kaivattas, mutta mistä tiedän minkälainen on todellisen ammattimiehen veistojälki.
Piiluveistäjää
tarve
253599
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
No piilulla veistetty sonnin-nuolema kait se vaikein tapa eli sen hallitseva veistäjä on hyvä. Tasalevyiset maalut ylhäältä alas asti on ammattitaitoisen veistäjän merkki. Lohmia osaa kaikki eli sieltä täältä miten sun sattuu.
Rälläkkä"piiluajat" on asia erikseen eikä jälki ole verrattavissa "oikeaan" veistojälkeen. Joka ukko jonkinlaisen hirsikehikon aikaiseksi saa, mutta piilumista ei joka ukko hallitse. Se täytyy opetella tekemällä eikä se onnistu sittenkään kaikilta.
Pirkanmaalla oli sellainen firma kuin Valtti-veisto. En tiedä vieläkö veistelee mutta on jopa parempi piiluaja kuin minä ja se on paljon se. Oli kotoisin Ikaalisista.
Yleensä osaavat piiluajat tunnetaan viidakkorummun ansiosta. Itse en antaisi veistotyötä kenellekkään jonka taidoista en ole varma.
menee, piiluamista ei voi juurikaan voi toiselle opettaa, vaan se taito hankitaan ainoastaan kantapään kautta, eli veistämällä ja taas uudelleen veistämällä. Piilukirveen hallinta tarkoittaa oman kokemukseni pohjalta sitä, että veistäjä pystyy iskemään kirveellään lähes 100% tarkkuudella edellisen iskun saumaan,(käsien väsymisestä huolimatta) ohjaten samalla kirvettään tasaisen laineen synnyttämiseen. Todellakin monen laista veistoa olen nähnyt, mutta syht, tasainen ylhäältä alas pystysuora laine on todellisen ammattimiehen veistämä ja mitä leveämpi laine on sen vaativampi se on veistää. Käytännössä 10 senttiä leveä laine taitaa olla maksimi.
Ei kait rajoituksia maalun leveyteen ole vaan ukoilta loppuu fysiikka millä niin suuria kirveitä heilutella.
Leveys ei muuta vaatimustasoa vaan kirveen kokoa ja terän muotoa. Ei ole oikein perusteltua tehdä kovin leveää maalua koska leveys vaikuttaa suoraan syvyyteen. Liian leveällä maalulla mennään jo liian lähelle varausta syvyyden puolesta.
Itse vein sepälle piirustukset joiden mukaan oma kirves muokattiin omia mieltymyksiä vastaaviksi. Maalun leveys viisi senttiä. Ei liian kevyt eikä liian raskas. Ei kädet väsy mutta painoa on sen verran että paino tekee puolet työstä. Liian kevyellä saa hakata kädet jumiin. Ei sen nyt ihan 100% osumatarkkuus olla, 98% riittää. Maaluleveys sopiva koska on paitsi hyvän näköinen, puuta ei tarvitse niin hirveesti ohentaa. Kapea mutta syvä. Hyvässä valossa ihan sairaan hienon näköinen. Ei ihan sitä "tavallista" piiluamista vaan menee jo koristepiiluamisen puolelle.
Hyvin monesti näkee kuinka maalua yritetään veistää aivan liian suurilla piiluilla mitä on vaarilta perinnöksi jäänyt.
Miksi nykyään ihannoidaan maalua, vaikka kaikki vanhat rakennukset on piiluttu lohmimalla? Vaikka maalu olisikin vaativampi, niin lohmittu jälki on alkuperäisemmän näköinen.
Minkälaiseksi muuten pitää teroittaa piilukirveen terän kärki Koveraksi vai kuperaksi?
No siksi koska se on niin vaikeata. Kertoo ammattitaidosta hyvin paljon. Yksi vaikeimpia puuntyöstötapoja. Lohmiminen onnistuu jokaiselta. Opettele maalunveisto ettei tarvitse selitellä. Kaikkia vanhoja rakennuksia ei todellakaan ole lohmittu.
Itse teroitan itse teräosan lähes suoraksi kärkiosalta jonka jälkeen lopputerä pyöreähköksi. Yläosa kapeaksi, alaosa hiukan leveämmäksi ja keskiosa leveämmäksi kuin alaosa. Seuraa maalua parhaiten eikä aukea rystyset.
Kiitos teroitusohjeesta ja muustakin kannustuksesta. Saapa nähdä mihin taidot kehittyvät.
Kyselin teroitusohjetta siksi kun sain ostettua tuliterän piilukirveen ja sen terän kärkiosa on hyvin kuperaksi teroitettu. Itsekin oli tarkoitus muotoilla terän kärkiosa lähes suoraksi, mutta en ole arvannut tehdä sitä vielä kun kirves kuitenkin on Bilnäs-merkkinen. Eli vaikka en vielä osaa sitä käyttää, niin ainakin sen ymmärrän, ettei sitä saisi ainakaan pilatakaan saisi.
Kirves muuten on alunperin kotoisin armeijan poistohuutokaupasta ja vielä ns. tehtaanrasvoissa. Varren siihen tein, mutta terään en vielä ole raaskinut koskea.
Muuten hirrenveisto on mitä mukavin harrastus maaseudulla kasvaneelle. Ensin veistin 20 m2 saunamökin pöröhirrestä ja nyt on työn alla vajaan 30 neliön pelkkahirsimökki joka olisi tarjoitus piiluttaakin.
Täällä muuten hiljainen hirsifoorumi, josta jo aiemmin kyselin tätä teroitusasiaakin. Tänne toivoisi mahdollisimman asiantuntevia kommentteja:
http://www.jjlahti.huone.net/hirsifoorumi/
terän muoto suorassa suhteessa laineen syvyyteen, siis vähän niinku höyläkoneen terän muoto, joka siirtyy höylättävään lautaan.
samalla piilulla voidaan voidaan veistää monenlaista lainetta esim. 100 mm leveää jonka syvyys on noin 5 mm tai sitten 50 mm leveää ja jonka syvyys on lähes 10 mm , siis kyse on täysin veistotavasta.
Joo paitsi että yhdellä kirveellä saa yhtä leveyttä aikaiseksi. Nuo mitatkin meni persiilleen. 100mmleveä=10mmsyvä. 50mm leveä=5mmsyvä.
piilun terä tarkoituksen mukaan.
piilukirveestä ja sen käyttäjästä sen verran, että veistotapaan ja siitä syntyvään jälkeen, siis laineen laatuun vaikuttaa yksin omaan kirveen hallintataito. Siis vestotaidon kehittyessä laine levenee, oikenee, tasaantuu ja syvyys mataloittuu. Meitä on muutama piilumies tällä alueella ja veistämme 80 - 100 mm leveää lainetta ja syvyys on maksimissaan 5 mm, mutta voin samalla piilulla vestää 50 mm leveää ja 5 mm syvää luiruakin, ei siihen kirvestä tarvitse vaihtaa eikä vaihdeta.
Tämä vain siksi, että ei kannata aloittelijan ensimmäiseksi ruveta piilukirveen mallia muokkaamaan, se on huippu ammattilaisen hommia se. Tavallisesti vanhat piilukirveet on ammattimiesten jäljiltä ja niissä on juuri se muoto, mikä on ammattilaisen käsissä parhaaksi havaittu. Siis veistotaito ensin huippuunsa ja sitten jos on tarvetta, voi piiluansa parannella/pahennella.
Niin monta tapaa kuin tekijääkin. Itsellä on piiluja joitakin. Ihan sikaisosta mallin mukaan teetettyyn koristepiiluun. Oman mallin mukainen on oikeastaan ainoastaan käytössä tuli niin hyvä. Ei ole mitään järkeä suurilla ja raskailla, lähinnä oikaisupiiluilla lähteä sonnin-nuolemaa tavoittelemaan. Tai siis voihan sen tehdä mutta taidankin jo puhua omista mieltymyksistä. Itseä miellyttää eniten 50mm leveä ja syvähkö maalu. Oisko se sitten sen 5mm, en ole ajatellut. Oma piilu on tavallaan akkainpiilu, jotain parikiloinen eli ei liian raskas eikä liian kevyt ettei mene hakkaamiseksi. Tavallisistakin kirveistä saa terää muokkaamalla piilun tapaisen mutta vanha malli on ihan paras. Ylhäältä kapea, alaosasta leveämpi ja keskeiltä levein. Helppo veistää kun terän muoto seuraa veistoa koko ajan. Kapea ja syvä maalu on sopivassa valossa aivan sairaan hieno. Oma malli on siis tavallaan p..skapuhetta, hyväteräisiä vanhoja kun ei vaan löydy.
Kysymys mikä on mietityttänyt terän muokkaamisessa : Sivusta katsottuna pitäisikö terän yläosan hiukan muuttua alaosaa suoremmaksi jolloin se tavallaan katkaisisi maalun etureunan paremmin? Itsellä terä on sivusta katsottuna ihan tasaisen pyöreä selkäinen ylhäältä alas asti. Vanhoissa piiluissa kun joskus näyttäisi se pyöreys olevan alaosassa jonka jälkeen terän yläosa hiukan suorenee. Siis alapainoinen sivusuunnasta katsottuna.
Raksoilla on tullut pyörittyä varmaan 25v mutta piiluaminen on varmaan vaikein puuntyöstötapa mutta h..tin hauskaa. Miinuksena se, ettei mikään muu enää itselle kelpaa kun saunan duunasin itselle. Ei oikein höylä- tai sorviviritykset iske.
Mutta kun veistin suorat maalut ylhäältä alas asti kauniille suorille aalliolle, niin asiakas teki reklamaation väittäen, ettei käsin piiluamalla saa noin suoria ja tasaisia maaluja!
Alko väittään, että se on konhella tehty. Jättää puolet kauppahinnasta maksamatta kun tavarassa on VIRHE. Mutta minkäs teet.
Puut kehästä sain maksuun, mutta itse jään iliman palakkaa.
Ei pidä paikkaansa. Tempase etelänhetelmää daijuun ja myy kehikko toiselle. Sitäpaitsi kirveen ja koneen jättämä jälki on helposti erotettavissa. Kerran on omaakin piiluamista luultu koneella veistetyksi. Sen verran äkkinäinen olen vieläkin että käytän viivoja pystysuunnassa ettei veisto mene minne sun sattuu. Mä en tajua miten jotku osaa veistää silmämääräisesti kokonaisen seinän ilman että maalut heittää yhtään?? Kuitenkin työtä suorittaessa tsiikataan pientä länttiä kerrallaan??
Osta tai lainaa jostain kone jolla voi piiluta. Sen jälkeen ota pelkan pätkä johon veistät piilulla ja koneella maalut. Sen jälkeen näytät asiakkaalle mallikappaleen avulla miten ja millä työ on suoritettu. Jos sekään ei auta näytä molemmat työstötavat ja minkälaisen jäljen ne jättää. Jos sekään ei auta palaa suunnitelmaan A ja tempase turpaan ja myy kehikko toiselle asiakkaalle.
Kukaan ei hyväksy että jää palkat saamatta. Puhut paskaa tai olet hiukan vajaa. Jos asiakas on väärässä, asiakas on väärässä.
Ei sitä niin vaan myydä toiselle. Mökin piirtänyt arkkitehtikin on sitä mieltä, ettei jälki ole käsin tehtyä. On liian fiiniä käsin tehdyksi.
Usuttaa ostajaa menemään kuluttaja-asiamiehen puheille.
Sanoo että petollinen veistäjä pitää laittaa jalkapuuhun.
Pistäppä kuvia esille niin nähdään kumpi puhuu peetä. Siinä nyt ei ole mitään ihmeellistä ettei arkkitehdit ja vastaavat käytännön puolesta tiedä juuri mitään, mutta homma haiskahtaa. Jompi kumpi nyt valehtelee?
Kirves jättää AINA jälkensä.
Tee siihen pelkan pätkään esimerkit minkälainen jälki on piilulla ja piilukoneella. Sen jälkeen pistä se arkkitehti ja ostaja jalkapuuhun.
Jos sinulla on kirjallinen työsopimus mistä palkkion suuruus on todettavissa, asiapaperin pitäisi olla kelvollinen palkkaturvaan? Älä anna kusettaa ihtees jos oot oikeessa.
V..ttumaisin temppu mitä itse tulee harrasteltua jos joku osapuoli alkaa arvostelemaan tekosia, annan kirveen kouraan ja pyydän näyttämään esimerkkiä. Yksikään ei ole esimerkkiä näyttänyt mutta naama naama punaisena on siirrytty takavasemmalle. Joka kerta..
Joo-o, luin vähän väärin ensi ton otsikon ;)
Laittakaa kuvia piilutuista seinäpinnoista niin ei tarvitse inttää kumpi on parempi. Työnjälki kertoo ammattitaidon, ei suun soittaminen. Turpaa nyt osaa repiä jokainen.
Kuvat olisi muutenkin mielenkiintoisia. Miten ihmeessä se laine pysyy suorassa??
Itse en saa maaluja suoraan muuten kuin vetämällä passilla pystyviivat timpurinkynällä. En osaa liittää kuvia viestiketjuun, tietotekniikka ei ole niin hallinnassa kuin piilun käsittely.
ei muuten tuu mithän.
Pitää sitä osata myös käyttää. Taidot ei tule ostoksen mukana eikä kirjojen sivuilta.
Onko vielä tarvetta 35v. kokemus.1000...1000...m2 veistettyä seinää takana ympäri Suomea.
Onko tämä piiluaminen vain suomalaisten juttu, kun ei youtubesta eikä mistää löydy mitään videota tai ohjetta. Englannin kielinen sana Hewing ilmeisesti takroittaa piiluamista.
Googlekin löytää vain muutaman hassun kuvan jossa piilutaan.
Empä usko. Kyllä hirsi on niin tuttu rakenusmateriaali muissakin pohjoismaissa ja ennen koneellistumista tai ainakin ennen sahoja, pelkkaus on pitänyt tehdä kirveillä. Gränsfors bruks tekee vieläkin perinnepiiluja vaikka poikkeavat Suomalaisista. Kyllä Suomessa sitä osaamista on (ollut?) mutta kyllä Norjalaiset sauvakirkot on aika korkealla osaamisella toteutettu yhtenä esimerkkinä. Suomessa on asuttu savupirtissä kun muut ovat kakluunin lämmössä istuneet sherrylasi kädessä istuen rokokookalusteilla sisustetussa ja tapetoidussa huoneessa jne jne.
En itse asiassa tiedä onko detaljina piiluaminen, tarkoitan koristeveisto, ainoastaan Suomalainen "juttu"?
Itse kyllä laittaisin varmuudeksi turvasaappaat jalkaa.
http://www.youtube.com/watch?v=j506cXGvOPg&feature=related
Tuo oli pelkkaamista paremminkin kuin piiluamista. Pelkka- ja koristepiilu on kaks eri asiaa.