Ollaan ajateltu hankkia joko Siemensin tai Boschin lämpöpumpputekniikalla oleva kuivausrumpu, onko niissä mitä merkittäviä eroja ? vai onko "perinteisempi" malli parempi ?
Kokemuksistanne etukäteen kiitollisena
kuivausrummut??
15
654
Vastaukset
- ja kalliimpi
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta kyllä tullainen lämpöpumppumalli on parempi, mutta on se kyllä kalliimpikin.
- yksi kanta
Katsoin datalehdistä että tavallinen käyttää energiaa 3,3kWh ja pumppumallinen 1,9kWh yhteen kuivauskertaan. Mutta hinnassakin on eroa, tavallinen noin 500€ ja pumppumalli noin 950€.
Tarkoittaa sitä että koneiden hintaeroa saa kuivalla lähemmäs 3000 koneellista, eli taidetaan olla aika lähellä koneen käyttöikää. tämäkin edelletti sitä että erotuksen lasketaan olevan koknaisuudessaan hukkalämpöä.
Ekonomisesti ajatelle siis ei kannata, mutta säästyypähän energiaa, maailma pelastuu ja asumisviihtyvyys paranee.
- Saritarska
Siemensin ja Boschin koneet tulee tietääkseni samasta tehtaasta, eroja ei paljon liene. Olin itse äsken saman kysymyksen äärellä, mutta kun halusin kuivauskorillisen mallin, ja kahdenksankiloisen, päädyin Siemensin 'perinteiseen' rumpuun. Energansäästön kannalta kandee varmasti ottaa lämpöpumpullinen. Tuntemani sellaisen omistajat ovat kehuneet. Eivät esim. lämmitä turhaan kylppäriä, koska eivät työnnä lämmintä imaa ulos.
- MyyräMatikainen
ja jos kone lämmittää, niin joku muu lämmitys kytkeytyy pois. Yleisesti ottaen säästämisestä on tullut matka, ei päämäärä. Ei mietitä missä kohtaa on järkevää säästää, vaan tärkeintä on itse säästäminen keinoja kaihtamatta. Sitten hankitaan mahdollisesti (kodin)kone, jonka kalliimpi hankintahinta kuolettuu säästetyillä käyttökustannuksilla normikäytössä vasta paljon sen jälkeen, kun koneen käyttöikä on lopussa.
- muu säästö kyllä
MyyräMatikainen kirjoitti:
ja jos kone lämmittää, niin joku muu lämmitys kytkeytyy pois. Yleisesti ottaen säästämisestä on tullut matka, ei päämäärä. Ei mietitä missä kohtaa on järkevää säästää, vaan tärkeintä on itse säästäminen keinoja kaihtamatta. Sitten hankitaan mahdollisesti (kodin)kone, jonka kalliimpi hankintahinta kuolettuu säästetyillä käyttökustannuksilla normikäytössä vasta paljon sen jälkeen, kun koneen käyttöikä on lopussa.
> ja jos kone lämmittää, niin joku muu lämmitys kytkeytyy pois.
Jos aivojaan säästää, niin ei ne käyttämättömyydestä parane - päinvastoin - ja sitten ne ei toimi myöhemminkään.
Pölvästille muutama fakta, jos vaikka ei olisi vielä liian myöhäistä:
- usein tarjolla on halvempaakin lämpöenergiaa (kaukolämpö, maalämpö, omat puut) kuin n. 10 c/kWh yleissähkö, joten talon lämmittäminen kuivausrummulla on typerää
- "ilmaislämmöt" menevät osaksi hukkaan, koska sitä "ilmaista" lämpöä syntyy usein enemmän kuin tarve olisi (jolloin sisälämpötila nousee ja häviöt kasvavat 5 %/°C) ... ei pesu/kodinhoitohuoneen lämmöntarve ole paukkupakkasillakaan yhtä suuri kuin kuivausrummun lämmitysteho (pari kW)
- joku voi tykätä siitäkin, ettei kuivausrumpu lämmitä pesu/kodinhoitohuonetta saunaksi käynnissä ollessaan - MyyräMatikainen
muu säästö kyllä kirjoitti:
> ja jos kone lämmittää, niin joku muu lämmitys kytkeytyy pois.
Jos aivojaan säästää, niin ei ne käyttämättömyydestä parane - päinvastoin - ja sitten ne ei toimi myöhemminkään.
Pölvästille muutama fakta, jos vaikka ei olisi vielä liian myöhäistä:
- usein tarjolla on halvempaakin lämpöenergiaa (kaukolämpö, maalämpö, omat puut) kuin n. 10 c/kWh yleissähkö, joten talon lämmittäminen kuivausrummulla on typerää
- "ilmaislämmöt" menevät osaksi hukkaan, koska sitä "ilmaista" lämpöä syntyy usein enemmän kuin tarve olisi (jolloin sisälämpötila nousee ja häviöt kasvavat 5 %/°C) ... ei pesu/kodinhoitohuoneen lämmöntarve ole paukkupakkasillakaan yhtä suuri kuin kuivausrummun lämmitysteho (pari kW)
- joku voi tykätä siitäkin, ettei kuivausrumpu lämmitä pesu/kodinhoitohuonetta saunaksi käynnissä ollessaanJos pitää halvalla lämmittää eli rahasta on noin tiukkaa, niin kannattaa lopettaa myös tietokoneen ja nettiyhteyden käyttö. "Valitettava" tosiasia on se, että minulla on varaa lämmittää taloa niin kuin haluan enkä koe sitä omantunnon kysymyksenä. En myöskään sinänsä koe loukkaavana sitä, että arvostelee asennettani. Säästäminen säästämisen takia on vaan typerää.
Terkuin
"pölvästi" - turhaa mesoat
muu säästö kyllä kirjoitti:
> ja jos kone lämmittää, niin joku muu lämmitys kytkeytyy pois.
Jos aivojaan säästää, niin ei ne käyttämättömyydestä parane - päinvastoin - ja sitten ne ei toimi myöhemminkään.
Pölvästille muutama fakta, jos vaikka ei olisi vielä liian myöhäistä:
- usein tarjolla on halvempaakin lämpöenergiaa (kaukolämpö, maalämpö, omat puut) kuin n. 10 c/kWh yleissähkö, joten talon lämmittäminen kuivausrummulla on typerää
- "ilmaislämmöt" menevät osaksi hukkaan, koska sitä "ilmaista" lämpöä syntyy usein enemmän kuin tarve olisi (jolloin sisälämpötila nousee ja häviöt kasvavat 5 %/°C) ... ei pesu/kodinhoitohuoneen lämmöntarve ole paukkupakkasillakaan yhtä suuri kuin kuivausrummun lämmitysteho (pari kW)
- joku voi tykätä siitäkin, ettei kuivausrumpu lämmitä pesu/kodinhoitohuonetta saunaksi käynnissä ollessaanMutta joka tapauksessa säästö on poikkeuksetta vähemmän kuin säästö koneen kuluttamassa sähkössä.
Sähkölämmittäjälle eroa ei tule edes energian hinnassa ja talvella ei tule lainkaan hukkaa. - sitä tajutaksesi
MyyräMatikainen kirjoitti:
Jos pitää halvalla lämmittää eli rahasta on noin tiukkaa, niin kannattaa lopettaa myös tietokoneen ja nettiyhteyden käyttö. "Valitettava" tosiasia on se, että minulla on varaa lämmittää taloa niin kuin haluan enkä koe sitä omantunnon kysymyksenä. En myöskään sinänsä koe loukkaavana sitä, että arvostelee asennettani. Säästäminen säästämisen takia on vaan typerää.
Terkuin
"pölvästi"Onneksi olet niin tyhmä, ettet edes tajua typeryyttäsi.
Kas me fiksummat emme tieten tahtoen lämmitä talojamme 1) yli tarpeen emmekä 2) kalleimmalla mahdollisella energialla.
Mutta anna sä mennä vaan. sehän onkin moraalisesti väärin antaa tyhmien pitää rahansa. - tyhmä tynnyri
turhaa mesoat kirjoitti:
Mutta joka tapauksessa säästö on poikkeuksetta vähemmän kuin säästö koneen kuluttamassa sähkössä.
Sähkölämmittäjälle eroa ei tule edes energian hinnassa ja talvella ei tule lainkaan hukkaa.> Sähkölämmittäjälle eroa ei tule edes energian hinnassa ja talvella ei tule lainkaan hukkaa.
Et, sinäkään reppana, ymmärrä, että se pari kW, mitä kuivausrumpu pieneen KPH/kodinhoitotilaan puskee, nostaa tämän tilan lämpötilan usealla yli normaalin (21-22 °C) ja silloinhan se heti meinaa, että lämpöhäviötkin kasvavat kymmeniä prosentteja. Siis paukkupakkasillakin.
Lämpimämmällä säällä menee vielä heikommin, jos/kun pitää avata ikkuna ja tuulettaa lämpöä ulos. Nimittäin kondensoiva kuivausrumpu tarvitsee viileää jäähdytysilmaa siihen kondensointiin. Jos kone on kovin lämpimässä tilassa, prosessi hidastuu ja sähköä kuluu enemmän. - tyhjät tynnyrit
sitä tajutaksesi kirjoitti:
Onneksi olet niin tyhmä, ettet edes tajua typeryyttäsi.
Kas me fiksummat emme tieten tahtoen lämmitä talojamme 1) yli tarpeen emmekä 2) kalleimmalla mahdollisella energialla.
Mutta anna sä mennä vaan. sehän onkin moraalisesti väärin antaa tyhmien pitää rahansa.Kaikkein tyhmimmät maksaa hitosti että pääsee säästämään. Kakesta päätellen olet juuri näitä...
- esimerkiksi.
tyhmä tynnyri kirjoitti:
> Sähkölämmittäjälle eroa ei tule edes energian hinnassa ja talvella ei tule lainkaan hukkaa.
Et, sinäkään reppana, ymmärrä, että se pari kW, mitä kuivausrumpu pieneen KPH/kodinhoitotilaan puskee, nostaa tämän tilan lämpötilan usealla yli normaalin (21-22 °C) ja silloinhan se heti meinaa, että lämpöhäviötkin kasvavat kymmeniä prosentteja. Siis paukkupakkasillakin.
Lämpimämmällä säällä menee vielä heikommin, jos/kun pitää avata ikkuna ja tuulettaa lämpöä ulos. Nimittäin kondensoiva kuivausrumpu tarvitsee viileää jäähdytysilmaa siihen kondensointiin. Jos kone on kovin lämpimässä tilassa, prosessi hidastuu ja sähköä kuluu enemmän.Vaikka olet tuollainen kusipää etkä kykene asialliseen keskusteluun, niin kommentoidaan silti.
Ei koneen keskiteho ole yhtä suuri kuin sen nimellisteho. Eli ei se kone kahdella kilowatilla koko aikaa lämmitä.
Tietenkään tavallisen kodinhoitohuoneen lämmöntarve ei ole pakkasillakaan 2kW, mutta jos oven jättää raolleen niin lämpö karkaa muuallekin ja vähintäänkin ilmanvaihdon lämmön talteenotto ottaa osan talteen.
Vaikka kaikki koneen käyttämä energia olisi hukkaenergiaa, niin lämpöpumppukoneet ovat niin kalliitta, että sähkön säästöllä et voi perustella sen hankkimista.
Itse olen myös suunnitellu että seuraava rumpu voisi olla jäähdyttävää mallia, mutta ei se nykyisillä hinnoilla ole kannattavaa. Toisaalta, voisihan siitä vähän maksaakkin että kone toimii fiksummi ja kuluttaa vähemmän energiaa. - ajoissa
esimerkiksi. kirjoitti:
Vaikka olet tuollainen kusipää etkä kykene asialliseen keskusteluun, niin kommentoidaan silti.
Ei koneen keskiteho ole yhtä suuri kuin sen nimellisteho. Eli ei se kone kahdella kilowatilla koko aikaa lämmitä.
Tietenkään tavallisen kodinhoitohuoneen lämmöntarve ei ole pakkasillakaan 2kW, mutta jos oven jättää raolleen niin lämpö karkaa muuallekin ja vähintäänkin ilmanvaihdon lämmön talteenotto ottaa osan talteen.
Vaikka kaikki koneen käyttämä energia olisi hukkaenergiaa, niin lämpöpumppukoneet ovat niin kalliitta, että sähkön säästöllä et voi perustella sen hankkimista.
Itse olen myös suunnitellu että seuraava rumpu voisi olla jäähdyttävää mallia, mutta ei se nykyisillä hinnoilla ole kannattavaa. Toisaalta, voisihan siitä vähän maksaakkin että kone toimii fiksummi ja kuluttaa vähemmän energiaa.> Ei koneen keskiteho ole yhtä suuri kuin sen nimellisteho. Eli ei se kone kahdella kilowatilla koko aikaa lämmitä.
Ja tämä oli a) tieto b) luulo vai c) puhdas arvaus? Vihje: jos ei muuten tehot aukee, niin kannattaa katsella luvattuja energiankulutuksia. Jos siis kerto- ja jakolasku on hallussa (toiveajattelua?).
> Tietenkään tavallisen kodinhoitohuoneen lämmöntarve ei ole pakkasillakaan 2kW, mutta jos oven jättää raolleen niin lämpö karkaa muuallekin ja vähintäänkin ilmanvaihdon lämmön talteenotto ottaa osan talteen.
Alkaa, kuule, olla jo aika epätoivoisia nämä sinun pelastusyrityksesi. LTO:n kauttahan se lämmitysenergia tosiaan kannattaa kierrättää, kun (poistoilman) lämpötilahyötysuhde on jotain 50-70 %, koneen tyypistä riippuen. Ja niillä tavallisilla muutama kymmenen l/s ilmamäärilläkin lämpöä siirtyy vallan ruhtinaallisesti. On vissiin mennyt sulta, kaiken muun ohella, ohi myös keskustelut palautusilmakanavan hyödyllisyyydestä.
Ja näyttääpä, ihan taas vaihteeksi, "ilmaissähkölämmittäjältä" unohtuneen sellainen pikkujuttu, että ulkolämpötilan ollessa plussan puolella ja auringon paistaessa voi lämmöntarve olla tasan nolla eli kaikki rummun puskema lämpö on ylimääräistä. Kannattaa yrittää irroittautua siitä ajatuksesta, että ulkona on 24/7 se -26°C mitoituspakkanen.
> Vaikka kaikki koneen käyttämä energia olisi hukkaenergiaa, niin lämpöpumppukoneet ovat niin kalliitta, että sähkön säästöllä et voi perustella sen hankkimista.
Joo, mutta nyt onkin kyse siitä, että valintaa voi perustella muillakin seikoilla. Useimmat kuivausrummut ovat poskettoman äänekkäitä (>70 dB). Se on hauskaa, miten täälläkin pellet vääntää kättä jostain pesukoneiden äänitasoista, vaikka kuivausrumpu huutaa 1-2 tuntia yhtä soittoa. Pesukoneesta lähtee yhtä kova ääni ainoastaan linkouksen aikana.
Koska kondensoiva kuivausrumpu puskee kylppäriin/kodinhoitohuoneeseen liikaa lämpöä, on vaihtoehdot 1) ikkuna auki ja ilmaislämmöt taivaalle tai 2) ovi auki ja sitten nautitaan metelistä. - -25%
ajoissa kirjoitti:
> Ei koneen keskiteho ole yhtä suuri kuin sen nimellisteho. Eli ei se kone kahdella kilowatilla koko aikaa lämmitä.
Ja tämä oli a) tieto b) luulo vai c) puhdas arvaus? Vihje: jos ei muuten tehot aukee, niin kannattaa katsella luvattuja energiankulutuksia. Jos siis kerto- ja jakolasku on hallussa (toiveajattelua?).
> Tietenkään tavallisen kodinhoitohuoneen lämmöntarve ei ole pakkasillakaan 2kW, mutta jos oven jättää raolleen niin lämpö karkaa muuallekin ja vähintäänkin ilmanvaihdon lämmön talteenotto ottaa osan talteen.
Alkaa, kuule, olla jo aika epätoivoisia nämä sinun pelastusyrityksesi. LTO:n kauttahan se lämmitysenergia tosiaan kannattaa kierrättää, kun (poistoilman) lämpötilahyötysuhde on jotain 50-70 %, koneen tyypistä riippuen. Ja niillä tavallisilla muutama kymmenen l/s ilmamäärilläkin lämpöä siirtyy vallan ruhtinaallisesti. On vissiin mennyt sulta, kaiken muun ohella, ohi myös keskustelut palautusilmakanavan hyödyllisyyydestä.
Ja näyttääpä, ihan taas vaihteeksi, "ilmaissähkölämmittäjältä" unohtuneen sellainen pikkujuttu, että ulkolämpötilan ollessa plussan puolella ja auringon paistaessa voi lämmöntarve olla tasan nolla eli kaikki rummun puskema lämpö on ylimääräistä. Kannattaa yrittää irroittautua siitä ajatuksesta, että ulkona on 24/7 se -26°C mitoituspakkanen.
> Vaikka kaikki koneen käyttämä energia olisi hukkaenergiaa, niin lämpöpumppukoneet ovat niin kalliitta, että sähkön säästöllä et voi perustella sen hankkimista.
Joo, mutta nyt onkin kyse siitä, että valintaa voi perustella muillakin seikoilla. Useimmat kuivausrummut ovat poskettoman äänekkäitä (>70 dB). Se on hauskaa, miten täälläkin pellet vääntää kättä jostain pesukoneiden äänitasoista, vaikka kuivausrumpu huutaa 1-2 tuntia yhtä soittoa. Pesukoneesta lähtee yhtä kova ääni ainoastaan linkouksen aikana.
Koska kondensoiva kuivausrumpu puskee kylppäriin/kodinhoitohuoneeseen liikaa lämpöä, on vaihtoehdot 1) ikkuna auki ja ilmaislämmöt taivaalle tai 2) ovi auki ja sitten nautitaan metelistä.Reilu kahdentunnin kuivatus 3kWh, jäähdytysjaksojen aikana ei lämmitetä.
- eikä edes käpyjä
ajoissa kirjoitti:
> Ei koneen keskiteho ole yhtä suuri kuin sen nimellisteho. Eli ei se kone kahdella kilowatilla koko aikaa lämmitä.
Ja tämä oli a) tieto b) luulo vai c) puhdas arvaus? Vihje: jos ei muuten tehot aukee, niin kannattaa katsella luvattuja energiankulutuksia. Jos siis kerto- ja jakolasku on hallussa (toiveajattelua?).
> Tietenkään tavallisen kodinhoitohuoneen lämmöntarve ei ole pakkasillakaan 2kW, mutta jos oven jättää raolleen niin lämpö karkaa muuallekin ja vähintäänkin ilmanvaihdon lämmön talteenotto ottaa osan talteen.
Alkaa, kuule, olla jo aika epätoivoisia nämä sinun pelastusyrityksesi. LTO:n kauttahan se lämmitysenergia tosiaan kannattaa kierrättää, kun (poistoilman) lämpötilahyötysuhde on jotain 50-70 %, koneen tyypistä riippuen. Ja niillä tavallisilla muutama kymmenen l/s ilmamäärilläkin lämpöä siirtyy vallan ruhtinaallisesti. On vissiin mennyt sulta, kaiken muun ohella, ohi myös keskustelut palautusilmakanavan hyödyllisyyydestä.
Ja näyttääpä, ihan taas vaihteeksi, "ilmaissähkölämmittäjältä" unohtuneen sellainen pikkujuttu, että ulkolämpötilan ollessa plussan puolella ja auringon paistaessa voi lämmöntarve olla tasan nolla eli kaikki rummun puskema lämpö on ylimääräistä. Kannattaa yrittää irroittautua siitä ajatuksesta, että ulkona on 24/7 se -26°C mitoituspakkanen.
> Vaikka kaikki koneen käyttämä energia olisi hukkaenergiaa, niin lämpöpumppukoneet ovat niin kalliitta, että sähkön säästöllä et voi perustella sen hankkimista.
Joo, mutta nyt onkin kyse siitä, että valintaa voi perustella muillakin seikoilla. Useimmat kuivausrummut ovat poskettoman äänekkäitä (>70 dB). Se on hauskaa, miten täälläkin pellet vääntää kättä jostain pesukoneiden äänitasoista, vaikka kuivausrumpu huutaa 1-2 tuntia yhtä soittoa. Pesukoneesta lähtee yhtä kova ääni ainoastaan linkouksen aikana.
Koska kondensoiva kuivausrumpu puskee kylppäriin/kodinhoitohuoneeseen liikaa lämpöä, on vaihtoehdot 1) ikkuna auki ja ilmaislämmöt taivaalle tai 2) ovi auki ja sitten nautitaan metelistä.No onpas täällä jollakin paha teiniagnsti päällä :)
Kondensoiva kuivausrumpu vie koneellsen kuivauksessa noin 3kWh ja lämpöpumppumalli noin 2kWh, ero on siis 1kWh. Jos konella kuivataan 5 koneelista viikossa 10 vuoden ajan niin erotus on 2600kWh, saman verran kuin kahden hengen talouden lämmin käyttövesi vuodessa, eli nykyrahassa noin 260€/10 vuotta... paljonkos se koneiden hintaeroa taas olikaan?
Kivikellarissa ylilämpö tarttuu seiniin ja irtoilee niistä myöhemmin. Kivikellarissa tarvii lämmitystä myös kesällä.
Hukkaa tulee suuremmin vain kesällä, mutta silloin moni kuivaakin pyykin ulkona. Kävikö mielessä?
Jos haluat pönkittää omaa uskoasi, niin laske hyvänen aika sentään mukaan myös jäähdytyslaitteen lisääntynyt kulutus.
Eli teoriassa maksimisäätö oli tuo 260€/10 vuotta ja siitä sitten pois kaikki se mitä jää hyödyksi talon lämmittämiseen. - Mittailin kulutusta
eikä edes käpyjä kirjoitti:
No onpas täällä jollakin paha teiniagnsti päällä :)
Kondensoiva kuivausrumpu vie koneellsen kuivauksessa noin 3kWh ja lämpöpumppumalli noin 2kWh, ero on siis 1kWh. Jos konella kuivataan 5 koneelista viikossa 10 vuoden ajan niin erotus on 2600kWh, saman verran kuin kahden hengen talouden lämmin käyttövesi vuodessa, eli nykyrahassa noin 260€/10 vuotta... paljonkos se koneiden hintaeroa taas olikaan?
Kivikellarissa ylilämpö tarttuu seiniin ja irtoilee niistä myöhemmin. Kivikellarissa tarvii lämmitystä myös kesällä.
Hukkaa tulee suuremmin vain kesällä, mutta silloin moni kuivaakin pyykin ulkona. Kävikö mielessä?
Jos haluat pönkittää omaa uskoasi, niin laske hyvänen aika sentään mukaan myös jäähdytyslaitteen lisääntynyt kulutus.
Eli teoriassa maksimisäätö oli tuo 260€/10 vuotta ja siitä sitten pois kaikki se mitä jää hyödyksi talon lämmittämiseen.Pesin eilen kaksi koneellista ja mittasin kondensoivankuivurin kulutuksen. Ensimmäinen koneellinen oli hieman vajaa ja sen kulutus oli 1,4kWh, toinen koneellinen oli täysi ja sen kulutus 3,2kWh, kumpikin koneellinen enimmäkseen puuvillaa.
Ennen kuivauksen aloitusta kodinhoitohuoneen lämpötila oli 23.1 astetta, lämpö vähän korkeampi kuin asuintiloissa, koska kodinhotohuone on pesutilojen yhteydessä. Kuivauksen aikana lämpö kävi noin 25 asteessa, mutta parin tunnin jälkeen lämpö oli 23.4. astetta.
Kylmän koneen ottama teho oli 2050W, mutta koneen lämmittyä suurin teho oli 1850W, taaksepyöritysjaksoissa ei lämmitetty ja teho oli 150W. kuivauksen keskitehoa en saanu mitattua koska en ollu päivystämässä kuivauksen valmistumista.
Jos kuivaa koneellisen tai pari, niin se ei todellakaan mene käytännössä hukkaan lämmityskauden aikana. Asiaa voi verrta varaavaan takkaan jonka lämmitysteho on sama 2kwh ja vaikka se teho tulee takkahuoneeseen 24/7, niin ei se mitään ylilämpeämistä aiheuta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t897259- 353841
- 453440
Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐402572- 2092433
- 412372
- 1232266
Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?292179Mietin tässä T....
Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..241888- 411846