Miksi koira ei saanut kadonneesta vauvasta vainua?
Keskiviikko 10.3.2010 klo 14.54
Lumikerros kadonneen vauvan päällä saattoi estää koiran vainun saamisen.
Vauva löydettiin lumeen haudattuna vain muutaman metrin päästä talosta, jonka seinustalla olleista vaunuista hänet siepattiin.
Vauva löydettiin lumeen haudattuna vain muutaman metrin päästä talosta, jonka seinustalla olleista vaunuista hänet siepattiin. (HANNU MIETTINEN)
Kadoksissa ollutta poikavauvaa etsittiin maanantaina Varkaudessa peräti kolme tuntia, vaikka lapsi lopulta löytyi lumihangesta vain seitsemän metrin päästä katoamispaikastaan. Etsintöihin osallistui hätääntyneiden vanhempien ja poliisin lisäksi kymmeniä ihmisiä, armeijan helikopteri ja vainukoira.
Tapahtumien kulku ei vielä ole selvinnyt, vaikka poliisille on satanut useita vihjeitä tapaukseen liittyen. Poliisi on koko ajan pitänyt tutkinnasta niukkasanaista linjaa eikä mahdollisista epäilyistä tai johtolangoista ole kerrottu julkisesti.
Poliisi ei myöskään ole kommentoinut sitä, onko lapsi ollut samassa kohtaa lumihangessa koko sen kolmen tunnin ajan, kun hän oli kadoksissa. Ihmetyksiä herättää, miksei edes etsintöihin osallistunut koira saanut lumeen peitetystä lapsesta vainua.
Helsingissä sijaitsevan poliisikoiralaitoksen esimiehen ylikomisario Mikko Maunukselan mukaan syitä voi olla useita.
- En tiedä, minkälaista koiraa etsintöihin on käytetty, mutta lumi tietysti estää vainun saamista. Kestää jonkin aikaa, ennen kuin vainu tulee lumen läpi.
Varkautelaisen poikavauvan päälle oli kasattu noin parikymmentä senttiä lunta. Poliisin mukaan oli onnekasta, että lumi oli kevyttä ja lapsi selvisi varsin vähin vammoin. Nuoskalumi olisi saattanut tukahduttaa vauvan kuoliaaksi.
Maunuksela ei pysty ottamaan tapaukseen tarkempaa kantaa, kun ei sitä tarkemmin tunne, mutta hänen mukaansa myös koiran koulutustaso ja tuulensuunta voivat vaikuttaa. Jos etsittävä on tuulen yläpuolella, on vainun saaminen mahdotonta.
- Pitäisi myös tietää, kuinka vilkas paikka on ja oliko siinä paljon muita ihmisiä lähellä, Maunuksela sanoo.
Poliisin erikoiskoiria voidaan kouluttaa vainuamaan räjähdys- tai huumausaineita, etsimään kadonneita tai avustamassa palonsyyntutkinnassa.
Outoa ?
No niin
21
358
Vastaukset
- JabberWocci
Usein jäljestävä koira ei löydä etsittävää kohdetta, jos se on liian lähellä lähtöpaikkaa. Koira saa alkuhajun paikalla, ja jos kohde on alkuhajun läheisyydessä, voi koira tulkita senkin alkupisteeksi eikä etsittäväksi kohteeksi.
Ihminen tietenkin pitää tätä epäloogisena, mutta etsivä koira ei ymmärrä, etsittävä on lähes jalkojen juuressa.
Tässäkin tapauksessa koira, aivan oikein, ei löytänyt jälkeä koska sitä ei ollut.- ******
Juu, se tuntuu tietysti oudolta mutta selityksesi jälkeen ei oikeastaan yhtään enää :-)
Kiitos
- hakukoira
harjoitella, sillä tuskinpa kukaan piilottaa vauvaansa metsään tai raunioradalle eli koiraa ei juurikaan voida kouluttaa erityisesti vauvojen etsintään. Vauvathan haisevat aivan erilaiselle kuin vähän isommat lapset, aikuisista ihmisistä nyt puhumattakaan.
Ensimmäisen vastaajan viestistä jo selviää että jäljestettävää ei ollut, vauvahan on kannettu hankeen. Oletus on varmaan ollut että vieras ihminen on lähtenyt pihasta lasta kantaen ja on varmaan yritetty saada koiraa etsimään jälkeä eikä niinkään toimimaan ilmavainuisesti henkilöhaussa. Monet seikat ovat varmasti olleet häiriötekijöinä.
Onneksi poliisin tekninen tutkija kuitenkin löysi vauvan :-). Tämä vauvan katoaminen on mystinen juttu kaiken kaikkiaan, johon omasta mielestäni tuntuisi olevan vain yksi looginen ratkaisu, ikävä kyllä.- keuda
Uskon, että vauvan ottaja on lapsi n. viisivuotias.
Perustelut:
Koira ei nosta jälkeä eikä merkkaa vauvaa.
Harvoin harjoitellaan pienillä lapsilla etsintöjä. Harvoin kohteena imeväisikäinen.
Monessa poliisikoirakodissa lapsia, jotka eivät ole koskaan "työn" kohteena. ts. lapsia ei etsitä, eikä seurata eikä merkata. - näyttelytäti
keuda kirjoitti:
Uskon, että vauvan ottaja on lapsi n. viisivuotias.
Perustelut:
Koira ei nosta jälkeä eikä merkkaa vauvaa.
Harvoin harjoitellaan pienillä lapsilla etsintöjä. Harvoin kohteena imeväisikäinen.
Monessa poliisikoirakodissa lapsia, jotka eivät ole koskaan "työn" kohteena. ts. lapsia ei etsitä, eikä seurata eikä merkata.mitä väliä on jäljen hajulaadulla kun kyse on jäljestämisestä? ja työkoiralla vielä erityisesti! koiralla on mentävä paalulta myös kisoissa ja työ/hajukoirilla oltava ihan samaa millä etäisyydellä on eka esine.
haku on väljempi ja laajempi etsintäalue, mutta 20 cm lunta ei saisi olla mikä este ja onhan pelastuskoirat ihan sellaisia tilanteitä varten lumivyöryissä ihmisiä etsimässä. minun ihan tavallinen harrastuskoirakin löytää pallon 50 cm hangesta. - JK3IPO2
näyttelytäti kirjoitti:
mitä väliä on jäljen hajulaadulla kun kyse on jäljestämisestä? ja työkoiralla vielä erityisesti! koiralla on mentävä paalulta myös kisoissa ja työ/hajukoirilla oltava ihan samaa millä etäisyydellä on eka esine.
haku on väljempi ja laajempi etsintäalue, mutta 20 cm lunta ei saisi olla mikä este ja onhan pelastuskoirat ihan sellaisia tilanteitä varten lumivyöryissä ihmisiä etsimässä. minun ihan tavallinen harrastuskoirakin löytää pallon 50 cm hangesta.Harrastatko hakua tai jälkeä? Minä harrastan, ja jonkin verran olenkin harrastanutkin, ja olen ensimmäisen vastaajan kanssa samoilla linjoilla. Älä sekoita ihmisen logiikkaa koiran logiikkaan.
- näyttelytäti
JK3IPO2 kirjoitti:
Harrastatko hakua tai jälkeä? Minä harrastan, ja jonkin verran olenkin harrastanutkin, ja olen ensimmäisen vastaajan kanssa samoilla linjoilla. Älä sekoita ihmisen logiikkaa koiran logiikkaan.
mutta miten se nyt ihmisen logiikka on? eihän ihminen mene mihin jäljestämään ja löytämään nenän avulla... on työkoiria, on harrastuskoirat. minulla on VAIN harrastuskoira JK2 ja kyllä se löytää sen pallon lumesta, esineen metsästä ja ilmaise esineen paalulta tai janalta etäisyydestä huolimatta. tuloksia voi olla, mutta käytännössä tositilanteessa - pystyykö se tekemään mitään hyödyllistä? työkoiralla pitäisi ihan oikeasti pystyä siihen.
minusta lapsen ja vauvan ja aikuisen haju on ihmisen logiikka, koiralle se on vain haju. metsässä voi kuka tahansa sen metsäjäljen kävellä, myös lapsi. - kauda
näyttelytäti kirjoitti:
mutta miten se nyt ihmisen logiikka on? eihän ihminen mene mihin jäljestämään ja löytämään nenän avulla... on työkoiria, on harrastuskoirat. minulla on VAIN harrastuskoira JK2 ja kyllä se löytää sen pallon lumesta, esineen metsästä ja ilmaise esineen paalulta tai janalta etäisyydestä huolimatta. tuloksia voi olla, mutta käytännössä tositilanteessa - pystyykö se tekemään mitään hyödyllistä? työkoiralla pitäisi ihan oikeasti pystyä siihen.
minusta lapsen ja vauvan ja aikuisen haju on ihmisen logiikka, koiralle se on vain haju. metsässä voi kuka tahansa sen metsäjäljen kävellä, myös lapsi.Mutta vauvan haju ei ole "ihmisen" haju - koiran maailmassa. lapsen haju ei ole "ihmisen" haju koiran maailmassa.
Sen tiedän ja ihan työni puolesta. - näyttelytäti
kauda kirjoitti:
Mutta vauvan haju ei ole "ihmisen" haju - koiran maailmassa. lapsen haju ei ole "ihmisen" haju koiran maailmassa.
Sen tiedän ja ihan työni puolesta.haju on haju ja ihmisen haju vain yksi haju muiden joukossa, koira jäljestää tai sitten ottaa ilmasta hajun. eihän vauva itse siirtynyt paikasta A paikkaan B, "esine" oli piilossa ja sen ilmaisu työkoiralla ei saisi olla ongelma. tai oliko edes kyseessä työkoira? en ole niin tarkasti seurannut asiaa, kun nyt ihmettelen harrastuskoiralle asetettuja vaatimustasoa kilpailussa ja työkoiran taitoja työtehtävässä.
- kauda
näyttelytäti kirjoitti:
haju on haju ja ihmisen haju vain yksi haju muiden joukossa, koira jäljestää tai sitten ottaa ilmasta hajun. eihän vauva itse siirtynyt paikasta A paikkaan B, "esine" oli piilossa ja sen ilmaisu työkoiralla ei saisi olla ongelma. tai oliko edes kyseessä työkoira? en ole niin tarkasti seurannut asiaa, kun nyt ihmettelen harrastuskoiralle asetettuja vaatimustasoa kilpailussa ja työkoiran taitoja työtehtävässä.
Tee koe. Vie koirasi kerros/rivitalon pihaan. Pyydä vierasta talonasukasta valitsemaan jokin tavara naapurista, jonka hautaa piha-alueelle tai lähistölle. Lähetä koira etsimään.
- kauda
kauda kirjoitti:
Tee koe. Vie koirasi kerros/rivitalon pihaan. Pyydä vierasta talonasukasta valitsemaan jokin tavara naapurista, jonka hautaa piha-alueelle tai lähistölle. Lähetä koira etsimään.
Naapuripitäjään tai kylään siis etsintäalue.
- keuda
kauda kirjoitti:
Naapuripitäjään tai kylään siis etsintäalue.
Vanhenemisaika n. 2-4 tuntia. Päiväsaikaan.
- hakukoira
näyttelytäti kirjoitti:
haju on haju ja ihmisen haju vain yksi haju muiden joukossa, koira jäljestää tai sitten ottaa ilmasta hajun. eihän vauva itse siirtynyt paikasta A paikkaan B, "esine" oli piilossa ja sen ilmaisu työkoiralla ei saisi olla ongelma. tai oliko edes kyseessä työkoira? en ole niin tarkasti seurannut asiaa, kun nyt ihmettelen harrastuskoiralle asetettuja vaatimustasoa kilpailussa ja työkoiran taitoja työtehtävässä.
näyttelytäti... miten koirasi toimi kun järjestit etsinnän Kaudan antamien ohjeiden mukaisesti! Olisi kiva tietää :-). On muistettava että etsintätelineet ovat kovin erilaisia ja olosuhteilla ja mahdollisilla häiriötekijöillä voi olla suuri merkitys.
Kyllä paikalla oli lehtitietojen mukaan poliisikoira, eihän sinne mitään harrastelijoita sekaan sotkemaan tarvita. Erikseen on sitten sellaiset suuretsinnät, missä on VAPEPA:n (Vapaaehtoinen pelastuspalvelut) koirakoita mukana. Silloinkin etsintöjä johtaa poliisiviranomainen eikä siellä etsintäalueella sikin sokin poukkoilla vaan homma on todella tarkkaan järjestettyä ja suunniteltua. Turhaa on Kaudan kertomaa kyseenalaistaa, hän kun on kaikesta päätellen virkakoiran ohjaaja. Kiitos Kaudalle tiedoista! - hakukoira
hakukoira kirjoitti:
näyttelytäti... miten koirasi toimi kun järjestit etsinnän Kaudan antamien ohjeiden mukaisesti! Olisi kiva tietää :-). On muistettava että etsintätelineet ovat kovin erilaisia ja olosuhteilla ja mahdollisilla häiriötekijöillä voi olla suuri merkitys.
Kyllä paikalla oli lehtitietojen mukaan poliisikoira, eihän sinne mitään harrastelijoita sekaan sotkemaan tarvita. Erikseen on sitten sellaiset suuretsinnät, missä on VAPEPA:n (Vapaaehtoinen pelastuspalvelut) koirakoita mukana. Silloinkin etsintöjä johtaa poliisiviranomainen eikä siellä etsintäalueella sikin sokin poukkoilla vaan homma on todella tarkkaan järjestettyä ja suunniteltua. Turhaa on Kaudan kertomaa kyseenalaistaa, hän kun on kaikesta päätellen virkakoiran ohjaaja. Kiitos Kaudalle tiedoista!siis ei etsintätelineet vaan etsintätilanteet.... :-).
- näyttelytäti
hakukoira kirjoitti:
näyttelytäti... miten koirasi toimi kun järjestit etsinnän Kaudan antamien ohjeiden mukaisesti! Olisi kiva tietää :-). On muistettava että etsintätelineet ovat kovin erilaisia ja olosuhteilla ja mahdollisilla häiriötekijöillä voi olla suuri merkitys.
Kyllä paikalla oli lehtitietojen mukaan poliisikoira, eihän sinne mitään harrastelijoita sekaan sotkemaan tarvita. Erikseen on sitten sellaiset suuretsinnät, missä on VAPEPA:n (Vapaaehtoinen pelastuspalvelut) koirakoita mukana. Silloinkin etsintöjä johtaa poliisiviranomainen eikä siellä etsintäalueella sikin sokin poukkoilla vaan homma on todella tarkkaan järjestettyä ja suunniteltua. Turhaa on Kaudan kertomaa kyseenalaistaa, hän kun on kaikesta päätellen virkakoiran ohjaaja. Kiitos Kaudalle tiedoista!älä nyt hermostu, mutta itse ohjesuosituksesta on noin puoli tuntia kulunut... minulla ei ole TYÖKOIRAA ja en ole ammattilainen ja saako täällä ihmetellä asioista tai ei? täällä kun hehkutetaan käyttis-näyttis-työkoira. loppujen lopuksi ei siinä kovin isoa eroa ole koiran taidoissa, tarkoitan koulutetulla koiralla tositilanteessa. oliko tämä vauva rauhallisella omakotialueella omakotitalon pihalla? harrastuskoirat on löytänyt metsästä eksyneitä vanhuuksia ja lapsia, minun harrastuskoira löysi auton avaimet koulutuskentältä missä olit tottistreenit käynnissä. ihminen sen vauvan löysi ja kuulon avulla!
- kauda
näyttelytäti kirjoitti:
älä nyt hermostu, mutta itse ohjesuosituksesta on noin puoli tuntia kulunut... minulla ei ole TYÖKOIRAA ja en ole ammattilainen ja saako täällä ihmetellä asioista tai ei? täällä kun hehkutetaan käyttis-näyttis-työkoira. loppujen lopuksi ei siinä kovin isoa eroa ole koiran taidoissa, tarkoitan koulutetulla koiralla tositilanteessa. oliko tämä vauva rauhallisella omakotialueella omakotitalon pihalla? harrastuskoirat on löytänyt metsästä eksyneitä vanhuuksia ja lapsia, minun harrastuskoira löysi auton avaimet koulutuskentältä missä olit tottistreenit käynnissä. ihminen sen vauvan löysi ja kuulon avulla!
Tuollaisessa tilanteessa ei tiedetä - etsitäänkö tavaraa, henkilöä, jälkeä. Ei tiedetä aluetta. Onko se juuri kohdalla vai kuuden kilometrin päässä.
Jos maahan olisi haudattu huumeita koira olisi sen nostanut. Lapsi - imeväinen on asia, joita harvalla koiralla harjoitetaan.
Ihmissalakuljetukseen erikoistuneet koirat ovat erikoiskoulutuksen saaneita.
Jos tehtävä on helppo esim. rakennus, missä etsittävä lähtetät koiran etsimään ihan erikäskyllä kuin mahdolliselta alueelta nousevaa jälkeä. Eikä ole yksi eikä kaksi kertaa kun lehdenjakaja kohtaa poliiskoiran etsintähommista. Ei auta kuin palata lähtöpisteeseen ja toivoa, että seuraava jälki on oikea. Tallatulta alueelta on erittäin haastavaa nostaa oikeaa jälkeä. Usein se kuitenkin onnistuu.
Nyt oli alue, josta jäljen pitäisi nousta, mutta itse vahvasti epäilen juuri tuon kohteen olleen sellainen ettei koira sitä nosta/reagoi. Lisäksi jälkeen leimautuminen tapahtuu ensimmäisen 50m matkalla. Liiskattulumi ei ole ihan niin helppo alusta kuin luulisi.
Avaimien etsintä on hyvä homma - se auttaa monessa tilanteessa.
Harrastuslajit on hyviä ja niissä koira oppii hyödyllisiä asioita. Olosuhteet/ ympäristö on kuitenkin se, joka on virkahommissa se haastavin puoli.
... enkä ole virkakoiraohjaaja ... - kieli poskessa
kauda kirjoitti:
Tuollaisessa tilanteessa ei tiedetä - etsitäänkö tavaraa, henkilöä, jälkeä. Ei tiedetä aluetta. Onko se juuri kohdalla vai kuuden kilometrin päässä.
Jos maahan olisi haudattu huumeita koira olisi sen nostanut. Lapsi - imeväinen on asia, joita harvalla koiralla harjoitetaan.
Ihmissalakuljetukseen erikoistuneet koirat ovat erikoiskoulutuksen saaneita.
Jos tehtävä on helppo esim. rakennus, missä etsittävä lähtetät koiran etsimään ihan erikäskyllä kuin mahdolliselta alueelta nousevaa jälkeä. Eikä ole yksi eikä kaksi kertaa kun lehdenjakaja kohtaa poliiskoiran etsintähommista. Ei auta kuin palata lähtöpisteeseen ja toivoa, että seuraava jälki on oikea. Tallatulta alueelta on erittäin haastavaa nostaa oikeaa jälkeä. Usein se kuitenkin onnistuu.
Nyt oli alue, josta jäljen pitäisi nousta, mutta itse vahvasti epäilen juuri tuon kohteen olleen sellainen ettei koira sitä nosta/reagoi. Lisäksi jälkeen leimautuminen tapahtuu ensimmäisen 50m matkalla. Liiskattulumi ei ole ihan niin helppo alusta kuin luulisi.
Avaimien etsintä on hyvä homma - se auttaa monessa tilanteessa.
Harrastuslajit on hyviä ja niissä koira oppii hyödyllisiä asioita. Olosuhteet/ ympäristö on kuitenkin se, joka on virkahommissa se haastavin puoli.
... enkä ole virkakoiraohjaaja ...kauda muuten veikkasit että vauvan viejä on lapsi!
- näyttelytäti
kauda kirjoitti:
Tuollaisessa tilanteessa ei tiedetä - etsitäänkö tavaraa, henkilöä, jälkeä. Ei tiedetä aluetta. Onko se juuri kohdalla vai kuuden kilometrin päässä.
Jos maahan olisi haudattu huumeita koira olisi sen nostanut. Lapsi - imeväinen on asia, joita harvalla koiralla harjoitetaan.
Ihmissalakuljetukseen erikoistuneet koirat ovat erikoiskoulutuksen saaneita.
Jos tehtävä on helppo esim. rakennus, missä etsittävä lähtetät koiran etsimään ihan erikäskyllä kuin mahdolliselta alueelta nousevaa jälkeä. Eikä ole yksi eikä kaksi kertaa kun lehdenjakaja kohtaa poliiskoiran etsintähommista. Ei auta kuin palata lähtöpisteeseen ja toivoa, että seuraava jälki on oikea. Tallatulta alueelta on erittäin haastavaa nostaa oikeaa jälkeä. Usein se kuitenkin onnistuu.
Nyt oli alue, josta jäljen pitäisi nousta, mutta itse vahvasti epäilen juuri tuon kohteen olleen sellainen ettei koira sitä nosta/reagoi. Lisäksi jälkeen leimautuminen tapahtuu ensimmäisen 50m matkalla. Liiskattulumi ei ole ihan niin helppo alusta kuin luulisi.
Avaimien etsintä on hyvä homma - se auttaa monessa tilanteessa.
Harrastuslajit on hyviä ja niissä koira oppii hyödyllisiä asioita. Olosuhteet/ ympäristö on kuitenkin se, joka on virkahommissa se haastavin puoli.
... enkä ole virkakoiraohjaaja ...tämä selitys on minullekin riittävä, olosuhteet on se haastava tekijä. minä olen ajatellut koiran koulutuksessa samalla, että mihin sellaisella voisi joskus olla tarvetta. sitä näkee kentällä liikaa, että koira tietää jo etukäteen seuraavan liikkeen, ei sellaista kaavan osaamista voi käytännössä hyödyntää. koetulos tietysti hyvillä pisteillä on mahdollista. kerran palveluskoirien esittelyssä näin, miten MM joukkuessa ollut koira ei löytänyt kapulaa hyppynoudossa, koska se pyöri kovalla lattialla liian kauas kuin se oli tottunut koulutus/kilpailukentällä... se ei löytänytkään kapulaa!
- 19+12
"Miksi koira ei saanut kadonneesta vauvasta vainua?"
Siksi, koska kyseisen koiran kouluttaja ei ollut treenannut koiraansa kuin suojeluun ja näyttöön.- RaunoArpaonni
Älä huoli, emme harmistu viestistäsi, kuten muidenkaan vajakkien viesteistä.
- kieli poskessa
RaunoArpaonni kirjoitti:
Älä huoli, emme harmistu viestistäsi, kuten muidenkaan vajakkien viesteistä.
;) , :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh892138Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1361786- 1771329
- 231803
- 67742
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10721- 60720
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako210616- 49577
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </342532