Yva-arviointi Talvivaaran monimalmion osalta vuodelta 2004 ei sisällä, eikä myöskään kata ympäristövaikutusten arvioinnin osalta mahdollisia terveysriskejä, joita kaivostoiminnan johdosta aiheutuu työntekijöille, kaivoksen vaikutusalueen asukkaille ja ympäröivälle luonnolle, vaan arviointi näyttää keskittyvän ylimalkaisesti " moninimalmioon " ja prosessikemikaalien ja vesien käyttöön,talteenottoon ja kaivostoiminnan aikaiseen varastointiin.
Yva selvitys ei perustu nykyiseen tietomäärään , jota Talvivaara-projektista on saatavilla.
Osallisia ei voi panna vastuuseen, koska tilanne on muuttunut ratkaisevasti Talvivaaran kaivostoiminnan ympäristövaikutusten osalta. Perä on avainasemassa ja asiantuntemukseensa vedoten uskon hänen pohtineen vakavissaan 0- vaihtoehdon mahdollisuutta tehdessään päätöstä uraanin hyödyntämisestä ja sen seurauksena syntyvästä tarpeesta suorittaa uusi Yva-selvitys, jossa koko kaivostoiminnan jatko joutuu tarkasteltavaksi muiden kuin paikallisten "asiantuntijoiden " silmien ja tiedon varaan.
http://www.miljo.fi/download.asp?contentid=71186&lan=fi
0- vaihtoehto voi tuntua järjettömältä rahan haaskaukselta, mutta vaihtoehtona on riskit, joita ei ole selvitetty kattavasti.
Yva selvitys ei perustu nykyiseen tietomäärään , jota Talvivaara-projektista on saatavilla.
Osallisia ei voi panna vastuuseen, koska tilanne on muuttunut ratkaisevasti Talvivaaran kaivostoiminnan ympäristövaikutusten osalta. Perä on avainasemassa ja asiantuntemukseensa vedoten uskon hänen pohtineen vakavissaan 0- vaihtoehdon mahdollisuutta tehdessään päätöstä uraanin hyödyntämisestä ja sen seurauksena syntyvästä tarpeesta suorittaa uusi Yva-selvitys, jossa koko kaivostoiminnan jatko joutuu tarkasteltavaksi muiden kuin paikallisten "asiantuntijoiden " silmien ja tiedon varaan.
http://www.miljo.fi/download.asp?contentid=71186&lan=fi
0- vaihtoehto voi tuntua järjettömältä rahan haaskaukselta, mutta vaihtoehtona on riskit, joita ei ole selvitetty kattavasti.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kainuussa olisi nollavaihtoehto jo toteutunut ilman Talvivaaraa. Muuan tuttu ja tunnettu toimittaja oli onkinut tiedon työntekijämäärästä.
Talvivaarassa yli 300, aliurakoitsijoiden palveluksessa melkein saman verran. Jotta silleen paskanjauhajat.
vaihtoehtoa et pystynyt poissulkemaan.
Mitä painaa 600 työpaikkaa vaakakupissa ?
600 työpaikkaa 40 vuoden ajan Sotkamolaisille voi olla iso asia,varsinkin niille joilla ei vaihtoehtoja ole tai jotka eivät kanna vastuuta tulevaisuuden Sotkamosta yli 40 vuoden päähän. Tähän pitkälle ulottuvaan Sotkamon tulevaisuuden kokonaisvaltaiseen arviointiin tarvitaan paljon laajempi näkemys kuin talousvaikeuksissa olevan pänikkäpitäjän perakammaripojan hetkellinen hurmos oman tulevaisuusnäkymän kirkastumisesta Talvivaaran tarjoaman työllistymismahdollisuuden ansiosta.
Pistä toiseen vaakakuppiin 599 työpaikkaa oma työpaikkasi ja toiseen oma terveytesi.
Ota toisesta kupista pois oma työpaikkasi ja toisesta oma terveytesi.
Paljonko vaakaan jää ? Paljonko sinulle jää ? Paljonko Sotkamolle jää ? Mitä Talvivaara menettää ?
On siellä kaenuussa tyhmee ja katteellista joukkoo. Myö savolaeset ja pohjanmoalaiset sekä muutama pirkanmoalainen ja satakuntalaenen tehhään töetä ja tiliä vuan talavivuarassa. Yksi olj tervejärkinen tässä ketjussa, tuo lyhimmän kirjotuksen loatinut. Muilla on se apsoluuttinen nollapiste korviin välissä.
PS: Eikö se mäne valtionneuvoston asiaksi tämä uraanilupa? Työkö luulette luvan irronneen Sokoksen kokkoustilassa pietyssä tillaisuuvessa? Ootte ihan oekeesti pimmeitä.
olet täysin oikeassa. 0-piste sijaitsee korvien välissä ja ympäröivä maailma rakentuu tuon kyseisen pisteen ympärille. Kainuulainen voi savolaisen mielestä olla pimmee, mutta pimmeyteen voip viijä valon varsinii jos on kyse muuton tyhjästä tilasta. Sensijaan tyhmyys on tauti joka paranoo vain hankkimalla viisautta, ei tekemällä työtä toisten etteen, varsinkaan henkensä kaapalla kuten työ. Joten meitä nollia on kahenlaisie.
Mitenkä se mänikään tuon Amerikkaan muuttamisen kanssa. Rahakkaijen pohjalaasten talollisten poijaat lähtivät Amerikkaan kultaa vuolemaan ja kööhemmät savolaiserkkunsa nuapurhäppeen pelossa muuttivat saloo savolaisten Amerkikkaan eli Kajjjaaniin. Historja näkkyy toistavan ihtejään.
Onneksi kaikki savolaiset eivät ole yhtä viisaita ja heleposti höönäytettävie, vauan on myös piallysmiehie joijen tievonjano syrjäyttee liialliset työhalut ja muallisen ahneuven.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/tietämättömyys-ei-poista-luonnonuraanin-haittoja/203621
Eipä lisäsätteilyä kaenuun miehen ajatuksissa aenakkaan ole. Taejat olla niitä luontovouhkia, jotka vuan pelottelloo immeisiä. Sitten lopulta uskoo itekkin mörköihinsä ja kummituksiin.
Oon töessä virmassa, jossa ei oo nyt yhtään paekallista. Työ ootte niin viisaita siellä Kaenuussa, ettei tarvihe muuta kun valittoo ja räkyttöö. Myö pölijät savolaeset ollaan tuhmempia.
PS: Olin aekonnaan toestakymmentä vuotta ulukomaella töessä.
Luontovouhkana olisin valmis uskomaan väitteitä että uraanin talteenottaminen ei lisää säteilyn määrää.
Sotkamon osalta mitatut arvot kertovat säteilyn laskeneen v 2009 lokakuulta v 2010 helmikulle noin 20 %. eli 0,10 uSv/h sta 0,08 uSv/h tasolle, joten pystynet varmaankin antamaan ilmiölle uskottavan selvityksen ?
Ei tarvihe mittää selevitystä. Pohjois-Savossa on tänä iltana sätteilytaso erj paekkakunnilla 0,6 -10 kantturoessa Iisalamessa ja Varkauvessa korkein lukema.
Iisalamen lukema selittyy talavivoaran likellä ololla. Varkauven sillä, jotta talavivoarassa oli valavojana Sepelj-Suhonen. Hänen mukanaa sätteilyä on sitten Varkauteen lissee kulukeutunut.
PS: Nuo maenitut sätteilymiärät löytyy jokkaiselta paekkakunnalta Suomesta. Sitten kun alakaa olla yli 0,50 niin soattaa vähän kulumiaan nostella.
No nyt on puurot ja vellit ihan sekaisin.
Vaarallisia kemikaaleja käsittelevien yritysten toiminnasta on tehty ns. Seveso II - direktiivi. Sen mukaan noiden kemikaalien kanssa läträävän yrityksen on tehtävä toimintaperiaateasiakirja, jossa selostetaan toimintaperiaatteet onnettomuuksien ehkäisemiseksi, tai turvallisuusselvitys, jossa kuvataan muun muassa tuotantolaitoksen turvallisuusjohtamisjärjestelmä sekä onnettomuusriskien tunnistaminen, analysoiminen ja ehkäisykeinot.
Että siitä vain soittoa TUKES:lle ja kyselemään onko noi asiat kunnossa Talvivaarassa. TUKES on siis se valvova viranomainen koskien noita onnettomuusriskejä. Teollisuuslaitosten tulee tehdä vähän kaikenlaisia selvityksiä/dokumentteja ja valvovia viranomaisia on muitakin kuin ympäristökeskus. Että tutustu ensin mahdollisuuksien mukaan vähän muuhunkin kuin pelkkään YVA-arviointiin ja sen jälkeen sitten uudet johtopäätökset.
Kukas nyt veti puurot ja vellit samalle lautaselle ?
Talvivaaran 0-vaihtoehto oli yksi kaivoksen kohdalla harkituista vaihtoehdoista, jolloin kaivosta markkinoitiin nikkeli-kaivoksena. Mitä prosessointiin ja siinä käytettäviin kemikaaleihin tulee , niin TUKES.in osuus kuten myös Talvivaara-projektin paperit ovat nikkelikaivoksen / tuotannon osalta varmasti kunnossa, myös seurannan osalta. Seurannasta osoituksena Vaasan hovioikeuden päätös ja muutosvaateet v 2007-2008.
Nykytilanne kaivannaisten ja niistä erotettujen tai eroteltavien malmien osalta ei ole enää yhteneväinen alkuperäisen luvan- ja kaivoksen perustamista edeltävien selvitysten osalta. Joten uraanin ja siihen liittyvän tuotannon osalta uudelleenselvitystarve on ajankohtainen, eikä asia hoidu pelkällä tiedottamisella kuten ko yhtiö äskettäin yritti menetellä, ei ainakaan ilman virallisia selvityksiä ja niihin liittyviä päätöksiä joita etenkin paikallisviranomaiset joutuvat tekemään.
Tietenkin kaivoksen puolelta voidaan yrittää turvautua kaivoslakiin , joka suorastaan velvoittaa hyödyntämään kaiken mahdollisen talteen otettavan ja sen taakse tietysti asettuu kaikki ne osapuolet joiden etu näin vaatii tai joiden etua ei loukata. Mitä TUKESiin tulee niin se myös on vastuussa tekemistään päätöksistä ja varsinkin uraanin osalta valvonta on kansainvälistä.
lukumäärä niistäTalvivaaran työntekijöistä, jotka maksavat veronsa Sokamoon, propakandoikaa vasta sitten.
ei työllistä ja nykyisen kunnanjohtajanne viimeisin lausunto olemassaolevien ja kehittyvien kaivostoimintojen tulevaisuusnäkymistä ei paljoa heitä tuosta 600 miestyövuoden arviosta.
" Talvivaaran nikkelikaivoksen ja parin muun esiintymän (hopea- ja talkkikaivos) mahdollisen avaamisen myötä kaivosteollisuuden suora työllistävä vaikutus kasvaa noin 700 henkilötyövuoteen. Myös kuntalaisten palvelut kehittyvät näiden investointien myötä."
Kunnan tehtävä on haalia veronmaksajia ja järjestää heille tarpeelliset palvelut. Tässäkin suhteessa pitäisi punnita kumpaan kunta satsaa houkuttelevuutensa parantamiseksi Talvivaara vs Vuokatti-imago. Tietenkin hankkeita voi viedä rinnakkain, mutta siihen vaaditaan matalaa profiilia.
Noin 120-150 aliurakoitsijoiden työntekijät mukaan lukien. Määrä on kasvanut ja kasvaa koko ajan.
Lisäksi urakoitsijat, autoilijat, jotka hullujen vuosien lisäveroja nyt makselevat. Huomatkaa välilliset vaikutukset matkailulle ja kaupalle. Tuliketunkin pihassa kaikissa autoissa on lippu tangossa ja vilkku katolla.
No uraanitouhun osaltahan käynnistyy automaattisesti uudet lupaprosessit. Ei näitä asioita sentään pyöritetä pelkästään Perän puheiden perusteella. Ihan samalla tavalla uraaninkin kohdalla tullaan käymään läpi tarvittavat lupaposessit ja riskinarvioinnit. Enkä nyt ymmärrä tätä meteliä uraanin talteenotosta, koska se sama uraani louhitaan jo nytkin pois maankamarasta. Nyt se läjitetään takaisin maaperään ja eikös se olisi varsin järkevää ottaa se talteen ennemmin kuin ajaa se kuormurilla takaisin maaperään.
,, et vaikuta kovin uskottavalta, koska asenteesi on sovitteleva.
Arvioinnit ja jatkoluvat ovat pelkkä läpihuutojuttu, jos vastassa on paikalliset viranomaiset ja TUKES. Enemmänkin olisin huolissani tahoista jotka tuntevat laajemmin uraanikaivostoimintaan liittyviä negatiivisia piirteitä niiden kaivannaistoimintojen osalta joita maailmalla on toiminnassa ja osin jo lopetettunakin.
Kyseessä on nyt Suomen osalta ensimmäinen virallinen ja kansainvälisesti valvontaan tuleva hanke, jonka mahdollistaa nykyinen kaivoslakimme vanhan lain turvin.
Rikastusjätteen, raakun varastointi on yksi ongelmallinen asia joka vaatii selvitystyötä ja asiantuntemusta lupaviranomaisilta.
Että valtioneuvosto yksin päättää uraanin jatko käsittelystä (kun se on jo kaivettu esille) siihen ei mikään paikallinen porvari tai vihreä orava voi vaikuttaa.Yva arviointi on vai muodollinen sivuseikka kun valtiolliset tahot päättävät asiasta.Se että pelkän uraanimalmin kaivaminen maasta säteilyarvoltaan on minimaalinen sen rikastamisen myötä joka on tuhansien kertainen malmiin nähden.On jo kyseessä koko Suomea koskeva asia.Uraanin käyttöhän menisi pääsääntöisesti ydinreaktorin polttoaineeksi josta lauhduttamalla saadaan sähköä.Käytetty uraani on kymmenien tuhansien vuosien riesa Suomelle sen säteilyn vuoksi.Onko siis parempi että uraani tuodaan Suomeen ulkoa vai kaivetaan ja jalostetaan omista varannoista parempi vaihtoeho.Jompi kumpi ...aineet ovat vaarallisia.
Kyllä nyt ensin pitäisi saada edes nikkelituotanto käyntiin. Ei noita 60 miljoonan tappiovuosia monta kestä kukaan. Tuotantokin piti myydä jo etukäteen. Ongelma vaan on kun ei jurikaan ole mitään tuotantoa.
koska Talvivaara Sotkamo Oy on jo ilman uraanihankettakin sen mittaluokan investointi maailmassa että kaikki mahdollinen panostus ja tuki tuotannon ylösajovaiheessa on annettava kansallisen edun nimissä. Siitä ei kannata edes keskustella, saati yrittää sitä kiistää.
Talvivaara Sotkamo Oyn kannalta katsottuna uraanin uuttaminen on perusteltua,mutta asettaako yhteiskunta / T-S Oy edun paikallisväestön- ja kaivoksen vaikutusalueella asuvien ihmisten edun edelle. Kaivoshan toimii vain tuon oletetun 30-50 vuotta ja kuitenkin sen vaikutukset ympäristölle tulisi arvioida tuhansien- kymmenientuhansien vuosien päähän. Pelkkä työllisyys ja kansallinen etu jotka mitataan (arviodaan olettamalla) lyhytnäköisesti kaivostoiminnan keston ajalta rahassa ja tätä rahamäärää verrataan vastaavasti mahdollisiin menetyksiin joita kaivostoiminnan ( avolouhoskaivos) vuoksi aleelle syntyy eivät välttämättä ole missään suhteessa keskenään, koska lopullinen tilinpäätös ei ole meidän kenenkään elinaikana luettavissa.
Talvivaara Sotkamo Oy ei ole enään paikallisväestön hallittavissa oleva hanke ,eikä edes VN pysäytettävissä, ellei vaakakuppiin vastapainoksi löydy muuta kuin " viherpiipertämiseksi" leimattavia mielenilmauksi , kuten tämäkin vuodatus voidaan laskea.
Vai olisiko meillä maaperällämme, jotain arvokkaampaa josta kansainväliset suurpääomat olisivat kiinnostuneita enemmän kuin malmista ja alkuaineista, joita muuallakin pystytään tonkimaan ?
Kainuu on säilynyt suhteellisen koskemattomana, koska kansallinen kiinnostus on suuntautunut alueille joilla väestö on saanut helpommin lihaa leipänsä päälle ja juuri sen vuoksi esim. Sotkamo on aikoinaan nähnyt mahdollisuudekseen luonnon ja siihen liittyvän ympäristön, jota on voinut hyödyntää kestävällä tavalla niin asukkaisensa kuin kansallisen edunkin nimissä,,,
- tavoittelematta lyhytaikaista voittoa ; tulevien sukupolvien kustannuksella.
Talvivaara ja kaikki kaivolset pitäisi sulkea heti koska pilaavat ympäristön ja tappavat ihmiset myrkyillä syöpään.
Ei ehkä liity ketjuun mitenkään mutta me ollaan hävitty jo tää peli ;maailma tulee hukkumaan paskaan ennenpitkää
Erityisesti Pohjois-Suomen tulevaisuus on riippuvainen siitä millaisten arvojen palvelemiseksi elinympäristöämme muokataan.
Talvivaara on pieni osa Sotkamoa ja vielä mitättömämpi osa Kainuuta ,lähes merkityksetön osa Suomea ja täysin merkityksetön osa Eurooppaa ,jos Talvivaaraa tarkastellaan pelkän pinta-alan perusteella. Siis Eurooppalaisella ja kansallisella tasolla toimivat päätöksentekijät pystyvät hahmottamaan tarkasti vain sellaisen Talvivaaran jonka hyödyt, haitat ja arvo on muutettavissa rahallisten uhrausten kautta liikevoitoksi ja toiminnaksi joka hyödyttää liike-elämää. Valintoja ja päätöksi tehdessään tällaiset tahot turvautuvat niihin tietoihin joita heille esitetään vain kulloisenkin hankkeen osalta.Vertailuja ei tarvitse tehdä vaihtoehtoisten hankkeiden pohjalta, koska päätöstentekijät voivat turvautua paikallisviranomaisten keräämään ja laatimaan selvitykseen hankkeen hyödyistä ja haitoista.
Hyödyille ja haitoille ei kuitenkaan löydy yhteistä näkemystä edes alueellisella tasolla, saati kansallisella tasolla, joten päätöksenteko pohjautuu edelleen demokratian nimissä niille, joille valta kuuluu.
Talvivaaran kaivoksen rönsyily uraanin talteenottolaitokseksi on täysin mahdollista vielä tänä vuonna ja jopa todennäköistä, mutta uudistuvan kaivoslain voimaantulon jälkeen v 2011 päätösvalta olisi mahdollisesti paikallisella väestöllä veto-oikeuden muodossa.
Sotkamon kunnan terävin johto on asettunut uraanin talteenottolaitoksen kannalle eikä näe ristiriitaa Sotkamon matkailumaineen ja Talvivaaran uraanihankkeen välillä.
Ehkä hän on oikeassa, tai ajattelee asioita laajemmasta perspektiivistä, jossa sotkamolaiset matkailuyritykset vastaavat ihmisten henkisiin tarpeisiin puhtaan luonnon avulla ja kaivosyhtiö huolehtii ihmisten fyysisten tarpeiden tyydyttämisestä.
Molemmat liiketoiminnot elävät luonnosta, kuten me kaikki ja molemmat kuormittavat luontoa vain tyydyttääkseen ihmisten tarpeita.
Sotkamon matkailubisnes on kansallisella tasolla kärpäsen paskaan verrattava asia sen rinnalla, että Suomi voi tulla uraanin suhteen lähes omavaraiseksi.
Uraanit vaan pöhisemään atomimyllyyn ja jätteet Romuvaaraan. Minä voin ruveta Romuvaaran portinvartijaksi.
Kurjuuden jakamisessa on sellainen hyvä puoli että se ei aiheuta kateutta jakajalle. - Älysitkö ?
Jos verrataan kärpäsenpaskaa, Sotkamon matkailubisnestä, kotimaista täysin ongelmatonta uraania ja Kuhmolaisten yritystä saada aikaiseksi Romuvaaran ydinjätevarastolle portti omin varoin / voimin, niin todennäköisimmin viimeisintä vaihtoehtoa ei kyetä toteuttamaan koskaan, joten k0rh0nen voi jatkaa entisessä t0imessaan ,ellei terveydelliset syyt muodostu esteeksi.
Terveydelliset syyt muodostuvat esteeksi työskentelyyn T-vaarassa, mutta Romuvaaran ydinjätteen loppusijoituspaikan porttivahdin virka olisi mahdollinen unelma-ammatti.
Miksi terveytesi petti ?