tuliko narttu kantavaksi?

Hei, kuka osasisi neuvoa?
Meillä on 5-vuotias terve, aiemmin pentumaton sekarotuinen narttukoira.
Sulhasena sillä on 5-vuotias labbis-poika.
Koirat ovat nyt tutustuilleet 3 päivän ajan vapaasti pihalla. Ne leikkivät ja uros on noussut pari kertaa nartun selkään ja näyttää että homma olisi onnistunut.
Narttu on ollut suostuvainen, tarjoututunut ja kääntänyt häntänsä sivuun.
Kuitenkaan emme ole huomanneet koirien jääneen "nalkkiin" eli takapuolet vastakkain.
Onko tämä välttämätöntä?
Toki tiedämme, että uroksen siitin turpoaa ja siksi koirien tulisi olla vähän aikaa kiinni toisissaan.
Voiko hedelmöittyminen tapahtua ilman tätä kiinnijäämistä?
166827
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

voi!

Äänestä

Jos nartulla on kiima niin onnistuu. Mitä ajattelitte seropeilla tehdä? Koiriahan ne on siinä missä muutkin mutta eioä tuossa mitään järkeä ole.

Äänestä
  • pentutehtailua?

    Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.

    Äänestä

  • harrastatte kirjoitti:

    pentutehtailua?

    Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.

    minäkin olen pentuja teettämässä sekarotuisella ystäväni koiran kanssa, koska on ollut kysyntää. Siis meidän tutut on tullu kysymään saako meiltä pennun heti kun narttu saa niitä.
    Maksua tuskin otan, muuta kuin se mitä kuluja niistä tulee sen ajan kun meillä ovat.
    Hyvä jos 50 euroo kehtais pyytää.

    Tiedoksi sinulle, että rotukoirat sairastavat paljon enemmän ja elävät lyhyemmän elämän kuin sekarotuiset ja se johtuu SAIRAASTA JALOSTUKSESTA, JOTA TE " KUNNON KOIRAIHMISET" HARRASTATTE!
    Minä suosin sekarotuisia, koska en halua tukea sairasta jalostusta, joka altistaa koiria ominaissairauksille!!
    Olipa rotua tai ei, se on silti koira- eli mitä väliä??
    Sekarotuisesta saa ainakin persoonallisen näköisen koiran, jota ei aina välttämättä tule jokaisella vastaantulijalla mukana.
    Tunne enimmäkseen ihmisiä, joilla on sekarotuisia ja ,kumma kyllä, eivätpä ole paljoa lääkärissäkään höntänneet. Hyvä jos kerran vuodessa joku tarkastus.
    Toisin oli serkuillani, joilla on mopsi (ilmennyt paljon silmätulehduksia) ja vanhempi saksanpaimen (ilmennyt paljon selkävikoja). Jalostus pilaa koirat.

    Lopeta tuo lässytys tehtailusta jokaiselle, joka teetättää pentuja kerran elämässä.
    Varmasti saavat hyvän kodin ja kasvatuksen.

    Kiitos ja näkemiin.

    Äänestä

  • harrastatte kirjoitti:

    pentutehtailua?

    Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.

    Täällä aloittaja.
    Herra isä millaisia vastauksia tuli! Toki kiitos niille harvoille jotka vastasivat kysymykseen asiallisesti mutta te muut: Pentutehtailua....rahankiilto silmissä...luonnevikaa...jne jne.
    Kuulkaapas nyt: Meillä on ollut sekä rotu- että sekarotuisia koiria 30 vuoden ajan. Olemme teettäneet pentuja tuona aikana 5 kertaa. Ja sulhaset on valikoitu tarkasti.Eli meiltä on maailmalle lähtenyt koiranpentuja kaikkiaan n.25 kappaletta.
    Kaikki luovutetut pennut ovat erittäin hyvissä kodeissa, ja ovat omistajiensa mukaan oikein hyväluonteisia, terveitä ja kauniita. Seuraamme koiriemme elämää valokuvin, puheluin ja kyläilyin. Monet ovat ottaneet meiltä useampiakin koiria vuosien saatossa.
    Kun hoitaa kantavaa narttua ja sitten lisäksi pentuja pari-kolme kuukautta, käyttää rokotuksilla ja ostaa oikeanlaiset ruuat, niin ei siinä kyllä rahankiiltoa näy.
    Pienen hoitopalkkion toki otamme ja myös karsiaksemme päähänpistosta koiraa haluavat.
    Miksi sitten teetämme koiranpentuja?
    Siksi , että koirat ovat mukavia lemmikkejä ja niistä tulee rakkaita perheenjäseniä.
    Miksi itse teetätte koiranpentuja? Tai miksi itse ostatte koiranpennun?
    Miksi meidän sievä ja terve narttumme ei saisi tehdä pentuja, kiltin ja terveen labbiksen kanssa?
    Mutta tosiaan kiitos,jotka vastasitte kysymykseeni.

    Äänestä

  • villakoiraviuh kirjoitti:

    minäkin olen pentuja teettämässä sekarotuisella ystäväni koiran kanssa, koska on ollut kysyntää. Siis meidän tutut on tullu kysymään saako meiltä pennun heti kun narttu saa niitä.
    Maksua tuskin otan, muuta kuin se mitä kuluja niistä tulee sen ajan kun meillä ovat.
    Hyvä jos 50 euroo kehtais pyytää.

    Tiedoksi sinulle, että rotukoirat sairastavat paljon enemmän ja elävät lyhyemmän elämän kuin sekarotuiset ja se johtuu SAIRAASTA JALOSTUKSESTA, JOTA TE " KUNNON KOIRAIHMISET" HARRASTATTE!
    Minä suosin sekarotuisia, koska en halua tukea sairasta jalostusta, joka altistaa koiria ominaissairauksille!!
    Olipa rotua tai ei, se on silti koira- eli mitä väliä??
    Sekarotuisesta saa ainakin persoonallisen näköisen koiran, jota ei aina välttämättä tule jokaisella vastaantulijalla mukana.
    Tunne enimmäkseen ihmisiä, joilla on sekarotuisia ja ,kumma kyllä, eivätpä ole paljoa lääkärissäkään höntänneet. Hyvä jos kerran vuodessa joku tarkastus.
    Toisin oli serkuillani, joilla on mopsi (ilmennyt paljon silmätulehduksia) ja vanhempi saksanpaimen (ilmennyt paljon selkävikoja). Jalostus pilaa koirat.

    Lopeta tuo lässytys tehtailusta jokaiselle, joka teetättää pentuja kerran elämässä.
    Varmasti saavat hyvän kodin ja kasvatuksen.

    Kiitos ja näkemiin.

    kennel+Jakobi+tuottaa+jack+russeleita+,+laskinkohan+oikein+että+2009+-+2021+saaneet+80+pentuetta+x+keskim.+4+pentua+yht+320+pentua+,+ell+sanoi+ettei+haittaa+koska+nuo+elukat+on+tutkittu+,+muistuttaa+kyllä+pentutehtailua+,+koiraserkusten+parituksessa+jälkeläiset+on+6%+sisäsiittoisia+,+näyttelyissä+parhaat+palkinnot+saavat+ne+kasvattajat+joilla+on+esittää3+keskenään+mahdollisimman+samanäköistä+koiraa+,+eikö+tämä+juuri+houkuta+sisäsiit-toisuuteen+,+kenneleissä+tapahtuu+vahinko-astumisia+eli+iskä+astuu+tyttärensä+,+einiitä+penteleitä+kukaan+ehdi+joka+sekunti+vahtimaan

    Äänestä

Voi se kantavaksi tulla, mutta harvemmin tulee ilman kiinni jäämistä.

Äänestä
  • ne vahinkoastumiset tapahtuu yhtäkkiä eikä tarvi kiinni jäämistä, eli yllä oleva vastaus on väärä, kyllä voi tulla tiineeksi ilman nalkkiakin.

    Äänestä

  • huru mygge kirjoitti:

    ne vahinkoastumiset tapahtuu yhtäkkiä eikä tarvi kiinni jäämistä, eli yllä oleva vastaus on väärä, kyllä voi tulla tiineeksi ilman nalkkiakin.

    No anteeks vaan mutta ihan liki 40 vuoden kokemuksesta tuon kirjoitin.
    Narttu VOI tulla kantavaksi ilman nalkkiin jäämistä, mutta en tiedä montaakaan jotka ilman nalkkiin jäämistä on kantavaksi tullut. Ja olen kuitenkin ollut astutusmatkoilla satoja kertaa ystävieni kanssa. Ja näitä ystäviä 40vuoden ajalta on kertynyt hyvin erilaisten rotuharrastajien parista.
    Ja itselläni on ollut muutama hyvä uros, joiden luona narttuja on käynyt.

    Nuo vahinkoastumiset yleensä tapahtuu omistajan huolimattomuudesta ja uros ehtii kunnolla astua nartun ilman valvovaa silmää. Omistajien silmien alla ei vahinkoastumisia kyllä tapahdu.. tai sitten on sokeat koirien omistajat.

    Äänestä

  • iksudyfh kirjoitti:

    No anteeks vaan mutta ihan liki 40 vuoden kokemuksesta tuon kirjoitin.
    Narttu VOI tulla kantavaksi ilman nalkkiin jäämistä, mutta en tiedä montaakaan jotka ilman nalkkiin jäämistä on kantavaksi tullut. Ja olen kuitenkin ollut astutusmatkoilla satoja kertaa ystävieni kanssa. Ja näitä ystäviä 40vuoden ajalta on kertynyt hyvin erilaisten rotuharrastajien parista.
    Ja itselläni on ollut muutama hyvä uros, joiden luona narttuja on käynyt.

    Nuo vahinkoastumiset yleensä tapahtuu omistajan huolimattomuudesta ja uros ehtii kunnolla astua nartun ilman valvovaa silmää. Omistajien silmien alla ei vahinkoastumisia kyllä tapahdu.. tai sitten on sokeat koirien omistajat.

    kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

    Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

    Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

    Antakaa armoa...

    Äänestä

  • pliiiiiiiisssssssss kirjoitti:

    kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

    Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

    Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

    Antakaa armoa...

    Enpä ole tuo viestiketjun aloittaja, vaan toinen tyyppi.
    Olen vähän samassa tilanteessa kuin aloittaja.. Tosin astutus on jo tapahtunut ja onnistunut oikeasti. Ärsyttää vaan kun pidätte heti pentutehtailijana, jos ystäväni haluaa koiran ja kysyy minun koirani pentuja..
    Emä on "seurustellut" ystäväni uroskoiran kanssa pitkään..

    Teemme pentuja myös siksi, että haluaisimme yhden jälkeläisen itsellemmekin! (joskus aika jättää edellisestä ja haluaisimme samankaltaisen.)

    Monet ovat kehuneet seropikoiraani ja pyytäneet siltä pentuja itselleen. Mikä siinä on väärin, jos myyn tai vaikka annan pennun heille??? En siis aio jatkaa tätä kun NYT! EN AIO TEHDÄ TÄTÄ VUOSITTAIN. Hyvä jos nyt kerran, kun on vielä nuori ja terve narttu.
    Itse teen oikeastaan tappiota, koska pentu kuluttaa rahaa myös ennen luovutusta (vien sentään lääkäriin jne) ja en kehtaa tutuilta paljoa pyytää. (JOS siis pyydän edes rahaa.)
    Ei se ole tehtailua, jos kerran pennut tekee.

    Voi teitä ihmisiä...

    Äänestä

  • pliiiiiiiisssssssss kirjoitti:

    kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

    Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

    Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

    Antakaa armoa...

    Käyttökoiratuloksen? Ajattelitko oikein jotain rodunomaista koetta seropille :)
    Ja ei ole tehtailua, jos yhdet pennut teetättää =)
    Eikä luonnetestissä käytä koiraa kaikki rotukoirien kasvattajatkaan.

    Ja et taida kovin montaa rotukoiraa tuntea, kun kaikki on niin terveitä =)
    Itselläni on rotukoiria ja seropi, seropilla oireilee olkapää ja siellä on kasvuhäiriö (kuvattu on).
    Puhtaalla B/C lonkat, nyt vanhana hiukan oireilee. Myös silmiin tullut iän myötä kaihi.
    Kaveri on haudannut saksanpaimenkoiran nivelongelmien takia jo pentuna.. eikä ole ainut saksanpaimenkoira, joka menee hautaan alle 2v samojen ongelmien takia.

    5 vuotias alkaa kyllä jo olla hieman vanha ensisynnyttäjä, varaudu siihen että pennut syntyvät sektiolla. Vaikka koira on terve ja fyysisesti hyvässä kunnossa, voi kohtu väsyä synnytyksessä tuon ikäisellä ensisynnyttäjällä. Kaverini terve hyväkuntoinen vahva narttu teki eka pennut 5vuotiaana ja loput pennut piti leikata, kun kohtu väsyi kesken synnytyksen. Pari pentua syntyi erilaisten piikkien avulla eläinlääkärissä.. vain muutama ensimmäinen syntyi kotona normaalisti.

    Oma seropini on kodittomien tarhalta haettu, joten varmista sinä että kaikki pennut saa hyvän kodin. Moni onneton ottaa halvan koiran ja kyllästyy heti pentuiän jälkeen. Pentu on söpö ja kiva, mutta entä kun se syö ne parit kengät tai kun murrosikä koittaa... joillekin se on liikaa.
    Kodittomien koirien tarha ei ole mikään mukava koti koiralle.

    Oman seropini leikkuutin noin 2v ja koira nauttii elämästä ilman juoksuja :) Pysynyt hyvin toimeliaana ja liikkuvaisena leikkuuttamisesta huolimatta (hyvä niin). Enkä usko että hän edes haaveilee omista biologisista pennuista :) Hän nauttii vanhemman koiramme ja nuoren pentumme seurasta täysillä.
    Nyt kun narttusi on jo 5v, jos koira ei tullut kantavaksi, tee sille palvelus ja leikkuuta se.

    Äänestä

  • dyfht kirjoitti:

    Käyttökoiratuloksen? Ajattelitko oikein jotain rodunomaista koetta seropille :)
    Ja ei ole tehtailua, jos yhdet pennut teetättää =)
    Eikä luonnetestissä käytä koiraa kaikki rotukoirien kasvattajatkaan.

    Ja et taida kovin montaa rotukoiraa tuntea, kun kaikki on niin terveitä =)
    Itselläni on rotukoiria ja seropi, seropilla oireilee olkapää ja siellä on kasvuhäiriö (kuvattu on).
    Puhtaalla B/C lonkat, nyt vanhana hiukan oireilee. Myös silmiin tullut iän myötä kaihi.
    Kaveri on haudannut saksanpaimenkoiran nivelongelmien takia jo pentuna.. eikä ole ainut saksanpaimenkoira, joka menee hautaan alle 2v samojen ongelmien takia.

    5 vuotias alkaa kyllä jo olla hieman vanha ensisynnyttäjä, varaudu siihen että pennut syntyvät sektiolla. Vaikka koira on terve ja fyysisesti hyvässä kunnossa, voi kohtu väsyä synnytyksessä tuon ikäisellä ensisynnyttäjällä. Kaverini terve hyväkuntoinen vahva narttu teki eka pennut 5vuotiaana ja loput pennut piti leikata, kun kohtu väsyi kesken synnytyksen. Pari pentua syntyi erilaisten piikkien avulla eläinlääkärissä.. vain muutama ensimmäinen syntyi kotona normaalisti.

    Oma seropini on kodittomien tarhalta haettu, joten varmista sinä että kaikki pennut saa hyvän kodin. Moni onneton ottaa halvan koiran ja kyllästyy heti pentuiän jälkeen. Pentu on söpö ja kiva, mutta entä kun se syö ne parit kengät tai kun murrosikä koittaa... joillekin se on liikaa.
    Kodittomien koirien tarha ei ole mikään mukava koti koiralle.

    Oman seropini leikkuutin noin 2v ja koira nauttii elämästä ilman juoksuja :) Pysynyt hyvin toimeliaana ja liikkuvaisena leikkuuttamisesta huolimatta (hyvä niin). Enkä usko että hän edes haaveilee omista biologisista pennuista :) Hän nauttii vanhemman koiramme ja nuoren pentumme seurasta täysillä.
    Nyt kun narttusi on jo 5v, jos koira ei tullut kantavaksi, tee sille palvelus ja leikkuuta se.

    vielä erikseen nimimerkeille Vllakoiraviuh ja Dyft!
    Olemme leikkauttaneet narttujamme ja uroksiamme, jotta vahingonlaukauksilta vältyttäisiin ja tietysti säästääksemme narttua.
    Nämäkin (toivottavasti siinneet) pennut annamme tulla maailmaan, koska kyselyjä oli paljon ja monet tuntien meidän koiramme, halusivat koiran juuri meidän nartulta.
    Mutta kyllä tuli ihme vastauksia...liekö kaikki olleet edes tosissaan, taisi vain aika käydä pitkäksi ja joku päätti heittää provon.
    Mutta nyt: Jäämme jännityksellä odottamaan tuleeko koiranpentuja vai ei.

    Äänestä

  • he hee kirjoitti:

    vielä erikseen nimimerkeille Vllakoiraviuh ja Dyft!
    Olemme leikkauttaneet narttujamme ja uroksiamme, jotta vahingonlaukauksilta vältyttäisiin ja tietysti säästääksemme narttua.
    Nämäkin (toivottavasti siinneet) pennut annamme tulla maailmaan, koska kyselyjä oli paljon ja monet tuntien meidän koiramme, halusivat koiran juuri meidän nartulta.
    Mutta kyllä tuli ihme vastauksia...liekö kaikki olleet edes tosissaan, taisi vain aika käydä pitkäksi ja joku päätti heittää provon.
    Mutta nyt: Jäämme jännityksellä odottamaan tuleeko koiranpentuja vai ei.

    älä välitä viestin laittaja(nim.toiveissa koiranpen) noista ääliöiden pentutehtailija puheista, heillä ei VAAIN OLE YKSINKENRTAISESTI elämää joten tulevat tänne haukkumaan ihmisiä, voi kun tietäs heidän osotteensa ni menisin mattopiiskalla persuuksille paukuttamaan,johan loppus ihmisten kiusailu !
    heille ei vain ole sitä järkeä suotu, naurattaa tuollaiset idiootit.

    tämä oli mielestäni aivan normaali kysymys palstalla.

    Äänestä

  • hyvä kysymys kirjoitti:

    älä välitä viestin laittaja(nim.toiveissa koiranpen) noista ääliöiden pentutehtailija puheista, heillä ei VAAIN OLE YKSINKENRTAISESTI elämää joten tulevat tänne haukkumaan ihmisiä, voi kun tietäs heidän osotteensa ni menisin mattopiiskalla persuuksille paukuttamaan,johan loppus ihmisten kiusailu !
    heille ei vain ole sitä järkeä suotu, naurattaa tuollaiset idiootit.

    tämä oli mielestäni aivan normaali kysymys palstalla.

    Ja todellakaan ei ole pentutehtailua, jos yhden pentueen tahtoo koiralleen :)
    Uskon, että hoidat hyvin niin emon kuin pennut .
    Onnea tovottelee Dyfht.

    Äänestä

pentutehtailusta+:+ei+pennusta+vielä+näe+onko+se+täysin+terve+vaiko+ei+ole+,+kyllä+kaikistamaailman+kenneleistä+sikiää+sairaitakin+koiria+,+ei+kukaan+kasvattaja+voi+antaa+100%takuuta+myymälleen+koiralle+ettei+sillä+varmasti+ole+mitään+vikaa+.+toisaalta+koirienrahtaamisessa+maasta+toiseen+kaikenkarvaisiin+näyttelyihin+ei+oo+mitään+järkeä+.ne+voivat+sairastua+matkalla+mihin+tahansa+,+eikö+kotikoira+ole+paljon+onnellisempijoka+saa+nukkua+365+vrk+/+v+isäntäväen+pedissä+saman+peiton+alla+,+saa+aina+juostavapaana+omalla+kotipihallaan+,++kuin+se+pesty+ja+puleerattu+puudeli+jota+riepotellaan+maasta+ja+näyttelystä+toiseen+aivankuin+naisten+missikisoissa+,+eipä+nuokasn+näytänauttivan+esittelyistä+ja+reissaamisesta+vain+kunnianhimon+ajamina+.kesäisin+on+kuuma+kaikkialla,+enpä+kadehdi+niitä+parkoja

Äänestä

Kommentoi aloitusta


toiveissa koiranpen kirjoitti:

Hei, kuka osasisi neuvoa?
Meillä on 5-vuotias terve, aiemmin pentumaton sekarotuinen narttukoira.
Sulhasena sillä on 5-vuotias labbis-poika.
Koirat ovat nyt tutustuilleet 3 päivän ajan vapaasti pihalla. Ne leikkivät ja uros on noussut pari kertaa nartun selkään ja näyttää että homma olisi onnistunut.
Narttu on ollut suostuvainen, tarjoututunut ja kääntänyt häntänsä sivuun.
Kuitenkaan emme ole huomanneet koirien jääneen "nalkkiin" eli takapuolet vastakkain.
Onko tämä välttämätöntä?
Toki tiedämme, että uroksen siitin turpoaa ja siksi koirien tulisi olla vähän aikaa kiinni toisissaan.
Voiko hedelmöittyminen tapahtua ilman tätä kiinnijäämistä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu