tuliko narttu kantavaksi?

toiveissa koiranpen

Hei, kuka osasisi neuvoa?
Meillä on 5-vuotias terve, aiemmin pentumaton sekarotuinen narttukoira.
Sulhasena sillä on 5-vuotias labbis-poika.
Koirat ovat nyt tutustuilleet 3 päivän ajan vapaasti pihalla. Ne leikkivät ja uros on noussut pari kertaa nartun selkään ja näyttää että homma olisi onnistunut.
Narttu on ollut suostuvainen, tarjoututunut ja kääntänyt häntänsä sivuun.
Kuitenkaan emme ole huomanneet koirien jääneen "nalkkiin" eli takapuolet vastakkain.
Onko tämä välttämätöntä?
Toki tiedämme, että uroksen siitin turpoaa ja siksi koirien tulisi olla vähän aikaa kiinni toisissaan.
Voiko hedelmöittyminen tapahtua ilman tätä kiinnijäämistä?

16

5720

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • järkikäteen

      voi!

    • hffa

      Jos nartulla on kiima niin onnistuu. Mitä ajattelitte seropeilla tehdä? Koiriahan ne on siinä missä muutkin mutta eioä tuossa mitään järkeä ole.

      • harrastatte

        pentutehtailua?

        Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.


      • villakoiraviuh
        harrastatte kirjoitti:

        pentutehtailua?

        Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.

        minäkin olen pentuja teettämässä sekarotuisella ystäväni koiran kanssa, koska on ollut kysyntää. Siis meidän tutut on tullu kysymään saako meiltä pennun heti kun narttu saa niitä.
        Maksua tuskin otan, muuta kuin se mitä kuluja niistä tulee sen ajan kun meillä ovat.
        Hyvä jos 50 euroo kehtais pyytää.

        Tiedoksi sinulle, että rotukoirat sairastavat paljon enemmän ja elävät lyhyemmän elämän kuin sekarotuiset ja se johtuu SAIRAASTA JALOSTUKSESTA, JOTA TE " KUNNON KOIRAIHMISET" HARRASTATTE!
        Minä suosin sekarotuisia, koska en halua tukea sairasta jalostusta, joka altistaa koiria ominaissairauksille!!
        Olipa rotua tai ei, se on silti koira- eli mitä väliä??
        Sekarotuisesta saa ainakin persoonallisen näköisen koiran, jota ei aina välttämättä tule jokaisella vastaantulijalla mukana.
        Tunne enimmäkseen ihmisiä, joilla on sekarotuisia ja ,kumma kyllä, eivätpä ole paljoa lääkärissäkään höntänneet. Hyvä jos kerran vuodessa joku tarkastus.
        Toisin oli serkuillani, joilla on mopsi (ilmennyt paljon silmätulehduksia) ja vanhempi saksanpaimen (ilmennyt paljon selkävikoja). Jalostus pilaa koirat.

        Lopeta tuo lässytys tehtailusta jokaiselle, joka teetättää pentuja kerran elämässä.
        Varmasti saavat hyvän kodin ja kasvatuksen.

        Kiitos ja näkemiin.


      • jospa onnistui
        harrastatte kirjoitti:

        pentutehtailua?

        Rahankiilto silmissä? Voi tulla sairaita, luonnevikaisia ja uudet pennunostajat ovat "riesananne" seuraavat 15 vuotta.

        Täällä aloittaja.
        Herra isä millaisia vastauksia tuli! Toki kiitos niille harvoille jotka vastasivat kysymykseen asiallisesti mutta te muut: Pentutehtailua....rahankiilto silmissä...luonnevikaa...jne jne.
        Kuulkaapas nyt: Meillä on ollut sekä rotu- että sekarotuisia koiria 30 vuoden ajan. Olemme teettäneet pentuja tuona aikana 5 kertaa. Ja sulhaset on valikoitu tarkasti.Eli meiltä on maailmalle lähtenyt koiranpentuja kaikkiaan n.25 kappaletta.
        Kaikki luovutetut pennut ovat erittäin hyvissä kodeissa, ja ovat omistajiensa mukaan oikein hyväluonteisia, terveitä ja kauniita. Seuraamme koiriemme elämää valokuvin, puheluin ja kyläilyin. Monet ovat ottaneet meiltä useampiakin koiria vuosien saatossa.
        Kun hoitaa kantavaa narttua ja sitten lisäksi pentuja pari-kolme kuukautta, käyttää rokotuksilla ja ostaa oikeanlaiset ruuat, niin ei siinä kyllä rahankiiltoa näy.
        Pienen hoitopalkkion toki otamme ja myös karsiaksemme päähänpistosta koiraa haluavat.
        Miksi sitten teetämme koiranpentuja?
        Siksi , että koirat ovat mukavia lemmikkejä ja niistä tulee rakkaita perheenjäseniä.
        Miksi itse teetätte koiranpentuja? Tai miksi itse ostatte koiranpennun?
        Miksi meidän sievä ja terve narttumme ei saisi tehdä pentuja, kiltin ja terveen labbiksen kanssa?
        Mutta tosiaan kiitos,jotka vastasitte kysymykseeni.


      • Anonyymi
        villakoiraviuh kirjoitti:

        minäkin olen pentuja teettämässä sekarotuisella ystäväni koiran kanssa, koska on ollut kysyntää. Siis meidän tutut on tullu kysymään saako meiltä pennun heti kun narttu saa niitä.
        Maksua tuskin otan, muuta kuin se mitä kuluja niistä tulee sen ajan kun meillä ovat.
        Hyvä jos 50 euroo kehtais pyytää.

        Tiedoksi sinulle, että rotukoirat sairastavat paljon enemmän ja elävät lyhyemmän elämän kuin sekarotuiset ja se johtuu SAIRAASTA JALOSTUKSESTA, JOTA TE " KUNNON KOIRAIHMISET" HARRASTATTE!
        Minä suosin sekarotuisia, koska en halua tukea sairasta jalostusta, joka altistaa koiria ominaissairauksille!!
        Olipa rotua tai ei, se on silti koira- eli mitä väliä??
        Sekarotuisesta saa ainakin persoonallisen näköisen koiran, jota ei aina välttämättä tule jokaisella vastaantulijalla mukana.
        Tunne enimmäkseen ihmisiä, joilla on sekarotuisia ja ,kumma kyllä, eivätpä ole paljoa lääkärissäkään höntänneet. Hyvä jos kerran vuodessa joku tarkastus.
        Toisin oli serkuillani, joilla on mopsi (ilmennyt paljon silmätulehduksia) ja vanhempi saksanpaimen (ilmennyt paljon selkävikoja). Jalostus pilaa koirat.

        Lopeta tuo lässytys tehtailusta jokaiselle, joka teetättää pentuja kerran elämässä.
        Varmasti saavat hyvän kodin ja kasvatuksen.

        Kiitos ja näkemiin.

        kennel Jakobi tuottaa jack russeleita , laskinkohan oikein että 2009 - 2021 saaneet 80 pentuetta x keskim. 4 pentua yht 320 pentua , ell sanoi ettei haittaa koska nuo elukat on tutkittu , muistuttaa kyllä pentutehtailua , koiraserkusten parituksessa jälkeläiset on
        6% sisäsiittoisia , näyttelyissä parhaat palkinnot saavat ne kasvattajat joilla on esittää
        3 keskenään mahdollisimman samanäköistä koiraa , eikö tämä juuri houkuta sisäsiit-
        toisuuteen , kenneleissä tapahtuu vahinko-astumisia eli iskä astuu tyttärensä , ei
        niitä penteleitä kukaan ehdi joka sekunti vahtimaan


    • iksudyfh

      Voi se kantavaksi tulla, mutta harvemmin tulee ilman kiinni jäämistä.

      • huru mygge

        ne vahinkoastumiset tapahtuu yhtäkkiä eikä tarvi kiinni jäämistä, eli yllä oleva vastaus on väärä, kyllä voi tulla tiineeksi ilman nalkkiakin.


      • iksudyfh
        huru mygge kirjoitti:

        ne vahinkoastumiset tapahtuu yhtäkkiä eikä tarvi kiinni jäämistä, eli yllä oleva vastaus on väärä, kyllä voi tulla tiineeksi ilman nalkkiakin.

        No anteeks vaan mutta ihan liki 40 vuoden kokemuksesta tuon kirjoitin.
        Narttu VOI tulla kantavaksi ilman nalkkiin jäämistä, mutta en tiedä montaakaan jotka ilman nalkkiin jäämistä on kantavaksi tullut. Ja olen kuitenkin ollut astutusmatkoilla satoja kertaa ystävieni kanssa. Ja näitä ystäviä 40vuoden ajalta on kertynyt hyvin erilaisten rotuharrastajien parista.
        Ja itselläni on ollut muutama hyvä uros, joiden luona narttuja on käynyt.

        Nuo vahinkoastumiset yleensä tapahtuu omistajan huolimattomuudesta ja uros ehtii kunnolla astua nartun ilman valvovaa silmää. Omistajien silmien alla ei vahinkoastumisia kyllä tapahdu.. tai sitten on sokeat koirien omistajat.


      • pliiiiiiiisssssssss
        iksudyfh kirjoitti:

        No anteeks vaan mutta ihan liki 40 vuoden kokemuksesta tuon kirjoitin.
        Narttu VOI tulla kantavaksi ilman nalkkiin jäämistä, mutta en tiedä montaakaan jotka ilman nalkkiin jäämistä on kantavaksi tullut. Ja olen kuitenkin ollut astutusmatkoilla satoja kertaa ystävieni kanssa. Ja näitä ystäviä 40vuoden ajalta on kertynyt hyvin erilaisten rotuharrastajien parista.
        Ja itselläni on ollut muutama hyvä uros, joiden luona narttuja on käynyt.

        Nuo vahinkoastumiset yleensä tapahtuu omistajan huolimattomuudesta ja uros ehtii kunnolla astua nartun ilman valvovaa silmää. Omistajien silmien alla ei vahinkoastumisia kyllä tapahdu.. tai sitten on sokeat koirien omistajat.

        kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

        Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

        Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

        Antakaa armoa...


      • villakoiraviuh
        pliiiiiiiisssssssss kirjoitti:

        kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

        Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

        Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

        Antakaa armoa...

        Enpä ole tuo viestiketjun aloittaja, vaan toinen tyyppi.
        Olen vähän samassa tilanteessa kuin aloittaja.. Tosin astutus on jo tapahtunut ja onnistunut oikeasti. Ärsyttää vaan kun pidätte heti pentutehtailijana, jos ystäväni haluaa koiran ja kysyy minun koirani pentuja..
        Emä on "seurustellut" ystäväni uroskoiran kanssa pitkään..

        Teemme pentuja myös siksi, että haluaisimme yhden jälkeläisen itsellemmekin! (joskus aika jättää edellisestä ja haluaisimme samankaltaisen.)

        Monet ovat kehuneet seropikoiraani ja pyytäneet siltä pentuja itselleen. Mikä siinä on väärin, jos myyn tai vaikka annan pennun heille??? En siis aio jatkaa tätä kun NYT! EN AIO TEHDÄ TÄTÄ VUOSITTAIN. Hyvä jos nyt kerran, kun on vielä nuori ja terve narttu.
        Itse teen oikeastaan tappiota, koska pentu kuluttaa rahaa myös ennen luovutusta (vien sentään lääkäriin jne) ja en kehtaa tutuilta paljoa pyytää. (JOS siis pyydän edes rahaa.)
        Ei se ole tehtailua, jos kerran pennut tekee.

        Voi teitä ihmisiä...


      • dyfht
        pliiiiiiiisssssssss kirjoitti:

        kai nyt edes terveystarkistutat ja kuvautat sekä luonnetestaat ja edes jonkin käyttökoiratuloksen hankit koirallesi ennen pentutehtailusi jatkamista?

        Itse tunnen enimmäkseen rotukoiria, kaikki oikein terveitä, älä siis valehtele ja puhu pas..aa.

        Ja sinun tehtäväsi on vain vastata kysyntään? Pentutehtailla. Onko mitään käsitystä miten narttusi voi ja jaksaa synnytykset? Vai oletatko, että kun se ei tärise, niin kaikki on hyvin. Taidat kuulua joukkoon "kun koira heiluttaa häntä, se on _aina_merkki iloisuudesta".

        Antakaa armoa...

        Käyttökoiratuloksen? Ajattelitko oikein jotain rodunomaista koetta seropille :)
        Ja ei ole tehtailua, jos yhdet pennut teetättää =)
        Eikä luonnetestissä käytä koiraa kaikki rotukoirien kasvattajatkaan.

        Ja et taida kovin montaa rotukoiraa tuntea, kun kaikki on niin terveitä =)
        Itselläni on rotukoiria ja seropi, seropilla oireilee olkapää ja siellä on kasvuhäiriö (kuvattu on).
        Puhtaalla B/C lonkat, nyt vanhana hiukan oireilee. Myös silmiin tullut iän myötä kaihi.
        Kaveri on haudannut saksanpaimenkoiran nivelongelmien takia jo pentuna.. eikä ole ainut saksanpaimenkoira, joka menee hautaan alle 2v samojen ongelmien takia.

        5 vuotias alkaa kyllä jo olla hieman vanha ensisynnyttäjä, varaudu siihen että pennut syntyvät sektiolla. Vaikka koira on terve ja fyysisesti hyvässä kunnossa, voi kohtu väsyä synnytyksessä tuon ikäisellä ensisynnyttäjällä. Kaverini terve hyväkuntoinen vahva narttu teki eka pennut 5vuotiaana ja loput pennut piti leikata, kun kohtu väsyi kesken synnytyksen. Pari pentua syntyi erilaisten piikkien avulla eläinlääkärissä.. vain muutama ensimmäinen syntyi kotona normaalisti.

        Oma seropini on kodittomien tarhalta haettu, joten varmista sinä että kaikki pennut saa hyvän kodin. Moni onneton ottaa halvan koiran ja kyllästyy heti pentuiän jälkeen. Pentu on söpö ja kiva, mutta entä kun se syö ne parit kengät tai kun murrosikä koittaa... joillekin se on liikaa.
        Kodittomien koirien tarha ei ole mikään mukava koti koiralle.

        Oman seropini leikkuutin noin 2v ja koira nauttii elämästä ilman juoksuja :) Pysynyt hyvin toimeliaana ja liikkuvaisena leikkuuttamisesta huolimatta (hyvä niin). Enkä usko että hän edes haaveilee omista biologisista pennuista :) Hän nauttii vanhemman koiramme ja nuoren pentumme seurasta täysillä.
        Nyt kun narttusi on jo 5v, jos koira ei tullut kantavaksi, tee sille palvelus ja leikkuuta se.


      • he hee
        dyfht kirjoitti:

        Käyttökoiratuloksen? Ajattelitko oikein jotain rodunomaista koetta seropille :)
        Ja ei ole tehtailua, jos yhdet pennut teetättää =)
        Eikä luonnetestissä käytä koiraa kaikki rotukoirien kasvattajatkaan.

        Ja et taida kovin montaa rotukoiraa tuntea, kun kaikki on niin terveitä =)
        Itselläni on rotukoiria ja seropi, seropilla oireilee olkapää ja siellä on kasvuhäiriö (kuvattu on).
        Puhtaalla B/C lonkat, nyt vanhana hiukan oireilee. Myös silmiin tullut iän myötä kaihi.
        Kaveri on haudannut saksanpaimenkoiran nivelongelmien takia jo pentuna.. eikä ole ainut saksanpaimenkoira, joka menee hautaan alle 2v samojen ongelmien takia.

        5 vuotias alkaa kyllä jo olla hieman vanha ensisynnyttäjä, varaudu siihen että pennut syntyvät sektiolla. Vaikka koira on terve ja fyysisesti hyvässä kunnossa, voi kohtu väsyä synnytyksessä tuon ikäisellä ensisynnyttäjällä. Kaverini terve hyväkuntoinen vahva narttu teki eka pennut 5vuotiaana ja loput pennut piti leikata, kun kohtu väsyi kesken synnytyksen. Pari pentua syntyi erilaisten piikkien avulla eläinlääkärissä.. vain muutama ensimmäinen syntyi kotona normaalisti.

        Oma seropini on kodittomien tarhalta haettu, joten varmista sinä että kaikki pennut saa hyvän kodin. Moni onneton ottaa halvan koiran ja kyllästyy heti pentuiän jälkeen. Pentu on söpö ja kiva, mutta entä kun se syö ne parit kengät tai kun murrosikä koittaa... joillekin se on liikaa.
        Kodittomien koirien tarha ei ole mikään mukava koti koiralle.

        Oman seropini leikkuutin noin 2v ja koira nauttii elämästä ilman juoksuja :) Pysynyt hyvin toimeliaana ja liikkuvaisena leikkuuttamisesta huolimatta (hyvä niin). Enkä usko että hän edes haaveilee omista biologisista pennuista :) Hän nauttii vanhemman koiramme ja nuoren pentumme seurasta täysillä.
        Nyt kun narttusi on jo 5v, jos koira ei tullut kantavaksi, tee sille palvelus ja leikkuuta se.

        vielä erikseen nimimerkeille Vllakoiraviuh ja Dyft!
        Olemme leikkauttaneet narttujamme ja uroksiamme, jotta vahingonlaukauksilta vältyttäisiin ja tietysti säästääksemme narttua.
        Nämäkin (toivottavasti siinneet) pennut annamme tulla maailmaan, koska kyselyjä oli paljon ja monet tuntien meidän koiramme, halusivat koiran juuri meidän nartulta.
        Mutta kyllä tuli ihme vastauksia...liekö kaikki olleet edes tosissaan, taisi vain aika käydä pitkäksi ja joku päätti heittää provon.
        Mutta nyt: Jäämme jännityksellä odottamaan tuleeko koiranpentuja vai ei.


      • hyvä kysymys
        he hee kirjoitti:

        vielä erikseen nimimerkeille Vllakoiraviuh ja Dyft!
        Olemme leikkauttaneet narttujamme ja uroksiamme, jotta vahingonlaukauksilta vältyttäisiin ja tietysti säästääksemme narttua.
        Nämäkin (toivottavasti siinneet) pennut annamme tulla maailmaan, koska kyselyjä oli paljon ja monet tuntien meidän koiramme, halusivat koiran juuri meidän nartulta.
        Mutta kyllä tuli ihme vastauksia...liekö kaikki olleet edes tosissaan, taisi vain aika käydä pitkäksi ja joku päätti heittää provon.
        Mutta nyt: Jäämme jännityksellä odottamaan tuleeko koiranpentuja vai ei.

        älä välitä viestin laittaja(nim.toiveissa koiranpen) noista ääliöiden pentutehtailija puheista, heillä ei VAAIN OLE YKSINKENRTAISESTI elämää joten tulevat tänne haukkumaan ihmisiä, voi kun tietäs heidän osotteensa ni menisin mattopiiskalla persuuksille paukuttamaan,johan loppus ihmisten kiusailu !
        heille ei vain ole sitä järkeä suotu, naurattaa tuollaiset idiootit.

        tämä oli mielestäni aivan normaali kysymys palstalla.


      • dyfht
        hyvä kysymys kirjoitti:

        älä välitä viestin laittaja(nim.toiveissa koiranpen) noista ääliöiden pentutehtailija puheista, heillä ei VAAIN OLE YKSINKENRTAISESTI elämää joten tulevat tänne haukkumaan ihmisiä, voi kun tietäs heidän osotteensa ni menisin mattopiiskalla persuuksille paukuttamaan,johan loppus ihmisten kiusailu !
        heille ei vain ole sitä järkeä suotu, naurattaa tuollaiset idiootit.

        tämä oli mielestäni aivan normaali kysymys palstalla.

        Ja todellakaan ei ole pentutehtailua, jos yhden pentueen tahtoo koiralleen :)
        Uskon, että hoidat hyvin niin emon kuin pennut .
        Onnea tovottelee Dyfht.


    • Anonyymi

      pentutehtailusta : ei pennusta vielä näe onko se täysin terve vaiko ei ole , kyllä kaikista
      maailman kenneleistä sikiää sairaitakin koiria , ei kukaan kasvattaja voi antaa 100%
      takuuta myymälleen koiralle ettei sillä varmasti ole mitään vikaa . toisaalta koirien
      rahtaamisessa maasta toiseen kaikenkarvaisiin näyttelyihin ei oo mitään järkeä .
      ne voivat sairastua matkalla mihin tahansa , eikö kotikoira ole paljon onnellisempi
      joka saa nukkua 365 vrk / v isäntäväen pedissä saman peiton alla , saa aina juosta
      vapaana omalla kotipihallaan , kuin se pesty ja puleerattu puudeli jota riepotellaan maasta ja näyttelystä toiseen aivankuin naisten missikisoissa , eipä nuokasn näytä
      nauttivan esittelyistä ja reissaamisesta vain kunnianhimon ajamina .
      kesäisin on kuuma kaikkialla, enpä kadehdi niitä parkoja

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      97
      5248
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3553
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2467
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      248
      1513
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1281
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      83
      1275
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      136
      1125
    Aihe