sama henki?

sitä pikkupilillä pannakin.

Eikö vaan? kirjoitti:

sitä pikkupilillä pannakin.

veli muistutti wehaa seksuaalisesta kanssakäymisestä vaimonsa kanssa. Vastaa henkeen.

maalaisjärkikin kerro jotain? Ei ole oikein opettaa monella tavalla.

weha kirjoitti:

maalaisjärkikin kerro jotain? Ei ole oikein opettaa monella tavalla.

pässi ja laiminlyöt vaimosi luonnollisen pitämisen. Et sinä omasta palavasta halustasi huolimatta vuosien vaahtoamisellakaan ole onnistunut täällä käännyttämään ketään uskoosi, jonka ainoa puhdasoppinen edustaja omasta mielestäsi olet koko maailmassa. Eikö sinua hävetä moinen kohnaaminen? Sinullakin menisi paremmin, jos naisit vaimoasi tähän aikaan illasta sen sijaan että käytät aikaasi palstailemiseen.

perkeleen tyhmä kirjoitti:

pässi ja laiminlyöt vaimosi luonnollisen pitämisen. Et sinä omasta palavasta halustasi huolimatta vuosien vaahtoamisellakaan ole onnistunut täällä käännyttämään ketään uskoosi, jonka ainoa puhdasoppinen edustaja omasta mielestäsi olet koko maailmassa. Eikö sinua hävetä moinen kohnaaminen? Sinullakin menisi paremmin, jos naisit vaimoasi tähän aikaan illasta sen sijaan että käytät aikaasi palstailemiseen.

Lue lisää

ja puhut ilkeästi?

weha kirjoitti:

ja puhut ilkeästi?

Vaikka toinen pyrkii anonyyminä käymään henkilösi kimppuun sen sijaan, että keskustelisi asioista?

weha kirjoitti:

maalaisjärkikin kerro jotain? Ei ole oikein opettaa monella tavalla.

Maalaisjärki kertoo, että opetetaan juuri sillä tavalla, jolla opetettava saadaan oppimaan. Tasapäisyys ei pedegogiikassakaan ole hyväksi.

"-opetus naisten opettamisesta"
Meillä isä aina alisti äitiä! Se oli siis vl.opin mukaista?!

weha kirjoitti:

maalaisjärkikin kerro jotain? Ei ole oikein opettaa monella tavalla.

Tupakasta, joka toisten mielestä ei sovi uskovaiselle ja meidän mielestä sopii, ei ole syntiä, eikä saastuta Pyhän Hengen temppeliä. Kyllä meissä eroja löytyy, melkein kuin yöllä ja päivällä.
Naispappeus ei meille sopvi naissaarnaajasta puhumattakaan, muille se sopii.
Ja tämä syntyvyyden säännöstely, meille se on elämän ja kuoleman kysymys, muille se on aivan yksi hailee.

weha kirjoitti:

maalaisjärkikin kerro jotain? Ei ole oikein opettaa monella tavalla.

Isäni opetti lento-oppilaille ohjausopin alkeita luritellen
'Sauvaa, jalkaa,
kaarto alkaa'.
Nyt oma tyttäreni on ilmailukerhon opissa, jossa lähtökohtana on sauvan ja polkimien käytön vaikutus pintojen aerodynaamisiin ominaisuuksiin ja sitä tietä koneen liiketilaan. ohjausoppi opetetaan TÄYSIN ERI TAVALLA, ja minun on täysin mahdotonta yhtyä tavan takaa toistamaasi heittoon 'ei ole oikein opettaa monella tavalla'. Voisit pyytää jotakuta viisaampaa selittämään, mitä peräkkäin lätkimäsi sanat yhdessä tarkoittavat.

Opetustapa on syytä sovittaa oppijan vastaanottokykyyn. Substanssista ei ole sopivaa livetä eri näkemyksiin (esim. kertomalla, että nokka nousee, kun sauvasta työntää).

Vastaavasti hengellisiä asioita voi ja pitää opettaa eri tavoilla.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Tupakasta, joka toisten mielestä ei sovi uskovaiselle ja meidän mielestä sopii, ei ole syntiä, eikä saastuta Pyhän Hengen temppeliä. Kyllä meissä eroja löytyy, melkein kuin yöllä ja päivällä.
Naispappeus ei meille sopvi naissaarnaajasta puhumattakaan, muille se sopii.
Ja tämä syntyvyyden säännöstely, meille se on elämän ja kuoleman kysymys, muille se on aivan yksi hailee.

Lue lisää

uskonsuunnille syntiä on vain , se mikä näkyy ulospäin, kuten tupakansavu. Sydämessä saattaa asua silti vaikka kyykäärmeitten siköitä, eikä se yhtään haittaa. Se vasta ulkokultaista on, vaikka sinua Leksa ja minua tuolla kehuttiin ulkokultaiseksi, että joko joutui ihan karjaisemaan. Kauheaa!!

Meiliaikku kirjoitti:

uskonsuunnille syntiä on vain , se mikä näkyy ulospäin, kuten tupakansavu. Sydämessä saattaa asua silti vaikka kyykäärmeitten siköitä, eikä se yhtään haittaa. Se vasta ulkokultaista on, vaikka sinua Leksa ja minua tuolla kehuttiin ulkokultaiseksi, että joko joutui ihan karjaisemaan. Kauheaa!!

Lue lisää

vanhoillislestadiolaisten sydämessä asuu kyykäärme, jonka saatana on sinne sijoittanut.

en mä halua puppua lukea. Tiedän kyllä miten seurakuntani opettaa kaikkialla...lue uusin päivämies, joka puhuu samasta aiheesta:)

weha. kirjoitti:

en mä halua puppua lukea. Tiedän kyllä miten seurakuntani opettaa kaikkialla...lue uusin päivämies, joka puhuu samasta aiheesta:)

Kirjoitin Mopin palstalla:
"Ns. "eriseuralaisia" et tietenkään usko olipa dokumentit sitten mitä hyvänsä, mutta entäpä vanhoillislestadiolaisten omat julkaisut?"
Ja annoin lähteet.

Vastaus:
>> en mä halua puppua lukea.

admata kirjoitti:

Kirjoitin Mopin palstalla:
"Ns. "eriseuralaisia" et tietenkään usko olipa dokumentit sitten mitä hyvänsä, mutta entäpä vanhoillislestadiolaisten omat julkaisut?"
Ja annoin lähteet.

Vastaus:
>> en mä halua puppua lukea.

Lue lisää

puhut todella järisyttävää totuutta.

admata kirjoitti:

Kirjoitin Mopin palstalla:
"Ns. "eriseuralaisia" et tietenkään usko olipa dokumentit sitten mitä hyvänsä, mutta entäpä vanhoillislestadiolaisten omat julkaisut?"
Ja annoin lähteet.

Vastaus:
>> en mä halua puppua lukea.

Lue lisää

kun Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan kaikkialla kirkoissa samalla tavalla, niinkuin Raamattu opettaa.

Nämä palstatkin todistaa, että kaikki eri hengellisyydet on kimpussa, eikä niillä ole keskenäänkään rauhaa, mutta uskovaisia vastaan liittoutuvat.

admata kirjoitti:

Kirjoitin Mopin palstalla:
"Ns. "eriseuralaisia" et tietenkään usko olipa dokumentit sitten mitä hyvänsä, mutta entäpä vanhoillislestadiolaisten omat julkaisut?"
Ja annoin lähteet.

Vastaus:
>> en mä halua puppua lukea.

Lue lisää

odotan vastausta admatalta.
Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.
Kuitenkin sanassa sanotaan "tehkää työtä niin kauan kuin päivä on" Ei ole vielä "yö".
Jos et pysty tähän vastaamaan,et ole linkkeinesi vakavasti otettava.

jk.Sirkka voi tähän myös vastata.

Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

.......... kirjoitti:

odotan vastausta admatalta.
Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.
Kuitenkin sanassa sanotaan "tehkää työtä niin kauan kuin päivä on" Ei ole vielä "yö".
Jos et pysty tähän vastaamaan,et ole linkkeinesi vakavasti otettava.

jk.Sirkka voi tähän myös vastata.

Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

Jos sopii, vastaan myös kysymykseesi. SRK on ottanut vallan olla oikeassa. Eikä vain oikeassa, vaan täysin, ja ehdottoman oikeassa kaikessa ja aina. Se johtaa mahdottomaan seurakuntaoppiin ja ja kestämättömään opetukseen, koska yhtäältä kielletään jokin asia Raamatun perusteella, ja toisaalta vastaava asia jätetään ihmisen omatunnon asiaksi.

Jos ymmärretään seurakunnan rooli oikein, hyväksytään silloin se totuus, että ihmiset ovat erehtyväisiä, olivatpa kuinka viisaita hyvänsä tai kuuluivatpa mihin ryhmään tahansa. Seurakunnan opettajien tulisi muistaa, että seurakuntalaiset pitävät heidän käsiään ylhäällä, eivät opettajat voi vain keskenään pitää toistensa käsiä ylhäällä. Näin näyttää nyt olevan.

Jos tapahtuisi niin, että erehtyminen uskallettaisiin tunnustaa, olisi helpompi arvioida muita oppeja suhteessa omaan oppiin. Olisi myös helpompi katsoa asian ytimeen, mikä on pelastavaa oppia, ja mikä jotakin muuta. Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa, mutta jokaisella seurakunnalla on omat ajan myötä muodostuneet "syntirasitteensa ja -rajoituksensa", joista on vaikeaa tai peräti mahdotonta päästä eroon.

En halua hyväksyä tei edes puolustaa syntiä, mutta koska kaikkea syntiä ei millään voi tarkasti ja kirjaimellisesti nimetä, jää aina jotakin "listan" ulkopuolelle. Käytännössä siitä sitten mennään, missä aita on matalin, ja käyttäydytään "mallikelpoisina kristittyinä" sen mukaisesti, vaikka todellisuudessa on vain kierretty sääntöjä, joiden rikkojia paheksutaan voimakkaasti. Olisi siis paljon parempi, että pyrittäisiin puhumaan ilman ihmistä leimaavia elämänohjeita, ja keskityttäisiin siihen, mikä on olennaista. Siinä on minusta jo ihan tarpeeksi.

Sectori kirjoitti:

Jos sopii, vastaan myös kysymykseesi. SRK on ottanut vallan olla oikeassa. Eikä vain oikeassa, vaan täysin, ja ehdottoman oikeassa kaikessa ja aina. Se johtaa mahdottomaan seurakuntaoppiin ja ja kestämättömään opetukseen, koska yhtäältä kielletään jokin asia Raamatun perusteella, ja toisaalta vastaava asia jätetään ihmisen omatunnon asiaksi.

Jos ymmärretään seurakunnan rooli oikein, hyväksytään silloin se totuus, että ihmiset ovat erehtyväisiä, olivatpa kuinka viisaita hyvänsä tai kuuluivatpa mihin ryhmään tahansa. Seurakunnan opettajien tulisi muistaa, että seurakuntalaiset pitävät heidän käsiään ylhäällä, eivät opettajat voi vain keskenään pitää toistensa käsiä ylhäällä. Näin näyttää nyt olevan.

Jos tapahtuisi niin, että erehtyminen uskallettaisiin tunnustaa, olisi helpompi arvioida muita oppeja suhteessa omaan oppiin. Olisi myös helpompi katsoa asian ytimeen, mikä on pelastavaa oppia, ja mikä jotakin muuta. Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa, mutta jokaisella seurakunnalla on omat ajan myötä muodostuneet "syntirasitteensa ja -rajoituksensa", joista on vaikeaa tai peräti mahdotonta päästä eroon.

En halua hyväksyä tei edes puolustaa syntiä, mutta koska kaikkea syntiä ei millään voi tarkasti ja kirjaimellisesti nimetä, jää aina jotakin "listan" ulkopuolelle. Käytännössä siitä sitten mennään, missä aita on matalin, ja käyttäydytään "mallikelpoisina kristittyinä" sen mukaisesti, vaikka todellisuudessa on vain kierretty sääntöjä, joiden rikkojia paheksutaan voimakkaasti. Olisi siis paljon parempi, että pyrittäisiin puhumaan ilman ihmistä leimaavia elämänohjeita, ja keskityttäisiin siihen, mikä on olennaista. Siinä on minusta jo ihan tarpeeksi.

Lue lisää

(Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa.) Selvä....mutta nyt ajatellaan teoreettinen kysymys. Sielunhädässä oleva ihminen valittaa sinulle oloaan.Mihin ohjaat hänet? Anna selvä vastaus. Vai jääkö hän tyhjän päälle,jos et pysty häntä auttamaan.

.......... kirjoitti:

odotan vastausta admatalta.
Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.
Kuitenkin sanassa sanotaan "tehkää työtä niin kauan kuin päivä on" Ei ole vielä "yö".
Jos et pysty tähän vastaamaan,et ole linkkeinesi vakavasti otettava.

jk.Sirkka voi tähän myös vastata.

Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

Eikä minkään joukon opetus ole täysin puhdasta. Ihminen ei kuitenkaan Raamatun mukaan pelastu sillä, että uskoisi juuri prikulleen oikealla tavalla. Raamatun mukaan ihminen pelastuu, kun turvaa uskolla Jeesuksen sovitustyöhön. Niin yksinkertaista se on :) Vl-oppi on Raamatunvastaista siinä, että se kieltää tämän yksinkertaisen Raamatunmukaisen pelastuksen mahdollisuuden ja liike on nostanut itsensä Jumalan paikalle. Laestadius opetti ennenkaikkea sydämessä koettua sovitusta - ei mihinkään joukkoon kuulumista. Tämä on muuttunut ajan myötä päälaelleen vl-liikkeessä.

"eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'...." (Luuk. 17:21)

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." (Joh. 3:8)

Kaikkien ihmisten, vaikka kuinka uskovaisia tahansa, ymmärrys on puolestaan vain puolittaista (1. Kor. 13:9-12)

......... kirjoitti:

(Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa.) Selvä....mutta nyt ajatellaan teoreettinen kysymys. Sielunhädässä oleva ihminen valittaa sinulle oloaan.Mihin ohjaat hänet? Anna selvä vastaus. Vai jääkö hän tyhjän päälle,jos et pysty häntä auttamaan.

Lue lisää

Ohjaan hänet laupiaan samarialaisen luokse. Muut eivät voi auttaa. Voin esimerkiksi esittää hänelle sellaisen toimintamallin, jota Jeesus itse käyttää. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Pyydän häntä etsimään. Jos sitten oletamme, että sielunhädässä oleva ihminen on kolkuttanut minun ovelleni, niin meitähän on silloin kaksi kokoontunut Jeesuksen nimessä. Minä en tietystikään "anna" syntejä anteeksi, vaikka kristitty olenkin, mutta kaikki kristityt kuuluvat niinsanottuun kuninkaalliseen pappeuteen, ja he voivat toimia todistajina. Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen. Näin itse toimin, ja ajattelen asian Raamatun mukaan olevan. En ole varma kysyitkö tätä, ja osasinko vastata ymmärrettävästi, mutta en nyt selvemmin saanut asiaa ilmaistua.

weha kirjoitti:

kun Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan kaikkialla kirkoissa samalla tavalla, niinkuin Raamattu opettaa.

Nämä palstatkin todistaa, että kaikki eri hengellisyydet on kimpussa, eikä niillä ole keskenäänkään rauhaa, mutta uskovaisia vastaan liittoutuvat.

Lue lisää

>> kun Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan kaikkialla kirkoissa samalla tavalla, niinkuin Raamattu opettaa.

Sectori kirjoitti:

Ohjaan hänet laupiaan samarialaisen luokse. Muut eivät voi auttaa. Voin esimerkiksi esittää hänelle sellaisen toimintamallin, jota Jeesus itse käyttää. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Pyydän häntä etsimään. Jos sitten oletamme, että sielunhädässä oleva ihminen on kolkuttanut minun ovelleni, niin meitähän on silloin kaksi kokoontunut Jeesuksen nimessä. Minä en tietystikään "anna" syntejä anteeksi, vaikka kristitty olenkin, mutta kaikki kristityt kuuluvat niinsanottuun kuninkaalliseen pappeuteen, ja he voivat toimia todistajina. Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen. Näin itse toimin, ja ajattelen asian Raamatun mukaan olevan. En ole varma kysyitkö tätä, ja osasinko vastata ymmärrettävästi, mutta en nyt selvemmin saanut asiaa ilmaistua.

Lue lisää

vastasit ymmärrettävästi.("Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen.")
Tästä olemme samaa mieltä,mutta mitenkäs jatko. Lähteekö hlö kotiinsa ja elää niin kuin ennenkin ja ajattelee kostuvansa taivaan kotiin?
Omaa mielipidettäni on turha tässä yhteydessä kertoa,koska arvaat sen muutenkin.

........ kirjoitti:

vastasit ymmärrettävästi.("Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen.")
Tästä olemme samaa mieltä,mutta mitenkäs jatko. Lähteekö hlö kotiinsa ja elää niin kuin ennenkin ja ajattelee kostuvansa taivaan kotiin?
Omaa mielipidettäni on turha tässä yhteydessä kertoa,koska arvaat sen muutenkin.

Lue lisää

uskot, että vain vl-ihmisen luota löytyy tälle henkilölle pelastus.

Voi mitä omavanhurskasta harhaa!!

admata kirjoitti:

Eikä minkään joukon opetus ole täysin puhdasta. Ihminen ei kuitenkaan Raamatun mukaan pelastu sillä, että uskoisi juuri prikulleen oikealla tavalla. Raamatun mukaan ihminen pelastuu, kun turvaa uskolla Jeesuksen sovitustyöhön. Niin yksinkertaista se on :) Vl-oppi on Raamatunvastaista siinä, että se kieltää tämän yksinkertaisen Raamatunmukaisen pelastuksen mahdollisuuden ja liike on nostanut itsensä Jumalan paikalle. Laestadius opetti ennenkaikkea sydämessä koettua sovitusta - ei mihinkään joukkoon kuulumista. Tämä on muuttunut ajan myötä päälaelleen vl-liikkeessä.

"eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'...." (Luuk. 17:21)

"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." (Joh. 3:8)

Kaikkien ihmisten, vaikka kuinka uskovaisia tahansa, ymmärrys on puolestaan vain puolittaista (1. Kor. 13:9-12)

Lue lisää

EI OIKEA OPPI VAELTELE. Onhan se vaeltanut sieltä opetuslasten maasta tänne Suomeenkin. Lähetyskäsky kuuluu----menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni jne.
Pisti tuo otsikko silmään,niin että oli pakko kommentoida.

Mutta lupaan olla kirjoittamatta tähän ketjuun enään mitään.Muutenhan tätä saisi jatkaa vaikka viikon yhteen menoon,eikä asia tulisi sen kummemmaksi ainakaan nyt ajateltuna.

Olen paljon ajatellut sitä, että markkinoidaan hengellisyyksien henkiä. Opetetaan ja uskotaan ihan väinämöisiä, kuka mitäkin. Tullaan kaikissa väärissä hengissä uskoon kahden kesken Jumalan kanssa, joka johtaa hengelliseen sekavuuteen, uskomaan ja opettamaan monella tavalla.

On niin kuin uskovaiset puhujaveljet seuroissa opettavat Raamatusta, että on vain yksi Jumalan lasten joukko ja näillä on sama mieli ja ajatus.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

......... kirjoitti:

EI OIKEA OPPI VAELTELE. Onhan se vaeltanut sieltä opetuslasten maasta tänne Suomeenkin. Lähetyskäsky kuuluu----menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni jne.
Pisti tuo otsikko silmään,niin että oli pakko kommentoida.

Mutta lupaan olla kirjoittamatta tähän ketjuun enään mitään.Muutenhan tätä saisi jatkaa vaikka viikon yhteen menoon,eikä asia tulisi sen kummemmaksi ainakaan nyt ajateltuna.

Lue lisää

Jäi vielä tärkeä: porkkanoitakin admatalle

(Kaikkien ihmisten, vaikka kuinka uskovaisia tahansa, ymmärrys on puolestaan vain puolittaista (1. Kor. )
Tästä ollaan samaa mieltä.

........ kirjoitti:

vastasit ymmärrettävästi.("Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen.")
Tästä olemme samaa mieltä,mutta mitenkäs jatko. Lähteekö hlö kotiinsa ja elää niin kuin ennenkin ja ajattelee kostuvansa taivaan kotiin?
Omaa mielipidettäni on turha tässä yhteydessä kertoa,koska arvaat sen muutenkin.

Lue lisää

Mukava kuulla, että sait ajatuksistani selvää. Ei se aina niin selvä asia ole:) Jatkohan menee tietysti sekin Raamatun mukaan. Mutta ettei kaikkea paljasteta kerralla, kysyn sinulta tässä välissä, kenen ajattelet todistaneen synnit anteeksi Lars Levi Lestadiukselle, ja miten siitä mentiin eteenpäin tähän päivään?

admata kirjoitti:

Kirjoitin Mopin palstalla:
"Ns. "eriseuralaisia" et tietenkään usko olipa dokumentit sitten mitä hyvänsä, mutta entäpä vanhoillislestadiolaisten omat julkaisut?"
Ja annoin lähteet.

Vastaus:
>> en mä halua puppua lukea.

Lue lisää

isäsi. Parempi olisi ollut, kun hänkin olisi pysynyt siionin rakaudessa. Se oli sitä 60-luvun eriseuran aikaan. se vei paljon uskovaisia mennessään. Mutta nyt me olemme elämässä. Kaikille kuuluu kutsu : Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt , tehkää parannus.

weha kirjoitti:

Olen paljon ajatellut sitä, että markkinoidaan hengellisyyksien henkiä. Opetetaan ja uskotaan ihan väinämöisiä, kuka mitäkin. Tullaan kaikissa väärissä hengissä uskoon kahden kesken Jumalan kanssa, joka johtaa hengelliseen sekavuuteen, uskomaan ja opettamaan monella tavalla.

On niin kuin uskovaiset puhujaveljet seuroissa opettavat Raamatusta, että on vain yksi Jumalan lasten joukko ja näillä on sama mieli ja ajatus.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Lue lisää

tuo Jumalan sana, mutta miks ne ei ymmärrä ja tee parannusta ?

Meiliaikku kirjoitti:

tuo Jumalan sana, mutta miks ne ei ymmärrä ja tee parannusta ?

joka päivä tehdään parannusta ja valvotaan, kun emme tiedä hetkeä...

.......... kirjoitti:

odotan vastausta admatalta.
Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.
Kuitenkin sanassa sanotaan "tehkää työtä niin kauan kuin päivä on" Ei ole vielä "yö".
Jos et pysty tähän vastaamaan,et ole linkkeinesi vakavasti otettava.

jk.Sirkka voi tähän myös vastata.

Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

>>Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.>jk.Sirkka voi tähän myös vastata.>Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

*sirkka kirjoitti:

>>Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.>jk.Sirkka voi tähän myös vastata.>Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

Kun itse heitin pallon,koen velvollisuudekseni vastata Sirkalle.

On totta,että "hajallaan" Mutta ei kuitenkaan "piilossa." Tässä asiassa on lupa ottaa looginen ajattelukyky käyttöön. Piilosta ei voi kutsua osattomia parannukseen. Kyllä on oltava julkinen julistus jossain. Emme elä vainon aikoja. Ja sanotaan sanassa:ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa,niin kuin muutamain tapana on

Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet,ainoastaan kieliasu muuttuu ajan mukana. Voihan verrata kieliasua erämaaprofeetan aikoihin.Miten on muuttunut. Ja ajan ilmiöihin otetaan kantaa.Se ei ole varsinaista oppia.

Toivottavasti Sirkka vielä löydät Jumalan valtakuntaan takaisin,koska kirjoituksistasi huomaa,että etsit. Mutta täältä palstalta näiden joukosta sitä totuutta ei tule löytymään.

Yritin kirjoittaa niin kuin ymmärrän ja uskon.

Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut. Saarnojakin on kyllä täällä netissäkin toisilla foorumeilla.

Sectori kirjoitti:

Jos sopii, vastaan myös kysymykseesi. SRK on ottanut vallan olla oikeassa. Eikä vain oikeassa, vaan täysin, ja ehdottoman oikeassa kaikessa ja aina. Se johtaa mahdottomaan seurakuntaoppiin ja ja kestämättömään opetukseen, koska yhtäältä kielletään jokin asia Raamatun perusteella, ja toisaalta vastaava asia jätetään ihmisen omatunnon asiaksi.

Jos ymmärretään seurakunnan rooli oikein, hyväksytään silloin se totuus, että ihmiset ovat erehtyväisiä, olivatpa kuinka viisaita hyvänsä tai kuuluivatpa mihin ryhmään tahansa. Seurakunnan opettajien tulisi muistaa, että seurakuntalaiset pitävät heidän käsiään ylhäällä, eivät opettajat voi vain keskenään pitää toistensa käsiä ylhäällä. Näin näyttää nyt olevan.

Jos tapahtuisi niin, että erehtyminen uskallettaisiin tunnustaa, olisi helpompi arvioida muita oppeja suhteessa omaan oppiin. Olisi myös helpompi katsoa asian ytimeen, mikä on pelastavaa oppia, ja mikä jotakin muuta. Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa, mutta jokaisella seurakunnalla on omat ajan myötä muodostuneet "syntirasitteensa ja -rajoituksensa", joista on vaikeaa tai peräti mahdotonta päästä eroon.

En halua hyväksyä tei edes puolustaa syntiä, mutta koska kaikkea syntiä ei millään voi tarkasti ja kirjaimellisesti nimetä, jää aina jotakin "listan" ulkopuolelle. Käytännössä siitä sitten mennään, missä aita on matalin, ja käyttäydytään "mallikelpoisina kristittyinä" sen mukaisesti, vaikka todellisuudessa on vain kierretty sääntöjä, joiden rikkojia paheksutaan voimakkaasti. Olisi siis paljon parempi, että pyrittäisiin puhumaan ilman ihmistä leimaavia elämänohjeita, ja keskityttäisiin siihen, mikä on olennaista. Siinä on minusta jo ihan tarpeeksi.

Lue lisää

Jos sopii, vastaan myös kysymykseesi. SRK on ottanut vallan olla oikeassa. Eikä vain oikeassa, vaan täysin, ja ehdottoman oikeassa kaikessa ja aina. Se johtaa mahdottomaan seurakuntaoppiin ja ja kestämättömään opetukseen, koska yhtäältä kielletään jokin asia Raamatun perusteella, ja toisaalta vastaava asia jätetään ihmisen omatunnon asiaksi. ** Tämä pitää paikkansa, mutta siinä tulee vääjäämättä vastaan paradoksi, - Raamattua pitää myös selittää Raamatulla, eikä Laestadiuksen, Lutherin ja kirkon kirjoituksilla. Siinä SRK poikkeaa kiristilillisestä käytännöstä ja tekee siitä pahaisen lahkon.

Jos ymmärretään seurakunnan rooli oikein, hyväksytään silloin se totuus, että ihmiset ovat erehtyväisiä, olivatpa kuinka viisaita hyvänsä tai kuuluivatpa mihin ryhmään tahansa. * Juuri näin. Kristalliset kirkot pyrkivät totuuteen siten, että puheen jälkeen on keskustelutilaisuuksia, jossa käydään läpi, mikä on totuutta. Sitä ei SRK suvaitse.

Usein kannasottoja tuulee jopa saarnan aikanakin, mutta harvemmin. Yleensä silloin on kysymyksessä selvä asia virhe. Jos ajattelette VL saarnaajia, he esittävät aina erikoisen kysymyksen – eikö niin? vai mitä te eturivissä olevat lapset olette tästä mieltä?

Ei todella ole varaa tiedustella kannanottoa aikasilta, kyllä 5 vuotias Raamatun tuntee.

Jos tapahtuisi niin, että erehtyminen uskallettaisiin tunnustaa, olisi helpompi arvioida muita oppeja suhteessa omaan oppiin. Olisi myös helpompi katsoa asian ytimeen, mikä on pelastavaa oppia, ja mikä jotakin muuta. ** Tämä on asian ydin. SRK;n oppi on väärä.

SRK: Tämän jumalien valtakunnan evankeliumia syntien anteeksi antamisesta?
Kristitty seurakunta; Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksena, Herrana.

Joten SRK;n johto pelkää ekumeniaa, oma vankila avautuu ja Kristuksen vapaus koittaa Heille ja He saavat luvan turvata Herraan, ei lahkoon.

Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa, mutta jokaisella seurakunnalla on omat ajan myötä muodostuneet "syntirasitteensa ja -rajoituksensa", joista on vaikeaa tai peräti mahdotonta päästä eroon. ** Juuri näin. He eivät nöyrry, vaikka edustavat lahkoa, olla on kymmeniä itsemurhaan ajoja, luurankoja kaapissaan. Mukana olemalla He ovat osa murhan hyväksyntää.

Shalom.

Sectori kirjoitti:

Ohjaan hänet laupiaan samarialaisen luokse. Muut eivät voi auttaa. Voin esimerkiksi esittää hänelle sellaisen toimintamallin, jota Jeesus itse käyttää. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Pyydän häntä etsimään. Jos sitten oletamme, että sielunhädässä oleva ihminen on kolkuttanut minun ovelleni, niin meitähän on silloin kaksi kokoontunut Jeesuksen nimessä. Minä en tietystikään "anna" syntejä anteeksi, vaikka kristitty olenkin, mutta kaikki kristityt kuuluvat niinsanottuun kuninkaalliseen pappeuteen, ja he voivat toimia todistajina. Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen. Näin itse toimin, ja ajattelen asian Raamatun mukaan olevan. En ole varma kysyitkö tätä, ja osasinko vastata ymmärrettävästi, mutta en nyt selvemmin saanut asiaa ilmaistua.

Lue lisää

Minä en tietystikään "anna" syntejä anteeksi, vaikka kristitty olenkin, mutta kaikki kristityt kuuluvat niinsanottuun kuninkaalliseen pappeuteen, ja he voivat toimia todistajina. ** Sektori. Kiitän todella Herraa, että ole olemassa ja tällä palstalla. Mielistäni ole ainoita kristittyjä kanssani, joka on Voideltu Totuudella.

Me olemme Golgatan todistajia, me voimme todistaa, että Jeesus täytti lain. Meille kuuluu myös siihen lisätä, että samalla Hän myös otti pois eston, Isän Jumalan ja ihmisen väliltä, eli synnin.

Jeesus vain tietää sen, kuka Hänet tunnustaa Herraksi ihmisten edessä, Hänet Hän myös tunnustaa vanhurskaaksi Isän edessä. Eli sen rikkoo TÖRKEÄSTI VL KULTTI; kun menee lupailleen ihmisenä tämän sovituksen, vaikkei ole nähnyt, ei edes tunne koko Kristusta.

Olen toistuvasti tilanteessa, että minua pyydetään – saarnaa minulle syntini anteeksi?

Vastukseni on selkeä - en. Osa suuttuu, mutta se on heidän häpeänsä, kyllä varmaan joku Vl sen tekee, mutta hyöty on vain Jumalan pilkan kokoinen.

Miten nämä asiaa tietämättömät ”uskovat” sitten suhtautuvat. Kysymällä – miten minä sitten menettelen?

Vastus on helppo, minun tehtävä on viedä ihminen Golgatan ristin juurelle ja sanoa, - Jos Hän on sinun Herrasi, sovi Hänen kanssaan. Minä OLEN VAIN SEN ASIAN TODISTAJA, ja matka- oppaasi.

Silloin asia tulee kuntoon, ja mikä tärkeintä, Hän tekee synnistä ”tiliä” Herralle, kertoo sen ja tekee myöskin parannuksen, jota saatanan SRK;lle syöttämä vilkuttelu ei tee.

Siitä johtuu, että heidän pahat tekonsa, insestit, kiusaamiset taloudelliset vääryydet vain voimistuvat, uupuu Kristus ja parannus.

Asia ei vaadi seurakuntaa, sillä seurakunta on jo Jeesuksen edessä olevat kaksi ihmistä ja Pyhä Henki.
Toisin sanoen kristitty voi todistaa sielunhädässä olevalle, että Jeesuksen pelastuystyö ulottuu kaikkiin ihmisiin, myös häneen. Näin itse toimin, ja ajattelen asian Raamatun mukaan olevan. En ole varma kysyitkö tätä, ja osasinko vastata ymmärrettävästi, mutta en nyt selvemmin saanut asiaa ilm

......... kirjoitti:

Kun itse heitin pallon,koen velvollisuudekseni vastata Sirkalle.

On totta,että "hajallaan" Mutta ei kuitenkaan "piilossa." Tässä asiassa on lupa ottaa looginen ajattelukyky käyttöön. Piilosta ei voi kutsua osattomia parannukseen. Kyllä on oltava julkinen julistus jossain. Emme elä vainon aikoja. Ja sanotaan sanassa:ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa,niin kuin muutamain tapana on

Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet,ainoastaan kieliasu muuttuu ajan mukana. Voihan verrata kieliasua erämaaprofeetan aikoihin.Miten on muuttunut. Ja ajan ilmiöihin otetaan kantaa.Se ei ole varsinaista oppia.

Toivottavasti Sirkka vielä löydät Jumalan valtakuntaan takaisin,koska kirjoituksistasi huomaa,että etsit. Mutta täältä palstalta näiden joukosta sitä totuutta ei tule löytymään.

Yritin kirjoittaa niin kuin ymmärrän ja uskon.

Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut. Saarnojakin on kyllä täällä netissäkin toisilla foorumeilla.

Lue lisää

Et kai pidä Lapin Mariaa Milla Clemensdotteria saarnaajana tai opettajana? Minä ajattelen asian niin, että Lestadius ymmärsi yksinkertaisen uskon merkityksen keskustellessaan hänen kanssaan. Lestadius ei missään mainitse, että hän sai synninpäästön Lapin Marialta. Kyllä kai hän niin tärkeän asian olisi maininnut, jos näin olisi ollut. Lestadius ei itse asiassa ollut kovin hanakka saarnaamaan syntejä anteeksi koko pappisuransa aikana, sen sijaan esimerkiksi hänen työtoverinsa Raattamaat, olivatko Pekka ja Juhani, kyllä saarnasivat syntejä anteeksi.

Sen vuoksi on hassua, että pitäydytään "alkuperäisessä" synninpäästötavassa, joka ei edes ole välttämättä alkuperäinen. En sitä silti sano, ettei se hyvä tapa olisi, mutta ei kannata sanoa niin, että se on ainoa oikea. Olen pohtinut esimerkiksi ev. lut. kirkon jumalanpalveluskaavan sisältöä, ja todennut sen sisältävän kaikki ne elementit, jotka kristitty tarvitsee. Loppuhan jää ihmisen omakohtaisen uskon varaan.

Meiliaikku kirjoitti:

isäsi. Parempi olisi ollut, kun hänkin olisi pysynyt siionin rakaudessa. Se oli sitä 60-luvun eriseuran aikaan. se vei paljon uskovaisia mennessään. Mutta nyt me olemme elämässä. Kaikille kuuluu kutsu : Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt , tehkää parannus.

Lue lisää

>> Parempi olisi ollut, kun hänkin olisi pysynyt siionin rakaudessa. Se oli sitä 60-luvun eriseuran aikaan.

......... kirjoitti:

Kun itse heitin pallon,koen velvollisuudekseni vastata Sirkalle.

On totta,että "hajallaan" Mutta ei kuitenkaan "piilossa." Tässä asiassa on lupa ottaa looginen ajattelukyky käyttöön. Piilosta ei voi kutsua osattomia parannukseen. Kyllä on oltava julkinen julistus jossain. Emme elä vainon aikoja. Ja sanotaan sanassa:ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa,niin kuin muutamain tapana on

Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet,ainoastaan kieliasu muuttuu ajan mukana. Voihan verrata kieliasua erämaaprofeetan aikoihin.Miten on muuttunut. Ja ajan ilmiöihin otetaan kantaa.Se ei ole varsinaista oppia.

Toivottavasti Sirkka vielä löydät Jumalan valtakuntaan takaisin,koska kirjoituksistasi huomaa,että etsit. Mutta täältä palstalta näiden joukosta sitä totuutta ei tule löytymään.

Yritin kirjoittaa niin kuin ymmärrän ja uskon.

Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut. Saarnojakin on kyllä täällä netissäkin toisilla foorumeilla.

Lue lisää

>> Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet > Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut.

admata kirjoitti:

>> Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet > Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut.

Lue lisää

Henkilö eli Milla Clemensdotter oli olemassa, mutta en usko hänen saarnanneen syntejä anteeksi. Kyse oli jostakin muusta, jota Lestadius ei tarkemmin kirjoituksissaan kerro. Olen kyllä kuullut sellaisen asian, että hänen (kirjoitetut) saarnansa muuttuivat tuon ajanjakson jälkeen enemmän painottamaan armoa. Nehän olivat alkuun tulikivenkatkuista vuodatusta.

*sirkka kirjoitti:

>>Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.>jk.Sirkka voi tähän myös vastata.>Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

jos väärähenkisyys on sydämessä ja ei itse sitä huomaa. Tämä oli tarkoitettu sunulle Sirkka. Turha tulla sanomaan että sinut on erotettu pelkästään siionin laulujen kommentoinnin takia. Eihän malkaa omassa silmässä näe vaikka olisi kuinka iso, tästä on myös omakin kokemus.

admata kirjoitti:

>> Parempi olisi ollut, kun hänkin olisi pysynyt siionin rakaudessa. Se oli sitä 60-luvun eriseuran aikaan.

kysymyksessä oli väärän opin hyväsyminen.

Kesitas kirjoitti:

Jos sopii, vastaan myös kysymykseesi. SRK on ottanut vallan olla oikeassa. Eikä vain oikeassa, vaan täysin, ja ehdottoman oikeassa kaikessa ja aina. Se johtaa mahdottomaan seurakuntaoppiin ja ja kestämättömään opetukseen, koska yhtäältä kielletään jokin asia Raamatun perusteella, ja toisaalta vastaava asia jätetään ihmisen omatunnon asiaksi. ** Tämä pitää paikkansa, mutta siinä tulee vääjäämättä vastaan paradoksi, - Raamattua pitää myös selittää Raamatulla, eikä Laestadiuksen, Lutherin ja kirkon kirjoituksilla. Siinä SRK poikkeaa kiristilillisestä käytännöstä ja tekee siitä pahaisen lahkon.

Jos ymmärretään seurakunnan rooli oikein, hyväksytään silloin se totuus, että ihmiset ovat erehtyväisiä, olivatpa kuinka viisaita hyvänsä tai kuuluivatpa mihin ryhmään tahansa. * Juuri näin. Kristalliset kirkot pyrkivät totuuteen siten, että puheen jälkeen on keskustelutilaisuuksia, jossa käydään läpi, mikä on totuutta. Sitä ei SRK suvaitse.

Usein kannasottoja tuulee jopa saarnan aikanakin, mutta harvemmin. Yleensä silloin on kysymyksessä selvä asia virhe. Jos ajattelette VL saarnaajia, he esittävät aina erikoisen kysymyksen – eikö niin? vai mitä te eturivissä olevat lapset olette tästä mieltä?

Ei todella ole varaa tiedustella kannanottoa aikasilta, kyllä 5 vuotias Raamatun tuntee.

Jos tapahtuisi niin, että erehtyminen uskallettaisiin tunnustaa, olisi helpompi arvioida muita oppeja suhteessa omaan oppiin. Olisi myös helpompi katsoa asian ytimeen, mikä on pelastavaa oppia, ja mikä jotakin muuta. ** Tämä on asian ydin. SRK;n oppi on väärä.

SRK: Tämän jumalien valtakunnan evankeliumia syntien anteeksi antamisesta?
Kristitty seurakunta; Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksena, Herrana.

Joten SRK;n johto pelkää ekumeniaa, oma vankila avautuu ja Kristuksen vapaus koittaa Heille ja He saavat luvan turvata Herraan, ei lahkoon.

Pelastavan opin sanoma kuuluu tällä perusteella enemmän kuin yhdessä maanpäällisessä seurakunnassa, mutta jokaisella seurakunnalla on omat ajan myötä muodostuneet "syntirasitteensa ja -rajoituksensa", joista on vaikeaa tai peräti mahdotonta päästä eroon. ** Juuri näin. He eivät nöyrry, vaikka edustavat lahkoa, olla on kymmeniä itsemurhaan ajoja, luurankoja kaapissaan. Mukana olemalla He ovat osa murhan hyväksyntää.

Shalom.

Lue lisää

Tuon Kesitaksen kanssa. Sinulla on ihan puurot ja vellit sekaisin. Tutustuisit ensin vl uskoon kunnolla, tai ei vl uskoa ole olemassakaan, ainoastaan yski raamatun mukainen usko.

Meiliaikku kirjoitti:

kysymyksessä oli väärän opin hyväsyminen.

kunnianloukkaus?!

admata kirjoitti:

>> Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet > Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut.

Lue lisää

Linkkikirjoitukset lähtee aina kirjoittajan omista intresseistä.
Sanot siellä,ettei synninpäästö ole edes raamatunmukainen. Mikä kirja se on joka sanoo: joiden synnit te jne.
wikipediassakin on juttuja,joiden totuusarvo lähtee kirjoittajan omasta totuudesta.

mitään voi kirjoitti:

jos väärähenkisyys on sydämessä ja ei itse sitä huomaa. Tämä oli tarkoitettu sunulle Sirkka. Turha tulla sanomaan että sinut on erotettu pelkästään siionin laulujen kommentoinnin takia. Eihän malkaa omassa silmässä näe vaikka olisi kuinka iso, tästä on myös omakin kokemus.

Lue lisää

>> sillehän ei mitään voi jos väärähenkisyys on sydämessä ja ei itse sitä huomaa.>Turha tulla sanomaan että sinut on erotettu pelkästään siionin laulujen kommentoinnin takia.>Eihän malkaa omassa silmässä näe vaikka olisi kuinka iso, tästä on myös omakin kokemus.

Usko ja oppi on pysynyt koko ajan samana ja pitääkin pysyä, koska Jumalan sana on aina sama ja muuttumaton. Ainoa muutos on kulttuurillinen muutos, joka muuttaa saarnojen tyyliä ja ihmisten käyttäyymistä. Mikään uskon perusasioista ja uskon perimmäisestä käsityksestä synnistä, armosta , pelastuksesta ei ole muuttunut. Monien hajaannusten ja eriseurojen seurauksena n entiset ydinperheeseen kuuluvat ovat käsityksissään täysin sekaisin, muutenhan he yhtä meidän kanssamme olisivatkin . Samoin tutkijat ovat ulkopuolisia , he eivät voi täysin millään ymmärtää vanh.lestad.n sisäistä elämää ja hajaannuksia ja sieltä poimia oikeaa ja olennaista , koska se on mahdoton järjelle, mutta mahdollinen uskolle.

admata kirjoitti:

>> kun Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan kaikkialla kirkoissa samalla tavalla, niinkuin Raamattu opettaa.

joka kerta seuroissa ja kirkossa , missä ikinä sitten memeikäläinen vl saarnaa vastaa se meikäläisen vl.n kuulijan sydämeen. Mutta ei vastaa muualla. kauniisti voidaan puhu kyllä, mutta puuttuu se tärkein saarnasta. Joskus kuulee kyllä ihan puuta heinääkin puhuttavan, josta on Jumalan sanan ydin kaukana. ydin kaukana.
Uskovaiste puheet eivät ole fraaseja, eikä irrallisia raamatunkappaleita, luulisi sinun tuon tietävän. Seurapuheessa luetaan yleensä aika pitkä raamatunluku, siksi, että siitä syntyy ymmärrettävä kokonaisuus , ja perusta saarnalle. Vapaissa suunnissa näyttää lainattavan vain irrallisia Raamatun lauseita ja elämän tarinoita .

Lopuksi Admata, Raamatun ilmoittamat totuudet eivät ole fraaseja, vaan ne ovat meille aina yhtä tuoreita ja tarpeellisia, myös muistutukseksi Jumalan ilmoittamasta tahdosta ja totuudesta.

Meiliaikku kirjoitti:

joka kerta seuroissa ja kirkossa , missä ikinä sitten memeikäläinen vl saarnaa vastaa se meikäläisen vl.n kuulijan sydämeen. Mutta ei vastaa muualla. kauniisti voidaan puhu kyllä, mutta puuttuu se tärkein saarnasta. Joskus kuulee kyllä ihan puuta heinääkin puhuttavan, josta on Jumalan sanan ydin kaukana. ydin kaukana.
Uskovaiste puheet eivät ole fraaseja, eikä irrallisia raamatunkappaleita, luulisi sinun tuon tietävän. Seurapuheessa luetaan yleensä aika pitkä raamatunluku, siksi, että siitä syntyy ymmärrettävä kokonaisuus , ja perusta saarnalle. Vapaissa suunnissa näyttää lainattavan vain irrallisia Raamatun lauseita ja elämän tarinoita .

Lopuksi Admata, Raamatun ilmoittamat totuudet eivät ole fraaseja, vaan ne ovat meille aina yhtä tuoreita ja tarpeellisia, myös muistutukseksi Jumalan ilmoittamasta tahdosta ja totuudesta.

Lue lisää

Uskotko itse tuohon valheeseen?

Meiliaikku kirjoitti:

Usko ja oppi on pysynyt koko ajan samana ja pitääkin pysyä, koska Jumalan sana on aina sama ja muuttumaton. Ainoa muutos on kulttuurillinen muutos, joka muuttaa saarnojen tyyliä ja ihmisten käyttäyymistä. Mikään uskon perusasioista ja uskon perimmäisestä käsityksestä synnistä, armosta , pelastuksesta ei ole muuttunut. Monien hajaannusten ja eriseurojen seurauksena n entiset ydinperheeseen kuuluvat ovat käsityksissään täysin sekaisin, muutenhan he yhtä meidän kanssamme olisivatkin . Samoin tutkijat ovat ulkopuolisia , he eivät voi täysin millään ymmärtää vanh.lestad.n sisäistä elämää ja hajaannuksia ja sieltä poimia oikeaa ja olennaista , koska se on mahdoton järjelle, mutta mahdollinen uskolle.

Lue lisää

(Laestadius pelkäsi loppuun asti armon varkaita, jotka voisivat saada armon ikäänkuin varkain ennen riittävän suurta katumusta synneistään.) Tämä on lainaus Admatan linkistä johon viittasi. Hän ei näytä ymmärtävän mitä armonvarkailla on tarkoitettu.

....... kirjoitti:

Linkkikirjoitukset lähtee aina kirjoittajan omista intresseistä.
Sanot siellä,ettei synninpäästö ole edes raamatunmukainen. Mikä kirja se on joka sanoo: joiden synnit te jne.
wikipediassakin on juttuja,joiden totuusarvo lähtee kirjoittajan omasta totuudesta.

Lue lisää

>> Linkkikirjoitukset lähtee aina kirjoittajan omista intresseistä. > Sanot siellä,ettei synninpäästö ole edes raamatunmukainen.

Sectori kirjoitti:

Henkilö eli Milla Clemensdotter oli olemassa, mutta en usko hänen saarnanneen syntejä anteeksi. Kyse oli jostakin muusta, jota Lestadius ei tarkemmin kirjoituksissaan kerro. Olen kyllä kuullut sellaisen asian, että hänen (kirjoitetut) saarnansa muuttuivat tuon ajanjakson jälkeen enemmän painottamaan armoa. Nehän olivat alkuun tulikivenkatkuista vuodatusta.

Lue lisää

...Mutta hän ei todellakaan mitään synninpäästöä Laestadiukselle julistanut. Tämä on ihan selkeä historiallinen fakta. Kaikki tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että moisen keksi vasta Raattamaa vuosia sen jälkeen kun Laestadius oli tavannut Milla Clemensdotterin. Tapaamisen sanotaan antaneen "uutta puhtia" Laestadiukselle. Vaikea arvioida miten sävy muuttui, koska Laestadius käytti aina hyvin rosoista ja ala-tyylistä kieltä. Puhui huorien penikoista, jne... Armon varkaita hän varoi koko elämänsä.

Kun Raattamaa kavereineen sai Laestadiukselta luvan käyttää synninpäästöä, niin Laestadiuksen kerrotaan sanoneen että "saarnatkaa te armoa jos haluatte, minä jatkan lain saarnaamista". Lähdettä en tähän hätään muista.

......... kirjoitti:

Kun itse heitin pallon,koen velvollisuudekseni vastata Sirkalle.

On totta,että "hajallaan" Mutta ei kuitenkaan "piilossa." Tässä asiassa on lupa ottaa looginen ajattelukyky käyttöön. Piilosta ei voi kutsua osattomia parannukseen. Kyllä on oltava julkinen julistus jossain. Emme elä vainon aikoja. Ja sanotaan sanassa:ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa,niin kuin muutamain tapana on

Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet,ainoastaan kieliasu muuttuu ajan mukana. Voihan verrata kieliasua erämaaprofeetan aikoihin.Miten on muuttunut. Ja ajan ilmiöihin otetaan kantaa.Se ei ole varsinaista oppia.

Toivottavasti Sirkka vielä löydät Jumalan valtakuntaan takaisin,koska kirjoituksistasi huomaa,että etsit. Mutta täältä palstalta näiden joukosta sitä totuutta ei tule löytymään.

Yritin kirjoittaa niin kuin ymmärrän ja uskon.

Ja sectorille: Oletko kuullut lapin Mariasta.....jatkonkin varmaan tiedät,jos olet tässä kristillisyydessä joskus mukana olllut. Saarnojakin on kyllä täällä netissäkin toisilla foorumeilla.

Lue lisää

>>On totta,että "hajallaan" Mutta ei kuitenkaan "piilossa." Tässä asiassa on lupa ottaa looginen ajattelukyky käyttöön. Piilosta ei voi kutsua osattomia parannukseen.>Kyllä on oltava julkinen julistus jossain. Emme elä vainon aikoja. Ja sanotaan sanassa:ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa,niin kuin muutamain tapana on>Saarnat eivät opillisesti ole muuttuneet,ainoastaan kieliasu muuttuu ajan mukana. Voihan verrata kieliasua erämaaprofeetan aikoihin.Miten on muuttunut. Ja ajan ilmiöihin otetaan kantaa.Se ei ole varsinaista oppia.>Toivottavasti Sirkka vielä löydät Jumalan valtakuntaan takaisin,koska kirjoituksistasi huomaa,että etsit. Mutta täältä palstalta näiden joukosta sitä totuutta ei tule löytymään.

admata kirjoitti:

>> Linkkikirjoitukset lähtee aina kirjoittajan omista intresseistä. > Sanot siellä,ettei synninpäästö ole edes raamatunmukainen.

Kävit eilen illalla poistamassa sen kohdan tästä viittaamastasi linkistä. Turha yrittää kiertää asiaa. Kun menin tutkimaan myöhemmin linkkiä,niin kas kummaa.....se kohta oli hävinnyt.

Olen kyllä vielä täydessä ymmärryksessä ;-)

admata kirjoitti:

>> Linkkikirjoitukset lähtee aina kirjoittajan omista intresseistä. > Sanot siellä,ettei synninpäästö ole edes raamatunmukainen.

yksin armosta, totta kai.
Mutta miten sinä otat synninpäästöä ja armoa vastaan, kun et sinä Admata usko? Synninpäästö toteutuu vasta silloin, kun se otetaan vastaan, muuttuen uskoksi, ja Pyhä henki laskeutuu häneen.
Tämä on tietysti liian helppoa omavanhurskaalle ihmiselle yleensä.

*sirkka kirjoitti:

>>Kun mielestäsi nykyinen on "väärähenkistä",niin missä on se oikea,joka jäi silloin tai lähti johonkin. Niinhän se kuitenkin meni,että moni lähti. Mihin ne oikein on kuihtuneet.>jk.Sirkka voi tähän myös vastata.>Ja vielä opetuksen eroista.Opetus ei ole mihinkään muuttunut., vaikka hajoittamisen yrittäjiä tuntuu olevan ulkopuolella ja ikävä kyllä myöskin "omien" joukossa.

Lue lisää

saat sinäkin Sirkka' kaikki synnit ja harhailut anteeksi. Sinä olet vain eksynyt eriseuraan. Usko on edelleen sama , kuin minunkin lapsuudessani viiskyt luvulla.

Meiliaikku kirjoitti:

saat sinäkin Sirkka' kaikki synnit ja harhailut anteeksi. Sinä olet vain eksynyt eriseuraan. Usko on edelleen sama , kuin minunkin lapsuudessani viiskyt luvulla.

..kiitos kutsusta!
Sinulle kysymyksiä, joihin muutkin voivat vastata:

Miten selität ja ymmärrät hoitokokousten tapahtumat? Lienemmekö olleet samoissa kokouksissa Oulussa, missä mm. muuatta rak.mestaria syytettiin ihan turhista asioista. Hän oli yksi noin seitsemästä syytetystä, joiden kuulusteluja seurasin Uudenkadun täpötäyden Ry:n ylisiltä.

Toinen kokous, jossa olin toukokouussa -77 noin iltakymmeneen, käsiteltiin mm. hiuksiin liittyviä asioita. Eräs jo edesmennyt papin ja puhujan vaimo oli aiemmin kysynyt hiuksiin liittyvän saarnan pitäneeltä puhujalta, millä perusteella tämä oli saarnannut kuten oli saarnannut. Kysyjä tuomittiin siitä, että hän oli kysynyt.

Entä tiedätkö sinä tai joku muu lukija, oliko myös Oulussa "partasynti" niin kadottava synti, ettei siitä selvinnyt edes parannusta tekemällä? Tuota mainittua kokousta seuranneet tapahtumat olivat järkyttäviä!
***
Nyt tuli vieraita. Kirjoittelemisiin ja mukavaa ja aurinkoista talvipäivää Sinulle sekä muille lukijoille!
T. Sirkka

admata kirjoitti:

...Mutta hän ei todellakaan mitään synninpäästöä Laestadiukselle julistanut. Tämä on ihan selkeä historiallinen fakta. Kaikki tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että moisen keksi vasta Raattamaa vuosia sen jälkeen kun Laestadius oli tavannut Milla Clemensdotterin. Tapaamisen sanotaan antaneen "uutta puhtia" Laestadiukselle. Vaikea arvioida miten sävy muuttui, koska Laestadius käytti aina hyvin rosoista ja ala-tyylistä kieltä. Puhui huorien penikoista, jne... Armon varkaita hän varoi koko elämänsä.

Kun Raattamaa kavereineen sai Laestadiukselta luvan käyttää synninpäästöä, niin Laestadiuksen kerrotaan sanoneen että "saarnatkaa te armoa jos haluatte, minä jatkan lain saarnaamista". Lähdettä en tähän hätään muista.

Lue lisää

Näin taisin kirjoittaa, ainakin siihen suuntaan.

Armonvarkaista haluan sanoa vielä sen verran, että se ei varmaankaan ollut Lestadiukselle helppo asia. Hän ehkä koki raskaana sen, että joku pääsisi livahtamaan "taivaaseen" ilman katumusta. Näinhän asia ei tieystikään ole, eikä se asia jää saarnaajan vastuulle, miten joku uskoo. Eihän sellaista voi vaatia. Onneksi Raattamaa oli enemmän keskittynyt sielunhoidolliseen puoleen, joten ihmiset saivat häneltä lohtua heränneille tunnoilleen.

Oma käsitykseni on, että ihminen voi vapasti uskoa itsensä autuaaksi, kun hän kuulee synninpäästön, olipa se missä muodossa tahansa. Luen tähän kuuluvaksi myös sen hengellisen yhteyden, joka tulee Raamatun UT:n kirjeistä. Samanlaisia ihmisiä apostolitkin olivat, ja voimme henkilökohtaisesti uskoa omalle kohdallemme, että he puhuvat juuri meille. Eiväthän Raamatun aikaankaan kaikki kirjeitä saaneet nähneet toisiaan, mutta uskoivat silti.

Armonvarkaus on käsitteenä hankala, mutta minä käsitän sen niin, että ihminen lähtee tietoisesti tekemään syntiä, esimerkiksi varkaisiin, sillä ajatuksella, että pyydän sitten myöhemmin tätä tekoani anteeksi.

Meiliaikku kirjoitti:

joka kerta seuroissa ja kirkossa , missä ikinä sitten memeikäläinen vl saarnaa vastaa se meikäläisen vl.n kuulijan sydämeen. Mutta ei vastaa muualla. kauniisti voidaan puhu kyllä, mutta puuttuu se tärkein saarnasta. Joskus kuulee kyllä ihan puuta heinääkin puhuttavan, josta on Jumalan sanan ydin kaukana. ydin kaukana.
Uskovaiste puheet eivät ole fraaseja, eikä irrallisia raamatunkappaleita, luulisi sinun tuon tietävän. Seurapuheessa luetaan yleensä aika pitkä raamatunluku, siksi, että siitä syntyy ymmärrettävä kokonaisuus , ja perusta saarnalle. Vapaissa suunnissa näyttää lainattavan vain irrallisia Raamatun lauseita ja elämän tarinoita .

Lopuksi Admata, Raamatun ilmoittamat totuudet eivät ole fraaseja, vaan ne ovat meille aina yhtä tuoreita ja tarpeellisia, myös muistutukseksi Jumalan ilmoittamasta tahdosta ja totuudesta.

Lue lisää

>> Uskovaiste puheet eivät ole fraaseja, eikä irrallisia raamatunkappaleita, luulisi sinun tuon tietävän. Seurapuheessa luetaan yleensä aika pitkä raamatunluku, siksi, että siitä syntyy ymmärrettävä kokonaisuus

......... kirjoitti:

Kävit eilen illalla poistamassa sen kohdan tästä viittaamastasi linkistä. Turha yrittää kiertää asiaa. Kun menin tutkimaan myöhemmin linkkiä,niin kas kummaa.....se kohta oli hävinnyt.

Olen kyllä vielä täydessä ymmärryksessä ;-)

Lue lisää

>> Kävit eilen illalla poistamassa sen kohdan tästä viittaamastasi linkistä.

Meiliaikku kirjoitti:

yksin armosta, totta kai.
Mutta miten sinä otat synninpäästöä ja armoa vastaan, kun et sinä Admata usko? Synninpäästö toteutuu vasta silloin, kun se otetaan vastaan, muuttuen uskoksi, ja Pyhä henki laskeutuu häneen.
Tämä on tietysti liian helppoa omavanhurskaalle ihmiselle yleensä.

Lue lisää

>> Mutta miten sinä otat synninpäästöä ja armoa vastaan, kun et sinä Admata usko?

admata kirjoitti:

>> Uskovaiste puheet eivät ole fraaseja, eikä irrallisia raamatunkappaleita, luulisi sinun tuon tietävän. Seurapuheessa luetaan yleensä aika pitkä raamatunluku, siksi, että siitä syntyy ymmärrettävä kokonaisuus

Lue lisää

Ei muussa tapauksessa puhuja pompi, kuin siterausten vuoksi, tukemaan raamatunkohtia. Ei se niin vaarallista ole sivuhypyt, kun osaa palata tekstiin. Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? Ei ainakaan kirkossa, ei vapaissa suunnissa, ei körttiläisten seuroissa, ei edes esl.n seuroissa. Missä? Mistä on tietosi peräisin, että vl ei lue Raamattua? Vetäisit siis lonkalta vain ? Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

Meiliaikku kirjoitti:

kysymyksessä oli väärän opin hyväsyminen.

>> kysymyksessä oli väärän opin hyväsyminen.

Meiliaikku kirjoitti:

Ei muussa tapauksessa puhuja pompi, kuin siterausten vuoksi, tukemaan raamatunkohtia. Ei se niin vaarallista ole sivuhypyt, kun osaa palata tekstiin. Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? Ei ainakaan kirkossa, ei vapaissa suunnissa, ei körttiläisten seuroissa, ei edes esl.n seuroissa. Missä? Mistä on tietosi peräisin, että vl ei lue Raamattua? Vetäisit siis lonkalta vain ? Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

Lue lisää

jotka minä tunnen, eivät lue Raamattu eivätkä tunne sen sisältöä.

He osaavat vain ne samat vl-fraasit, joita toistetaan seuroissa.

Oletko kuunnellut vapaiden suuntien saarnoja, vai syytätkö heitä vain vanhan vl-tavan mukaan?

Meiliaikku kirjoitti:

Ei muussa tapauksessa puhuja pompi, kuin siterausten vuoksi, tukemaan raamatunkohtia. Ei se niin vaarallista ole sivuhypyt, kun osaa palata tekstiin. Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? Ei ainakaan kirkossa, ei vapaissa suunnissa, ei körttiläisten seuroissa, ei edes esl.n seuroissa. Missä? Mistä on tietosi peräisin, että vl ei lue Raamattua? Vetäisit siis lonkalta vain ? Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

Lue lisää

>> Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? > Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

Meiliaikku kirjoitti:

Ei muussa tapauksessa puhuja pompi, kuin siterausten vuoksi, tukemaan raamatunkohtia. Ei se niin vaarallista ole sivuhypyt, kun osaa palata tekstiin. Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? Ei ainakaan kirkossa, ei vapaissa suunnissa, ei körttiläisten seuroissa, ei edes esl.n seuroissa. Missä? Mistä on tietosi peräisin, että vl ei lue Raamattua? Vetäisit siis lonkalta vain ? Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

Lue lisää

saarnataan pelkkää hengellistä paskaa!

admata kirjoitti:

>> Kävit eilen illalla poistamassa sen kohdan tästä viittaamastasi linkistä.

Ajattelinkin,että jos jotain vastaat,niin sanot provoksi. Eipä väliä,kumpikin tiedämme totuuden.

Ei tämä silti sentään ole elämää isompi asia ainakaan minun kannaltani.

....... kirjoitti:

Ajattelinkin,että jos jotain vastaat,niin sanot provoksi. Eipä väliä,kumpikin tiedämme totuuden.

Ei tämä silti sentään ole elämää isompi asia ainakaan minun kannaltani.

Lue lisää

>> Ajattelinkin,että jos jotain vastaat,niin sanot provoksi. > Eipä väliä,kumpikin tiedämme totuuden.

admata kirjoitti:

>> kysymyksessä oli väärän opin hyväsyminen.

Jumalan seurakunta koostuu monista seurakunnista. Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy. Yksi tai osa seurakunnista voi kyllä mennä vikaan. Paavalinkin aikana Laudikean seurakunta ja sen enkelit , puhujat olivat menneet vikaan ja toisesta seurakunnasta Paavali oli kutsuttu
apuun.
Näin on ollut meidänkin ajalla aikoja, että on pitänyt kutsua toisesta seurakunnasta ymmärrystä tilanteisiin. Jumala varjelee seurakuntaansa ja pitää huolen siitä, että Jumalan sanan evankeliumi riittää loppuun asti maan päällä. Tässäpä se monille virhe tulikin, kun he Jumalan seurakuntaa pitivät halpana ja hylkäsivät sen maallisena kuppikuntana .

Meiliaikku kirjoitti:

Jumalan seurakunta koostuu monista seurakunnista. Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy. Yksi tai osa seurakunnista voi kyllä mennä vikaan. Paavalinkin aikana Laudikean seurakunta ja sen enkelit , puhujat olivat menneet vikaan ja toisesta seurakunnasta Paavali oli kutsuttu
apuun.
Näin on ollut meidänkin ajalla aikoja, että on pitänyt kutsua toisesta seurakunnasta ymmärrystä tilanteisiin. Jumala varjelee seurakuntaansa ja pitää huolen siitä, että Jumalan sanan evankeliumi riittää loppuun asti maan päällä. Tässäpä se monille virhe tulikin, kun he Jumalan seurakuntaa pitivät halpana ja hylkäsivät sen maallisena kuppikuntana .

Lue lisää

pelkkää vl-paskaa palstalle. :((

Meiliaikku kirjoitti:

Jumalan seurakunta koostuu monista seurakunnista. Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy. Yksi tai osa seurakunnista voi kyllä mennä vikaan. Paavalinkin aikana Laudikean seurakunta ja sen enkelit , puhujat olivat menneet vikaan ja toisesta seurakunnasta Paavali oli kutsuttu
apuun.
Näin on ollut meidänkin ajalla aikoja, että on pitänyt kutsua toisesta seurakunnasta ymmärrystä tilanteisiin. Jumala varjelee seurakuntaansa ja pitää huolen siitä, että Jumalan sanan evankeliumi riittää loppuun asti maan päällä. Tässäpä se monille virhe tulikin, kun he Jumalan seurakuntaa pitivät halpana ja hylkäsivät sen maallisena kuppikuntana .

Lue lisää

Mikä on tämä yhteinen erehtymätön seurakunta?

>>>>Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy

admata kirjoitti:

>> Kerro missä Raamatun luettua kohtaa saarnassa käsitellään laajemmin, kuin meikäläisten seuroissa? > Jos et pysty näyttämään toteen, väitteesi on vailla perusteita.

toteen näyttö? Käy itse kuuntelemassa seuroissa eri rauhanyhdistyksillä, niin tiedät. Luulolla ei mitään tietoa tuo.

Meiliaikku kirjoitti:

toteen näyttö? Käy itse kuuntelemassa seuroissa eri rauhanyhdistyksillä, niin tiedät. Luulolla ei mitään tietoa tuo.

...Tuoda jotain perusteluita tyhjien väitteidesi tueksi. Ellet puolestaan pysty lukemaan tai ymmärtämään sinulle annettuja perusteluita, saati sitten esittämään niihin vasta-argumentteja, niin pelkät hokemisesi ovat yhtä tyhjän kanssa.

Meiliaikku kirjoitti:

Jumalan seurakunta koostuu monista seurakunnista. Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy. Yksi tai osa seurakunnista voi kyllä mennä vikaan. Paavalinkin aikana Laudikean seurakunta ja sen enkelit , puhujat olivat menneet vikaan ja toisesta seurakunnasta Paavali oli kutsuttu
apuun.
Näin on ollut meidänkin ajalla aikoja, että on pitänyt kutsua toisesta seurakunnasta ymmärrystä tilanteisiin. Jumala varjelee seurakuntaansa ja pitää huolen siitä, että Jumalan sanan evankeliumi riittää loppuun asti maan päällä. Tässäpä se monille virhe tulikin, kun he Jumalan seurakuntaa pitivät halpana ja hylkäsivät sen maallisena kuppikuntana .

Lue lisää

>> Yhteinen seurakunta ei voi mennä vikaan niin, ettei sieltä valkeutta löydy.

Sectori kirjoitti:

Henkilö eli Milla Clemensdotter oli olemassa, mutta en usko hänen saarnanneen syntejä anteeksi. Kyse oli jostakin muusta, jota Lestadius ei tarkemmin kirjoituksissaan kerro. Olen kyllä kuullut sellaisen asian, että hänen (kirjoitetut) saarnansa muuttuivat tuon ajanjakson jälkeen enemmän painottamaan armoa. Nehän olivat alkuun tulikivenkatkuista vuodatusta.

Lue lisää

lasta tarkemmin tiedetään?

katsonut. Näyttää poikkeavan puheet uskovaisten puheista. Kyllä uskovaisilla on sama kanta voielä televisio ohjelmien sisältöön ja sen aikaa viemään vaikutukseen.

weha kirjoitti:

katsonut. Näyttää poikkeavan puheet uskovaisten puheista. Kyllä uskovaisilla on sama kanta voielä televisio ohjelmien sisältöön ja sen aikaa viemään vaikutukseen.

Minusta tällä palstalla kaiken kaikkiaan on kyse ihan vallan muusta kuin uskomisesta, uskonelämästä yleensäkään.
Uskovalla luulisi olevan rauha itsessään, ei hänen tarvitse täällä todistella oikeassa olemistaan päivästä päivään.

sitärataa kirjoitti:

Minusta tällä palstalla kaiken kaikkiaan on kyse ihan vallan muusta kuin uskomisesta, uskonelämästä yleensäkään.
Uskovalla luulisi olevan rauha itsessään, ei hänen tarvitse täällä todistella oikeassa olemistaan päivästä päivään.

Lue lisää

nyt hyvää aikaa olla täällä, kun olen sairaslomalla ja onhan uskonkysymykset ja opilliset asiat hyvin mielenkiintoisia. Kyllä minä senkin tiedät ja tiedostan vaaroista, että ei ole hyvä väsyttää itseä, niinkuin monasti ovat puhujaveljet maininneet.

On vain nin helppo istua kotona tietokoneen ääreen, ja miettiä opillisia asioita. Houkutus on tähän suuri, varsinkin yksinäisellä ihmisellä ja jos muutenkin pitää opin kysymyksiä tärkeinä, eikä halua niillä pelleillä. Ekumeniassahan pelleillään uskon kysymyksillä.

Muistuu mieleen "Kalevi Lehtisen" järjestämä missio, jossa etukäteen sovittiin, että kasteesta ei puhuta mitään. Sitten sielunhoitajat kuitenkin olivat vapaista suunnista, helluntailaisista paljon. Neuvoivat ihmisiä uudestaan kasteella.

weha kirjoitti:

nyt hyvää aikaa olla täällä, kun olen sairaslomalla ja onhan uskonkysymykset ja opilliset asiat hyvin mielenkiintoisia. Kyllä minä senkin tiedät ja tiedostan vaaroista, että ei ole hyvä väsyttää itseä, niinkuin monasti ovat puhujaveljet maininneet.

On vain nin helppo istua kotona tietokoneen ääreen, ja miettiä opillisia asioita. Houkutus on tähän suuri, varsinkin yksinäisellä ihmisellä ja jos muutenkin pitää opin kysymyksiä tärkeinä, eikä halua niillä pelleillä. Ekumeniassahan pelleillään uskon kysymyksillä.

Muistuu mieleen "Kalevi Lehtisen" järjestämä missio, jossa etukäteen sovittiin, että kasteesta ei puhuta mitään. Sitten sielunhoitajat kuitenkin olivat vapaista suunnista, helluntailaisista paljon. Neuvoivat ihmisiä uudestaan kasteella.

Lue lisää

"On vain nin helppo istua kotona tietokoneen ääreen, ja miettiä opillisia asioita. Houkutus on tähän suuri, varsinkin yksinäisellä ihmisellä ja jos muutenkin pitää opin kysymyksiä tärkeinä, eikä halua niillä pelleillä."

Ok, weha, ymmärrän tuon ja tottakai täällä voi keskustella mielin määrin, rekisteröitynä tai ilman. Sikäli tarpeeton tuo kommenttini. Mutta uskonasioista puhuminen yleensä tekee ihmiset niin torjuviksi mikä on minusta käsittämätöntä. Sitten vaan jyrätään tai huudellaan rumia, kukin tyylillään.
Pelkästään samanmielisten laumassa hyriseminen taasen voi olla aika tunkkaista.

Mitä lie sitten tarkoittamasi "pelleily"? Kaipa olet sen jossain kuvannut, en ole lukenut ketjuja niin tarkkaan. Minä olen aina luullut että jumalalla on ylivertaisen hyvä huumorintaju, hänhän sen on luonutkin. Ei hänen tarvitse olla vakava ollakseen uskottava. Asioilla ja ajatuksilla leikittely tuo tuoretta pintaa esiin.
Kakanheitto ja pilkkaaminen eivät tietenkään kuulu tähän tarkoittamaani. Kuten ei helvettiin tuomarointikaan.

jo Raamatussa erkaantui uskovaisten joukosta, isot määrät eriseuroja.
Paavalinkin tietä ulkopuoliset ihmiset sanoivat nasaretilaisen lahkon tieksi, eikä se ollut mikään "iso joukko".

apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"

(Riitainen ja väkivaltainen on vl-opin kehitys. )
Raamatun sanat on käyneet toteen.....eriseurat on teillä keskuudessanne,vapaasti lainaten
Raamattu toteutuu aina joka asiassa....

Eikä se ole mikään vl-oppi,vaan alusta asti ollut usko,joka on aikojen saatossa siirtynyt eri puolelle maailmaa.

........ kirjoitti:

(Riitainen ja väkivaltainen on vl-opin kehitys. )
Raamatun sanat on käyneet toteen.....eriseurat on teillä keskuudessanne,vapaasti lainaten
Raamattu toteutuu aina joka asiassa....

Eikä se ole mikään vl-oppi,vaan alusta asti ollut usko,joka on aikojen saatossa siirtynyt eri puolelle maailmaa.

Lue lisää

No merkitseekö mitään nämä Raamatun kohdat, vapaasti minullakin, että "siitä teidät tunnetaan että te rakkauden keskenänne pidätte".
Ja tuo lähetyskäsky, sehän on lestaliikkeessä aina hypätty yli, kuten monta muutakin Raamatun kohtaa!

"Riitainen ja väkivaltainen on vl-opin kehitys."

Jos ihminen menettää uskon takia järkensä, niin että tappaa itsensä, on jokin asia pahasti pielessä! Kukahan vastaa näistäkin viimeisellä tuomiolla?

joulupukkiin! kirjoitti:

No merkitseekö mitään nämä Raamatun kohdat, vapaasti minullakin, että "siitä teidät tunnetaan että te rakkauden keskenänne pidätte".
Ja tuo lähetyskäsky, sehän on lestaliikkeessä aina hypätty yli, kuten monta muutakin Raamatun kohtaa!

Lue lisää

No merkitseekö mitään nämä Raamatun kohdat, vapaasti minullakin, että "siitä teidät tunnetaan että te rakkauden keskenänne pidätte".
Kyllä tärkeä asia on. Ei saa lähteä rakentamaan eriseuraa.Tämä yksi esimerkki tästä asiasta. Vaikka nämä raamatun mukaan tapahtuukin (eriseurat) voi sitä jonka kautta ne tulee.

Ouluun lähti eriseuralaiset "Jänghältä", torvet soiden, kun eivät tulleet toimeen Lapissa muiden uskovaisten kanssa.

Perustivat siellä Rauhanyhdistyksen, joka kuvaa päivastoin sitä heidän agressiivista mielialaansa.

Siitä lähti liikkeelle VL liike. Jaa riitauhkailut sen kun jatkuu. Nyt on "VAIN ME"

nettipöllö SRK:n "armosta".

jeesustelioita on aina riittänyt. Matt.21:11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

mutu, kirjoitti:

jeesustelioita on aina riittänyt. Matt.21:11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

mieltä noista Raamatun kohdista. Jos ei ole väliä mitä puhutaan ja opeteaan, ei Kristuksen lammas.

weha kirjoitti:

mieltä noista Raamatun kohdista. Jos ei ole väliä mitä puhutaan ja opeteaan, ei Kristuksen lammas.

Ainakaan mä en ajattele kiihkomielisesti, vaan itsestä tuntuu järjettömälle mennä eripuolille kuuntelemaan opetuksia, koska ne poikeaa merkittävästi toisistaan. En usko, että Jumalan sana oli sellaista sekasotkua, enkä halua sellaista edes kuulla...

weha kirjoitti:

Ainakaan mä en ajattele kiihkomielisesti, vaan itsestä tuntuu järjettömälle mennä eripuolille kuuntelemaan opetuksia, koska ne poikeaa merkittävästi toisistaan. En usko, että Jumalan sana oli sellaista sekasotkua, enkä halua sellaista edes kuulla...

Lue lisää

Weha, voit toki käydä vain yhdessä seurakunnassa, ja se on jopa suositeltavaakin. On kuitenkin tärkeää ymmärtää, että maailmassa on myös muita seurakuntia, joissa Jeesus Kristus tunnustetaan.

maarimi2 kirjoitti:

Weha, voit toki käydä vain yhdessä seurakunnassa, ja se on jopa suositeltavaakin. On kuitenkin tärkeää ymmärtää, että maailmassa on myös muita seurakuntia, joissa Jeesus Kristus tunnustetaan.

Lue lisää

hengellistä totuutta = Sama kuin puhuisit heinäseipäälle erotiikasta.

Näin se vaan on kirjoitti:

hengellistä totuutta = Sama kuin puhuisit heinäseipäälle erotiikasta.

ei weha maarimi2 omaa puhetta kuule. Oikein tiesit!

hyvä kun meikäläisillä on selkeä oppi, siitä ettei olla ekumeenikkoja, vaan selkeästi kerrotaan se.

Tuo kirjoitus on sama asia, mutta ei uskalleta/viitsitä kertoa sitä. Niinhän saadaan tuotua turmiollisia oppeja seurakuntaan sisään. Kyllä minä olen tuon tiennyt aina.

Haluan nyt hieman oikaista, paremmalla aikaa.

weha kirjoitti:

hyvä kun meikäläisillä on selkeä oppi, siitä ettei olla ekumeenikkoja, vaan selkeästi kerrotaan se.

Tuo kirjoitus on sama asia, mutta ei uskalleta/viitsitä kertoa sitä. Niinhän saadaan tuotua turmiollisia oppeja seurakuntaan sisään. Kyllä minä olen tuon tiennyt aina.

Haluan nyt hieman oikaista, paremmalla aikaa.

Lue lisää

mutta valitettavasti se on harha-oppia!!!

Tuollainen itsekeskeinen, toisia tuomitseva oppi ei ole Jeesuksen opettamaa oppia, vaan
on SRK:n lanseeraamaa itsekehua!

"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus."

weha kirjoitti:

hyvä kun meikäläisillä on selkeä oppi, siitä ettei olla ekumeenikkoja, vaan selkeästi kerrotaan se.

Tuo kirjoitus on sama asia, mutta ei uskalleta/viitsitä kertoa sitä. Niinhän saadaan tuotua turmiollisia oppeja seurakuntaan sisään. Kyllä minä olen tuon tiennyt aina.

Haluan nyt hieman oikaista, paremmalla aikaa.

Lue lisää

Ei nyt auta nyt omakehu, vaikka kuinka veisi omaa asiaansa, kun ei ole oikeaa henkeä viemässä evankeliumia. Ei myöskään Jeesusta ole kastettu sillä kasteella minkä me olemme saaneet. Jeesus sai kasteen Johannekselta ja se oli Johanneksen kaste. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.16:1-6). Mitään omaa ratkaisukastetta, ei opeteta, koska se nähdään omana vanhurskautena.

Yhä harvempi lestadiolaisistakaan polttelee enää nykyisin, vaikkei sitä synniksi nähdä, niin eräänä raittiuden merkkinä.

On myös opetettu, että ymmärtämätön kieli ei kuulu uskovaisten opetukseen, vaan sitä puhutaan pakanauskoissakin. Paavali vertaa sitä vauvan puheeseen.
Paavali puhui erikieliä enempi kuin muut, mutta hän halusi puhua ymmärryksellä seurakunnassa:
1.Kor.14:18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.

On myös muistettava, että Raamattu useassa paikassa kertoo, että kun apostolinen murrosaika on ohi, niin merkit ovat tuossa merkityksessä lakanneet.

Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
- Koska apostoleita ei enää ole ja Raamattu on loppuun kirjoitettu, ovat murrosajan merkit lakanneet.

Mikä tärkeintä, minäkään en usko mitä helluntailaiset opettavat ”kiinassa” tapahtuneen:

1.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.

weha kirjoitti:

Ei nyt auta nyt omakehu, vaikka kuinka veisi omaa asiaansa, kun ei ole oikeaa henkeä viemässä evankeliumia. Ei myöskään Jeesusta ole kastettu sillä kasteella minkä me olemme saaneet. Jeesus sai kasteen Johannekselta ja se oli Johanneksen kaste. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.16:1-6). Mitään omaa ratkaisukastetta, ei opeteta, koska se nähdään omana vanhurskautena.

Yhä harvempi lestadiolaisistakaan polttelee enää nykyisin, vaikkei sitä synniksi nähdä, niin eräänä raittiuden merkkinä.

On myös opetettu, että ymmärtämätön kieli ei kuulu uskovaisten opetukseen, vaan sitä puhutaan pakanauskoissakin. Paavali vertaa sitä vauvan puheeseen.
Paavali puhui erikieliä enempi kuin muut, mutta hän halusi puhua ymmärryksellä seurakunnassa:
1.Kor.14:18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.

On myös muistettava, että Raamattu useassa paikassa kertoo, että kun apostolinen murrosaika on ohi, niin merkit ovat tuossa merkityksessä lakanneet.

Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
- Koska apostoleita ei enää ole ja Raamattu on loppuun kirjoitettu, ovat murrosajan merkit lakanneet.

Mikä tärkeintä, minäkään en usko mitä helluntailaiset opettavat ”kiinassa” tapahtuneen:

1.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.

Lue lisää

Weha kirjoittaa:
"Ei nyt auta nyt omakehu, vaikka kuinka veisi omaa asiaansa, kun ei ole oikeaa henkeä viemässä evankeliumia. "

Vl-läisiltä todella puuttuu oikea henki, koska he eivät saarnaa evankeliumia kaikkialla maailmassa:

"Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikille kansoille. Sitten tulee loppu."

Siksi taivaassa on ihmisiä kaikista kielistä ja sukukunnista, jotka ovat kuulleet evankeliumia.

Jeesusta ei kastettu Johanneksen parannuksen kasteelle, vaan Hänen kasteessaan alkoi
uuden liiton kaste, jossa olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki. Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus????
Niitä ei ollut Johanneksen parannuksen kasteessa!!!!

Weha ressu ei taida tuntea edes Raamattua, kun sanoo:
"On myös muistettava, että Raamattu useassa paikassa kertoo, että kun apostolinen murrosaika on ohi, niin merkit ovat tuossa merkityksessä lakanneet."

MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU?????

Päinvastoin. Raamattuhan ennustaa, että lopun aikana Pyhä-Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle
ja ETTÄ NÄMÄ MERKIT SEURAAVATT NIITÄ, JOTKA USKOVAT!!!!
Jeesushan sanoi, että Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

weha kirjoitti:

Ei nyt auta nyt omakehu, vaikka kuinka veisi omaa asiaansa, kun ei ole oikeaa henkeä viemässä evankeliumia. Ei myöskään Jeesusta ole kastettu sillä kasteella minkä me olemme saaneet. Jeesus sai kasteen Johannekselta ja se oli Johanneksen kaste. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.16:1-6). Mitään omaa ratkaisukastetta, ei opeteta, koska se nähdään omana vanhurskautena.

Yhä harvempi lestadiolaisistakaan polttelee enää nykyisin, vaikkei sitä synniksi nähdä, niin eräänä raittiuden merkkinä.

On myös opetettu, että ymmärtämätön kieli ei kuulu uskovaisten opetukseen, vaan sitä puhutaan pakanauskoissakin. Paavali vertaa sitä vauvan puheeseen.
Paavali puhui erikieliä enempi kuin muut, mutta hän halusi puhua ymmärryksellä seurakunnassa:
1.Kor.14:18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.

On myös muistettava, että Raamattu useassa paikassa kertoo, että kun apostolinen murrosaika on ohi, niin merkit ovat tuossa merkityksessä lakanneet.

Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
- Koska apostoleita ei enää ole ja Raamattu on loppuun kirjoitettu, ovat murrosajan merkit lakanneet.

Mikä tärkeintä, minäkään en usko mitä helluntailaiset opettavat ”kiinassa” tapahtuneen:

1.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.

Lue lisää

Raamatun kohdan, joka kertoo, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
Uskovaiset siis tunnetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus, siis uskossa ja opissa.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

selkeä, kirjoitti:

mutta valitettavasti se on harha-oppia!!!

Tuollainen itsekeskeinen, toisia tuomitseva oppi ei ole Jeesuksen opettamaa oppia, vaan
on SRK:n lanseeraamaa itsekehua!

"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus."

Lue lisää

...

weha kirjoitti:

Raamatun kohdan, joka kertoo, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
Uskovaiset siis tunnetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus, siis uskossa ja opissa.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Lue lisää

korjaamista riittää!!!!

Tuo Ap 2:42:kin todistaa, että alkuseurakunnassa EI KASTETTU VAUVOJA!!!!

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha kirjoitti:

Raamatun kohdan, joka kertoo, että Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
Uskovaiset siis tunnetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus, siis uskossa ja opissa.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Lue lisää

Luetaan vielä yhdessä Raamatun kohta: Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Huomaa tarkoin, apostoleita ei enää ole, Raamatun sana on vahvistettu ja Raamattu on loppuun kirjoitetu.
Raamatussa oli paljon erilaisia murrosaikoja ja helluntai on yksi sellainen. Se että, Jeesus on sama tänäänkin, ei kuulu tähän kyseiseen asiaan mitään, ei yhtään mitään. Jeesus toimii erilailla eriaikana.

Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta;
Hebr.2: 3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille, 4. kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?

weha kirjoitti:

Luetaan vielä yhdessä Raamatun kohta: Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Huomaa tarkoin, apostoleita ei enää ole, Raamatun sana on vahvistettu ja Raamattu on loppuun kirjoitetu.
Raamatussa oli paljon erilaisia murrosaikoja ja helluntai on yksi sellainen. Se että, Jeesus on sama tänäänkin, ei kuulu tähän kyseiseen asiaan mitään, ei yhtään mitään. Jeesus toimii erilailla eriaikana.

Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta;
Hebr.2: 3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille, 4. kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?

Lue lisää

Jos kerran Pyhä Henki on vuodatettu kaikkien ihmisten päälle, sen täytyy tarkoittaa pieniä lapsia ja silloihan nämä myös uskovat.

Kyllä minäkin uskon, että ajanmyötä on paljon uskovaisia ihmisiä eri kansoista taivaassa. Myös kaikki kuolleet pienet lapsetkin.

On myös niin, erikoisesti lopun aikana, että Jeesus sanoo: "löytäneekö hän uskoa maan päältä". Ettei uskovaisia hirveästi, yhtenä aika taida pelastua. Toinen kohta sanoo näin:
Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.

weha kirjoitti:

Luetaan vielä yhdessä Raamatun kohta: Mark.16:20. Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Huomaa tarkoin, apostoleita ei enää ole, Raamatun sana on vahvistettu ja Raamattu on loppuun kirjoitetu.
Raamatussa oli paljon erilaisia murrosaikoja ja helluntai on yksi sellainen. Se että, Jeesus on sama tänäänkin, ei kuulu tähän kyseiseen asiaan mitään, ei yhtään mitään. Jeesus toimii erilailla eriaikana.

Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta;
Hebr.2: 3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille, 4. kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?

Lue lisää

on kirjoitettu, että Pyhän-Hengen toiminta lakkaa????

Hellunta ei ollut mikään murros vaan UUDEN ALKU. Pyhän Hengen vuodattaminen jatkui sen jälkeenkin
ja uskovat puhuivat kielillä
Ap 4:31
"Ja he puhuivat kielillä Jumalan sanaa rohkeasti."

Toteutui se, mistä Mark 16 kirjoitti:
"Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat."

Pitäväthän Raamatun muutkin lupaukset paikkaansa vielä tänäkin päivänä!

Missään ei ole kirjoitettu, että tämä lakkaisi.

Ap 19:6
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen Pyhä-Henki ja he
puhuivat kielillä ja ennustivat."

Ei se, että vl-läisten keskuudessa ei Pyhän-hengen toimintaa näy, kumoa Raamatun ilmoitusta!

Tuo Hebr 2:3 juuri todistaa sen, että Jeesus jakaa pyhää-Henkeä vielä tänäkin päivänä.

Noita Wehan kaltaisia epäuskon saarnaajia on esiintynyt kautta aikojen. He pyrkivät mitätöimään
Jumalan työtä.

weha kirjoitti:

Jos kerran Pyhä Henki on vuodatettu kaikkien ihmisten päälle, sen täytyy tarkoittaa pieniä lapsia ja silloihan nämä myös uskovat.

Kyllä minäkin uskon, että ajanmyötä on paljon uskovaisia ihmisiä eri kansoista taivaassa. Myös kaikki kuolleet pienet lapsetkin.

On myös niin, erikoisesti lopun aikana, että Jeesus sanoo: "löytäneekö hän uskoa maan päältä". Ettei uskovaisia hirveästi, yhtenä aika taida pelastua. Toinen kohta sanoo näin:
Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.

Lue lisää

tuo ymmärryspuoli oikein toimia!!!

Evankeliumia ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE!!!!
Ei siinä puhuta mitään kuolleista vauvoista tai vauvojen kastamisesta!

Ajatteleekohan Weha ollenkaan, mitä kirjoittaa???

"14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät. "

HARVAT SEN LÖYTÄVÄT.
Miten se vauva löytää ahtaan portin kun ei tajua edes etsiä sitä???
"Anova saa, etsivä löytää, kolkuttavalle avataan."

Vauva on autuas sellaisenaan Jeesuksen saojen perusteella:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

Ei siihen tarvita mitään pappien vedellä pirskoittamista.

weha kirjoitti:

Jos kerran Pyhä Henki on vuodatettu kaikkien ihmisten päälle, sen täytyy tarkoittaa pieniä lapsia ja silloihan nämä myös uskovat.

Kyllä minäkin uskon, että ajanmyötä on paljon uskovaisia ihmisiä eri kansoista taivaassa. Myös kaikki kuolleet pienet lapsetkin.

On myös niin, erikoisesti lopun aikana, että Jeesus sanoo: "löytäneekö hän uskoa maan päältä". Ettei uskovaisia hirveästi, yhtenä aika taida pelastua. Toinen kohta sanoo näin:
Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.

Lue lisää

Helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.


Eihän tuossa ollut kysymys pelastumisesta vaan Sanan noudattamisesta!!!!

Edellähän kerrotaan, että kun ihmiset kysyivät, miten voisivat pelastua, niin Pietari vastasi, että
on tehtävä parannus!!!!

Weha---järjenkäyttö ei ole kielletty!

näin on kirjoitti:

tuo ymmärryspuoli oikein toimia!!!

Evankeliumia ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE!!!!
Ei siinä puhuta mitään kuolleista vauvoista tai vauvojen kastamisesta!

Ajatteleekohan Weha ollenkaan, mitä kirjoittaa???

"14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät. "

HARVAT SEN LÖYTÄVÄT.
Miten se vauva löytää ahtaan portin kun ei tajua edes etsiä sitä???
"Anova saa, etsivä löytää, kolkuttavalle avataan."

Vauva on autuas sellaisenaan Jeesuksen saojen perusteella:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

Ei siihen tarvita mitään pappien vedellä pirskoittamista.

Lue lisää

osoiteksesta jälleen. Muistu vakavasti tässä mieleen Lutherin sanat osoitettuna kasteentoistajille: "Tuo sokea typerä henki ei ymmärrä mitään, se puhuu uskosta, mutta se tarkoittaa tekoja".

Sivumennen mainitsen, että olen kyllä käynyt aikoinaan usein hellutailaisten tilaisuuksissa. Minusta ero on ilmeinen. Helluntailaisten tilaisuuksisa ihminen yrittää lähestyä Jumalaa. Aina pitäisi saada suurempi ja suurenpi henki, eikä siitä koskaan tule loppua.
Meillä se on mielestäni niin, että Jumala lähestyy sanansa kautta ihmistä. Jumala hoitaa evankeliumin kautta ja on hyvä olla.

Kun kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt (ps.87, muistaaxsi).
Kun kaikki kansat kerran ovat syntyneet ylhäältä, niin tuonkin kohdan tulee tarkoittaa pienia vauvoja. Lapset uskovat ja heidät kastetaan, armoliittoon (1.Piet.3:21) ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetään.

Ihan lyhyesti voin käsitellä tässä, pienten lasten uskoa.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

että silleen kirjoitti:

Helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.


Eihän tuossa ollut kysymys pelastumisesta vaan Sanan noudattamisesta!!!!

Edellähän kerrotaan, että kun ihmiset kysyivät, miten voisivat pelastua, niin Pietari vastasi, että
on tehtävä parannus!!!!

Weha---järjenkäyttö ei ole kielletty!

Lue lisää

Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, kykenisi tekemään hengellisen ratkaisun?

Room.3:10. Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.

weha: Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.

näin on kirjoitti:

on kirjoitettu, että Pyhän-Hengen toiminta lakkaa????

Hellunta ei ollut mikään murros vaan UUDEN ALKU. Pyhän Hengen vuodattaminen jatkui sen jälkeenkin
ja uskovat puhuivat kielillä
Ap 4:31
"Ja he puhuivat kielillä Jumalan sanaa rohkeasti."

Toteutui se, mistä Mark 16 kirjoitti:
"Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat."

Pitäväthän Raamatun muutkin lupaukset paikkaansa vielä tänäkin päivänä!

Missään ei ole kirjoitettu, että tämä lakkaisi.

Ap 19:6
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen Pyhä-Henki ja he
puhuivat kielillä ja ennustivat."

Ei se, että vl-läisten keskuudessa ei Pyhän-hengen toimintaa näy, kumoa Raamatun ilmoitusta!

Tuo Hebr 2:3 juuri todistaa sen, että Jeesus jakaa pyhää-Henkeä vielä tänäkin päivänä.

Noita Wehan kaltaisia epäuskon saarnaajia on esiintynyt kautta aikojen. He pyrkivät mitätöimään
Jumalan työtä.

Lue lisää

että se kieli, mitä esim. helluntailaisilla on, ns. "siansaksa", ei ole käsitykseni mukaan Raamatullista. Samaa kieltä on pakanauskoissakin, kuten mormooneilla.

Raamattu tuntee vain erikielen lahjan, josta nimenomaan Paavalikin puhui: 1.kor.14:18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.

On siis kyse siitä, että seurakunnassa tulee puhua selkokieltä: 1.kor.14:8. "Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? ".

Tässä onkin yksi hyvä aihe, josta jäleen tulee ilmi, ettei voi olla hengellisessä yhteydessä hurmoksellisten henkien kanssa.
Raamattu puhuu nimenomaan vääristä ja petollisista ihmeistä:
Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te
vääryydentekijät.

weha kirjoitti:

että se kieli, mitä esim. helluntailaisilla on, ns. "siansaksa", ei ole käsitykseni mukaan Raamatullista. Samaa kieltä on pakanauskoissakin, kuten mormooneilla.

Raamattu tuntee vain erikielen lahjan, josta nimenomaan Paavalikin puhui: 1.kor.14:18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.

On siis kyse siitä, että seurakunnassa tulee puhua selkokieltä: 1.kor.14:8. "Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun? ".

Tässä onkin yksi hyvä aihe, josta jäleen tulee ilmi, ettei voi olla hengellisessä yhteydessä hurmoksellisten henkien kanssa.
Raamattu puhuu nimenomaan vääristä ja petollisista ihmeistä:
Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te
vääryydentekijät.

Lue lisää

Näkemykseni mukaan 1.kor kirje oli hyvin lähellä aikaa apostolien teoista.

Apostolisen aikan esim. oli ns "parantamisen lahja" (puhun ruumiin parantamisesta). Tämä lahja oli sellainen, että aina parani kun esim. apostolit rukoilivat sairaan puolesta. Voit lukea tästä apostolien teoista. Jopa Pietarin varjo paransi sairaan. Enään tuollaista lahjaa ei ole olemassakaan, että aina paranee, kun sairaan puolesta rukoillaan.
On myös niin, että eri kieliä joutuu nykyisin opettelemaan, mutta toisin oli tuona valtavana apostolisena murrosaikana, jolloin evankeliumi levisi kaikille kansoille ja oli merkkinä myös lihallisille juutalaisille.

Pyhä Henki toki antaa viisauden,tiedon, opetuksen sanoja. Kun puhutaan taas irrallisista ennustuksista, maamme on täynnä erilaisten hengellisyyksien huuhaata...Meillä on Raamattu ja mikään ennustus ei saa mennä sen yli mitä kirjoitettu on.

1.kor.4:6 "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on".

weha kirjoitti:

Näkemykseni mukaan 1.kor kirje oli hyvin lähellä aikaa apostolien teoista.

Apostolisen aikan esim. oli ns "parantamisen lahja" (puhun ruumiin parantamisesta). Tämä lahja oli sellainen, että aina parani kun esim. apostolit rukoilivat sairaan puolesta. Voit lukea tästä apostolien teoista. Jopa Pietarin varjo paransi sairaan. Enään tuollaista lahjaa ei ole olemassakaan, että aina paranee, kun sairaan puolesta rukoillaan.
On myös niin, että eri kieliä joutuu nykyisin opettelemaan, mutta toisin oli tuona valtavana apostolisena murrosaikana, jolloin evankeliumi levisi kaikille kansoille ja oli merkkinä myös lihallisille juutalaisille.

Pyhä Henki toki antaa viisauden,tiedon, opetuksen sanoja. Kun puhutaan taas irrallisista ennustuksista, maamme on täynnä erilaisten hengellisyyksien huuhaata...Meillä on Raamattu ja mikään ennustus ei saa mennä sen yli mitä kirjoitettu on.

1.kor.4:6 "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on".

Lue lisää

kohta keroo siis myös apostolillisista ihmeistä myös: "Niin ovat tosin apostolin merkit teidän seassanne tapahtuneet kaikella kärsivällisyydellä, merkeillä, ihmeillä ja voimallisilla töillä".
eikös nimi "apostolien teot", apostolisiin ihmeisiin! En sitä teiltä kysy, vaan sen näin ymmärrän.

Olen tästä kertonutkin, että eräässä vapaanseurakunna tilaisuudessa. Siellä joku naisprofeetta, sanoi tutulleni, että voit heittää nuo käveleykepit nyt kokonaan pois, sillä Jumala on sinut parantanut. Hänellä on vaikea reuma edelleenkin. Tilaisuuden jälkeen hän otti kepit jälleen kainaloonsa.

että silleen kirjoitti:

Helluntailainen sanoo: Miten vauva voi pysyä leivän murtamisessa ja rukouksessa?????

weha: eihän kukaan teoilla pelastu. Vauva on uskon esikuva.


Eihän tuossa ollut kysymys pelastumisesta vaan Sanan noudattamisesta!!!!

Edellähän kerrotaan, että kun ihmiset kysyivät, miten voisivat pelastua, niin Pietari vastasi, että
on tehtävä parannus!!!!

Weha---järjenkäyttö ei ole kielletty!

Lue lisää

vanhurskauttaminen on ennen sanan noudattamista. Nuo asiat tulee lapselle uskon ja opetuksen hedelmänä.

2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,"

alata kaikkia selvittämään, mutta verrataan hieman helpoimpia, ainakin aluksi.

Esim. helluntailaisuudessa naiset voivat opettaa seurakuntaa.
Meikäläisten keskuudessa nainen ei opeta seurakuntaa ja seurakunnan ylitse.
34. naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
weha=Kaikissa Pyhien seurakunnissa naisten tulee olla vaiti (ja on kyse opettamisesta, kuten edellä oli)

35. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
weha: On oikein kysellä kotona, eikä seurakunnan tilaisuudessa.

uusikäännös. 1.kor.14:36. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
weha: "naistenko luota Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Vai onko se pelkästään tullut teidä luoksenne"

37. Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
weha: "Jos joku, (vaikkapa nainen) luulee olevansa profeetta=opettaja, niin tämä on Herran käsky.

38. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
weha: tämä tulee hyväksyä, Että Jumala hyväksyy hänet.

Nainen asettuu paimenen virkaan, jos hän opettaa seurakuntaa.

weha kirjoitti:

alata kaikkia selvittämään, mutta verrataan hieman helpoimpia, ainakin aluksi.

Esim. helluntailaisuudessa naiset voivat opettaa seurakuntaa.
Meikäläisten keskuudessa nainen ei opeta seurakuntaa ja seurakunnan ylitse.
34. naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
weha=Kaikissa Pyhien seurakunnissa naisten tulee olla vaiti (ja on kyse opettamisesta, kuten edellä oli)

35. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
weha: On oikein kysellä kotona, eikä seurakunnan tilaisuudessa.

uusikäännös. 1.kor.14:36. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
weha: "naistenko luota Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Vai onko se pelkästään tullut teidä luoksenne"

37. Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
weha: "Jos joku, (vaikkapa nainen) luulee olevansa profeetta=opettaja, niin tämä on Herran käsky.

38. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
weha: tämä tulee hyväksyä, Että Jumala hyväksyy hänet.

Nainen asettuu paimenen virkaan, jos hän opettaa seurakuntaa.

Lue lisää

Raamatussa puhutaan useista naisista jotka opettivat, profetoivat tai johtivat seurakuntaa.

1. Kor 11:5 annetaan ohje, että jos nainen profetoi, tai rukoilee seurakunnassa, hänellä
pitää olla pää peitettynä.
Miten voi rukoilla suu kiinni?

Filippuksen tyttäret olivat kaikki profeettoja!
Miten he saattoivat olla vaiti seurakunnassa????????

Priskilla opetti Paavalille Jumalan valtakunnan tietä Ap 18:26 ja toimi Paavalin työkumppanina Room 16:3

Sisar Foibe oli Kenkrean seurakunnan palvelija , Room 16:1 ja Paavali suositteli häntä Rooman seurakunnalle.

Monet naiset ovat viisaampia kuin Weha, joka yrittää myös toimia opettajana, mutta surkealla
menestyksellä.
UT kieltää ainoastaan sen, että nainen ei voi olla serakunnan johtajana eli kaitsijana.

weha kirjoitti:

alata kaikkia selvittämään, mutta verrataan hieman helpoimpia, ainakin aluksi.

Esim. helluntailaisuudessa naiset voivat opettaa seurakuntaa.
Meikäläisten keskuudessa nainen ei opeta seurakuntaa ja seurakunnan ylitse.
34. naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
weha=Kaikissa Pyhien seurakunnissa naisten tulee olla vaiti (ja on kyse opettamisesta, kuten edellä oli)

35. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
weha: On oikein kysellä kotona, eikä seurakunnan tilaisuudessa.

uusikäännös. 1.kor.14:36. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
weha: "naistenko luota Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Vai onko se pelkästään tullut teidä luoksenne"

37. Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
weha: "Jos joku, (vaikkapa nainen) luulee olevansa profeetta=opettaja, niin tämä on Herran käsky.

38. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
weha: tämä tulee hyväksyä, Että Jumala hyväksyy hänet.

Nainen asettuu paimenen virkaan, jos hän opettaa seurakuntaa.

Lue lisää

ja tärkrä, siksikö sinulle ei kelpaa Suomi- akka.

näin on kirjoitti:

Raamatussa puhutaan useista naisista jotka opettivat, profetoivat tai johtivat seurakuntaa.

1. Kor 11:5 annetaan ohje, että jos nainen profetoi, tai rukoilee seurakunnassa, hänellä
pitää olla pää peitettynä.
Miten voi rukoilla suu kiinni?

Filippuksen tyttäret olivat kaikki profeettoja!
Miten he saattoivat olla vaiti seurakunnassa????????

Priskilla opetti Paavalille Jumalan valtakunnan tietä Ap 18:26 ja toimi Paavalin työkumppanina Room 16:3

Sisar Foibe oli Kenkrean seurakunnan palvelija , Room 16:1 ja Paavali suositteli häntä Rooman seurakunnalle.

Monet naiset ovat viisaampia kuin Weha, joka yrittää myös toimia opettajana, mutta surkealla
menestyksellä.
UT kieltää ainoastaan sen, että nainen ei voi olla serakunnan johtajana eli kaitsijana.

Lue lisää

Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?

1. opetteminen= 1.kor.14:31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

2. rukoileminen= 1.kor.11:5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.

3. ennustaminen= apt.21:9. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, jotka ennustivat.

Näistä seurakunnan ylitse opettaminen ei kuulu naiselle.

Priskilla ei opettanut seurakuntaa, vaan toimi hengellisen pappeuden perusteella neuvo muualla.

1. Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:

Ei toiminut seurakunnna paimenen tehtävässä, kuten koko 1. kor.14-luku opettaa.

1.Tim.3:2. "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan"

apostoliksi piti valita nimenomaan mies: apt.1:21. "Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme"

1.Tim.2:12. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13. Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14. eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15. Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

weha kirjoitti:

Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?

1. opetteminen= 1.kor.14:31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

2. rukoileminen= 1.kor.11:5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.

3. ennustaminen= apt.21:9. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, jotka ennustivat.

Näistä seurakunnan ylitse opettaminen ei kuulu naiselle.

Priskilla ei opettanut seurakuntaa, vaan toimi hengellisen pappeuden perusteella neuvo muualla.

1. Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:

Ei toiminut seurakunnna paimenen tehtävässä, kuten koko 1. kor.14-luku opettaa.

1.Tim.3:2. "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan"

apostoliksi piti valita nimenomaan mies: apt.1:21. "Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme"

1.Tim.2:12. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13. Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14. eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15. Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

Lue lisää

Rauhallisesti wehaseni, ettei tule huolimattomuusvirheitä. Sinulla on niin kova kiire ja tarve puolustella omia näkökantojasi, ettet ehdi aina miettiä.

Uudempi käännös kertoo 1. kor 11. oikean merkityksen:

5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Rukoileminen ja profetoiminen eivät ole sama asia.

Sectori kirjoitti:

Rauhallisesti wehaseni, ettei tule huolimattomuusvirheitä. Sinulla on niin kova kiire ja tarve puolustella omia näkökantojasi, ettet ehdi aina miettiä.

Uudempi käännös kertoo 1. kor 11. oikean merkityksen:

5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Rukoileminen ja profetoiminen eivät ole sama asia.

Lue lisää

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

weha kirjoitti:

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Lue lisää

Uusikäännös:

1.kor.14:29. "Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot".
weha: "Profeetoista/opettajista saa kaksi tai kolme puhua ja toiset profeetat= opettajat arvostelee"

30. "Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta".
weha: "Jos joku profeetoista=opettajsita saa ilmestyksen, muut vaikenee."

31. "Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua".
weha : Kaikki profeetat voi OPETTAA, että kaikki saisi opetusta.

32. Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
weha: todelliset profeetat pystyvät toimimaan järjestyksen mukaisesti.

33. sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.
weha= Jumala ei ole eriseuran Jumala, vaan rauhan Jumala. (Biblia).

34. naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
weha=Kaikissa Pyhien seurakunnissa naisten tulee olla vaiti (ja on kyse opettamisesta, kuten edellä oli)

35. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
weha: On oikein kysellä kotona, eikä seurakunnan tilaisuudessa.

36. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
weha: "naistenko luota Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Vai onko se pelkästään tullut teidä luoksenne"

37. Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
weha: "Jos joku, (vaikkapa nainen) luulee olevansa profeetta=opettaja, niin tämä on Herran käsky.

38. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
weha: tämä tulee hyväksyä, Että Jumala hyväksyy hänet.

weha kirjoitti:

Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?

1. opetteminen= 1.kor.14:31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

2. rukoileminen= 1.kor.11:5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.

3. ennustaminen= apt.21:9. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, jotka ennustivat.

Näistä seurakunnan ylitse opettaminen ei kuulu naiselle.

Priskilla ei opettanut seurakuntaa, vaan toimi hengellisen pappeuden perusteella neuvo muualla.

1. Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:

Ei toiminut seurakunnna paimenen tehtävässä, kuten koko 1. kor.14-luku opettaa.

1.Tim.3:2. "Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan"

apostoliksi piti valita nimenomaan mies: apt.1:21. "Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme"

1.Tim.2:12. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13. Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14. eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15. Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

Lue lisää

Weha:
"Priskilla ei opettanut seurakuntaa, vaan toimi hengellisen pappeuden perusteella neuvo muualla."

Jeesus itse sanoi:
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään," eli
siellä ON JUMALAN SEURAKUNTA KOOLLA!!!!!

Kas kun Jerusalemissa ei ollut Rauhanyhdistyksen rukoushuonetta!!!!!!


Weha puhui itsensä pussiin:
"Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?"

Filippuksen tyttärethän PROFETOIVAT SEURAKUNNASSA eli opettivat!!!!!!
Hyvä Weha. Tajuat sentään hiukan Jumalan Sanaa.


Ei kukaan ole väittänytkään, että sisar Foibe oli toiminut seurakunnan paimenen virassa, VAAN HÄN OLI
KENKREAN SEURAKUNNAN PALVELIJA!!!!
Nainen oli seurakunnan palvelija ja Paavalin apulainen.


Pitäisiköhän sinun Weha mennä uudestaan kysymään seurakunnan veljiltä neuvoa, kun tuntuu, että
et tunne Raamattua?
olet täysin hakoiteillä

weha kirjoitti:

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Lue lisää

19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
=Seurakunnassa apostoli tahtoo puhua vain ymmärrettävää kieltä.

20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.
= Ei tule olla lapsia puheessa, vaan pahuudessa. Täytyy olla taitavia ja puhua selkeää kieltä.

21. Laissa on kirjoitettu: minä tahdon puhua tälle kansalle toisilla kielillä ja toisilla huulilla, ja ei he sittekään minua kuule, sanoo Herra.
= juutalaisille, puhutaan monenlaisilla kielillä ja huulilla, eikä he kuule, sanoo Herra.

22. Niin siis kielet ovat merkiksi, ei niille, jotka uskovat, vaan niille, jotka ei usko; mutta ei prophetiat ole uskottomain, vaan uskovaisten tähden.
= Eri kielet, on epäuskoisille, mutta selkeä kieli uskovaisille.

weha kirjoitti:

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Lue lisää

Weha turvautuu valheeseen puolustaessaan omaa oppiaan:
"18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut. "

Väärin!!!

Tuossahan Paavali kiittää Jumalaa siitä, että hän puhuu kielillä ENEMMÄN KUIN KUKAAN MUU!!!!!

Eihän Paavali osannut puhua Raamatun mukaan muita kieliä kuin hebreaa, kreikkaa ja arameaa!!!!!!
Näitä kieliä puhuivat useimmat muutkin, joten Paavali tarkoitti YLILUONNOLLISIA KIELIÄ!!!!!!

Oikea käännös kuuluu näin:
Minä kiitän Jumalaa , että puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, mutta seurakunnassa tahdon
puhua viisi sanaa ymmärryksellä kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1. Kor 14:18

Mikseihän Rauhanyhdistyksellä kukaan puhu kielillä?
Mark 16:17
"Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, HE PUHUVAT UUSILLA KIELILLÄ...."

Wehalla on sama periaate kuin jesuiitoilla:
Tarkoitus pyhittää keinot."

weha kirjoitti:

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Lue lisää

19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
=Seurakunnassa apostoli tahtoo puhua vain ymmärrettävää kieltä.

20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.
= Ei tule olla lapsia puheessa, vaan pahuudessa. Täytyy olla taitavia ja puhua selkeää kieltä.

21. Laissa on kirjoitettu: minä tahdon puhua tälle kansalle toisilla kielillä ja toisilla huulilla, ja ei he sittekään minua kuule, sanoo Herra.
= juutalaisille, puhutaan monenlaisilla kielillä ja huulilla, eikä he kuule, sanoo Herra.

22. Niin siis kielet ovat merkiksi, ei niille, jotka uskovat, vaan niille, jotka ei usko; mutta ei prophetiat ole uskottomain, vaan uskovaisten tähden.
= Eri kielet, on epäuskoisille, mutta selkeä kieli uskovaisille.

23. Sentähden jos koko seurakunta yhteen paikkaan kokoontuis ja kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisivat oppimattomat taikka uskottomat; eikö he teitä mielipuoleksi sanoisi?
= Jos kaikki puhuisivat kielillä, niin monet seurakuntalaiset ja epäuskoiset, sanoisivat kaiken olevan järjetöntä.

24. Mutta jos te kaikki propheteeraisitte, ja sinne tulis joku uskomatoin taikka oppimatoin, ja hän nuhdeltaisiin kaikilta ja tuomittaisiin kaikilta,
25. Ja niin hänen sydämensä salaudet julki tulisivat, ja hän lankeais kasvoillensa ja rukoilis Jumalaa, tunnustain että Jumala olis totisesti teissä.
= Jos kaikki puhuu selkeää kieltä ja tulisi epäuskoinen tai oppimaton seurakuntalainen, hän siitä hyötyy.

26. Kuinkas se on, rakkaat veljet? Koska te kokoon tulette, niin kullakin teistä on psalmi, hänellä on opetus, hänellä on kieli, hänellä on ilmoitus, hänellä on selitys: ne tapahtukoon kaikki parannukseksi.
=Kaikilla on jotain annettaa seurakunnalle.

27. Jos joku kielillä puhuu, se puhukaan itse toisena, taikka ensinnäkin itse kolmantena, ja vuorottain, ja yksi sen selittäkään.
= Jos joku puhuu eri kieltä, joku profeetta=opettaja sen selittää.

28. Ellei hän selittäjä ole, niin olkaan seurakunnassa ääneti ja puhukaan itsellensä ja Jumalalle.
= Ellei selittäjää ole, olkoon vaiti seurakunnassa ja puhukoon ja rukoikoon Jumalalle ja itselle.

29. Mutta prophetat puhukaan itse toisena, eli itse kolmantena, ja ne muut tuomitkaan.
Mutta profeetat puhuu selkeästi ja muut profeetat arvostelee.

weha kirjoitti:

19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
=Seurakunnassa apostoli tahtoo puhua vain ymmärrettävää kieltä.

20. Rakkaat veljet, älkäät olko lapset taidossa; vaan olkaat lapset pahuudessa, mutta olkaat taidossa täydelliset.
= Ei tule olla lapsia puheessa, vaan pahuudessa. Täytyy olla taitavia ja puhua selkeää kieltä.

21. Laissa on kirjoitettu: minä tahdon puhua tälle kansalle toisilla kielillä ja toisilla huulilla, ja ei he sittekään minua kuule, sanoo Herra.
= juutalaisille, puhutaan monenlaisilla kielillä ja huulilla, eikä he kuule, sanoo Herra.

22. Niin siis kielet ovat merkiksi, ei niille, jotka uskovat, vaan niille, jotka ei usko; mutta ei prophetiat ole uskottomain, vaan uskovaisten tähden.
= Eri kielet, on epäuskoisille, mutta selkeä kieli uskovaisille.

23. Sentähden jos koko seurakunta yhteen paikkaan kokoontuis ja kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisivat oppimattomat taikka uskottomat; eikö he teitä mielipuoleksi sanoisi?
= Jos kaikki puhuisivat kielillä, niin monet seurakuntalaiset ja epäuskoiset, sanoisivat kaiken olevan järjetöntä.

24. Mutta jos te kaikki propheteeraisitte, ja sinne tulis joku uskomatoin taikka oppimatoin, ja hän nuhdeltaisiin kaikilta ja tuomittaisiin kaikilta,
25. Ja niin hänen sydämensä salaudet julki tulisivat, ja hän lankeais kasvoillensa ja rukoilis Jumalaa, tunnustain että Jumala olis totisesti teissä.
= Jos kaikki puhuu selkeää kieltä ja tulisi epäuskoinen tai oppimaton seurakuntalainen, hän siitä hyötyy.

26. Kuinkas se on, rakkaat veljet? Koska te kokoon tulette, niin kullakin teistä on psalmi, hänellä on opetus, hänellä on kieli, hänellä on ilmoitus, hänellä on selitys: ne tapahtukoon kaikki parannukseksi.
=Kaikilla on jotain annettaa seurakunnalle.

27. Jos joku kielillä puhuu, se puhukaan itse toisena, taikka ensinnäkin itse kolmantena, ja vuorottain, ja yksi sen selittäkään.
= Jos joku puhuu eri kieltä, joku profeetta=opettaja sen selittää.

28. Ellei hän selittäjä ole, niin olkaan seurakunnassa ääneti ja puhukaan itsellensä ja Jumalalle.
= Ellei selittäjää ole, olkoon vaiti seurakunnassa ja puhukoon ja rukoikoon Jumalalle ja itselle.

29. Mutta prophetat puhukaan itse toisena, eli itse kolmantena, ja ne muut tuomitkaan.
Mutta profeetat puhuu selkeästi ja muut profeetat arvostelee.

Lue lisää

korvata kirjoituksensa pituudella sen, minkä totuudessa menettää!!!!

Oletko sinä Weha puhunut kielillä???

Ellet ole, niin turhaan yrität esiintyä täällä opettajana!

näin on kirjoitti:

Weha turvautuu valheeseen puolustaessaan omaa oppiaan:
"18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut. "

Väärin!!!

Tuossahan Paavali kiittää Jumalaa siitä, että hän puhuu kielillä ENEMMÄN KUIN KUKAAN MUU!!!!!

Eihän Paavali osannut puhua Raamatun mukaan muita kieliä kuin hebreaa, kreikkaa ja arameaa!!!!!!
Näitä kieliä puhuivat useimmat muutkin, joten Paavali tarkoitti YLILUONNOLLISIA KIELIÄ!!!!!!

Oikea käännös kuuluu näin:
Minä kiitän Jumalaa , että puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, mutta seurakunnassa tahdon
puhua viisi sanaa ymmärryksellä kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1. Kor 14:18

Mikseihän Rauhanyhdistyksellä kukaan puhu kielillä?
Mark 16:17
"Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, HE PUHUVAT UUSILLA KIELILLÄ...."

Wehalla on sama periaate kuin jesuiitoilla:
Tarkoitus pyhittää keinot."

Lue lisää

kiittää siitä, että hän puhuu enemmän erikieliä kuin muut:

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Mitä yliluonnollisa kieliä?

10. Niin paljon kuin maailmassa onkin kieliä, kaikki ne ovat ymmärrettävissä.

näin on kirjoitti:

Weha:
"Priskilla ei opettanut seurakuntaa, vaan toimi hengellisen pappeuden perusteella neuvo muualla."

Jeesus itse sanoi:
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään," eli
siellä ON JUMALAN SEURAKUNTA KOOLLA!!!!!

Kas kun Jerusalemissa ei ollut Rauhanyhdistyksen rukoushuonetta!!!!!!


Weha puhui itsensä pussiin:
"Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?"

Filippuksen tyttärethän PROFETOIVAT SEURAKUNNASSA eli opettivat!!!!!!
Hyvä Weha. Tajuat sentään hiukan Jumalan Sanaa.


Ei kukaan ole väittänytkään, että sisar Foibe oli toiminut seurakunnan paimenen virassa, VAAN HÄN OLI
KENKREAN SEURAKUNNAN PALVELIJA!!!!
Nainen oli seurakunnan palvelija ja Paavalin apulainen.


Pitäisiköhän sinun Weha mennä uudestaan kysymään seurakunnan veljiltä neuvoa, kun tuntuu, että
et tunne Raamattua?
olet täysin hakoiteillä

Lue lisää

Jeesus itse sanoi:
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään," eli
siellä ON JUMALAN SEURAKUNTA KOOLLA!!!!!

Tuossa kohdassa on koolla seurakuntalaisia, saman seurakunnan jäseniä, joilla on sama mieli ja oppi. Kaitsijaa ei sanota mukana olevan.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

weha kirjoitti:

1.kor.14-Luku

Tässä alkuosa Bibliasta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
weha= kehoitetaan olemaan kiinnostuneita hengellisten asioiden ja lahjain vuoksi. Mutta tärkein on selkeä puhe ja opetus.

2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
weha=Jos puhutaan, jotain eri kieltä, siitä ei kukaan hyödy, vaan hän puhuu hengessä Jumalalle.

3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
weha=mutta joka puhuu selkeällä kielellä, se rakentaa ja on hyödyksi muille.

4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
weha= jos puhuu erikieltä, siitä on itselle hyötyä, mutta joka puhuu selkeää kieltä, on siitä seurakunnalle hyötyä.

5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
weha =Paavali tahtoisi, että kaikki profeetet=opettajat, osaisivat erikieliä, mutta tärkeämpää on selkeä opettaminen äidinkielellä, paitsi jos joku myös selittää erikieltä.

6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
weha= Vaikka apostoli tulisi eri kielillä puhuen, se ei ketään hyödytä, ellei se olisi selkeätä opetusta.

7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
weha= ellei osaa soittaa, sanomasta ei ymmärrä mitään.

8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
weha= Ei voida ymmärtää mitään soitosta ja olla hengellisessä sodassa.

9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
weha= Jos ei puhuta selkeätä kieltä, se on höpö, höpöä.

10. Moninaiset tosin ovat äänet maailmassa, ja ei yhtään niistä ole äänetöintä;
weha= Maailmassa on paljon eri kieliä, mutta kaikkia voi ymmärtää.

11. Sentähden, ellen minä tiedä äänen tointa, niin minä olen puhujalle outo, ja se, joka puhuu, on myös minulle outo.
weha= Jos en minä ymmärrä erikieltä, minä olen turha puhujalle ja joka puhuu erikieltä, on minulle turha.

12. Niin tekin, koska te ahkerasti hengellisiä lahjoja etsitte, niin ahkeroitkaat seurakunnan parannukseksi, että teillä kyllä olis.
weha= Koska hengellisiä lahjoja halutaan, niin halutkaa niitä seurakunnan parhaaksi, että paljon hyötyä olisi seurakunnalle.

13. Sentähden, joka kielillä puhuu, se rukoilkaan, että hän sen taitais myös selittää.
weha= Joka puhuu erikielillä, niin tulee rukoillaa, että myös ymmärtää selittää sen.

14. Sillä jos minä kielillä rukoilen, niin minun henkeni rukoilee, mutta minun mieleni on hedelmätöin.
weha= Jos minä puhun erikieltä, jota en ymmärrä, henkeni rukoilee, mutta ymmärrys on hedelmätön.

15. Kuinkas se siis on? Minä rukoilen hengessä, ja rukoilen myös mielessäni: minä veisaan hengessä, ja veisaan myös mielessäni.
weha= Minä rukoilen hengessä ja ymmärryksessä ja veisaan hengessä ja ymmärryksessä.

16. Mutta koska sinä hengessä siunaat, kuinkas se, joka oppimattoman siassa on, pitää sinun kiitoksees amen sanoman? sillä ei hän ymmärrä, mitäs sanot.
weha= Koska sinä puhut vain erikieltä, kuinka seurakuntalainen = oppimaton, voisi aamenta sanoa, koska ei ymmärrä mitään.

17. Sinä tosin hyvästi kiität, vaan ei se toinen siitä parane.
weha=sinä kiität hyvin erikielillä, mutta ei kukaan siitä hyödy.

18. Minä kiitän minun Jumalaani, että minä taidan usiammalla kielellä puhua kuin te kaikki.
weha= apostoli kiittää, että osaa erikieliä enemmän kuin muut.

Lue lisää

Korjasin vain tuon yhden asian. Rukous ja profetia eivät ole sama asia sen Raamatunkohdan perusteella, jonka laitoit (1.kor 11:5). Voit myöntää tai kieltää. Aiempien keskustelujen perusteella sinun on vaikea myöntää olevasi väärässä.

weha kirjoitti:

Jeesus itse sanoi:
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään," eli
siellä ON JUMALAN SEURAKUNTA KOOLLA!!!!!

Tuossa kohdassa on koolla seurakuntalaisia, saman seurakunnan jäseniä, joilla on sama mieli ja oppi. Kaitsijaa ei sanota mukana olevan.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

Lue lisää

Missä lukee, millä tavalla kasvatettuja ja koulutettuja ihmisiä nuo kaksi tai kolme ihmistä tulee olla, jotka Jeesuksen nimeen kokoontuvat? Ei Raamattu mitään salaseuraoppia tunne. Jos Jeesus kolkuttaa, ei ihmisen tarvitse kolkuttaa, siitähän jo aiemmin oli puhetta. Ei ihmisen teoissa, valinnoissa ai kolkutuksissa ole mitään ansiota.

Vielä Matteuksen evankeliumiin liittyvä toinen kysymys: Miten kymmenentuhannen leiviskän velan saanut palvelija kehtaa sitoa ketään sadan penningin tähden? Kannattaa keskittyä oman velan suuruuteen.

Sectori kirjoitti:

Rauhallisesti wehaseni, ettei tule huolimattomuusvirheitä. Sinulla on niin kova kiire ja tarve puolustella omia näkökantojasi, ettet ehdi aina miettiä.

Uudempi käännös kertoo 1. kor 11. oikean merkityksen:

5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Rukoileminen ja profetoiminen eivät ole sama asia.

Lue lisää

Sectori asiallisesta huomautuksesta. Tutkin tuota asiaa Raamatusta ja eri käännöksistä.

1.kor.11:5. Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois...
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.

apt.21:9. "Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, jotka ennustivat". vertaus 1.kor.14:24. "Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion" Sensijaan se profetoiminen joka liittyy saarnanvirkaan, eli saarna ja opetus, ei ollut naiselle sallittu. "Heidän ei ole lupa puhua...häpeällistä naisen on puhua seurakunnassa (1.kor.14:34-35)... Puhua sana tässä tarkoittaa saarnaamista, Raamatun selitysteoksen mukaan. Paavali nimittäin sanoo toisaalla saarnaamisestaan:
"Minä uskon, sentähden minä puhun".

Sectori kirjoitti:

Korjasin vain tuon yhden asian. Rukous ja profetia eivät ole sama asia sen Raamatunkohdan perusteella, jonka laitoit (1.kor 11:5). Voit myöntää tai kieltää. Aiempien keskustelujen perusteella sinun on vaikea myöntää olevasi väärässä.

Lue lisää

myöntää, jos ei ole väärässä.

Sectori kirjoitti:

Missä lukee, millä tavalla kasvatettuja ja koulutettuja ihmisiä nuo kaksi tai kolme ihmistä tulee olla, jotka Jeesuksen nimeen kokoontuvat? Ei Raamattu mitään salaseuraoppia tunne. Jos Jeesus kolkuttaa, ei ihmisen tarvitse kolkuttaa, siitähän jo aiemmin oli puhetta. Ei ihmisen teoissa, valinnoissa ai kolkutuksissa ole mitään ansiota.

Vielä Matteuksen evankeliumiin liittyvä toinen kysymys: Miten kymmenentuhannen leiviskän velan saanut palvelija kehtaa sitoa ketään sadan penningin tähden? Kannattaa keskittyä oman velan suuruuteen.

Lue lisää

asianyhteyden, joka osoittaa, että nuo oli saman seurakunnan jäseniä ja oli paikalla vain osa jäsenistä, joskin pieni osa.

weha kirjoitti:

asianyhteyden, joka osoittaa, että nuo oli saman seurakunnan jäseniä ja oli paikalla vain osa jäsenistä, joskin pieni osa.

Eli tarkoitat, että kaksi tai kolme ei riitä, vaan tarvitaan vielä jokin muu yhteys? Mahdat tehdä silloin Jeesuksen valehtelijaksi.

Sectori kirjoitti:

Rauhallisesti wehaseni, ettei tule huolimattomuusvirheitä. Sinulla on niin kova kiire ja tarve puolustella omia näkökantojasi, ettet ehdi aina miettiä.

Uudempi käännös kertoo 1. kor 11. oikean merkityksen:

5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.

Rukoileminen ja profetoiminen eivät ole sama asia.

Lue lisää

kohdat Raamatusta sanovat, että mahdoton on sotia tutkainta vastaan.

Kun Paali kokosi luotettavia opettajia opettamaan, hän puhui sotamiehistä, ei sotanaisista:

2.Tim.2:2. Ja minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan. 3. Kärsi vaivaa niinkuin ainakin jalo Kristuksen Jeesuksen sotamies.

Sectori kirjoitti:

Eli tarkoitat, että kaksi tai kolme ei riitä, vaan tarvitaan vielä jokin muu yhteys? Mahdat tehdä silloin Jeesuksen valehtelijaksi.

tulee olla elävän uskon yhteys. Se riittää.

weha kirjoitti:

tulee olla elävän uskon yhteys. Se riittää.

Nykö riittää elävä yhteys, vaikka vl-saarnaajaakaan ei ole paikalla.

Montako vl-läistä pitää olla paikalla ennenkuin sinun mielestäsi seurakunta on koolla???

weha kirjoitti:

myöntää, jos ei ole väärässä.

Kunniako ei anna periksi myöntää, jos on väärässä?

Kirjoitit:

>>>>Profeetta, profeteeraaminen, on Raamatussa useampi merkitys, ennustaminen, rukous, opettaminen, pitääkö tuoda kohdatkin Raamatusta?

.......

2. rukoileminen= 1.kor.11:5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.

weha kirjoitti:

tulee olla elävän uskon yhteys. Se riittää.

Kysyin sinulta toisessa ketjussa, kenen kanssa Lestadiuksella oli uskonyhteys. Voit vastata tähänkin ketjuun. Lestadiushan on vl-liikkeen hengellinen isä, joten korttitalo saattaa romahtaa, jos tähän kysymykseen ei ole vastausta.

Sectori kirjoitti:

Kysyin sinulta toisessa ketjussa, kenen kanssa Lestadiuksella oli uskonyhteys. Voit vastata tähänkin ketjuun. Lestadiushan on vl-liikkeen hengellinen isä, joten korttitalo saattaa romahtaa, jos tähän kysymykseen ei ole vastausta.

Lue lisää

adventistit, helluntailaiset ja joitakin muitakin. LLL ei koskaan kannattanut "Maailman Ainoaa Oikeaa Jumalan Valtakuntaa" kuten alkuperäisestä lestadiolaisuudesta eronneet SRK-laiset tekevät.

-opetus ehtoollisesta

Jeesus sanoo asetusanoissaan, leivästä ja viinistä: "Tämä ON minun ruumiini" Ja "tämä ON minun vereni".

Paavin kirkko opettaa, että "tämä muuttuu minun ruumiikseni" ja "tämä muuttuu minun verekseni"

Ns. vapaat suunnat opettavat, että "tämä merkitsee minun ruumistani" ja "tämä merkitsee minun vertani"

On ihan Luterilainen opetus tuo, että se ei "muutu" eikä "merkitse", "vaan on minun ruumiini" ,

Saamme siis sananmukaiseti leivässä ja viinissä Kristuksen ruumiin ja veren, samalla kun syömme leivän ja juomme viinin.

1.kor.10:16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?

1.kor.11:28. 29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

weha kirjoitti:

-opetus ehtoollisesta

Jeesus sanoo asetusanoissaan, leivästä ja viinistä: "Tämä ON minun ruumiini" Ja "tämä ON minun vereni".

Paavin kirkko opettaa, että "tämä muuttuu minun ruumiikseni" ja "tämä muuttuu minun verekseni"

Ns. vapaat suunnat opettavat, että "tämä merkitsee minun ruumistani" ja "tämä merkitsee minun vertani"

On ihan Luterilainen opetus tuo, että se ei "muutu" eikä "merkitse", "vaan on minun ruumiini" ,

Saamme siis sananmukaiseti leivässä ja viinissä Kristuksen ruumiin ja veren, samalla kun syömme leivän ja juomme viinin.

1.kor.10:16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?

1.kor.11:28. 29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

Lue lisää

Miksi annat valheellisen tiedon vapaiden suuntien ehtoollisesta???

Me siunaamme leivän ja viinin JUURI NIIN KUIN JEESUS OPETTAA:

"Tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni"!!!!


Valheella on lyhyet jäljet!

näin on kirjoitti:

Miksi annat valheellisen tiedon vapaiden suuntien ehtoollisesta???

Me siunaamme leivän ja viinin JUURI NIIN KUIN JEESUS OPETTAA:

"Tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni"!!!!


Valheella on lyhyet jäljet!

Lue lisää

kannata välittää Jumalan Sanaa väärin käyttävästä Wehasta.

näin on kirjoitti:

Miksi annat valheellisen tiedon vapaiden suuntien ehtoollisesta???

Me siunaamme leivän ja viinin JUURI NIIN KUIN JEESUS OPETTAA:

"Tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni"!!!!


Valheella on lyhyet jäljet!

Lue lisää

Apostoli Paavali lausuu, että se, joka kelvottomasti nauttii ehtoollisen, on syyllinen - ei leipään ja viiniin - vaan Kristuksen ruumiiseen ja vereen.
1 Kor. 11:27: Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, on oleva syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen.

Kristuksen tosi ruumis ja tosi veri ovat leivässä ja viinissä läsnä asetussanojen voimasta, jotka Kristus lausui ensimmäisen ehtoollisen yhteydessä ja jotka toistetaan, kun ehtoollisaineet pyhitetään
Luther: "Asia on sellainen, miksi Kristuksen suu sen esittää ja sanoo. Hän ei saata valehdella eikä pettää."

näin on kirjoitti:

Miksi annat valheellisen tiedon vapaiden suuntien ehtoollisesta???

Me siunaamme leivän ja viinin JUURI NIIN KUIN JEESUS OPETTAA:

"Tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni"!!!!


Valheella on lyhyet jäljet!

Lue lisää

tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.


Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.


Ehtoollisessa Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.


Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.

weha kirjoitti:

tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.


Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.


Ehtoollisessa Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.


Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.

Lue lisää

mukaan oli sitten viidesläinen, körtti, vapaakirkollinen, evl, vl, helluntailainen, pelastusarmeijalainen jne. on Jumalasta, jos hänen kohdallaan toteutuu Jumalan sana:

"2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”

weha kirjoitti:

tapahtuu kolmenlainen syöminen ja juominen: luonnollinen, hengellinen ja sakramentillinen.


Luonnollinen syöminen ja juominen tarkoittaa tavallista syömistä. Ehtoollisessa leipä ja viini syödään luonnollisella tavalla kuten ruoka.


Ehtoollisessa Hengellinen syöminen ja juominen tarkoittaa uskoa Kristukseen. Uskossa näet me nautimme Kristuksen lunastustyön hedelmää, syntien anteeksiantamusta. Lue Joh. 6:47-58. Tätä hengellistä syömistä on aina harjoitettava. Huomio: Joh. 6:47-58 ei puhu ehtoollisen nauttimisesta, vaan vain tästä hengellisestä syömisestä.


Sakramentillinen syöminen ja juominen tapahtuu ainoastaan pyhän ehtoollisen sakramentissa, sillä vain siinä saamme suullamme ottaa vastaan ja yliluonnollisella tavalla syödä ja juoda Kristuksen tosi ruumiin ja veren. Tämä tapahtuu samalla, kun syömme leivän ja juomme viinin.

Lue lisää

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

weha kirjoitti:

Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:

Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.

Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.

Lue lisää

itseasiassa en kertonutkaan, mitä seurakuntani opettaa tuosta. Oen itse ollut tun.luterilainen, joten se käsitys tuossa olikin mainittu. Samoin helluntaiopin muikaan oon useasti kuullut myös (he opettavat, ettei pienokainen osaa uskoa).

Minusta asia on niinkuin lukeekin tuossa. Puhutaan ihan pienimmistä. Pienimmäinen on ihan pienin, niinkuin sana kuuluu. "he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia" (Luuk.18:16). Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "brefos"= vauva.

Koska siis Jeesus eli ja käveli maanpäällä, niin hän siunasi pieniä lapsia ja miksei aikuisiakin. Kristillistä kastettahan ei oltu vielä asetettu kaikille kansoille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Lähetyskäsky on kolmiosainen (Biblia), sisältäen myös lapsikasteen. Opettakaat, kastakaat ja opettakaat pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää ja katso olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.

Kasteessa pieni lapsi myös siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen:

2.Moos.20: "Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä". Kasteessa on Jeesusken nimen muisto.

_____________

Tässäesitetyssä kohdassa (Matt 18):

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

Ei!

Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

Jari-Kyösti kirjoitti:

mukaan oli sitten viidesläinen, körtti, vapaakirkollinen, evl, vl, helluntailainen, pelastusarmeijalainen jne. on Jumalasta, jos hänen kohdallaan toteutuu Jumalan sana:

"2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”

Lue lisää

Tuo oli vain kyseisen seurakunnan harha. Ei se ole ainut "Kriteeri" kadottavasta harhasta. Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi.

weha kirjoitti:

Tuo oli vain kyseisen seurakunnan harha. Ei se ole ainut "Kriteeri" kadottavasta harhasta. Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi.

näin: Joh.12:48. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha: kohdat siis sanovat, että joka ei meitä kuule, se ei ole Jumalasta.
Älkääkä matkiko perässä tätä Raamatun kohtaa, koska te ei näin opeta, kuin Raamattu ja me.

weha kirjoitti:

näin: Joh.12:48. Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha: kohdat siis sanovat, että joka ei meitä kuule, se ei ole Jumalasta.
Älkääkä matkiko perässä tätä Raamatun kohtaa, koska te ei näin opeta, kuin Raamattu ja me.

Lue lisää

ollut kyseisen seurakunnan harha, vaan nimenomaan tutkituttuaan henget, siitä varmasti tiesi olevansa Jumalasta, koska Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja sen tähden kun he tunnustivat Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi, heidän todistuksensa oli Pyhän Hengen suuntainen ja mukainen ja he olivat varmoja, että olivat Jumalasta. Ja niin on tämä asia myös totta tänä päivänä.

Jari-Kyösti kirjoitti:

ollut kyseisen seurakunnan harha, vaan nimenomaan tutkituttuaan henget, siitä varmasti tiesi olevansa Jumalasta, koska Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja sen tähden kun he tunnustivat Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi, heidän todistuksensa oli Pyhän Hengen suuntainen ja mukainen ja he olivat varmoja, että olivat Jumalasta. Ja niin on tämä asia myös totta tänä päivänä.

Lue lisää

myös väärä vanhurkauttamisoppi on Raamatussa kadottavaa:
gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Yleensäkkin kaikki väärä oppi on Raamatun mukaan kadottavaa:
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

weha kirjoitti:

myös väärä vanhurkauttamisoppi on Raamatussa kadottavaa:
gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Yleensäkkin kaikki väärä oppi on Raamatun mukaan kadottavaa:
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

ovat kadottavia:
Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

weha kirjoitti:

myös väärä vanhurkauttamisoppi on Raamatussa kadottavaa:
gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Yleensäkkin kaikki väärä oppi on Raamatun mukaan kadottavaa:
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

vaivaamaan kirjoituksesi kohta:
"Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi."

Jari-Kyösti kirjoitti:

vaivaamaan kirjoituksesi kohta:
"Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi."

todellakin sanojesi mukaan muitakin harhaoppeja kuin vanhurskauttamisoppi. Ei voi olla mahdollista! En ole tällaista ennen kuullutkaan!

Jari-Kyösti kirjoitti:

vaivaamaan kirjoituksesi kohta:
"Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi."

kerroin. jo esim. Room.16.17-18, joka puhuu vääreistä opeista. Mutta esim. 1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja "

Olen kyllä Laestadiuksen kanssa asiasta samaa mieltä:
"Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

uskovaisen puhetta?

näin on kirjoitti:

Miksi annat valheellisen tiedon vapaiden suuntien ehtoollisesta???

Me siunaamme leivän ja viinin JUURI NIIN KUIN JEESUS OPETTAA:

"Tämä on minun ruumini ja tämä on minun vereni"!!!!


Valheella on lyhyet jäljet!

Lue lisää

tuntea, mitä helluntailaisuus opettaa ehtoollisesta. Tutustu ja hutki sitten.

weha kirjoitti:

Tuo oli vain kyseisen seurakunnan harha. Ei se ole ainut "Kriteeri" kadottavasta harhasta. Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi.

valehtelee esim Helluntaiseurakunnan ehtoollisopetuksesta ja esittää väärää tietoa
siitä, niin sekö on harhaoppia???

Mutta valehteleminen on sitä oikeaa, raamatullista oppia!!!!


Minne mennään nauramaan?

weha kirjoitti:

tuntea, mitä helluntailaisuus opettaa ehtoollisesta. Tutustu ja hutki sitten.

Olen ollut lukemattomissa ehtoollistilaisuuksista ja luulen tietäväni sinua paremmin,
mitä hell. srk:ssa opetataan.

Sinun vikoileva ja valheellinen asenteesi estää sinua näkemästä totuutta.

Onko saatana armoittanut sinut syyttäjäksi ja valheelisen tiedon levittäjäksi?

weha kirjoitti:

uskovaisen puhetta?

Sinun puheissasi ja kirjoituksissasi kuuluu saatanan eli syyttäjän ääni.

Pyhä Henki on rakkauden ja raittiuden henki, joka ei muserra toisia kivoittelijoita.
Armolahjat on annettu meille rakennukseksi ja lohdutukseksi,
mutta Wehassa oleva saatanan henki toimii syyttäjänä ja masentajana!!!

Tosi uskova ei riehu tuolla tavalla haukkumassa toisia uskovia ja esittämässä valheellisia tietoja Onko vl-läisyys todella noin heikoissa kantimissa, kun pitää jatkuvasti hyökätä toisia uskovia vastaan.

EiJeesus syyttä sanonut sinun kaltaisistasi:
"Te kyykäärmeitten siköt. Itse te ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin
te estätte."
"Te sidotte ihmisten päälle raskaita taakkoja, ettekä tahdo kädellänne auttaa heitä."

Joudut Weha kerran tilille Kaikkivaltiaan Jumalan kasvojen edessä tuollaisesta itserakkaasta
käytöksestä ja valheiden esittämisestä!

TEE PARANNUS ja nöyrry ylpeästä asenteestasi!

weha kirjoitti:

uskovaisen puhetta?

Vapaissa suunnissa opetetaan ihmisen omaa hengellistä ratkaisua pelastuksessa ja uskoontulemisessa. Ihminen olisi liittolainen joka kynee hengelliseen ratkaisuun. Se ilmee siinä, että he sanovat: "ei pieni lapsi osaa uskoa, eikä valita". Uskosta on tehty ihmisen oma suoritus ja ratkaisu.

Luterilaisuudessa ja Raamatussa, usko on Jumalan lahja ja Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja parannuksen armonkin. Eli Raamattu sanoo:
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Ef.2:8. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. 10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme".

Helluntailaiset myös väittävät, pienokaisen pelastuvan sellaisenaa. Raamattu opettaa, että vaarien ja vauvojen tie on sama, uskon kautta.
(Hebr.11:6)"ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

näin on kirjoitti:

Sinun puheissasi ja kirjoituksissasi kuuluu saatanan eli syyttäjän ääni.

Pyhä Henki on rakkauden ja raittiuden henki, joka ei muserra toisia kivoittelijoita.
Armolahjat on annettu meille rakennukseksi ja lohdutukseksi,
mutta Wehassa oleva saatanan henki toimii syyttäjänä ja masentajana!!!

Tosi uskova ei riehu tuolla tavalla haukkumassa toisia uskovia ja esittämässä valheellisia tietoja Onko vl-läisyys todella noin heikoissa kantimissa, kun pitää jatkuvasti hyökätä toisia uskovia vastaan.

EiJeesus syyttä sanonut sinun kaltaisistasi:
"Te kyykäärmeitten siköt. Itse te ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin
te estätte."
"Te sidotte ihmisten päälle raskaita taakkoja, ettekä tahdo kädellänne auttaa heitä."

Joudut Weha kerran tilille Kaikkivaltiaan Jumalan kasvojen edessä tuollaisesta itserakkaasta
käytöksestä ja valheiden esittämisestä!

TEE PARANNUS ja nöyrry ylpeästä asenteestasi!

Lue lisää

jos on lain alla.

Lain kolmas käyttö

Näin on seurakuntani opettanut:
Lain kolmas käyttö merkitsee, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana? Paavali torjui tuon käsityksen. Hän kirjoitti galatalaisille:
Gal.3:24. "Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla".

Lain kolmannen käytön hylkääminen ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saaneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi:

Room.6:14. "Sillä ei synnin pidä teitä vallitseman, ettette ole lain, vaan armon alla.
15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?"

Gal.2: 19. "Mutta minä olen lain kautta laista kuollut pois, että minä Jumalassa eläisin.
20. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Mutta minä elän, en silleen minä, vaan Kristus elää minussa; sillä jota minä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, joka on minua rakastanut ja antoi itsensä minun edestäni.
21. En minä hylkää Jumalan armoa; sillä jos vanhurskaus tulee laista, niin on Kristus hukkaan kuollut".

Gal.5:13. "Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne".

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

weha kirjoitti:

Vapaissa suunnissa opetetaan ihmisen omaa hengellistä ratkaisua pelastuksessa ja uskoontulemisessa. Ihminen olisi liittolainen joka kynee hengelliseen ratkaisuun. Se ilmee siinä, että he sanovat: "ei pieni lapsi osaa uskoa, eikä valita". Uskosta on tehty ihmisen oma suoritus ja ratkaisu.

Luterilaisuudessa ja Raamatussa, usko on Jumalan lahja ja Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja parannuksen armonkin. Eli Raamattu sanoo:
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Ef.2:8. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. 10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme".

Helluntailaiset myös väittävät, pienokaisen pelastuvan sellaisenaa. Raamattu opettaa, että vaarien ja vauvojen tie on sama, uskon kautta.
(Hebr.11:6)"ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

Lue lisää

toteutuu hyvin Raamatun sana:

"Sielunvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura, etsien kenet saisi niellä."

Weha riehuu kuin heikkopäinen etsien vikoja toisista uskovista ja yrittää riistää heidät
Jeesuksen yhteydestä.
Onneksi Jeesus sanoi:
"Sitä joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos"

Weha on oppikiistojen kipeä.
Sielunvihollinen saatana on syyttäjä ja Weha-ressu on antautunut hänen palvelukseensa.

Hän ei tajua, että Jumala toimii voimakkaast eri puolilla maapalloa, ihmisiä tulee uskoon ja
armolahjat toimivat.
Etelä-Amerikassa ja Afrikassa ja varsinkin Kiinassa on voimakkaita herätyksiä. Näin Lähetyskäsky
toteutuu ja kohta evankeliumi on saarnattu kaikkialla maailmassa.

Mutta Weha-parka jää osattomaksi tästä Jumalan siunauksesta. Hän pyörii oman
napansa ympärillä etsien vikoja toisista uskovista.
SRK:han ei viitsi tehdä edes lähetystyötä, kuten Jeesus käskee!

Tuollainen itserriitoinen "usko" on kauhistus Jumalalle.

weha kirjoitti:

Vapaissa suunnissa opetetaan ihmisen omaa hengellistä ratkaisua pelastuksessa ja uskoontulemisessa. Ihminen olisi liittolainen joka kynee hengelliseen ratkaisuun. Se ilmee siinä, että he sanovat: "ei pieni lapsi osaa uskoa, eikä valita". Uskosta on tehty ihmisen oma suoritus ja ratkaisu.

Luterilaisuudessa ja Raamatussa, usko on Jumalan lahja ja Jumala vaikuttaa mielenmuutoksen ja parannuksen armonkin. Eli Raamattu sanoo:
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Ef.2:8. "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. 10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme".

Helluntailaiset myös väittävät, pienokaisen pelastuvan sellaisenaa. Raamattu opettaa, että vaarien ja vauvojen tie on sama, uskon kautta.
(Hebr.11:6)"ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Näin tiedän aivan varmasti, että he ovat nyt erehtyneitä henkiä, jo vanhurskauttamisopin suhteen.

Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Jo tämä kohta osoittaa, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille, myös vauvoille kadotustuomion, mutta Jeesuksen työ toi kaikille vanhurskauden ja elämän. Näin siis vauvat syntyvät tänne maailmaan "kaksiosaisina", eli syntisinä (perisynti=Aadami) ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa. Eli vauvat eivät ole itsessään pelastettuja ja sovitettuja, vaan he syntyvät tänne maailmaan myös Jeesuksessa Kristuksessa. Heillä on kohdan mukaan vanhurskaus ja elämä, joka merkitsee myös omaa uskoa. Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin. Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä, Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse, enään uudestaan syntyä. "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Koska lapset uskovat ja ovat Jumalan lapsia, heidät halutaan myös kastaa armoliitosta osalliseksi.

Lue lisää

". Uskosta on tehty ihmisen oma suoritus ja ratkaisu."

Aivan
Vikuttelemalla seuroissa varmistaa paikan taivaassa!!!!!!!!!

vertailemaan ja loukkaannutaan. Ruvetaan sitten puhumaan aivan muusta:)
Kyllä se elävä usko hajosi jo Raamatussakin eriseuroihin.

weha kirjoitti:

vertailemaan ja loukkaannutaan. Ruvetaan sitten puhumaan aivan muusta:)
Kyllä se elävä usko hajosi jo Raamatussakin eriseuroihin.

Haukut ja mitätöit toisia uskovia!

Kehut omaa harhaoppista yhdistystäsi, joka ei ole raamatullinen seurakunta.

Miten ihmeellisesti Raamattu toteutuu:
Matt 24:48-49

"Mutta jos paha palvelija sanoo: Minun Herrani viipyy,
ja rupeaa lyömään kanssapalveliojoitaan......."

Paha ja lasika palvelija on sellainen, joka ei tottele Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä kuten
SRK tekee, eikä asioi niillä leivisköillä, jotka on Herralta saanut,

Matt 25:26-30
"Heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen.Siellä on oleva itsku ja hammasten kiristys."

weha kirjoitti:

vertailemaan ja loukkaannutaan. Ruvetaan sitten puhumaan aivan muusta:)
Kyllä se elävä usko hajosi jo Raamatussakin eriseuroihin.

Miksi vl-sitten vänkää eriseurana. tuppaa tulemaan "VAIN ME" yksipuolisesti.

Eriseura (myöhemmin vl) lähti jänghältä tyrät rytkyen Ouluun, kun ei kyennyt keslustelemaan lappalaisten kanssa uskonasioista.

Ja perusti Ouluun eriseura nimeltää VL. Ja RY.

historinioitsina. kirjoitti:

Miksi vl-sitten vänkää eriseurana. tuppaa tulemaan "VAIN ME" yksipuolisesti.

Eriseura (myöhemmin vl) lähti jänghältä tyrät rytkyen Ouluun, kun ei kyennyt keslustelemaan lappalaisten kanssa uskonasioista.

Ja perusti Ouluun eriseura nimeltää VL. Ja RY.

Lue lisää

oikean uskovan vl:än, jos hän myöntää Jumalan sanan mukaan: "jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”, vaikka kysymyksessä kohteena olisi ei vl.

Esim. meidän ry:ssä monet tunnustavat tosiasian, että on muitakin uskovaisia ja Jumalan lapsia.

Sillä Raamattu sanoo:

""2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”

Jari-Kyösti kirjoitti:

oikean uskovan vl:än, jos hän myöntää Jumalan sanan mukaan: "jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”, vaikka kysymyksessä kohteena olisi ei vl.

Esim. meidän ry:ssä monet tunnustavat tosiasian, että on muitakin uskovaisia ja Jumalan lapsia.

Sillä Raamattu sanoo:

""2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta”

Lue lisää

Tuo oli vain kyseisen seurakunnan harha. Ei se ole ainut "Kriteeri" kadottavasta harhasta. Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi.

myös väärä vanhurkauttamisoppi on Raamatussa kadottavaa:
gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Yleensäkkin kaikki väärä oppi on Raamatun mukaan kadottavaa:
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Myös ihmeet voivat kadottaa: ovat kadottavia:
Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Weha. kirjoitti:

Tuo oli vain kyseisen seurakunnan harha. Ei se ole ainut "Kriteeri" kadottavasta harhasta. Raamatussa on muitakin kadottavia harhaoppeja, kuten vanhurskauttamisoppi.

myös väärä vanhurkauttamisoppi on Raamatussa kadottavaa:
gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Yleensäkkin kaikki väärä oppi on Raamatun mukaan kadottavaa:
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Myös ihmeet voivat kadottaa: ovat kadottavia:
Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

harhaopin levittäjä on. Sehän ei ole raamatullinen seurakunta, vaan yhdistys, jolta puuttuvat
raamatullisen seurakunnan tunnusmerkit.

Sillä ei ole vanhemmistoa; se toimii kirkon alaisuudessa; piispat nimittävät sen papit; se ei tee
lähetystyötä; armolahjat eivät toimi sen keskuudessa; sillä on epäraamatullinen armojärjestys, jossa
pelastumiseen vaaditaan toisen vl:n synninpäästö; sillä on vaihtuvat syntilistat; sillä ei ole hätää
muun maailman kurjuudesta eikä se toimi lähimmäisten auttamiseksi pakanamailla; se noudattaa
katolisen kirkon kehittämää vauvakastetta, jota Raamattu ei tunne, ym, ym

Ja suurin synti sillä on tuomitseva asenne Jesuksen omia kohtaan, joten se todistaa, että saatana on
sen käyttövoimana. Historia kertoo sen julmista hoitokokouksista ja pakkokeinoista, joilla
se hallitsee jäseniään.
Jos Pyhä-Henki toimisi sen keskuudessa niin Henki tuntee jokaisen joka tunnustaa, että
Jeesus Kristus on Herra.

Kristuksen ruumis on maailmanlaajuinen uskovien joukko, johon kuuluu jäseniä
kaikista kielistä ja sukukunnista. Tokihan vl-läistenkin keskuudessa on joitakin, jotka ovat todellisesti
uudestisyntyneet ja nämä tunnistaa siitä, että he eivät tuomitse toisia Jumalan omia.
Valitettavasti he ovat vähemmistönä SRK:n keskuudessa.

Lestadiolaisia on vain muutama tuhat Pohjolan perukoilla, mutta Kristuksen seurakuntaa on niin suuri, että sitä ei voi lukea, kuten Ilmestyskirja kertoo.

Huolestuttavaa kirjoitti:

harhaopin levittäjä on. Sehän ei ole raamatullinen seurakunta, vaan yhdistys, jolta puuttuvat
raamatullisen seurakunnan tunnusmerkit.

Sillä ei ole vanhemmistoa; se toimii kirkon alaisuudessa; piispat nimittävät sen papit; se ei tee
lähetystyötä; armolahjat eivät toimi sen keskuudessa; sillä on epäraamatullinen armojärjestys, jossa
pelastumiseen vaaditaan toisen vl:n synninpäästö; sillä on vaihtuvat syntilistat; sillä ei ole hätää
muun maailman kurjuudesta eikä se toimi lähimmäisten auttamiseksi pakanamailla; se noudattaa
katolisen kirkon kehittämää vauvakastetta, jota Raamattu ei tunne, ym, ym

Ja suurin synti sillä on tuomitseva asenne Jesuksen omia kohtaan, joten se todistaa, että saatana on
sen käyttövoimana. Historia kertoo sen julmista hoitokokouksista ja pakkokeinoista, joilla
se hallitsee jäseniään.
Jos Pyhä-Henki toimisi sen keskuudessa niin Henki tuntee jokaisen joka tunnustaa, että
Jeesus Kristus on Herra.

Kristuksen ruumis on maailmanlaajuinen uskovien joukko, johon kuuluu jäseniä
kaikista kielistä ja sukukunnista. Tokihan vl-läistenkin keskuudessa on joitakin, jotka ovat todellisesti
uudestisyntyneet ja nämä tunnistaa siitä, että he eivät tuomitse toisia Jumalan omia.
Valitettavasti he ovat vähemmistönä SRK:n keskuudessa.

Lestadiolaisia on vain muutama tuhat Pohjolan perukoilla, mutta Kristuksen seurakuntaa on niin suuri, että sitä ei voi lukea, kuten Ilmestyskirja kertoo.

Lue lisää

Ettei vaan viedä Jumalan lapsia höplästä?

Sielunvihollisella on tuli takapuiolessa ja siksi se käyttää Wehaa ja Meiliaikkua ja muutamaa
toistakin haukkumaan ja tuomitsemaan toisi Jeesukseen uskovia, jotka eivät alistu
vl-läisten manipulointiin.
Saatana tietää, että sillä on vain vähän aikaa ja sen näkee Wehan innosta ja aktiivisuudesta.

Onneksi tälläkin palstalla on joitakin uskovia, jotka koettavat herättää SRK:n pauloihin
jouituneita vilpittömiä sieluja näkemään, että heidät on johdettu harhaan.
Jeesus rakastaa vl-läisiäkin eikä haluaisi yhdenkään heistä joutuvan petollisen
opetuksen takia kadotukseen.
SRK:n johtomiehillä on kova vastuu kerran Jumalan edessä siitä, että tietoisesti johtivat
ihmisiä harhaan.

totuuden torvi kirjoitti:

Sielunvihollisella on tuli takapuiolessa ja siksi se käyttää Wehaa ja Meiliaikkua ja muutamaa
toistakin haukkumaan ja tuomitsemaan toisi Jeesukseen uskovia, jotka eivät alistu
vl-läisten manipulointiin.
Saatana tietää, että sillä on vain vähän aikaa ja sen näkee Wehan innosta ja aktiivisuudesta.

Onneksi tälläkin palstalla on joitakin uskovia, jotka koettavat herättää SRK:n pauloihin
jouituneita vilpittömiä sieluja näkemään, että heidät on johdettu harhaan.
Jeesus rakastaa vl-läisiäkin eikä haluaisi yhdenkään heistä joutuvan petollisen
opetuksen takia kadotukseen.
SRK:n johtomiehillä on kova vastuu kerran Jumalan edessä siitä, että tietoisesti johtivat
ihmisiä harhaan.

Lue lisää

>>>>jotka eivät alistu
vl-läisten manipulointiin.>>>>
Ei vl.t sinua manipuloi, mutta sinä manipuloit muita ihmisiä. Sinä saat vapaasti uskoa, niinkuin tahdot, mutta anna meidänkin uskoa, niinkuin uskomme.
>>>>Saatana tietää, että sillä on vain vähän aikaa ja sen näkee Wehan innosta ja aktiivisuudesta.>>>
Juuri sinä olet aktiivinen tällä palstalla. Etkö edes sitä huomaa?
Sinun puolestasi myös minä eeva olen rukoillut ja paljon, mutta en enää rukoile Herran haltuun jääköön sekin asia.

,,,,oo.. kirjoitti:

>>>>jotka eivät alistu
vl-läisten manipulointiin.>>>>
Ei vl.t sinua manipuloi, mutta sinä manipuloit muita ihmisiä. Sinä saat vapaasti uskoa, niinkuin tahdot, mutta anna meidänkin uskoa, niinkuin uskomme.
>>>>Saatana tietää, että sillä on vain vähän aikaa ja sen näkee Wehan innosta ja aktiivisuudesta.>>>
Juuri sinä olet aktiivinen tällä palstalla. Etkö edes sitä huomaa?
Sinun puolestasi myös minä eeva olen rukoillut ja paljon, mutta en enää rukoile Herran haltuun jääköön sekin asia.

Lue lisää

Eiköhän se ole SRK ja sen saarnamiehet jotka manipuloivat arkoja ihmisiä alistumaan julmiin vl-sään-
töihin ja syntilistoihin.
Mitä olivatkaan ne hoitokokoukset jotka johtivat monen itsemurhaan tai psyykkiseen sairas-
tumiseen.
Sama linja tuntuu jatkuvan vieläkin, joskin lievemmässä muodossa.
Minutkin eräs vl-saarnaaja tuomitsi helvettiin, kun en alistunut hänen kättensä alle.

Valitettavasti teikäläiset eivät saa uskoa vapaasti, vaan SRK ohjaa tiukalla kädellä teidän uskoanne.
Itse et vaan sitä huomaa.

Onneksi on tämä netti-palsta, jossa edes hiukan voidaan raottaa SRK:n mielivaltaista käytäntöä.
Minun puolestani sinun ei tarvitse rukoilla, sillä minulla on asiat Jumalan kanssa kunnossa,
mutta voisit rukoilla vl-johtomiehille nöyrtymisen armoa ja voimaa pyytää anteeksi kova-
sydämisyyttään..

saatanan renkeihin, joista käytetään nimitystä "vain me" vanhoillislestadiolaiset?

totuuden torvi kirjoitti:

Eiköhän se ole SRK ja sen saarnamiehet jotka manipuloivat arkoja ihmisiä alistumaan julmiin vl-sään-
töihin ja syntilistoihin.
Mitä olivatkaan ne hoitokokoukset jotka johtivat monen itsemurhaan tai psyykkiseen sairas-
tumiseen.
Sama linja tuntuu jatkuvan vieläkin, joskin lievemmässä muodossa.
Minutkin eräs vl-saarnaaja tuomitsi helvettiin, kun en alistunut hänen kättensä alle.

Valitettavasti teikäläiset eivät saa uskoa vapaasti, vaan SRK ohjaa tiukalla kädellä teidän uskoanne.
Itse et vaan sitä huomaa.

Onneksi on tämä netti-palsta, jossa edes hiukan voidaan raottaa SRK:n mielivaltaista käytäntöä.
Minun puolestani sinun ei tarvitse rukoilla, sillä minulla on asiat Jumalan kanssa kunnossa,
mutta voisit rukoilla vl-johtomiehille nöyrtymisen armoa ja voimaa pyytää anteeksi kova-
sydämisyyttään..

Lue lisää

automaattisesti jostakin repliikin samankaltaisuudesta Melperinä.
Anteeksi, et tainnut ollakaan.
Hänen puolestaan olen rukoillut ja todella paljon. Hän on siksikin ollut rakas lempilapseni, koska hänen elämänkohtalonsa on ollut samankaltainen, kuin yhdellä perheeseeni kuuluvalla. Hoitokokouksista en tiedä muuta kuin palstalta lukeneena. Ikävä juttu kerrassaan. Siihen en osaa sanoa muuta, kuin jos näin on, toivoisi anteeksipyyntöä. Olen kyllä täältä lukenut, että anteeksikin on pyydetty.
Se ei kuitenkaan omaa uskoani vie, uskoni on tullut pitkän tutkiskelun ja mietiskelyn tuloksena ja minulle juuri tämä usko on auennut Raamatunmukaisena. Kotini ei ollut uskovainen eli en ole minkään aivopesun tulos.

Ilmeisesti kuulut kirjoitti:

saatanan renkeihin, joista käytetään nimitystä "vain me" vanhoillislestadiolaiset?

Kuulun ilomielin. Juuri siihen nasaretilaisten parjattuun lahkoon, mitä Jeesus ja opetuslapsetkin edusti:

Ap. t. 24:
"5 Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,
6 ja hän on koettanut pyhäkönkin saastuttaa. Sentähden me otimme hänet kiinni.

8 Voit itse häntä tutkimalla saada tietää kaiken, mistä me häntä syytämme."
9 Ja myös juutalaiset yhtyivät syyttämään häntä ja väittivät asian niin olevan. "

,,,,oo.. kirjoitti:

automaattisesti jostakin repliikin samankaltaisuudesta Melperinä.
Anteeksi, et tainnut ollakaan.
Hänen puolestaan olen rukoillut ja todella paljon. Hän on siksikin ollut rakas lempilapseni, koska hänen elämänkohtalonsa on ollut samankaltainen, kuin yhdellä perheeseeni kuuluvalla. Hoitokokouksista en tiedä muuta kuin palstalta lukeneena. Ikävä juttu kerrassaan. Siihen en osaa sanoa muuta, kuin jos näin on, toivoisi anteeksipyyntöä. Olen kyllä täältä lukenut, että anteeksikin on pyydetty.
Se ei kuitenkaan omaa uskoani vie, uskoni on tullut pitkän tutkiskelun ja mietiskelyn tuloksena ja minulle juuri tämä usko on auennut Raamatunmukaisena. Kotini ei ollut uskovainen eli en ole minkään aivopesun tulos.

Lue lisää

harvoja vl-läisiä, jotka uskaltavat uskoa itsenäisesti, ilman vl-saarnamiesten painostusta, joten onnittelut siitä.
Et voi kuitenkaan väittää, etteivätkö saarnamiehet pyri manipuloimaan ja jopa kiristämään arkoja ja
uskossaan heikkoja seurakunttalaisiaan.
Ovathan he yrittäneet kiristää minuakin!

Ei tämä palsta antaisi muuten niin negatiivista kuvaa SRK:n toiminnasta.

Tietenkin voit olla onnellinen uskossasi sulkemalla silmäsi ja korvasi SRK:n kovakouraisiltakin otteilta,
mutta pelkäätkö, että uskosi rapisee, jos etsit totuutta seurakuntasi menneisyydestä?

Etkö halua olla rehellinen seurakuntasi menneisyydestä? Jumala ei nimittäin siunaa sellaista toimintaa.
Missä vl-hoitomiehet ovat pyytäneet anteeksi toimintaansa???
Sitähän heiltä on penätty, mutta turhaan.

Jonkin aikaa voit elää peite silmilläsi, mutta eräänä päivänä sinullekin paljastuu karu totuus. Pelkään,
että koska olet noin sinisilmäinen, se päivä tulee olemaan katastrofi elämässäsi.
Mutta tsemppiä sinulle kuitenkin!

totuuden torvi kirjoitti:

harvoja vl-läisiä, jotka uskaltavat uskoa itsenäisesti, ilman vl-saarnamiesten painostusta, joten onnittelut siitä.
Et voi kuitenkaan väittää, etteivätkö saarnamiehet pyri manipuloimaan ja jopa kiristämään arkoja ja
uskossaan heikkoja seurakunttalaisiaan.
Ovathan he yrittäneet kiristää minuakin!

Ei tämä palsta antaisi muuten niin negatiivista kuvaa SRK:n toiminnasta.

Tietenkin voit olla onnellinen uskossasi sulkemalla silmäsi ja korvasi SRK:n kovakouraisiltakin otteilta,
mutta pelkäätkö, että uskosi rapisee, jos etsit totuutta seurakuntasi menneisyydestä?

Etkö halua olla rehellinen seurakuntasi menneisyydestä? Jumala ei nimittäin siunaa sellaista toimintaa.
Missä vl-hoitomiehet ovat pyytäneet anteeksi toimintaansa???
Sitähän heiltä on penätty, mutta turhaan.

Jonkin aikaa voit elää peite silmilläsi, mutta eräänä päivänä sinullekin paljastuu karu totuus. Pelkään,
että koska olet noin sinisilmäinen, se päivä tulee olemaan katastrofi elämässäsi.
Mutta tsemppiä sinulle kuitenkin!

Lue lisää

>>>Etkö halua olla rehellinen seurakuntasi menneisyydestä? Jumala ei nimittäin siunaa sellaista toimintaa.>>>
Ihminen on erehtyväinen ja vikoja virheitäkin voi olla seurakunnassa, oli myös Paavalinkin aikaan. Synnit voi saada anteeksi ja usko on omakohtaista sydämen uskoa. Pyhä Henki uskolla vastaanotettuna tekee eläväksi, ei saarnamies eikä muukaan uskovainen, hän toimii vain suuna, Pyhän Hengen pappina. Näin sinäkin ilmeisesti olet aikoinaan uskonut,


>>>Missä vl-hoitomiehet ovat pyytäneet anteeksi toimintaansa???
Sitähän heiltä on penätty, mutta turhaan.>>>>
Sitä en lähde arvioimaan, koska minä en tiedä. Se ei ole minun asiani perätä.
Minä vaan uskon, niinkuin ymmärrän Raamatun mukaan.


>>>Jonkin aikaa voit elää peite silmilläsi, mutta eräänä päivänä sinullekin paljastuu karu totuus. Pelkään,
että koska olet noin sinisilmäinen, se päivä tulee olemaan katastrofi elämässäsi.>>>
Niinkö toivot?

En ole sinisilmäinen. Olen kokenut elämässäni hyvinkin paljon karuakin todellisuutta ja olen ihan varma, että niitä vielä tulee eteeni. Mutta koska tiedän, että jokainen hminen on itsessään vajavainen, syntinen ja erehtyväinen, niin olen itsekin, voin myös antaa anteeksi.
Ei syntimme ja erehtyväisyytemme voi Jeesuksen oppia miksikään muuttaa. Se armo ja anteeksiantamus, mikä on lähetetty taivaasta maailmaan kaikkien syntien sovitukseksi, se on ja pysyy Ramatun mukaan maailman loppuun asti. Se on vieläkin löydettävissä maan päältä vajavaisten syntisten keskeltä. Siellä, missä näin uskolla heikollakin saarnataan, siellä on elämä.
Täydellisyys alkaa vasta taivaassa,

>>Mutta tsemppiä sinulle kuitenkin! >>>
Kiitos, samoin sinulle.

Esikoislestadiolaisuudesta vanhoillisuus eroaa siinä, että ei uskota olevan mitään "esikoisten seurakuntaa", joka on maantieteellisesti sidottu herätyksen syntyalueille. Myös ajatus erillisestä hengellisestä hallituksesta eli "Lapin vanhimmista" torjutaan. Vanhoillisuudessa Laestadiuksella ei ole samanlaista asemaa opetusisänä kuin esikoisuudessa - esimerkiksi Laestadiuksen saarnoja ei lueta seuroissa. Esikoisuudessa esiintyvä opetus vaatetuksen ja sisustuksen yksinkertaisuudesta torjuttiin vanhoillisuudessa jo 1900-luvun vaihteessa. Esimerkiksi kravattia voi vapaasti käyttää vanhoillisuudessa, toisin kuin esikoisuudessa.