. Luulisin että vitosen saattavat ottaa tuosta siellä liikkeessä. Sinne sitten vaan mars mars, ei tästä muuten tule mitään.


    • japuva.

      Eipä tässä lähellä taida noita paikkojakaan olla, satikka jaksais sinne mitään konetta raahata. Voin kyllä melko 100% varmuudella sanoo ettei ole sellasta tässä koneella. Eiköhän se olis muuten löytyny.

      Ensinnäkin sanaa hdmi ei löydy tältä koneelta ku hauks laittaa.
      Tommonen löytyy ainoostaan sieltä jostain ääniasetuksista. Vasen paneeli 3,5mm:n liitäntä.

      Ei kai auta ku jatkaa muistitikun kanssa leikkimistä. Olis vaan ollu kätevä leffoja ym kahtella. no ei voi mittään.

    • AVVitsaus

      No minä en tuota usko. Olisi todella mielenkiintoista kylläkin päästä itse kokeilemaan, että mikä helvetti tuossa voi olla niin mahdotonta. Jos tietokoneessa on hdmi-liitäntä ja win 7, niin kaiken edellämainitun saa hoidettua kuntoon, se on varma. Niin, paitsi provoilijat ovat sitten ihan oma ryhmänsä.

    • japuva.

      Dodii. Nyt onnas. pistin ton hdmi kaapelin paikkaan ja sit se ku oli siel äänisäädöissä ni laitoin et älä käytä tätä laitetta. Ja johan kuuluu kotitetterista :)

      Tästä 7m matkaa tonne töllöön, ni ollu hieman hankalaa, toki se piuha tosiaan ens pitää laittaa paikalle et näkyy se hdmi siellä äänissä.

      No homma toimii se pääasia. juur muuttamassa toiseen kämppään ni hieman lähemmäs telkkaria pitää laittaa tuo kone.

      simmosta vielä et eikös kuvan pitäs olla humattavasti parempi ku esim tikulta katottaessa, tossa ku tesmannu ni jossain tuntuu ihmeen huonolta se kuva?

      • AVVitsaus

        Niinpä niin, sieltä ne kaikki löytyy kun hetken aikaa vaivaa sitä päänuppiaan.

        "simmosta vielä et eikös kuvan pitäs olla humattavasti parempi ku esim tikulta katottaessa, tossa ku tesmannu ni jossain tuntuu ihmeen huonolta se kuva?"

        Tuo oli puolestaan taas semmoista tekstiä, että ainakaan minä en ymmärrä. Mites te muut, saatteko enemmän tolkkua?


    • japuva.

      Siis jos elokuvaa kattelee suoraan koneelta, taikka muistitikulta.
      Soitin on vlc player.

      • japuva.

        Voi olla et oli vaan leffasta kii. Kyy tossa yhessäki ihan ok kuva.


    • jani792

      Mulla on kotiteatteri järjestelmä mallia bh7430pn ja samsungin lcd tv. Ostin tossaäsken uuden digiboxin wbox2hd. Kysyisin kytkennästä eli kotiteatterijärjestelmän takana on 1hdmi liitäntä jossa lukee alla tv out ja 2 hdmi liitäntää joissa lukee hdmi in. ni toimiiko dikiboksi jos kytken paketin mukana tulleen hdmi piuhan siihen hdmi in porttii enkä telkkariin?

      • lue käyttöohjeet

        Kyllä se digiboksi niin toimii, mutta kuvaa et siitä saa pelkästään tuolla yhden kaapelin kytkemisessä. Suosittelen, että kytket niin kuin käyttöohjeessa kerrotaan.


    • Dolpi

      Kannattaa kytkeä se digiboksi siihen kotiteatterisysteemiin IN-liitäntään. Siten joidenkin HD-kanavien 5.1-tilaääni kuuluu kotiteatterissa varmasti. Ethän halua missata monikanavaääntä, kun kerran on teatteri pystyssä. Puhun omasta kokemuksesta. Ääni menee kyllä kotiteatteriin myös TV:n kautta HDMI:n audio-paluukanavaa, mutta mulla ainakin vain LPCM-stereona.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      91
      2980
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      299
      1706
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      246
      1587
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      87
      1401
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      403
      1400
    6. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      403
      1323
    7. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1119
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1067
    9. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      334
      908
    10. Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?

      "Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden
      Maailman menoa
      258
      875
    Aihe