RAGDOLLIT HESARISSA

pimitetään? Eihän tuossa ollut kyseessä muu kuin kissajuttu, jossa vain kerrottiin RAGin olevan jo monetta vuotta suosituin rotu. Kyseinen kuva ja kuvassa oleva kissahan ei ollut kuin vain edustamassa rotua kuvana. Sitä paitsi ....lopetettu jo vuonna 2009,..... Onko se mikään ihme kun kissa oli jo 17 vuotias, syynä tuskin oli edellä mainittu HCM joka tappaa jo nuorena.

niin tietoa kirjoitti:

pimitetään? Eihän tuossa ollut kyseessä muu kuin kissajuttu, jossa vain kerrottiin RAGin olevan jo monetta vuotta suosituin rotu. Kyseinen kuva ja kuvassa oleva kissahan ei ollut kuin vain edustamassa rotua kuvana. Sitä paitsi ....lopetettu jo vuonna 2009,..... Onko se mikään ihme kun kissa oli jo 17 vuotias, syynä tuskin oli edellä mainittu HCM joka tappaa jo nuorena.

Et sitten ole kartalla ollenkaan.
HMC tiedotusta pimitetään.
MONENKO kasvattajan sivuilla mainitaan edes sairauden MAHDOLLISUUDESTA????????????
Tuo on sitä pimittämistä.
Koirilla on pakko mainita periytyvät sairaudet ja samoin on kissoillakin, ne lasketaan ihan samalla tavalla tuotteiksi.

Katsoppa kuinka paljon pentuja on myytävänä, ilman että niitä on
a) testattu (vanhempia siis)
b) mainitaan mahdollisesta sairaudesta mitään joka on kuitenkin periytyvä ja tappava!

Kysyn vaan.
Tuo on tulevien kissanostajien kusettamista suoraan, sanon minä.
Pelataan vain sillä, että kun ei tajua kysyä, niin ei tarvitse sitten kertoakkaan.......

raggarit on pop kirjoitti:

Et sitten ole kartalla ollenkaan.
HMC tiedotusta pimitetään.
MONENKO kasvattajan sivuilla mainitaan edes sairauden MAHDOLLISUUDESTA????????????
Tuo on sitä pimittämistä.
Koirilla on pakko mainita periytyvät sairaudet ja samoin on kissoillakin, ne lasketaan ihan samalla tavalla tuotteiksi.

Katsoppa kuinka paljon pentuja on myytävänä, ilman että niitä on
a) testattu (vanhempia siis)
b) mainitaan mahdollisesta sairaudesta mitään joka on kuitenkin periytyvä ja tappava!

Kysyn vaan.
Tuo on tulevien kissanostajien kusettamista suoraan, sanon minä.
Pelataan vain sillä, että kun ei tajua kysyä, niin ei tarvitse sitten kertoakkaan.......

ole kartalla ollenkaan.

Tuossa jutussa mihin viittaat, ei ole kyse kuin RAG rodun suosiosta. Ei sen jutun tarkoituksena ollut edes ruotia onko rotu sairas, onko sillä jokin rotuspecifi sairaus vai ei.

Toinen viitauksesi kuvan RAG yksilöön ja maininta, että kyseinen kissa on kuollut JO vuonna 2009, antaa ymmärtää, että kissalla olisi ollut juurikin HCM. Koska se on kuollut VASTA 17 vuotiaana, sillä tuskin HCMää on ollut. Miksi tuollaisessa rodun suosiota sivuavassa jutussa olisi pitänyt mainita, että kyseinen kissa on kuollut, milloin se on kuollut tai mihin se on kuollut? Mitä ihmeen tekemistä sillä tuon jutun kanssa on? Toisaalta sehän olisi kannattanut mainita, että kissa on ollut kuollessaan niinkin vanha kuin 17 v.

Miten se voi olla kenenkään kusettamista jos jutussa ei ole kyse tuon kuvan kissasta, tai sen kissan kuoliniästä tai -syystä? Ei voi olla tiedon pimittämistä jos jutussa ei käsitellä muuta kuin rodun suosiollisuutta. Vaikka siinä käsiteltäisiin näitä edellä mainittuja asioita, ei tuon kuvan kissa olisi minkäänlaisen pimittämisen taustalla. Silloin kuvatekstissä tulisikin mainita, ettei kuvan kissalla ole tekstin kanssa mitään tekemistä.

Tämä on sinulta täysin tahallista provosointia ja kehottaisin olemaan todella varovainen sen suhteen mitä ja miten kirjoitat. Kyseisen kissan omistaja tai kasvattajahan voisivat vetää sinut tuosta kirjoituksestasi tilille, koskapa kirjoituksesi antaa väärän käsityksen.

Te provoilijat ette ihan oikeasti ymmärrä miten veitsenterällä te joskus kirjoitatte, miten lähellä te olette syytteitä. Tarkoituksenne kun onkin vain hämmentää soppaa, täysin ajattelematta, että voitte joutua siitä edesvastuuseen kovin helposti. Aina kun te linkitätte jonkin tunnistettavissa olevan henkilön, ammatinharjoittajan, sivuston, kuvan jne. otatte todella ison riskin. Kannattaisi vähän miettiä ennen kuin painaa "lähetä" painiketta.

Asioista voi keskustella asiallisestikin, silloin ei ole tarvetta provoiluun. Mutta siksi haluattekin esittää asioita kärjistäen - viis siitä onko siinä perää vai ei.

sitten sinä et kirjoitti:

ole kartalla ollenkaan.

Tuossa jutussa mihin viittaat, ei ole kyse kuin RAG rodun suosiosta. Ei sen jutun tarkoituksena ollut edes ruotia onko rotu sairas, onko sillä jokin rotuspecifi sairaus vai ei.

Toinen viitauksesi kuvan RAG yksilöön ja maininta, että kyseinen kissa on kuollut JO vuonna 2009, antaa ymmärtää, että kissalla olisi ollut juurikin HCM. Koska se on kuollut VASTA 17 vuotiaana, sillä tuskin HCMää on ollut. Miksi tuollaisessa rodun suosiota sivuavassa jutussa olisi pitänyt mainita, että kyseinen kissa on kuollut, milloin se on kuollut tai mihin se on kuollut? Mitä ihmeen tekemistä sillä tuon jutun kanssa on? Toisaalta sehän olisi kannattanut mainita, että kissa on ollut kuollessaan niinkin vanha kuin 17 v.

Miten se voi olla kenenkään kusettamista jos jutussa ei ole kyse tuon kuvan kissasta, tai sen kissan kuoliniästä tai -syystä? Ei voi olla tiedon pimittämistä jos jutussa ei käsitellä muuta kuin rodun suosiollisuutta. Vaikka siinä käsiteltäisiin näitä edellä mainittuja asioita, ei tuon kuvan kissa olisi minkäänlaisen pimittämisen taustalla. Silloin kuvatekstissä tulisikin mainita, ettei kuvan kissalla ole tekstin kanssa mitään tekemistä.

Tämä on sinulta täysin tahallista provosointia ja kehottaisin olemaan todella varovainen sen suhteen mitä ja miten kirjoitat. Kyseisen kissan omistaja tai kasvattajahan voisivat vetää sinut tuosta kirjoituksestasi tilille, koskapa kirjoituksesi antaa väärän käsityksen.

Te provoilijat ette ihan oikeasti ymmärrä miten veitsenterällä te joskus kirjoitatte, miten lähellä te olette syytteitä. Tarkoituksenne kun onkin vain hämmentää soppaa, täysin ajattelematta, että voitte joutua siitä edesvastuuseen kovin helposti. Aina kun te linkitätte jonkin tunnistettavissa olevan henkilön, ammatinharjoittajan, sivuston, kuvan jne. otatte todella ison riskin. Kannattaisi vähän miettiä ennen kuin painaa "lähetä" painiketta.

Asioista voi keskustella asiallisestikin, silloin ei ole tarvetta provoiluun. Mutta siksi haluattekin esittää asioita kärjistäen - viis siitä onko siinä perää vai ei.

Minä en ainakaan tulevana ostajana pidä tuota provoiluna.
Perinnöllisistä sairauksista tiedoitetaan liian vähän. Olen asiasta ihan samaa mieltä.

sitten sinä et kirjoitti:

ole kartalla ollenkaan.

Tuossa jutussa mihin viittaat, ei ole kyse kuin RAG rodun suosiosta. Ei sen jutun tarkoituksena ollut edes ruotia onko rotu sairas, onko sillä jokin rotuspecifi sairaus vai ei.

Toinen viitauksesi kuvan RAG yksilöön ja maininta, että kyseinen kissa on kuollut JO vuonna 2009, antaa ymmärtää, että kissalla olisi ollut juurikin HCM. Koska se on kuollut VASTA 17 vuotiaana, sillä tuskin HCMää on ollut. Miksi tuollaisessa rodun suosiota sivuavassa jutussa olisi pitänyt mainita, että kyseinen kissa on kuollut, milloin se on kuollut tai mihin se on kuollut? Mitä ihmeen tekemistä sillä tuon jutun kanssa on? Toisaalta sehän olisi kannattanut mainita, että kissa on ollut kuollessaan niinkin vanha kuin 17 v.

Miten se voi olla kenenkään kusettamista jos jutussa ei ole kyse tuon kuvan kissasta, tai sen kissan kuoliniästä tai -syystä? Ei voi olla tiedon pimittämistä jos jutussa ei käsitellä muuta kuin rodun suosiollisuutta. Vaikka siinä käsiteltäisiin näitä edellä mainittuja asioita, ei tuon kuvan kissa olisi minkäänlaisen pimittämisen taustalla. Silloin kuvatekstissä tulisikin mainita, ettei kuvan kissalla ole tekstin kanssa mitään tekemistä.

Tämä on sinulta täysin tahallista provosointia ja kehottaisin olemaan todella varovainen sen suhteen mitä ja miten kirjoitat. Kyseisen kissan omistaja tai kasvattajahan voisivat vetää sinut tuosta kirjoituksestasi tilille, koskapa kirjoituksesi antaa väärän käsityksen.

Te provoilijat ette ihan oikeasti ymmärrä miten veitsenterällä te joskus kirjoitatte, miten lähellä te olette syytteitä. Tarkoituksenne kun onkin vain hämmentää soppaa, täysin ajattelematta, että voitte joutua siitä edesvastuuseen kovin helposti. Aina kun te linkitätte jonkin tunnistettavissa olevan henkilön, ammatinharjoittajan, sivuston, kuvan jne. otatte todella ison riskin. Kannattaisi vähän miettiä ennen kuin painaa "lähetä" painiketta.

Asioista voi keskustella asiallisestikin, silloin ei ole tarvetta provoiluun. Mutta siksi haluattekin esittää asioita kärjistäen - viis siitä onko siinä perää vai ei.

Googletin "kissojen perinnölliset sairaudet":

http://www.sey.fi/elaintietoa/kissa/katso_mista_kissan_ostat

Kissojen perinnöllinen sydänsairaus HCM

Kissat, kuten kaikki elävät olennot, kantavat geeniperimässään perinnöllisiä sairauksia. Hypertrofinen kardiomyopatia (HCM) on yksi yleisimmistä kissojen sydänsairauksista. Sitä esiintyy kissoilla yli roturajojen ja myös maatiaiskissoilla. Sairaus on vakava, parantumaton ja kuolemaan johtava.

Muitakin hyviä linkkejä löytyy, mutta eihän niitä uskalla linkittää tuon viestisi takia.

siffy kirjoitti:

Minä en ainakaan tulevana ostajana pidä tuota provoiluna.
Perinnöllisistä sairauksista tiedoitetaan liian vähän. Olen asiasta ihan samaa mieltä.

mitä provoilu on? Se on asioiden vääristelyä, aiheen tahallista esille ottamista tarkoituksena vain härnätä kirjoittajia tai lukijoita. Sitä tehdään jotta saataisi aikaan riitaa.

Asiallista keskustelua pitääkin olla, sitä vaan ei tällä palstalla voi olla, kun trollien tarkoitus ei ole totuuden tuominen esille vaan häiriköinti.

Jos perinnöllisistä sairauksista tietoa haluaa, pitää mennä sellaisille saiteille joihin pitää rekisteröityä. Siellä on asiallista keskustelua, eikä provoja. Varmasti räggäriyhdistystenkin sisäisillä sivuilla tätäkin aihetta käsitellään ja asiallisesti. Sinne vaan pitää rekisteröityä jotta pääsee lukemaan ja kirjoittamaan.

Kissojen sairauksista, kuten jo kirjoitin aiemmin, ei ole vielä kovin paljon tietoa edes olemassa. Niitä on tutkittu paljon vähemmän kuin esim. koirien kohdalla. Siis ei voida kertoa enempää jos ei ole olemassa varmaa tietoa. On ihan turhaa lähteä arvuuttelemaan mahdollisilla perinnöllisillä vioilla tai sairauksilla ilman faktoja, se saa aikaan vaan vääriä "totuuksia" ja oletuksia.

ilman provoilua kirjoitti:

Googletin "kissojen perinnölliset sairaudet":

http://www.sey.fi/elaintietoa/kissa/katso_mista_kissan_ostat

Kissojen perinnöllinen sydänsairaus HCM

Kissat, kuten kaikki elävät olennot, kantavat geeniperimässään perinnöllisiä sairauksia. Hypertrofinen kardiomyopatia (HCM) on yksi yleisimmistä kissojen sydänsairauksista. Sitä esiintyy kissoilla yli roturajojen ja myös maatiaiskissoilla. Sairaus on vakava, parantumaton ja kuolemaan johtava.

Muitakin hyviä linkkejä löytyy, mutta eihän niitä uskalla linkittää tuon viestisi takia.

uskalla linkittää jos ne on asiallisia? Eihän niitä voisi silloin julkaista netissä etkä niitä löytäisi jos niitä ei voisi linkittää.

Varovaisuuteen pyysin kiinnittämään huomiota siinä, että henkilöiden loukkaaminen voi johtaa raastupaan, jos esim. levittää perättömiä väitteitä. Edellä mainittu asia eli annetaan ymmärtää tietyn kissan kuolleen johonkin sellaiseen sairauteen joka ei pidä paikkaansa, ja väitetään siinä yhteydessä, että tietoja pimitetään.

Minä jo aiemmin kerroin, että HCMää löytyy kaikilta kissoilta, myös maatiaisilta. Se miksi jokin sairaus laitetaan esim. suositelluksi tai pakolliseksi tutkittavaksi jollekin rodulle, juontaa yleensä siitä, että tietyssä rodussa on esiintynyt kyseistä sairautta normaalia enemmän. Tällä pyritään juuri siihen, että sairaus voidaan karsia rodusta mahdollisimman tarkkaan pois. Siihen vain tarvitaan ensin tieto miten sairaus periytyy (dominoiva vai resessiivinen), sekä se missä kohdassa rodun perimää se sijaitsee. Kaikille roduille ei käy sama DNA-testaus koska geenivirhe sijaitsee usein eri kohdassa.

Sellaiset tietämättömien väitteet ja vihjailut joilla ei ole todellisuuspohjaa, kertovat kyllä miksi täälläkin näistä asioista pyritään tekemään kärpäsestä härkänen. Kirjoittajat selvästi kuvittelevat, että kasvattajat tekevät ison tilin kasvatuksellaan ja ovat siitä kateellisia. Kannattaa itse aloittaa kasvatus, niin ehkä se sitten todellisuuskin avautuu ;)

niin ei kirjoitti:

uskalla linkittää jos ne on asiallisia? Eihän niitä voisi silloin julkaista netissä etkä niitä löytäisi jos niitä ei voisi linkittää.

Varovaisuuteen pyysin kiinnittämään huomiota siinä, että henkilöiden loukkaaminen voi johtaa raastupaan, jos esim. levittää perättömiä väitteitä. Edellä mainittu asia eli annetaan ymmärtää tietyn kissan kuolleen johonkin sellaiseen sairauteen joka ei pidä paikkaansa, ja väitetään siinä yhteydessä, että tietoja pimitetään.

Minä jo aiemmin kerroin, että HCMää löytyy kaikilta kissoilta, myös maatiaisilta. Se miksi jokin sairaus laitetaan esim. suositelluksi tai pakolliseksi tutkittavaksi jollekin rodulle, juontaa yleensä siitä, että tietyssä rodussa on esiintynyt kyseistä sairautta normaalia enemmän. Tällä pyritään juuri siihen, että sairaus voidaan karsia rodusta mahdollisimman tarkkaan pois. Siihen vain tarvitaan ensin tieto miten sairaus periytyy (dominoiva vai resessiivinen), sekä se missä kohdassa rodun perimää se sijaitsee. Kaikille roduille ei käy sama DNA-testaus koska geenivirhe sijaitsee usein eri kohdassa.

Sellaiset tietämättömien väitteet ja vihjailut joilla ei ole todellisuuspohjaa, kertovat kyllä miksi täälläkin näistä asioista pyritään tekemään kärpäsestä härkänen. Kirjoittajat selvästi kuvittelevat, että kasvattajat tekevät ison tilin kasvatuksellaan ja ovat siitä kateellisia. Kannattaa itse aloittaa kasvatus, niin ehkä se sitten todellisuuskin avautuu ;)

Tuossa aloituksessa ei mainittu kyllä mun mielestäni mitään eikä annettu ymmärtää että se kuvan kissa olisi kuollut johonkin tautiin, siinä sanottiin että se on lopetettu.
Jos sä saat siitä jotain muuta väännettyy, niin ei ole kirjoittajan syy.Mä en ainakaan sitä niin ajatellut.
Miks yleensä se kissa oli siinä kuvassa, olisi laittaneet ELOSSA olevan kuvan siihen, eikä vuosi sitten kuollutta.
Kyllä mäkin ihmettelin asiaa.

Olen muuten käynyt kissafoorumilla, ja siellä on nimenomaan myös sanottu ja kritisoitu, että perinnöllisistä taudeista kerrotaan liian vähän. Varsinkin ton rodun kohdalla.
Lisäksi sieltä kyllä saa sen kuvan, että aikas monta rodun edustajaa on kuollut tohon sairauteen, että ei sekään kyllä mun mielestä ole liioitteluu....

Kaverin kissan isä kuoli muuten tautiin kanssa vähän yli 4 vee ja nyt pelätään ett tää jälkikasvukaan ei elä normaalisti juuri ton perintötekijän takia.
Kyllä hirvitti kuulla sen juttuja, kun tietoo ei todellakaan saanut ja vähäteltiin viel kaikenlisäksi koko juttuu.Nyt se odottaa van joka vuos, ett tuleeko uusi elivuos vai meneekö piikille. Onko se sitten oikein????
Että sen kohdalla ei todellakaan ole tehty kärpäsestä härkästä.
Ett mulla on kyllä myötätunnot täysin aloittajan puolella, valitan.
Salailusta ja siitä että otetaan pultit heti kun sanoo sanan jostain, niin sitä en ymmärrä.

Mutta jos sun mielestä se on ihan normaalia ja ok juttu, niin toivottavasti ei tule sulta ostettuu ikinä kissaa.
Ton frendin sivusta seuraajana voin tosiaan sanoo, ett mikään tieto ei ole liikaa ja se ei ikinä olisi kissaansa paikasta ostanut jos olisi jo silloin tiedetty kaikki tarpeellinen ja varsinkin ett kisu voi kuolla noinkin nuorena.

eri mieltä olen kirjoitti:

Tuossa aloituksessa ei mainittu kyllä mun mielestäni mitään eikä annettu ymmärtää että se kuvan kissa olisi kuollut johonkin tautiin, siinä sanottiin että se on lopetettu.
Jos sä saat siitä jotain muuta väännettyy, niin ei ole kirjoittajan syy.Mä en ainakaan sitä niin ajatellut.
Miks yleensä se kissa oli siinä kuvassa, olisi laittaneet ELOSSA olevan kuvan siihen, eikä vuosi sitten kuollutta.
Kyllä mäkin ihmettelin asiaa.

Olen muuten käynyt kissafoorumilla, ja siellä on nimenomaan myös sanottu ja kritisoitu, että perinnöllisistä taudeista kerrotaan liian vähän. Varsinkin ton rodun kohdalla.
Lisäksi sieltä kyllä saa sen kuvan, että aikas monta rodun edustajaa on kuollut tohon sairauteen, että ei sekään kyllä mun mielestä ole liioitteluu....

Kaverin kissan isä kuoli muuten tautiin kanssa vähän yli 4 vee ja nyt pelätään ett tää jälkikasvukaan ei elä normaalisti juuri ton perintötekijän takia.
Kyllä hirvitti kuulla sen juttuja, kun tietoo ei todellakaan saanut ja vähäteltiin viel kaikenlisäksi koko juttuu.Nyt se odottaa van joka vuos, ett tuleeko uusi elivuos vai meneekö piikille. Onko se sitten oikein????
Että sen kohdalla ei todellakaan ole tehty kärpäsestä härkästä.
Ett mulla on kyllä myötätunnot täysin aloittajan puolella, valitan.
Salailusta ja siitä että otetaan pultit heti kun sanoo sanan jostain, niin sitä en ymmärrä.

Mutta jos sun mielestä se on ihan normaalia ja ok juttu, niin toivottavasti ei tule sulta ostettuu ikinä kissaa.
Ton frendin sivusta seuraajana voin tosiaan sanoo, ett mikään tieto ei ole liikaa ja se ei ikinä olisi kissaansa paikasta ostanut jos olisi jo silloin tiedetty kaikki tarpeellinen ja varsinkin ett kisu voi kuolla noinkin nuorena.

Ei salaamalla, peittelemällä ja tuomitsemalla kukaan voita mitään. Uskon, että kun jokainen rohkenee olla avoimin, rakentavin ja vastanottavaisin mielin omalta osaltaan mukana, niin se on jokaisen edun mukaista. :)

http://forum.incat.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1202980813

eri mieltä olen kirjoitti:

Tuossa aloituksessa ei mainittu kyllä mun mielestäni mitään eikä annettu ymmärtää että se kuvan kissa olisi kuollut johonkin tautiin, siinä sanottiin että se on lopetettu.
Jos sä saat siitä jotain muuta väännettyy, niin ei ole kirjoittajan syy.Mä en ainakaan sitä niin ajatellut.
Miks yleensä se kissa oli siinä kuvassa, olisi laittaneet ELOSSA olevan kuvan siihen, eikä vuosi sitten kuollutta.
Kyllä mäkin ihmettelin asiaa.

Olen muuten käynyt kissafoorumilla, ja siellä on nimenomaan myös sanottu ja kritisoitu, että perinnöllisistä taudeista kerrotaan liian vähän. Varsinkin ton rodun kohdalla.
Lisäksi sieltä kyllä saa sen kuvan, että aikas monta rodun edustajaa on kuollut tohon sairauteen, että ei sekään kyllä mun mielestä ole liioitteluu....

Kaverin kissan isä kuoli muuten tautiin kanssa vähän yli 4 vee ja nyt pelätään ett tää jälkikasvukaan ei elä normaalisti juuri ton perintötekijän takia.
Kyllä hirvitti kuulla sen juttuja, kun tietoo ei todellakaan saanut ja vähäteltiin viel kaikenlisäksi koko juttuu.Nyt se odottaa van joka vuos, ett tuleeko uusi elivuos vai meneekö piikille. Onko se sitten oikein????
Että sen kohdalla ei todellakaan ole tehty kärpäsestä härkästä.
Ett mulla on kyllä myötätunnot täysin aloittajan puolella, valitan.
Salailusta ja siitä että otetaan pultit heti kun sanoo sanan jostain, niin sitä en ymmärrä.

Mutta jos sun mielestä se on ihan normaalia ja ok juttu, niin toivottavasti ei tule sulta ostettuu ikinä kissaa.
Ton frendin sivusta seuraajana voin tosiaan sanoo, ett mikään tieto ei ole liikaa ja se ei ikinä olisi kissaansa paikasta ostanut jos olisi jo silloin tiedetty kaikki tarpeellinen ja varsinkin ett kisu voi kuolla noinkin nuorena.

niin väitettykään vaan seuraavassa viestissä annettiin ymmärtää näin. Kysy sitä toimittajalta, miksi käytettiin kuolleen kissan kuvaa eikä pyydetty elävän. Miksi sillä on edes merkitystä, koskapa kuvan tekstissä ei mainittu, että kissa on kuollut? Tuo kirjoittajahan sen otti esille, ei jutun toimittaja, eli muut lukijat eivät sitä voineet tietää - silloin sillä ei tuon jutun yhteydessä ole mitään merkitystä. Kuva on voinut olla toimituksessa käytettävissä vanhastaan ja siksi poimittu mukaan juttuun. Kyllä minusta se, että kissa on ollut 17 v. kuollessaan, antaa mieluummin kuvan, että rotukissakin voi elää pitkän elämän vaikka usein muuta väitetäänkin.

Huomaa, että itse kirjoitat ... sieltä saa kuvan... Jos ei ole suoraan sanottu, että on kuollut tähän sairauteen monta kissaa, niin teet vain oletuksia jonkin kirjoituksen perusteella. Sairautta on tutkittu DNA-testillä vasta vähän aikaa, joten ei siitä ole voitu antaa kovin paljon tietoa kun sitä ei ole ollut. Ultraus on epätarkka tutkimusmenetelmä ja antaa kunnollisen tiedon vasta kun kissa on jo noin 3 vuotias. Näin ollen kissoja on ehditty käyttää kasvatukseen ennen kuin sairaus on pystytty todentamaan.

DNA-testauskaan ei anna varmaa vakuutta, koska geenimutaatioita voi olla useampia ja niihin ei välttämättä ole testausmenetelmää. Osa HCM sairauksista ei edes ole perinnöllisiä, joten niitä ei voi tutkia muuten kuin ultraamalla.

Jos kaverisi kissan isä on kuollut tuohon sairauteen, hän voi tutkituttaa oman kissansa DNA-testillä. Miksi hän ei ole tehnyt niin, ei sitten tarvitsisi arpoa onko vai ei? Periytymismekanimihan näissä on se, ettei sairauden kantaja itse sairastu ollenkaan. Se, että isä olisi ollut positiivinen, ei tarkoita, että jälkeläisetkin ovat. Isää ei ole DNA-testattu jos testiä ei ole ollut olemassa siinä vaiheessa, nyt jälkeläisen voi testata kun se on.

Niin ikävää kuin se onkin, sairauksia ei aina voida testata eikä tietää mitä perimässä on. Kun on jo vanhemmista kissoista kyse joilla on teetetty pentuja, on tietysti riski että sairaitakin on olemassa. Heti kun jonkin sairauden havaitaan olevan olemassa, siihen kasvattajat kyllä puuttuvat. Mutta se vie oman aikansa saada sille tutkimusmenetelmä joka antaa edes jonkinlaisen mahdollisuuden kasvattajille tehdä asialle jotakin. Panettelemalla kasvattajia ei saa aikaan mitään muuta kuin turhaa oletusta.

Itse pidän suurena riskinä sitä, että joku ostaa pennun ja kertoo kasvattajalle, ettei aio kasvattaa itse ollenkaan. Jos onkin niin, että pentu on HCM/n eli kantaja ja ostaja ei ymmärrä asiasta mitään, ostaa toiselta kasvattajalta pennun jolla tilanne on sama ja alkaa tuottaa paperittomia pentuja. Hän saa aikaan sen, että pennut ovatkin HCM/HCM riippuen siitä miten geenit sattuvat osumaan. Kuitenkin näitä myydään terveinä kun niillä ei ole papereita eli niitä ei ole kasvatettu näyttelyitä varten tai rahan ansaitsemista varten. Kun taas virallinen kasvattaja voi käyttää HCM/n kissaa n/n kissalle, ei tuosta yhdistelmästä voi syntyä kuin kantajia ja terveitä eli n=negatiivisia pentuja. Siis ei niitä sairaita ollenkaan, kantajuus kun ei kissasta sairasta tee.

Pultteja ei kukaan ota siitä, että joku sanoo sanan, vaan lähinnä siitä, että puhutaan (kirjoitetaan) sellaista mistä ei ole oikeaa tietoa ja oletetaan asioita täysin epäolennaisten juttujen perusteella. Rehellisyys on avain hyvään kasvatukseen, mutta provoilemalla ei sitä rehellisyyttä kyllä saa, eikä ole tarkoituskaan.

Kysehän oli suuresta pentumäärästä joka on myynnissä ja se ei todellakaan kerro, että nämä pennut ovat ilman muuta sairaita ja kasvattajat tehtailijoita, piste.

aloituksessa kirjoitti:

niin väitettykään vaan seuraavassa viestissä annettiin ymmärtää näin. Kysy sitä toimittajalta, miksi käytettiin kuolleen kissan kuvaa eikä pyydetty elävän. Miksi sillä on edes merkitystä, koskapa kuvan tekstissä ei mainittu, että kissa on kuollut? Tuo kirjoittajahan sen otti esille, ei jutun toimittaja, eli muut lukijat eivät sitä voineet tietää - silloin sillä ei tuon jutun yhteydessä ole mitään merkitystä. Kuva on voinut olla toimituksessa käytettävissä vanhastaan ja siksi poimittu mukaan juttuun. Kyllä minusta se, että kissa on ollut 17 v. kuollessaan, antaa mieluummin kuvan, että rotukissakin voi elää pitkän elämän vaikka usein muuta väitetäänkin.

Huomaa, että itse kirjoitat ... sieltä saa kuvan... Jos ei ole suoraan sanottu, että on kuollut tähän sairauteen monta kissaa, niin teet vain oletuksia jonkin kirjoituksen perusteella. Sairautta on tutkittu DNA-testillä vasta vähän aikaa, joten ei siitä ole voitu antaa kovin paljon tietoa kun sitä ei ole ollut. Ultraus on epätarkka tutkimusmenetelmä ja antaa kunnollisen tiedon vasta kun kissa on jo noin 3 vuotias. Näin ollen kissoja on ehditty käyttää kasvatukseen ennen kuin sairaus on pystytty todentamaan.

DNA-testauskaan ei anna varmaa vakuutta, koska geenimutaatioita voi olla useampia ja niihin ei välttämättä ole testausmenetelmää. Osa HCM sairauksista ei edes ole perinnöllisiä, joten niitä ei voi tutkia muuten kuin ultraamalla.

Jos kaverisi kissan isä on kuollut tuohon sairauteen, hän voi tutkituttaa oman kissansa DNA-testillä. Miksi hän ei ole tehnyt niin, ei sitten tarvitsisi arpoa onko vai ei? Periytymismekanimihan näissä on se, ettei sairauden kantaja itse sairastu ollenkaan. Se, että isä olisi ollut positiivinen, ei tarkoita, että jälkeläisetkin ovat. Isää ei ole DNA-testattu jos testiä ei ole ollut olemassa siinä vaiheessa, nyt jälkeläisen voi testata kun se on.

Niin ikävää kuin se onkin, sairauksia ei aina voida testata eikä tietää mitä perimässä on. Kun on jo vanhemmista kissoista kyse joilla on teetetty pentuja, on tietysti riski että sairaitakin on olemassa. Heti kun jonkin sairauden havaitaan olevan olemassa, siihen kasvattajat kyllä puuttuvat. Mutta se vie oman aikansa saada sille tutkimusmenetelmä joka antaa edes jonkinlaisen mahdollisuuden kasvattajille tehdä asialle jotakin. Panettelemalla kasvattajia ei saa aikaan mitään muuta kuin turhaa oletusta.

Itse pidän suurena riskinä sitä, että joku ostaa pennun ja kertoo kasvattajalle, ettei aio kasvattaa itse ollenkaan. Jos onkin niin, että pentu on HCM/n eli kantaja ja ostaja ei ymmärrä asiasta mitään, ostaa toiselta kasvattajalta pennun jolla tilanne on sama ja alkaa tuottaa paperittomia pentuja. Hän saa aikaan sen, että pennut ovatkin HCM/HCM riippuen siitä miten geenit sattuvat osumaan. Kuitenkin näitä myydään terveinä kun niillä ei ole papereita eli niitä ei ole kasvatettu näyttelyitä varten tai rahan ansaitsemista varten. Kun taas virallinen kasvattaja voi käyttää HCM/n kissaa n/n kissalle, ei tuosta yhdistelmästä voi syntyä kuin kantajia ja terveitä eli n=negatiivisia pentuja. Siis ei niitä sairaita ollenkaan, kantajuus kun ei kissasta sairasta tee.

Pultteja ei kukaan ota siitä, että joku sanoo sanan, vaan lähinnä siitä, että puhutaan (kirjoitetaan) sellaista mistä ei ole oikeaa tietoa ja oletetaan asioita täysin epäolennaisten juttujen perusteella. Rehellisyys on avain hyvään kasvatukseen, mutta provoilemalla ei sitä rehellisyyttä kyllä saa, eikä ole tarkoituskaan.

Kysehän oli suuresta pentumäärästä joka on myynnissä ja se ei todellakaan kerro, että nämä pennut ovat ilman muuta sairaita ja kasvattajat tehtailijoita, piste.

Itse pidän suurena riskinä sitä, että joku ostaa pennun ja kertoo kasvattajalle, ettei aio kasvattaa itse ollenkaan. Jos onkin niin, että pentu on HCM/n eli kantaja ja ostaja ei ymmärrä asiasta mitään, ostaa toiselta kasvattajalta pennun jolla tilanne on sama ja alkaa tuottaa paperittomia pentuja. Hän saa aikaan sen, että pennut ovatkin HCM/HCM riippuen siitä miten geenit sattuvat osumaan.
---------------------------------------
satutko tietämään, että lemmikkipennun ostaja sitoutuu kastroimaan pentunsa, ennenkuin se täyttää yhden vuoden ja toimittamaan eläinlääkärin todistuksen kasvattajalle?

Ellet tiennyt, kannattaisi sama käytäntö ottaa käytäntöön ihan vain sen vuoksi, että sillä estetään "paperittomien" pentujen teko, jota niin pelkäät.

Kysehän oli suuresta pentumäärästä joka on myynnissä ja se ei todellakaan kerro, että nämä pennut ovat ilman muuta sairaita ja kasvattajat tehtailijoita, piste.
---------------------------------------------------------
Kukaan ei ole tätä väittänytkään, paitsi sinä itse.
MINÄ en ostaisi pentua paikasta jossa on paljon myymättömiä pentuja (tämä on ihan tuttu periaate jo koirapuoleltakin,sitä käytetään sielläkin...mitä enemmissä määrin)

Kukaan ei ole myöskään väittänyt että KAIKKI pennut ovat sairaita.
Nyt on kysymys siitä, että vanhemmat testataan kun siihen on keinot, molemmin puolin kantajilla ei tehdä pentuja rodun kustannuksella. On kissoja jotka eivät kanna geeniä ollenkaan, miksi siis käyttää kantajia?
PISTE.

piste tähän myöskin kirjoitti:

Itse pidän suurena riskinä sitä, että joku ostaa pennun ja kertoo kasvattajalle, ettei aio kasvattaa itse ollenkaan. Jos onkin niin, että pentu on HCM/n eli kantaja ja ostaja ei ymmärrä asiasta mitään, ostaa toiselta kasvattajalta pennun jolla tilanne on sama ja alkaa tuottaa paperittomia pentuja. Hän saa aikaan sen, että pennut ovatkin HCM/HCM riippuen siitä miten geenit sattuvat osumaan.
---------------------------------------
satutko tietämään, että lemmikkipennun ostaja sitoutuu kastroimaan pentunsa, ennenkuin se täyttää yhden vuoden ja toimittamaan eläinlääkärin todistuksen kasvattajalle?

Ellet tiennyt, kannattaisi sama käytäntö ottaa käytäntöön ihan vain sen vuoksi, että sillä estetään "paperittomien" pentujen teko, jota niin pelkäät.

Kysehän oli suuresta pentumäärästä joka on myynnissä ja se ei todellakaan kerro, että nämä pennut ovat ilman muuta sairaita ja kasvattajat tehtailijoita, piste.
---------------------------------------------------------
Kukaan ei ole tätä väittänytkään, paitsi sinä itse.
MINÄ en ostaisi pentua paikasta jossa on paljon myymättömiä pentuja (tämä on ihan tuttu periaate jo koirapuoleltakin,sitä käytetään sielläkin...mitä enemmissä määrin)

Kukaan ei ole myöskään väittänyt että KAIKKI pennut ovat sairaita.
Nyt on kysymys siitä, että vanhemmat testataan kun siihen on keinot, molemmin puolin kantajilla ei tehdä pentuja rodun kustannuksella. On kissoja jotka eivät kanna geeniä ollenkaan, miksi siis käyttää kantajia?
PISTE.

teettämistä sillä omat lemmikkipennut leikataan jo ennen luovutusta. Tiesitkö sinä, että näinkin voi tehdä ja estää paperittomien pentujen teettäminen? Tuo sopimus kun ei oikeudessa pidä joten omistaja voi tehdä pennuillaan mitä haluaa vaikka sopimuksessa lukisi mitä, tiesitkö sinä tämän? Siksi on suuri vaara, että niitä kantajia voidaan yhdistellä kun ei ymmärretä asioista riittävästi. Onhan noita myynnissä RAG sekoituksia milloin minkä rodun tai maatiaisen kanssa.

Et ostaisi pentua sieltä missä on paljon myymättömiä pentuja, mistä tiedät, että kasvattaja on huono kun pentuja on paljon myymättä. Minä ostan pennun sieltä mistä saan ne linjat jotka haluan, toki testattujen vanhempien jälkeläisiä. Koirapuolen säännöt tai käytännöt eivät ole yksyhteen kissapuolen kanssa. Siellä on sellaisia kasvattamoja joista kannattaakin olla ottamatta pentua jos niitä on paljon. Koirien kasvattaminen on jonkin verran helpompaa kuin kissojen. Koirien juoksut voidaan etukäteen jo tietää, kissojen vain ennustaa. Koirilla on huomattavasti vähemmän kohtutulehduksia pennuttamatta jätetyillä kuin kissoilla, koirilla on vuotoa kuten ihmisnaisilla, kissoilla ei. Koirien pitäminen ja pennuttaminen vaatii isot ulkotilat (paitsi pienillä roduilla), kissa vaatii vain sisätiloja. Siitoskollien pitäminen vaati lisäksi helkkarin pitkää pinnaa ja rahallista panostusta.

Vanhemmat pitääkin testata nyt kun siihen on mahdollisuus, mutta kyllä täällä on ihmetelty miten voidaan myydä testaamattomia ja sairaita kissoja, vaikkei koko sairauteen ole aiemmin ollut testaamismenetelmää. Samoin, vaikkei edes voida olla varmoja onko testattu vai ei, eikä edes vaivauduta kysymään.

paperittomien kirjoitti:

teettämistä sillä omat lemmikkipennut leikataan jo ennen luovutusta. Tiesitkö sinä, että näinkin voi tehdä ja estää paperittomien pentujen teettäminen? Tuo sopimus kun ei oikeudessa pidä joten omistaja voi tehdä pennuillaan mitä haluaa vaikka sopimuksessa lukisi mitä, tiesitkö sinä tämän? Siksi on suuri vaara, että niitä kantajia voidaan yhdistellä kun ei ymmärretä asioista riittävästi. Onhan noita myynnissä RAG sekoituksia milloin minkä rodun tai maatiaisen kanssa.

Et ostaisi pentua sieltä missä on paljon myymättömiä pentuja, mistä tiedät, että kasvattaja on huono kun pentuja on paljon myymättä. Minä ostan pennun sieltä mistä saan ne linjat jotka haluan, toki testattujen vanhempien jälkeläisiä. Koirapuolen säännöt tai käytännöt eivät ole yksyhteen kissapuolen kanssa. Siellä on sellaisia kasvattamoja joista kannattaakin olla ottamatta pentua jos niitä on paljon. Koirien kasvattaminen on jonkin verran helpompaa kuin kissojen. Koirien juoksut voidaan etukäteen jo tietää, kissojen vain ennustaa. Koirilla on huomattavasti vähemmän kohtutulehduksia pennuttamatta jätetyillä kuin kissoilla, koirilla on vuotoa kuten ihmisnaisilla, kissoilla ei. Koirien pitäminen ja pennuttaminen vaatii isot ulkotilat (paitsi pienillä roduilla), kissa vaatii vain sisätiloja. Siitoskollien pitäminen vaati lisäksi helkkarin pitkää pinnaa ja rahallista panostusta.

Vanhemmat pitääkin testata nyt kun siihen on mahdollisuus, mutta kyllä täällä on ihmetelty miten voidaan myydä testaamattomia ja sairaita kissoja, vaikkei koko sairauteen ole aiemmin ollut testaamismenetelmää. Samoin, vaikkei edes voida olla varmoja onko testattu vai ei, eikä edes vaivauduta kysymään.

Kyllä olet niin pihalla kuin olla ja voi.
Kukaan ei ole väittänyt että monta pentuetta oleva paikka on huono.
MINÄ en sellaisesta ostaisi omaa kissaani.
MINÄ saan tietääkseni olla tästä asiasta ihan omaa mieltä.

Ja kuinkas sinä ostat TESTATTUJA pentuja, kun minulle olet tyrkyttämässä ei testattuja?
Kun eihän ne kantajat sinun mielestäsi sairastu ja niitä voi käyttää jalostuksessa.

Pikkuisen on ristiriitaista, hei, ihan rakkaudella.

Sopimusehdot jotka ovat KOHTUUTTOMIA, eivät päde minkään eläimen kaupassa.

MINUN koirani, eivät juokse kellontarkkudella ja kalenteria katsomalla.
Enkä kyllä tiedä kenenkään muunkaan.
Täysin naurettava väite.
Keskikokoisen koiran ja suurenkin, jos niitä ei ole montaa, eivät todellakaan vaadi mitään suuria tiloja.
Saati ULKOTILOJA.

Tässä vielä englanniksi tuosta testauksesta ja geeniperimästä ja siitä kuinka geeniä kantavaa, ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä"

http://www.vetmed.wsu.edu/deptsVCGL/felineTests.aspx
For either test chosen, you will be provided with one of the following test results:
Your cat is negative: this means your cat does not have the mutation. Your cat may still develop heart disease within its lifetime but it does not have the known hypertrophic cardiomyopathy mutation that it was tested for.
Your cat is positive for the HCM mutation: this means that your cat has the mutation for hypertrophic cardiomyopathy that it was tested for. It is likely to develop the disease within its lifetime.
The positive results will also be defined as:

Heterozygote:Heterozygotes have 1 copy of the mutated gene and 1 copy of a normal gene

Homozygote: Homozygotes have 2 copies of the mutated gene and may have a greater likelihood of showing severe signs

Q. Do you advocate that all cats who test positive for this mutation be removed from the gene pool?
A. At this time, we advocate the well considered breeding of an otherwise breedworthy Positive Heterozygous cat to a breed-worthy Negative cat with the goal of testing their progeny to move forward with only Negative cats in the breeding program. We hope this test is one of many important considerations in a responsible breeding program.

Q. What do the test results mean?
A. There are three (3) possible results and each has a different meaning
Negative result means your cat does not have this mutation. It may or may not develop HCM in its lifetime but it will not develop the form of HCM associated with this mutation.
Positive Heterozygous means your cat has one copy of this mutation (instead of two). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Positive Homozygous means your cat has two copies of this mutation (instead of one). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Q. My cat tested negative for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will never develop HCM?
A. Your cat will not develop the form of HCM associated with this mutation. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime.
Q. My cat tested positive for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will develop HCM?
A. Your cat is more likely to develop HCM than a Negative cat. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime. Your cat should be evaluated annually by a veterinary cardiologist because it is at an increased risk.

höpönlöpöt kirjoitti:

Kyllä olet niin pihalla kuin olla ja voi.
Kukaan ei ole väittänyt että monta pentuetta oleva paikka on huono.
MINÄ en sellaisesta ostaisi omaa kissaani.
MINÄ saan tietääkseni olla tästä asiasta ihan omaa mieltä.

Ja kuinkas sinä ostat TESTATTUJA pentuja, kun minulle olet tyrkyttämässä ei testattuja?
Kun eihän ne kantajat sinun mielestäsi sairastu ja niitä voi käyttää jalostuksessa.

Pikkuisen on ristiriitaista, hei, ihan rakkaudella.

Sopimusehdot jotka ovat KOHTUUTTOMIA, eivät päde minkään eläimen kaupassa.

MINUN koirani, eivät juokse kellontarkkudella ja kalenteria katsomalla.
Enkä kyllä tiedä kenenkään muunkaan.
Täysin naurettava väite.
Keskikokoisen koiran ja suurenkin, jos niitä ei ole montaa, eivät todellakaan vaadi mitään suuria tiloja.
Saati ULKOTILOJA.

Tässä vielä englanniksi tuosta testauksesta ja geeniperimästä ja siitä kuinka geeniä kantavaa, ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä"

http://www.vetmed.wsu.edu/deptsVCGL/felineTests.aspx
For either test chosen, you will be provided with one of the following test results:
Your cat is negative: this means your cat does not have the mutation. Your cat may still develop heart disease within its lifetime but it does not have the known hypertrophic cardiomyopathy mutation that it was tested for.
Your cat is positive for the HCM mutation: this means that your cat has the mutation for hypertrophic cardiomyopathy that it was tested for. It is likely to develop the disease within its lifetime.
The positive results will also be defined as:

Heterozygote:Heterozygotes have 1 copy of the mutated gene and 1 copy of a normal gene

Homozygote: Homozygotes have 2 copies of the mutated gene and may have a greater likelihood of showing severe signs

Q. Do you advocate that all cats who test positive for this mutation be removed from the gene pool?
A. At this time, we advocate the well considered breeding of an otherwise breedworthy Positive Heterozygous cat to a breed-worthy Negative cat with the goal of testing their progeny to move forward with only Negative cats in the breeding program. We hope this test is one of many important considerations in a responsible breeding program.

Q. What do the test results mean?
A. There are three (3) possible results and each has a different meaning
Negative result means your cat does not have this mutation. It may or may not develop HCM in its lifetime but it will not develop the form of HCM associated with this mutation.
Positive Heterozygous means your cat has one copy of this mutation (instead of two). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Positive Homozygous means your cat has two copies of this mutation (instead of one). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Q. My cat tested negative for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will never develop HCM?
A. Your cat will not develop the form of HCM associated with this mutation. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime.
Q. My cat tested positive for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will develop HCM?
A. Your cat is more likely to develop HCM than a Negative cat. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime. Your cat should be evaluated annually by a veterinary cardiologist because it is at an increased risk.

http://ragdollresearch.org/about.php

Ja tuolla mainitaan selvästi:
Että kissoja kuolee vuosittain tähän sairauteen, valitettavasti.
Too many cats die from HCM each year.

Ja juuri SIKSI sairautta ruvettiin tutkimaan ja kehittämään tunniste metodit, kirjaamaan jalostukseen kokeet.jne.

Jos sinun mielestäsi tämä koko tauti on provoilua, niin olet sitten ihan vapaasti ko.mieltä.
Mutta SINUN päätettävänäsi ei ole, mitä uuden kissanostajan tulee tietää ja tarvitsee tietää.
Siitä päättää kuluttajansuojalaki.Eläimet kun katsotaan tuotteeksi.
http://www.ipsitilla.fi/Kasvatus/lakia_ja_moraalia.htm

höpönlöpöt kirjoitti:

Kyllä olet niin pihalla kuin olla ja voi.
Kukaan ei ole väittänyt että monta pentuetta oleva paikka on huono.
MINÄ en sellaisesta ostaisi omaa kissaani.
MINÄ saan tietääkseni olla tästä asiasta ihan omaa mieltä.

Ja kuinkas sinä ostat TESTATTUJA pentuja, kun minulle olet tyrkyttämässä ei testattuja?
Kun eihän ne kantajat sinun mielestäsi sairastu ja niitä voi käyttää jalostuksessa.

Pikkuisen on ristiriitaista, hei, ihan rakkaudella.

Sopimusehdot jotka ovat KOHTUUTTOMIA, eivät päde minkään eläimen kaupassa.

MINUN koirani, eivät juokse kellontarkkudella ja kalenteria katsomalla.
Enkä kyllä tiedä kenenkään muunkaan.
Täysin naurettava väite.
Keskikokoisen koiran ja suurenkin, jos niitä ei ole montaa, eivät todellakaan vaadi mitään suuria tiloja.
Saati ULKOTILOJA.

Tässä vielä englanniksi tuosta testauksesta ja geeniperimästä ja siitä kuinka geeniä kantavaa, ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä"

http://www.vetmed.wsu.edu/deptsVCGL/felineTests.aspx
For either test chosen, you will be provided with one of the following test results:
Your cat is negative: this means your cat does not have the mutation. Your cat may still develop heart disease within its lifetime but it does not have the known hypertrophic cardiomyopathy mutation that it was tested for.
Your cat is positive for the HCM mutation: this means that your cat has the mutation for hypertrophic cardiomyopathy that it was tested for. It is likely to develop the disease within its lifetime.
The positive results will also be defined as:

Heterozygote:Heterozygotes have 1 copy of the mutated gene and 1 copy of a normal gene

Homozygote: Homozygotes have 2 copies of the mutated gene and may have a greater likelihood of showing severe signs

Q. Do you advocate that all cats who test positive for this mutation be removed from the gene pool?
A. At this time, we advocate the well considered breeding of an otherwise breedworthy Positive Heterozygous cat to a breed-worthy Negative cat with the goal of testing their progeny to move forward with only Negative cats in the breeding program. We hope this test is one of many important considerations in a responsible breeding program.

Q. What do the test results mean?
A. There are three (3) possible results and each has a different meaning
Negative result means your cat does not have this mutation. It may or may not develop HCM in its lifetime but it will not develop the form of HCM associated with this mutation.
Positive Heterozygous means your cat has one copy of this mutation (instead of two). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Positive Homozygous means your cat has two copies of this mutation (instead of one). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Q. My cat tested negative for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will never develop HCM?
A. Your cat will not develop the form of HCM associated with this mutation. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime.
Q. My cat tested positive for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will develop HCM?
A. Your cat is more likely to develop HCM than a Negative cat. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime. Your cat should be evaluated annually by a veterinary cardiologist because it is at an increased risk.

Missä olen tyrkyttänyt sinulle testaamattomia pentuja? En missään, enhän ole edes kyseisen rodun kasvattaja. Tämänkin muistaisit jos lukisit viestit kunnolla.

En ole missään kirjoittanut, ettei testaamisia tarvita. Jos ostaisin tämän rodun pennun ja tietysti testatuista vanhemmista tai testatun pennun, niin ostaisin sellaisen jolla tuota geenivirhettä ei joko olisi n/n tai sitten se olisi kantaja HCM/n. Tällaisen kantaja-pennun voisin käyttää testatulle kissalle joka olisi testauksen mukaan n/n. Miksi jättäisin sen ostamatta, jos se olisi esim. todella hyvistä ja arvokkaista linjoista, eikä se voisi itse sairastua. Yhdistämällä sen n/n kissan kanssa, ei myöskään tulisi sairaita pentuja vaan terveitä tai kantajia.

Ymmärsithän itse mitä tuossa englanninkielisessä tekstissä lukee. n/n=negatiivinen ei voi kantaa tätä HCM geeniä, mutta voi sairastua koska mutaatio voi olla jokin muu kuin tällä testillä testattava. Eli siis jopa se negatiivisen tuloksen saanut voi olla HCM-kantaja, muttei juuri tuon mutaation osalta. Aina edes HCM ei ole perinnöllinen ja senkin voi kissa saada vaikka olisi negatiivinen.

Ymmärrätkö ollenkaan, että jos kaikki tuon mutaation kantajatkin poistettaisiin käytöstä, se saattaisi pahimmillaan pienentää geenipoolia ratkaisevasti. Se pieneneminen kun sitten voi tuoda mukanaan jonkin muun sairauden, joka ei olekaan enää niin helposti testattavissa. Tämä on se syy miksi niitä kantajia halutaan käyttää ja se kissaliitonkin sääntöjen mukaan sallitaan. Olisihan SRK voinut kieltää kokonaan kantajien käytön jos olisi halunnut. Kantajien jälkeläiset eivät suinkaan kaikki ole itse kantajia, joten sieltä saadaan karsittua ne terveet jos halutaan ja näin saadaan jatkoon vain negatiivisia.

Taas tulkitset sanojani miten tykkäät, en ole väittänyt sinun tai kenenkään muunkaan koirien juoksevan kellon tarkkuudella. Näyt osaavan lukea jopa rivien välistä sellaista mitä ei edes ajatuksissani ole ollut;) Koirapuolella on kyllä enemmän niitä kenneleitä joissa on useampia koiria. Kissapuolella tulee raja vastaan juuri sen asunnon koon puolesta. Kissoja Suomen oloissa kun ei oikein voi kasvattaa ulkotiloissa tai silloin tulisi vieläkin enemmän eteen se, että kaikki pennut olisivat myynnissä yhtäaikaa. Kissathan tunnetusti kiimaille valon mukaan eli vuodenaikojen mukaan. Sisäkissat sitten läpi vuoden.

Sehän on sinun asiasi mistä ostat pennun, en minä ole yrittänyt sinulle tuputtaa mitään pentuja tai mistään. Alkuperäinen kysymyshän oli siitä, että kauhisteltiin myymättömien pentujen määrää. Jokainen tietää, että jos ne pennut kasvattajalle jää käsiin, ne kyllä aiheuttaa jatkossa määrän vähenemisen. Ei kasvattajilla ole mahdollisuuksia niitä ilmaiseksi jaella ainakaan kovin kauan. Mitä itse olen seurannut rotua ja kasvattajia, niin samat "vanhat" kasvattajat tekevät työtään vuodesta toiseen. Uusia kasvattajia tulee mukaan paljon, mutta kun se kasvatuksen arkipäivä tulee eteen, he jättävät usein leikin kesken. JOskus jokunen jää sitten jatkamaan pidemmällekin.

höpönlöpöt kirjoitti:

Kyllä olet niin pihalla kuin olla ja voi.
Kukaan ei ole väittänyt että monta pentuetta oleva paikka on huono.
MINÄ en sellaisesta ostaisi omaa kissaani.
MINÄ saan tietääkseni olla tästä asiasta ihan omaa mieltä.

Ja kuinkas sinä ostat TESTATTUJA pentuja, kun minulle olet tyrkyttämässä ei testattuja?
Kun eihän ne kantajat sinun mielestäsi sairastu ja niitä voi käyttää jalostuksessa.

Pikkuisen on ristiriitaista, hei, ihan rakkaudella.

Sopimusehdot jotka ovat KOHTUUTTOMIA, eivät päde minkään eläimen kaupassa.

MINUN koirani, eivät juokse kellontarkkudella ja kalenteria katsomalla.
Enkä kyllä tiedä kenenkään muunkaan.
Täysin naurettava väite.
Keskikokoisen koiran ja suurenkin, jos niitä ei ole montaa, eivät todellakaan vaadi mitään suuria tiloja.
Saati ULKOTILOJA.

Tässä vielä englanniksi tuosta testauksesta ja geeniperimästä ja siitä kuinka geeniä kantavaa, ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä"

http://www.vetmed.wsu.edu/deptsVCGL/felineTests.aspx
For either test chosen, you will be provided with one of the following test results:
Your cat is negative: this means your cat does not have the mutation. Your cat may still develop heart disease within its lifetime but it does not have the known hypertrophic cardiomyopathy mutation that it was tested for.
Your cat is positive for the HCM mutation: this means that your cat has the mutation for hypertrophic cardiomyopathy that it was tested for. It is likely to develop the disease within its lifetime.
The positive results will also be defined as:

Heterozygote:Heterozygotes have 1 copy of the mutated gene and 1 copy of a normal gene

Homozygote: Homozygotes have 2 copies of the mutated gene and may have a greater likelihood of showing severe signs

Q. Do you advocate that all cats who test positive for this mutation be removed from the gene pool?
A. At this time, we advocate the well considered breeding of an otherwise breedworthy Positive Heterozygous cat to a breed-worthy Negative cat with the goal of testing their progeny to move forward with only Negative cats in the breeding program. We hope this test is one of many important considerations in a responsible breeding program.

Q. What do the test results mean?
A. There are three (3) possible results and each has a different meaning
Negative result means your cat does not have this mutation. It may or may not develop HCM in its lifetime but it will not develop the form of HCM associated with this mutation.
Positive Heterozygous means your cat has one copy of this mutation (instead of two). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Positive Homozygous means your cat has two copies of this mutation (instead of one). It may or may not develop HCM in its lifetime but it is more likely to develop HCM than a Negative cat.
Q. My cat tested negative for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will never develop HCM?
A. Your cat will not develop the form of HCM associated with this mutation. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime.
Q. My cat tested positive for this MyBPC mutation associated predominantly with Ragdolls. Does this mean this cat will develop HCM?
A. Your cat is more likely to develop HCM than a Negative cat. However, your cat may or may not develop HCM in its lifetime. Your cat should be evaluated annually by a veterinary cardiologist because it is at an increased risk.

^"höpönlöpön:
ei kannata vetää yksipuolisia johtopäätöksiä jos ei lue koko tekstiä ajatuksella. Sanoit: "ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä". Juu, tämä on kyllä totta mutta voidaan myös sanoa, että sairastuu vaikka ei kannakaan geeniä, jota testattiin. Ja tekstin vastaaja sanoi, että vastuuliset kasvattajat risteyttävät yhden postiivisen testituloksen saaneen negatiiviseksi testatun kanssa, suosituksena mutta ei vaatimuksena. Mutta ihmiset tekevät mitä haluavat, lisääntyväthän alkoholistitkin vaikka kukaan ei suosittele niin...
Ja tiesithän, että HCM on myös ihmisten sairaus, erityisen kuuluisa kuolemaan johtuva sairaus nuorten kilpaurheilijoiden keskuudessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrophic_cardiomyopathy#cite_note-Maron.2C_Thompson_et_al._1996-6

turha hermostua kirjoitti:

^"höpönlöpön:
ei kannata vetää yksipuolisia johtopäätöksiä jos ei lue koko tekstiä ajatuksella. Sanoit: "ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä". Juu, tämä on kyllä totta mutta voidaan myös sanoa, että sairastuu vaikka ei kannakaan geeniä, jota testattiin. Ja tekstin vastaaja sanoi, että vastuuliset kasvattajat risteyttävät yhden postiivisen testituloksen saaneen negatiiviseksi testatun kanssa, suosituksena mutta ei vaatimuksena. Mutta ihmiset tekevät mitä haluavat, lisääntyväthän alkoholistitkin vaikka kukaan ei suosittele niin...
Ja tiesithän, että HCM on myös ihmisten sairaus, erityisen kuuluisa kuolemaan johtuva sairaus nuorten kilpaurheilijoiden keskuudessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrophic_cardiomyopathy#cite_note-Maron.2C_Thompson_et_al._1996-6

Ei kukaan ole tuollaista väittänytkään.
Aika paksua vetäistä tähän jo alkoholistitkin....
ja todellakin, ihmiset tekevät mitä haluavat, kuitenkin SÄÄNTÖJEN puitteissa.

enää todellista kirjoitti:

Missä olen tyrkyttänyt sinulle testaamattomia pentuja? En missään, enhän ole edes kyseisen rodun kasvattaja. Tämänkin muistaisit jos lukisit viestit kunnolla.

En ole missään kirjoittanut, ettei testaamisia tarvita. Jos ostaisin tämän rodun pennun ja tietysti testatuista vanhemmista tai testatun pennun, niin ostaisin sellaisen jolla tuota geenivirhettä ei joko olisi n/n tai sitten se olisi kantaja HCM/n. Tällaisen kantaja-pennun voisin käyttää testatulle kissalle joka olisi testauksen mukaan n/n. Miksi jättäisin sen ostamatta, jos se olisi esim. todella hyvistä ja arvokkaista linjoista, eikä se voisi itse sairastua. Yhdistämällä sen n/n kissan kanssa, ei myöskään tulisi sairaita pentuja vaan terveitä tai kantajia.

Ymmärsithän itse mitä tuossa englanninkielisessä tekstissä lukee. n/n=negatiivinen ei voi kantaa tätä HCM geeniä, mutta voi sairastua koska mutaatio voi olla jokin muu kuin tällä testillä testattava. Eli siis jopa se negatiivisen tuloksen saanut voi olla HCM-kantaja, muttei juuri tuon mutaation osalta. Aina edes HCM ei ole perinnöllinen ja senkin voi kissa saada vaikka olisi negatiivinen.

Ymmärrätkö ollenkaan, että jos kaikki tuon mutaation kantajatkin poistettaisiin käytöstä, se saattaisi pahimmillaan pienentää geenipoolia ratkaisevasti. Se pieneneminen kun sitten voi tuoda mukanaan jonkin muun sairauden, joka ei olekaan enää niin helposti testattavissa. Tämä on se syy miksi niitä kantajia halutaan käyttää ja se kissaliitonkin sääntöjen mukaan sallitaan. Olisihan SRK voinut kieltää kokonaan kantajien käytön jos olisi halunnut. Kantajien jälkeläiset eivät suinkaan kaikki ole itse kantajia, joten sieltä saadaan karsittua ne terveet jos halutaan ja näin saadaan jatkoon vain negatiivisia.

Taas tulkitset sanojani miten tykkäät, en ole väittänyt sinun tai kenenkään muunkaan koirien juoksevan kellon tarkkuudella. Näyt osaavan lukea jopa rivien välistä sellaista mitä ei edes ajatuksissani ole ollut;) Koirapuolella on kyllä enemmän niitä kenneleitä joissa on useampia koiria. Kissapuolella tulee raja vastaan juuri sen asunnon koon puolesta. Kissoja Suomen oloissa kun ei oikein voi kasvattaa ulkotiloissa tai silloin tulisi vieläkin enemmän eteen se, että kaikki pennut olisivat myynnissä yhtäaikaa. Kissathan tunnetusti kiimaille valon mukaan eli vuodenaikojen mukaan. Sisäkissat sitten läpi vuoden.

Sehän on sinun asiasi mistä ostat pennun, en minä ole yrittänyt sinulle tuputtaa mitään pentuja tai mistään. Alkuperäinen kysymyshän oli siitä, että kauhisteltiin myymättömien pentujen määrää. Jokainen tietää, että jos ne pennut kasvattajalle jää käsiin, ne kyllä aiheuttaa jatkossa määrän vähenemisen. Ei kasvattajilla ole mahdollisuuksia niitä ilmaiseksi jaella ainakaan kovin kauan. Mitä itse olen seurannut rotua ja kasvattajia, niin samat "vanhat" kasvattajat tekevät työtään vuodesta toiseen. Uusia kasvattajia tulee mukaan paljon, mutta kun se kasvatuksen arkipäivä tulee eteen, he jättävät usein leikin kesken. JOskus jokunen jää sitten jatkamaan pidemmällekin.

Syytät minua rivien välistä lukemisesta, johon syyllistyt ihan itsekin.
Laitat sanontoja joita ei edes ole sanottu.
No, sinun mielestäsi se on asiallista keskustelua, minun mielestäni ei.

Vastaat vain siihen mikä sinulle sopii, niinpä minäkin vastaan vain siihen mikä minulle sopii.

Jos sinun mielestäsi myymättömien pentujen määrässä ei ole ihmettelemistä, niin ei ihmetellä sitten......kyllä joku toinen ihmettelee, siihen ei meidän kummankaan panosta tarvita.
Siksi se vieraskirja linkkikin siinä oli huomiona, että MUUTKIN ihmiset ovat tämän huomanneet.
ne potentiaaliset ostajat!

Vielä tässä maassa on onneksi sananvapaus ja ostovapaus.Luojan kiitos meille molemmille.



ja tiedätkö, kun geenipooli on saatu tarpeeksi vahvaksi, silloin se jopa kestääkin pieniä virheitä, ei toisinpäin.

höpönlöpön vaan kirjoitti:

Syytät minua rivien välistä lukemisesta, johon syyllistyt ihan itsekin.
Laitat sanontoja joita ei edes ole sanottu.
No, sinun mielestäsi se on asiallista keskustelua, minun mielestäni ei.

Vastaat vain siihen mikä sinulle sopii, niinpä minäkin vastaan vain siihen mikä minulle sopii.

Jos sinun mielestäsi myymättömien pentujen määrässä ei ole ihmettelemistä, niin ei ihmetellä sitten......kyllä joku toinen ihmettelee, siihen ei meidän kummankaan panosta tarvita.
Siksi se vieraskirja linkkikin siinä oli huomiona, että MUUTKIN ihmiset ovat tämän huomanneet.
ne potentiaaliset ostajat!

Vielä tässä maassa on onneksi sananvapaus ja ostovapaus.Luojan kiitos meille molemmille.



ja tiedätkö, kun geenipooli on saatu tarpeeksi vahvaksi, silloin se jopa kestääkin pieniä virheitä, ei toisinpäin.

RAG rodun geenipooli on nykyäänkin vielä melkoisen kapea. Kyseessähän on ensinnäkin ihmisen kehittelemä rotu jonka alku on yhden kissan varassa. MCO rodulla tilanne on paljon parempi, sillä kyseessä on luonnon muovaamasta kissasta kehitelty rotu. Erona tässä on se, että MCO:n rodun HCM periytyy dominoivasti, eli jos siellä yhdistetään HCM/n vanhempi vaikka kuinka n/n vanhempaan, on tuloksena HCM positiivinen jälkeläinen. Kun RAG rodulla tuloksena on vain kantaja, sen HCM kun periytyy resessiivisenä. Jos kaikki kantajat karsitaan pois, mitä tapahtuu RAG rodun jo ennestään kapealle geenistölle? Kun tähän osaat vastata, niin sitten ymmärrät miksi niitä kantajia käytetään ja pitää käyttää jalostuksessa. Tämä on muuten vastaus tuohon viimeiseen kysymykseesi, eri asia on ymmärrätkö sinä mitä se tarkoittaa;)

Miksi minä en voisi lukea rivien välistä kun sinäkin niin teet. Erona on vain se, etten sano "sinä olet sitä mieltä", vaan yleensä esitän asian kysymyksenä "oletko sinä sitä mieltä?" tai "taidat olla sitä mieltä?" Jos suoraan kirjoitat "älkää ostako pentua sellaisesta paikasta jossa on paljon pentuja myynnissä, ne on tehtailijoita" niin miten tuohon pitäisi suhtautua? Niinkö, että sinä olet sitä mieltä vai että esität väitteen joka ei pidä paikkaansa. Minusta tuo on ihan selvä asia.

Sinä et ole vastannut mihinkään, niin kuin et koskaan kun kysytään. Et edes niihin väitteisiin joihin esität minun syyllistyneen. Tähän olen jo niin tottunut, ettei se minua haittaa eikä yllätä, kun sen jo pyytäessäni tiedän ettei vastausta tule. Minä olen vastannut kaikkiin kysymyksiin, sinä vaan et niitä ole tajunnut. On todistettu, että ihminen joka on päättänyt jääräpäisesti olla jotakin mieltä, ei ota vastaan tietoa vaan suodattaa sen mitä haluaa.

En ole missään kirjoittanut, ettei myymättömien pentujen määrä saa ihmetellä. Tämänkin väitteen voisit osoittaa todeksi jos niin jossakin olisin tehnyt. Vaan kun en ole, et sitäkään voi toteen näyttää. Olen kirjoittanut, ettei se osoita kasvattajan olevan tehtailija.

Et siis kehtaisi esittää perättömiä väitteitä kun jokainen lukutaitoinen osaa ne sieltä lukea.

höpönlöpön. kirjoitti:

Ei kukaan ole tuollaista väittänytkään.
Aika paksua vetäistä tähän jo alkoholistitkin....
ja todellakin, ihmiset tekevät mitä haluavat, kuitenkin SÄÄNTÖJEN puitteissa.

no mielestäni kyllä tuolta yläpuoleta luin tuollaisen tekstinpätkän, tässä vielä lainaus:

höpönlöpöt29.3.2010 12:31
Tässä vielä englanniksi tuosta testauksesta ja geeniperimästä ja siitä kuinka geeniä kantavaa, ei voida sanoa, että "ei sairastu vaikka kantaa geniä"

--> siitä englanninkielisestä tekstistä voi "päätellä" myös, että katti voi silti sairastua ko tautiin vaikka tuo geenitulos olisi antanut puhtaan tuloksen eli sinun tyylilläsi "ei voida sanoa, että ei sairastu vaikka ei kantaisikaan geeniä" tai "voidaan sanoa, että mahdollisesti sairastuu vaikka ei kannakaan geeniä".

kyllä tuo kirjoitti:

RAG rodun geenipooli on nykyäänkin vielä melkoisen kapea. Kyseessähän on ensinnäkin ihmisen kehittelemä rotu jonka alku on yhden kissan varassa. MCO rodulla tilanne on paljon parempi, sillä kyseessä on luonnon muovaamasta kissasta kehitelty rotu. Erona tässä on se, että MCO:n rodun HCM periytyy dominoivasti, eli jos siellä yhdistetään HCM/n vanhempi vaikka kuinka n/n vanhempaan, on tuloksena HCM positiivinen jälkeläinen. Kun RAG rodulla tuloksena on vain kantaja, sen HCM kun periytyy resessiivisenä. Jos kaikki kantajat karsitaan pois, mitä tapahtuu RAG rodun jo ennestään kapealle geenistölle? Kun tähän osaat vastata, niin sitten ymmärrät miksi niitä kantajia käytetään ja pitää käyttää jalostuksessa. Tämä on muuten vastaus tuohon viimeiseen kysymykseesi, eri asia on ymmärrätkö sinä mitä se tarkoittaa;)

Miksi minä en voisi lukea rivien välistä kun sinäkin niin teet. Erona on vain se, etten sano "sinä olet sitä mieltä", vaan yleensä esitän asian kysymyksenä "oletko sinä sitä mieltä?" tai "taidat olla sitä mieltä?" Jos suoraan kirjoitat "älkää ostako pentua sellaisesta paikasta jossa on paljon pentuja myynnissä, ne on tehtailijoita" niin miten tuohon pitäisi suhtautua? Niinkö, että sinä olet sitä mieltä vai että esität väitteen joka ei pidä paikkaansa. Minusta tuo on ihan selvä asia.

Sinä et ole vastannut mihinkään, niin kuin et koskaan kun kysytään. Et edes niihin väitteisiin joihin esität minun syyllistyneen. Tähän olen jo niin tottunut, ettei se minua haittaa eikä yllätä, kun sen jo pyytäessäni tiedän ettei vastausta tule. Minä olen vastannut kaikkiin kysymyksiin, sinä vaan et niitä ole tajunnut. On todistettu, että ihminen joka on päättänyt jääräpäisesti olla jotakin mieltä, ei ota vastaan tietoa vaan suodattaa sen mitä haluaa.

En ole missään kirjoittanut, ettei myymättömien pentujen määrä saa ihmetellä. Tämänkin väitteen voisit osoittaa todeksi jos niin jossakin olisin tehnyt. Vaan kun en ole, et sitäkään voi toteen näyttää. Olen kirjoittanut, ettei se osoita kasvattajan olevan tehtailija.

Et siis kehtaisi esittää perättömiä väitteitä kun jokainen lukutaitoinen osaa ne sieltä lukea.

Tietääkseni KAIKKI rodut ovat ihmisen kehittelemiä enemmän tai vähemmän (ihan sama on koirissa, nekin ovat ihmisen muokkaamia) ja siitä ne ongelmat tulevatkin, kun laitetaan niitä sairaita yhteen.
Oletpa asiasta sitten mitä mieltä tahansa.
Sääli on sensijaan se, että ne ensimmäisen ( mahdollisen ensimmäisen) rotukissan ostajat tästä kärsivät.
Se on kiistaton tosiasia.

On todistettu, että ihminen joka on päättänyt jääräpäisesti olla jotakin mieltä, ei ota vastaan tietoa vaan suodattaa sen mitä haluaa.
-kiitos, olen huomannut ihan saman.Selektiivinen lukeminen ajaa myös saman asian.

geenitestit on olleet olemassa v.2007( niiden tietojen mukaan, mitä todistuksissa on lukenut), että on tästä muutama vuosi jo vierähtänyt.

se on terppa! kirjoitti:

Tietääkseni KAIKKI rodut ovat ihmisen kehittelemiä enemmän tai vähemmän (ihan sama on koirissa, nekin ovat ihmisen muokkaamia) ja siitä ne ongelmat tulevatkin, kun laitetaan niitä sairaita yhteen.
Oletpa asiasta sitten mitä mieltä tahansa.
Sääli on sensijaan se, että ne ensimmäisen ( mahdollisen ensimmäisen) rotukissan ostajat tästä kärsivät.
Se on kiistaton tosiasia.

On todistettu, että ihminen joka on päättänyt jääräpäisesti olla jotakin mieltä, ei ota vastaan tietoa vaan suodattaa sen mitä haluaa.
-kiitos, olen huomannut ihan saman.Selektiivinen lukeminen ajaa myös saman asian.

geenitestit on olleet olemassa v.2007( niiden tietojen mukaan, mitä todistuksissa on lukenut), että on tästä muutama vuosi jo vierähtänyt.

http://definitiveguide2ragdolls.myfreeforum.org/index.php?component=content&topicid=1077&highlight=

tässä on muuten mielenkiintoinen juttu siitä, että sairastunut oli jo pentuiän ohittanut.

toinen mielenkiintoinen keskustelu on:
http://definitiveguide2ragdolls.myfreeforum.org/index.php?component=content&topicid=1040&highlight=

jossa keskitytään vain yhden kasvattajan mollaamiseen......
meillä taitaa asia olla vieläkin raadollisempi......

se on terppa! kirjoitti:

Tietääkseni KAIKKI rodut ovat ihmisen kehittelemiä enemmän tai vähemmän (ihan sama on koirissa, nekin ovat ihmisen muokkaamia) ja siitä ne ongelmat tulevatkin, kun laitetaan niitä sairaita yhteen.
Oletpa asiasta sitten mitä mieltä tahansa.
Sääli on sensijaan se, että ne ensimmäisen ( mahdollisen ensimmäisen) rotukissan ostajat tästä kärsivät.
Se on kiistaton tosiasia.

On todistettu, että ihminen joka on päättänyt jääräpäisesti olla jotakin mieltä, ei ota vastaan tietoa vaan suodattaa sen mitä haluaa.
-kiitos, olen huomannut ihan saman.Selektiivinen lukeminen ajaa myös saman asian.

geenitestit on olleet olemassa v.2007( niiden tietojen mukaan, mitä todistuksissa on lukenut), että on tästä muutama vuosi jo vierähtänyt.

opiskelemaan tästä vähän lisää.

Ihmisen kehittelemät rodut ovat niitä joita esim. tehdään sekoittamalla kaksi erirotuista tai jopa eri lajeja jotta saataisiin uusi rotu, näitä ovat RAG, BEN, OCI, BML jne. Sellaiset rodut myöskin jotka ovat syntyneet mutaatioista, ovat ihmisen kehittelemiä - näitä esim. DRX, CRX, GRX, sfinxit jne. Nämä eivät luonnossa olisi selvinneet ilman ihmisen sekaantumista asiaan.

Luonnonrodut taas ovat niitä jotka ovat olleet olemassa jo vuosisatoja, mutta joita ihmiset ovat alkaneet jalostamaan tai säilyttämään. Näitä ovat mm. MCO, NFO, PER, EUR jne.

Siis kuten näet, kehitteleminen ja jalostaminen ovat eri asioita. Muokkaaminen ei myöskään ole kehittelyä. Ulkomuotojalostus on muokkaamista, esim. jonkin jo olemassa olevan ominaisuuden vahvistamista (hännättömyys, väritys, korvien muoto, silmien väri, karvan suoruus tai kiharuus).

Koirista näitä löytyy ihan samalla tavalla esim. Kiinan karvattomat harjakoirat ovat ihmisen kehittelemiä mutaatioista. Koiria tosin ei voi tässäkään suoraan verrata kissaan, sillä kissa on vieläkin monelta osin luonnonvalinnalla syntyvä, mm. maatiaiset.

Sairaita yksilöitä syntyy myös luonnonvalinnalla, ne vain eivät tule ihmisten tietoisuuteen ja siihen on montakin syytä. Maatiaisia ei aina tutkita jos ne sairastuu, niitä ei kasvateta tarkoituksellisesti kuin hyvin harvoin, niitä ei lähetetä avattavaksi jos ne kuolevat, eikä niitä aina nähdä edes sairaina tai kuolevina kotona. Sairaita syntyy myös luonnonvaraisina eläiminä, syntyy mutaatioita (albinot, karvattomat jne.) ne vaan hyvin usein kuolevat syystä, että niillä ei ole edellytyksiä selvitä luonnossa. Kun sitten vielä otat huomioon sen, että kaikki kissarodut on lähtöisin jonkin alueen maatiaisista, niin ymmärrät mistä ne sairaudetkin ovat lähtöisin.

Rodulla joka on ihmisen kehittämä, riski on suuri jos niihin alkukissoihin jo on jokin sairausgeeni sattunut mukaan. Varsinkin jos kehittelyssä on käytetty hyvinkin läheisiä sukulaisia joiden geeniperimä on suppea. Ei niitä sairauksia ole sinne kukaan tahallaan ympännyt. Nyt kun ne on havaittu ja voidaan testaamalla saada kuriin, niin valintoja tehdään.

Kyllä ne kasvattajatkin siitä kärsivät, he ovat ostaneet itsekin niitä sairaita tai kantajia, miksi vain uuden kissan ostajat olisivat kärsijän osassa? Kyllä ne kasvattajatkin olisivat valinneet toisin jos olisivat tienneet aikanaan tilanteen. Se kun vaan ei ole ihan noin mustavalkoista kuin sinä haluat esittää. Pari vuotta ei ole vielä kovin pitkä aika, sillä yhden sukupolven syntymästä käyttöikään menee jo tuostakin puolet.

Sinä nyt vaan haluat taas kerran väitellä vaikket ilmiselvästi hallitsekaan asiaa ihan niin hyvin kuin oletat.

suosittelen kirjoitti:

opiskelemaan tästä vähän lisää.

Ihmisen kehittelemät rodut ovat niitä joita esim. tehdään sekoittamalla kaksi erirotuista tai jopa eri lajeja jotta saataisiin uusi rotu, näitä ovat RAG, BEN, OCI, BML jne. Sellaiset rodut myöskin jotka ovat syntyneet mutaatioista, ovat ihmisen kehittelemiä - näitä esim. DRX, CRX, GRX, sfinxit jne. Nämä eivät luonnossa olisi selvinneet ilman ihmisen sekaantumista asiaan.

Luonnonrodut taas ovat niitä jotka ovat olleet olemassa jo vuosisatoja, mutta joita ihmiset ovat alkaneet jalostamaan tai säilyttämään. Näitä ovat mm. MCO, NFO, PER, EUR jne.

Siis kuten näet, kehitteleminen ja jalostaminen ovat eri asioita. Muokkaaminen ei myöskään ole kehittelyä. Ulkomuotojalostus on muokkaamista, esim. jonkin jo olemassa olevan ominaisuuden vahvistamista (hännättömyys, väritys, korvien muoto, silmien väri, karvan suoruus tai kiharuus).

Koirista näitä löytyy ihan samalla tavalla esim. Kiinan karvattomat harjakoirat ovat ihmisen kehittelemiä mutaatioista. Koiria tosin ei voi tässäkään suoraan verrata kissaan, sillä kissa on vieläkin monelta osin luonnonvalinnalla syntyvä, mm. maatiaiset.

Sairaita yksilöitä syntyy myös luonnonvalinnalla, ne vain eivät tule ihmisten tietoisuuteen ja siihen on montakin syytä. Maatiaisia ei aina tutkita jos ne sairastuu, niitä ei kasvateta tarkoituksellisesti kuin hyvin harvoin, niitä ei lähetetä avattavaksi jos ne kuolevat, eikä niitä aina nähdä edes sairaina tai kuolevina kotona. Sairaita syntyy myös luonnonvaraisina eläiminä, syntyy mutaatioita (albinot, karvattomat jne.) ne vaan hyvin usein kuolevat syystä, että niillä ei ole edellytyksiä selvitä luonnossa. Kun sitten vielä otat huomioon sen, että kaikki kissarodut on lähtöisin jonkin alueen maatiaisista, niin ymmärrät mistä ne sairaudetkin ovat lähtöisin.

Rodulla joka on ihmisen kehittämä, riski on suuri jos niihin alkukissoihin jo on jokin sairausgeeni sattunut mukaan. Varsinkin jos kehittelyssä on käytetty hyvinkin läheisiä sukulaisia joiden geeniperimä on suppea. Ei niitä sairauksia ole sinne kukaan tahallaan ympännyt. Nyt kun ne on havaittu ja voidaan testaamalla saada kuriin, niin valintoja tehdään.

Kyllä ne kasvattajatkin siitä kärsivät, he ovat ostaneet itsekin niitä sairaita tai kantajia, miksi vain uuden kissan ostajat olisivat kärsijän osassa? Kyllä ne kasvattajatkin olisivat valinneet toisin jos olisivat tienneet aikanaan tilanteen. Se kun vaan ei ole ihan noin mustavalkoista kuin sinä haluat esittää. Pari vuotta ei ole vielä kovin pitkä aika, sillä yhden sukupolven syntymästä käyttöikään menee jo tuostakin puolet.

Sinä nyt vaan haluat taas kerran väitellä vaikket ilmiselvästi hallitsekaan asiaa ihan niin hyvin kuin oletat.

Luonnonrodut taas ovat niitä jotka ovat olleet olemassa jo vuosisatoja, mutta joita ihmiset ovat alkaneet jalostamaan tai säilyttämään. Näitä ovat mm. MCO, NFO, PER, EUR jne.


vaikea uskoa että persialainen on alkuperäinen kissa, kun KAIKKI kissat ovat lähtöisin samalta alueelta, siis historian alussa, silloin kun ne vasta tutustuivat ihmiseen.
Silloin ei ole ollut YHTÄKÄÄN valmista rotua olemassa, vain tuo normaalia suurempi maatiaista muistuttava kissa. Jos etsit nykykissoista geenikartat, kaikki johtavat samaan pisteeseen.

Samoin on koirissa, se alkuperäinen "koira" on ollut susi.

se miten niitä nyt hienosti lasketellaan "alkuperäisiksi" ja "muutelluiksi" roduiksi, onkin ihan ihmisen omaa päähänpistoa ja jalostusta.Jo siitä/niistä ensimmäisistä yksilöistä lähtien.

Ei ole ollut ensimmäistä persialaista tupsahtaneena yläilmasta valmiina perskina, missään, sekin on jalostunut aikojen saatossa, alkuprä siinäkin on ollut "eurooppalainen" kissa, niin maailman kaikkien kissojen kanta-äitinä.

Näin olen tämän selvitellyt.

Ei ole ollut montaa ihmisrotua (homosapienskaan), alunperin se yksi ja ainoa on ollut afrikassa josta kantoja on muuttanut eri maailmankolkkiin ja siten ovat RODUT syntyneet. Kaikki johtaa siis pisteeseen X joka on yksi ja sama, vaikkakin tulokset nyt ovatkin monenlaiset. Ja selitykset myöskin......

luinpa tälläisen kirjoitti:

Luonnonrodut taas ovat niitä jotka ovat olleet olemassa jo vuosisatoja, mutta joita ihmiset ovat alkaneet jalostamaan tai säilyttämään. Näitä ovat mm. MCO, NFO, PER, EUR jne.


vaikea uskoa että persialainen on alkuperäinen kissa, kun KAIKKI kissat ovat lähtöisin samalta alueelta, siis historian alussa, silloin kun ne vasta tutustuivat ihmiseen.
Silloin ei ole ollut YHTÄKÄÄN valmista rotua olemassa, vain tuo normaalia suurempi maatiaista muistuttava kissa. Jos etsit nykykissoista geenikartat, kaikki johtavat samaan pisteeseen.

Samoin on koirissa, se alkuperäinen "koira" on ollut susi.

se miten niitä nyt hienosti lasketellaan "alkuperäisiksi" ja "muutelluiksi" roduiksi, onkin ihan ihmisen omaa päähänpistoa ja jalostusta.Jo siitä/niistä ensimmäisistä yksilöistä lähtien.

Ei ole ollut ensimmäistä persialaista tupsahtaneena yläilmasta valmiina perskina, missään, sekin on jalostunut aikojen saatossa, alkuprä siinäkin on ollut "eurooppalainen" kissa, niin maailman kaikkien kissojen kanta-äitinä.

Näin olen tämän selvitellyt.

Ei ole ollut montaa ihmisrotua (homosapienskaan), alunperin se yksi ja ainoa on ollut afrikassa josta kantoja on muuttanut eri maailmankolkkiin ja siten ovat RODUT syntyneet. Kaikki johtaa siis pisteeseen X joka on yksi ja sama, vaikkakin tulokset nyt ovatkin monenlaiset. Ja selitykset myöskin......

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5837/519

koko artikkeli asiasta

Further analysis revealed that cats were domesticated in the Near East, probably coincident with agricultural village development in the Fertile Crescent. Domestic cats derive from at least five founders from across this region, whose descendants were transported across the world by human assistance.

toisesta artikkelista seuraavaa:
Wolf domestication was initiated late in the Mesolithic when humans were nomadic hunter-gatherers. Those wolves less afraid of humans scavenged nomadic hunting camps and over time developed utility, initially as guards warning of approaching animals or other nomadic bands and soon thereafter as hunters, an attribute tuned by artificial selection.

The first domestic cats had limited utility and initiated their domestication among the earliest agricultural Neolithic settlements in the Near East. Wildcat domestication occurred through a self-selective process in which behavioral reproductive isolation evolved as a correlated character of assortative mating coupled to habitat choice for urban environments.

sitten sinä et kirjoitti:

ole kartalla ollenkaan.

Tuossa jutussa mihin viittaat, ei ole kyse kuin RAG rodun suosiosta. Ei sen jutun tarkoituksena ollut edes ruotia onko rotu sairas, onko sillä jokin rotuspecifi sairaus vai ei.

Toinen viitauksesi kuvan RAG yksilöön ja maininta, että kyseinen kissa on kuollut JO vuonna 2009, antaa ymmärtää, että kissalla olisi ollut juurikin HCM. Koska se on kuollut VASTA 17 vuotiaana, sillä tuskin HCMää on ollut. Miksi tuollaisessa rodun suosiota sivuavassa jutussa olisi pitänyt mainita, että kyseinen kissa on kuollut, milloin se on kuollut tai mihin se on kuollut? Mitä ihmeen tekemistä sillä tuon jutun kanssa on? Toisaalta sehän olisi kannattanut mainita, että kissa on ollut kuollessaan niinkin vanha kuin 17 v.

Miten se voi olla kenenkään kusettamista jos jutussa ei ole kyse tuon kuvan kissasta, tai sen kissan kuoliniästä tai -syystä? Ei voi olla tiedon pimittämistä jos jutussa ei käsitellä muuta kuin rodun suosiollisuutta. Vaikka siinä käsiteltäisiin näitä edellä mainittuja asioita, ei tuon kuvan kissa olisi minkäänlaisen pimittämisen taustalla. Silloin kuvatekstissä tulisikin mainita, ettei kuvan kissalla ole tekstin kanssa mitään tekemistä.

Tämä on sinulta täysin tahallista provosointia ja kehottaisin olemaan todella varovainen sen suhteen mitä ja miten kirjoitat. Kyseisen kissan omistaja tai kasvattajahan voisivat vetää sinut tuosta kirjoituksestasi tilille, koskapa kirjoituksesi antaa väärän käsityksen.

Te provoilijat ette ihan oikeasti ymmärrä miten veitsenterällä te joskus kirjoitatte, miten lähellä te olette syytteitä. Tarkoituksenne kun onkin vain hämmentää soppaa, täysin ajattelematta, että voitte joutua siitä edesvastuuseen kovin helposti. Aina kun te linkitätte jonkin tunnistettavissa olevan henkilön, ammatinharjoittajan, sivuston, kuvan jne. otatte todella ison riskin. Kannattaisi vähän miettiä ennen kuin painaa "lähetä" painiketta.

Asioista voi keskustella asiallisestikin, silloin ei ole tarvetta provoiluun. Mutta siksi haluattekin esittää asioita kärjistäen - viis siitä onko siinä perää vai ei.

Ei mun mielestä täällä ole linkitetty kuin hesarin sivu, johon on joku huomionhakuinen itse antanut kuvan mukaan......kaikkine muineenkin tietoineen......vähäks pöljä..tai sitten se haluaa ilmaista mainosta....
Hesarin sivu on ihan julkista tietoo ja jos haluaa muuta selvitellä, löytyy tieto ihan tuosta artikkelista joka on myöskin julkista tietoa.Samoin on julkista tietoo rotuyhdistyksen sivutkin.

Mistä vetää tilille?
Siitä että on itse antanut tietonsa kuvaan jonka pystyy googlettamaan?
kyllä ihmisillä on kova tarve olla julkisuudessa........ei muuta voi sanoa.

Jos antaa tietojaan esille valtakunnalliseen julkaisuun pitää myös varustautua siihen että joku kaivaa aina jotain esiin. Mikään pakko ei olisi ollut mainita noinkaan paljoa tietoa, mutta tyrkyt on tyrkkyjä....aina ja iänkaikkisesti-

luinpa tälläisen kirjoitti:

Luonnonrodut taas ovat niitä jotka ovat olleet olemassa jo vuosisatoja, mutta joita ihmiset ovat alkaneet jalostamaan tai säilyttämään. Näitä ovat mm. MCO, NFO, PER, EUR jne.


vaikea uskoa että persialainen on alkuperäinen kissa, kun KAIKKI kissat ovat lähtöisin samalta alueelta, siis historian alussa, silloin kun ne vasta tutustuivat ihmiseen.
Silloin ei ole ollut YHTÄKÄÄN valmista rotua olemassa, vain tuo normaalia suurempi maatiaista muistuttava kissa. Jos etsit nykykissoista geenikartat, kaikki johtavat samaan pisteeseen.

Samoin on koirissa, se alkuperäinen "koira" on ollut susi.

se miten niitä nyt hienosti lasketellaan "alkuperäisiksi" ja "muutelluiksi" roduiksi, onkin ihan ihmisen omaa päähänpistoa ja jalostusta.Jo siitä/niistä ensimmäisistä yksilöistä lähtien.

Ei ole ollut ensimmäistä persialaista tupsahtaneena yläilmasta valmiina perskina, missään, sekin on jalostunut aikojen saatossa, alkuprä siinäkin on ollut "eurooppalainen" kissa, niin maailman kaikkien kissojen kanta-äitinä.

Näin olen tämän selvitellyt.

Ei ole ollut montaa ihmisrotua (homosapienskaan), alunperin se yksi ja ainoa on ollut afrikassa josta kantoja on muuttanut eri maailmankolkkiin ja siten ovat RODUT syntyneet. Kaikki johtaa siis pisteeseen X joka on yksi ja sama, vaikkakin tulokset nyt ovatkin monenlaiset. Ja selitykset myöskin......

tiedä mitä sinä näillä väittelyillä oikein haet. Mutta uskomatonta luetun ymmärryksen puutetta kyllä on ilmassa. Saivartelun tarve on ilmeinen.

Kyllä, kaikki kissat ovat alkujaan samalta alueelta. Ne ovat aikoinaan liikkuneet mm. laivojen mukana eri maanosiin. Siellä ne ovat alkaneet lisääntyä omana "maatiaisrotunaan" ja mukautuneet evoluution myötä sellaisiksi kuin sen alueen ilmasto on vaatinut. Eurooppalainen ei kissa ole ollut alkujaan vaan tullut tänne muualta. Mm. rotuna persialainen on tullut eurooppaan alkujaan lahjoituksina ylhäisöltä toiselle, sitä ei saanut edes ostettua. Eurooppalainen taas on alueensa oma kissarotu, täällä sellaiseksi muokkautunut, vaikkakin samoista esivanhemmista kuin se persialainenkin.

Persialainen on alueensa maatiainen ollut ja siitä on jalostettu sitten rotu nimeltään persialainen, se on vanhimpia rotuja (tullut Eurooppaan 1500 luvulla). Ihan samalla tavalla ovat mm. MCO ja NFO sekä EUR kehittyneet omanlaisiksi ja niille on sitten annettu tuo rotustatus aikanaan. Niiden kohdalla vaan onkin pyritty säilyttämään tietynlainen ulkomuoto, persialaisella taas on pyritty korostamaan tiettyjä. Jospas ottaisin helpon esimerkin; MAN joka on siis hännätön kissa. On alkujaan ollut ihan samanlainen kuin muutkin, mutta Man-saaren eristyneellä alueella siitä on kehittynyt omanlaisensa rotu. Miksi niin on käynyt? No, koska jollakin yksilöllä on aikoinaan ollut geenivirheenä hännättömyys ja koska saari on eristyksissä, on se pysynyt tuolla alueella ja hännättömyys lisääntynyt ominaisuutena. Kun ihmiset ovat tämän erikoispiirteen panneet merkille, ovat he alkaneet pohtia tälle kissalle omaa rotunimeä ja paikan mukaan se on saanut nimekseen manx. Hännättömiä kissoja syntyy Suomessakin, nekin tutkimusten mukaan ovat keskittyneet tietylle alueelle (taisi olla pohjanmaalle), mutta niistä ei kukaan tehnyt esim. rotua finx. MAN rotukin on siis luonnonrotu.

Kun ihminen tekee jonkin rodun yhdistämällä kahdesta eri rodusta, puhutaan ihmisen kehittämästä rodusta. Esim. EXO on tarkoituksella kehitelty vaikkakin "vahingossa" syntynyt. Se on persialaisen ja amerikkalaisen lyhytkarvan risteytyksen tuotos. Siitä piti tulla hopean värinen american shorthair, mutta tulikin EXO. BEN taas on Aasian leopardikissan ja kesykissan risteytys alkujaan. Siis kahden eri lajin risteytys joka ei luonnossa olisi tapahtunut.

Kun taas syntyy johonkin pentueeseen poikkeava yksilö (karvaton, kiharakarvainen jne.) ovat ihmiset halunneet tämän ominaisuuden lisääntyvän ja alkaneet tehdä astutuksia saadakseen niitä lisää. Tästä sitten aikanaan taas tulee uusi rotu, joka ei ole luonnonrotu vaan tarkoituksella mutaatiosta kehitelty. Nämä, vaikka niitäkin syntyy luonnossa, ovat silti ihmisen tarkoituksella kehittelemiä rotuja. Sellaisina ne eivät luonnossa olisi pärjänneet.

Siis eri rodut ovat syntyneet eri tavalla joko ilman ihmisen vaikutusta tai vaikutuksella. Sillä, että niille on ihminen antanut rotustatuksen, ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Vähänkö on huono vertaus ottaa tähän ihminen rinnalle. Ihminen on itse valinnut asuinpaikkansa ja kumppaninsa pääasiassa. Ihminen on siis levittäytynyt omaehtoisesti hakiessaan parempia asuin- ja metsästyspaikkoja. Ihminen on siksi muokkautunut aikojen saatossa alueittain tietynlaiseksi. Afrikassa on tarvittu tummaa ihonväriä suojaksi paahteelta, pohjoisessa taas ei, eli evoluutio tässäkin jyllää. Kun sitten ihmiset ovat alkaneet liikkua enemmän alueitten välillä, on syntynyt rotujen yhdistymistä/risteytymistä. Tämä on ihmisen omaa halua (ei tosin aina) eikä siihen pakotettu ketään, päinvastoin se oli kiellettyä ja syntiä tietyssä ajanjaksossa. Tosin eräällä Artturilla taisi olla sen suuntaisia ajatuksia, että kaikkien tulisi olla samanlaisia (vaaleita ja sinisilmäisiä). Eristyneellä alueella, kuten esim. Australiassa on aika omanlaisen näköinen alkuperäiskansa. Tämä kävisi hyvin esimerkkinä vastaavuudesta MAN kissarodun kanssa.

Selvittelysi on siis ollut osittain virheellinen.

googleässä kirjoitti:

Ei mun mielestä täällä ole linkitetty kuin hesarin sivu, johon on joku huomionhakuinen itse antanut kuvan mukaan......kaikkine muineenkin tietoineen......vähäks pöljä..tai sitten se haluaa ilmaista mainosta....
Hesarin sivu on ihan julkista tietoo ja jos haluaa muuta selvitellä, löytyy tieto ihan tuosta artikkelista joka on myöskin julkista tietoa.Samoin on julkista tietoo rotuyhdistyksen sivutkin.

Mistä vetää tilille?
Siitä että on itse antanut tietonsa kuvaan jonka pystyy googlettamaan?
kyllä ihmisillä on kova tarve olla julkisuudessa........ei muuta voi sanoa.

Jos antaa tietojaan esille valtakunnalliseen julkaisuun pitää myös varustautua siihen että joku kaivaa aina jotain esiin. Mikään pakko ei olisi ollut mainita noinkaan paljoa tietoa, mutta tyrkyt on tyrkkyjä....aina ja iänkaikkisesti-

Jos kasvattaja olisi halunnut huomiota tai ilmaista mainosta, olisi hän varmasti antanut kuvaksi sellaisen kissan kuvan joka on uutta sukupolvea eikä 17 vuotta vanha. Näin ainakin itse olen tehnyt kun minulta kuvia johonkin juttuun on pyydetty.

Vetää tilille mm. väärästä tiedosta koskien sellaista sairautta jota kyseisellä kasvattajalla ei esim. linjoissaan ole tai tuolla kuvan kissalla ei ole. Netissä kirjoittelevat eivät näköjään ymmärrä sitä, ettei ihan kaikkea voi kirjoittaa, varsinkaan faktana kun varmaa tietoa ei ole.

Esimerkkinä vaikkapa; jossakin lehtijutussa kerrotaan jostakin sairaudesta ja toimittaja on ottanut mukaan kuvia vain saadakseen lisää mielenkiintoa jutulle. Jos kuvateksteissä ei ole mainittu, ettei kuvien kohteilla ole mitään tekemistä mainitun sairauden kanssa, hän joutuu siitä tilille. Tämä johtuu siitä mielikuvasta minkä lukija saa jos tuota mainintaa ei kuvateksteissä ole.

Sinä nyt juuri sorrut siihen virheeseen, että haukut ja nimittelet tiettyä henkilöä suoraan edes tietämättä onko hän antanut tuon kuvan juuri tuota juttua varten. Vai onko tässä tarkoitus saada ketju kadotettua tällä keinolla?

enää jaksaisi kirjoitti:

Jos kasvattaja olisi halunnut huomiota tai ilmaista mainosta, olisi hän varmasti antanut kuvaksi sellaisen kissan kuvan joka on uutta sukupolvea eikä 17 vuotta vanha. Näin ainakin itse olen tehnyt kun minulta kuvia johonkin juttuun on pyydetty.

Vetää tilille mm. väärästä tiedosta koskien sellaista sairautta jota kyseisellä kasvattajalla ei esim. linjoissaan ole tai tuolla kuvan kissalla ei ole. Netissä kirjoittelevat eivät näköjään ymmärrä sitä, ettei ihan kaikkea voi kirjoittaa, varsinkaan faktana kun varmaa tietoa ei ole.

Esimerkkinä vaikkapa; jossakin lehtijutussa kerrotaan jostakin sairaudesta ja toimittaja on ottanut mukaan kuvia vain saadakseen lisää mielenkiintoa jutulle. Jos kuvateksteissä ei ole mainittu, ettei kuvien kohteilla ole mitään tekemistä mainitun sairauden kanssa, hän joutuu siitä tilille. Tämä johtuu siitä mielikuvasta minkä lukija saa jos tuota mainintaa ei kuvateksteissä ole.

Sinä nyt juuri sorrut siihen virheeseen, että haukut ja nimittelet tiettyä henkilöä suoraan edes tietämättä onko hän antanut tuon kuvan juuri tuota juttua varten. Vai onko tässä tarkoitus saada ketju kadotettua tällä keinolla?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8942210/43384216

enää jaksaisi kirjoitti:

Jos kasvattaja olisi halunnut huomiota tai ilmaista mainosta, olisi hän varmasti antanut kuvaksi sellaisen kissan kuvan joka on uutta sukupolvea eikä 17 vuotta vanha. Näin ainakin itse olen tehnyt kun minulta kuvia johonkin juttuun on pyydetty.

Vetää tilille mm. väärästä tiedosta koskien sellaista sairautta jota kyseisellä kasvattajalla ei esim. linjoissaan ole tai tuolla kuvan kissalla ei ole. Netissä kirjoittelevat eivät näköjään ymmärrä sitä, ettei ihan kaikkea voi kirjoittaa, varsinkaan faktana kun varmaa tietoa ei ole.

Esimerkkinä vaikkapa; jossakin lehtijutussa kerrotaan jostakin sairaudesta ja toimittaja on ottanut mukaan kuvia vain saadakseen lisää mielenkiintoa jutulle. Jos kuvateksteissä ei ole mainittu, ettei kuvien kohteilla ole mitään tekemistä mainitun sairauden kanssa, hän joutuu siitä tilille. Tämä johtuu siitä mielikuvasta minkä lukija saa jos tuota mainintaa ei kuvateksteissä ole.

Sinä nyt juuri sorrut siihen virheeseen, että haukut ja nimittelet tiettyä henkilöä suoraan edes tietämättä onko hän antanut tuon kuvan juuri tuota juttua varten. Vai onko tässä tarkoitus saada ketju kadotettua tällä keinolla?

Se on juurikin sen lukijan vika vetää vääriä johtopäätelmiä, ei niitä kukaan muu sinne lukijan päähän laita kuin lukija itse.

Tosiasia on se, että suosittuus tulee siitä, että ostajat haluaa juuri sen rodun pentuja. Ei suinkaan siitä, että niitä teetetään paljon. Kysyntä lisää tarjontaa, eikä tässä tapauksessa toisin päin. Ihmisten erikoisuudentavoittelu johtaa mitä erikoisempien rotujen kehittelyyn, tästä esimerkkinä vaikkapa munchkin. Jos niitä ei kukaan ostaisi, ei niitä myöskään kukaan teettäisi.

Onhan hyvä ett tieto tupsahtaa lehteen pyytämättä kaikkine tietoineen.
Älä viitsi. Ihan oikeasti...ja nimittelyä vielä...johan noi kakaratkin hiekkalaatikolla käyttää sanoja tuollaisia sanoja.

Mun puolesta ketju voikin kadota. Tää on niin

suosittu kuin kirjoitti:

Se on juurikin sen lukijan vika vetää vääriä johtopäätelmiä, ei niitä kukaan muu sinne lukijan päähän laita kuin lukija itse.

Tosiasia on se, että suosittuus tulee siitä, että ostajat haluaa juuri sen rodun pentuja. Ei suinkaan siitä, että niitä teetetään paljon. Kysyntä lisää tarjontaa, eikä tässä tapauksessa toisin päin. Ihmisten erikoisuudentavoittelu johtaa mitä erikoisempien rotujen kehittelyyn, tästä esimerkkinä vaikkapa munchkin. Jos niitä ei kukaan ostaisi, ei niitä myöskään kukaan teettäisi.

Onhan hyvä ett tieto tupsahtaa lehteen pyytämättä kaikkine tietoineen.
Älä viitsi. Ihan oikeasti...ja nimittelyä vielä...johan noi kakaratkin hiekkalaatikolla käyttää sanoja tuollaisia sanoja.

Mun puolesta ketju voikin kadota. Tää on niin

että tieto tupsahtaa mihinkään....? Voisitko edes tämän näyttää toteen kun mitään muuta et ole voinut?

Jos tarkoitit, että kuva tupsahtaa tietoineen niin.... Kyllä varmaankin omistaja JOSKUS on antanut sen kuvan sinne toimitukseen, ei kuitenkaan VÄLTTÄMÄTTÄ tämän jutun yhteydessä tai sitä VARTEN. Mikä tässä on niin pirun vaikeaa ymmärtää. Taas jos olisi elämää ja kokemusta vähänkään enemmän, niin tämänkin tietäisit ilman muuta.

Kun se kuva on sinne joskus annettu, sille on samalla annettu käyttöoikeus ja sitä kuvaa voi silloin käyttää myöhemminkin jos toimituksessa niin halutaan. Kuvaan liittyvät tiedot on varmasti annettu samassa yhteydessä koska ne on tarpeelliset.

Mutta, vaikka se kuva olisi annettu tuota nimenomaista juttua varten, niin mitä sitten? Kuvan kissa on kuollut ja ollut silloin 17 v. Jutussa ei kuitenkaan käsitelty tämän rodun sairauksia, vaan sen rodun suosiota. Eikä tuo kissa taatusti ole kuollut HCM:n jos se on ollut jo 17 v.

Se, että kakaratkin käyttää hiekkalaatikolla noita nimityksiä, ei auta mitään jos julkisella palstalla menet nimittelemään tiettyä henkilöä. Juuri koska tietoja voi kaivella kun haluaa, se haukutun henkilönkin nimi saadaan helposti esille, vaikkei sitä mainittaisikaan suoraan. Jos olisit itse aikuinen, tietäisit kyllä mihin sellainen voi johtaa. Kakarat eivät nimittäin ymmärrä, ettei netti ole suojattu piilopaikka.

Joten minunkin puolestani tämän ketjun voi hävittää, se ei ole minulta pois. Otathan kuitenkin toisen aiheen josta pääset yrittämään väittelyä taas uudestaan. Yritys näyttää eri kirjoittajalta ei vieläkään onnistu;)

olen kirjoittanut kirjoitti:

että tieto tupsahtaa mihinkään....? Voisitko edes tämän näyttää toteen kun mitään muuta et ole voinut?

Jos tarkoitit, että kuva tupsahtaa tietoineen niin.... Kyllä varmaankin omistaja JOSKUS on antanut sen kuvan sinne toimitukseen, ei kuitenkaan VÄLTTÄMÄTTÄ tämän jutun yhteydessä tai sitä VARTEN. Mikä tässä on niin pirun vaikeaa ymmärtää. Taas jos olisi elämää ja kokemusta vähänkään enemmän, niin tämänkin tietäisit ilman muuta.

Kun se kuva on sinne joskus annettu, sille on samalla annettu käyttöoikeus ja sitä kuvaa voi silloin käyttää myöhemminkin jos toimituksessa niin halutaan. Kuvaan liittyvät tiedot on varmasti annettu samassa yhteydessä koska ne on tarpeelliset.

Mutta, vaikka se kuva olisi annettu tuota nimenomaista juttua varten, niin mitä sitten? Kuvan kissa on kuollut ja ollut silloin 17 v. Jutussa ei kuitenkaan käsitelty tämän rodun sairauksia, vaan sen rodun suosiota. Eikä tuo kissa taatusti ole kuollut HCM:n jos se on ollut jo 17 v.

Se, että kakaratkin käyttää hiekkalaatikolla noita nimityksiä, ei auta mitään jos julkisella palstalla menet nimittelemään tiettyä henkilöä. Juuri koska tietoja voi kaivella kun haluaa, se haukutun henkilönkin nimi saadaan helposti esille, vaikkei sitä mainittaisikaan suoraan. Jos olisit itse aikuinen, tietäisit kyllä mihin sellainen voi johtaa. Kakarat eivät nimittäin ymmärrä, ettei netti ole suojattu piilopaikka.

Joten minunkin puolestani tämän ketjun voi hävittää, se ei ole minulta pois. Otathan kuitenkin toisen aiheen josta pääset yrittämään väittelyä taas uudestaan. Yritys näyttää eri kirjoittajalta ei vieläkään onnistu;)

JA JUMALA ON PUHUNUT!

olen kirjoittanut kirjoitti:

että tieto tupsahtaa mihinkään....? Voisitko edes tämän näyttää toteen kun mitään muuta et ole voinut?

Jos tarkoitit, että kuva tupsahtaa tietoineen niin.... Kyllä varmaankin omistaja JOSKUS on antanut sen kuvan sinne toimitukseen, ei kuitenkaan VÄLTTÄMÄTTÄ tämän jutun yhteydessä tai sitä VARTEN. Mikä tässä on niin pirun vaikeaa ymmärtää. Taas jos olisi elämää ja kokemusta vähänkään enemmän, niin tämänkin tietäisit ilman muuta.

Kun se kuva on sinne joskus annettu, sille on samalla annettu käyttöoikeus ja sitä kuvaa voi silloin käyttää myöhemminkin jos toimituksessa niin halutaan. Kuvaan liittyvät tiedot on varmasti annettu samassa yhteydessä koska ne on tarpeelliset.

Mutta, vaikka se kuva olisi annettu tuota nimenomaista juttua varten, niin mitä sitten? Kuvan kissa on kuollut ja ollut silloin 17 v. Jutussa ei kuitenkaan käsitelty tämän rodun sairauksia, vaan sen rodun suosiota. Eikä tuo kissa taatusti ole kuollut HCM:n jos se on ollut jo 17 v.

Se, että kakaratkin käyttää hiekkalaatikolla noita nimityksiä, ei auta mitään jos julkisella palstalla menet nimittelemään tiettyä henkilöä. Juuri koska tietoja voi kaivella kun haluaa, se haukutun henkilönkin nimi saadaan helposti esille, vaikkei sitä mainittaisikaan suoraan. Jos olisit itse aikuinen, tietäisit kyllä mihin sellainen voi johtaa. Kakarat eivät nimittäin ymmärrä, ettei netti ole suojattu piilopaikka.

Joten minunkin puolestani tämän ketjun voi hävittää, se ei ole minulta pois. Otathan kuitenkin toisen aiheen josta pääset yrittämään väittelyä taas uudestaan. Yritys näyttää eri kirjoittajalta ei vieläkään onnistu;)

On äärimmäisen typerää nykyaikana antaa tietojaan noin vain lehteen painettavaksi, oli juttu mikä tahansa ja selitellä sitten että ne on annettu jo/joskus antanut. Mikäli ei halua omien tietojen kaivelua, EI PIDÄ antaa mitään kättäpidempää kaivelemiseen.Tämän tietää lapsikin.
Pakko sanoa, että sinulla on hyvin asiat tiedossa kun pystyt tälläista sanomaan :"Kun se kuva on sinne joskus annettu, sille on samalla annettu käyttöoikeus ja sitä kuvaa voi silloin käyttää myöhemminkin jos toimituksessa niin halutaan. Kuvaan liittyvät tiedot on varmasti annettu samassa yhteydessä koska ne on tarpeelliset."
Tietääkseni kukaan järkevä ei anna pysyvää käyttöoikeutta mihinkään koska se voi johtaa ihan ja vaikka mihin.Käyttöoikeus kannattaa antaa ja vain yhteen kohteeseen kerrallaan, kohteeseen jonka on itse vielä tarkastanut erikseen.

Ja voitko lopettaa tuon jatkuvan jauhamisen 17v.kissasta. Hyvin olet tietosi löytänyt.Varmana tietona ilmoitat ettei kissa ole kuollut sairauteen. Kuka tahansa muukin voi tietoja löytää/kaivella, ihan miten vaan. Toinen asia on sitten toisten ihmisten tietojen (nimien ja paikkakuntien) laittaminen omille nettisivuille (olivatpa ne sitten mitkä tai kenenkä vaan) ilman lupaa tai luvan kanssa on niin äärimmäisen lyhytnäköistä toimintaa kuin olla ja voi.
Itse en anna mitään ylimääräistä tietoa mistään enkä kenestäkään joka voi johtaa minkäänlaiseen kaiveluun, en kuvien yhteydessä enkä muutenkaan.
Kuten jo itse laitoit"Kakarat eivät nimittäin ymmärrä, ettei netti ole suojattu piilopaikka."
"Kakarat" eivät myöskään ymmärrä ettei kaikkea tietoa todellakaan kannata antaa julkaistavaksi.

Toisten uhkailu ja pelottelu nimettylystä ei myöskään ole asiallista. Ketään ei ole nimitelty nimeltä. Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että enpä saanut tuomiota sellaiselle ihmiselle joka omalla nimellään kirjoitti työnantajalle herjausviestejä, (siis ihan oikeita, ei edes mitään nimittelyitä tai vihjauksia) vaikka kaikki nimet ja muut tiedot tiedettiin. Joten lopeta se uhkailu.
Jos siellä teidän omissa piireissänne ei mitään saa kirjoittaa mistään kun uhkaillaan hiljaiseksi, niin tämä on tietääkseni ihan normaali keskustelualue jota kaikki saavat käyttää, niin kakarat kuin aikuisetkin eikä mikään virallinen kaikkionkiellettyä palsta.
Sitten on vielä yksi asia minkä "kakaratkin" tietävät: JOS PROVOSOIDAAN NIIN EI PIDÄ PROVOSOITUA!

yks äiskä Salosta kirjoitti:

On äärimmäisen typerää nykyaikana antaa tietojaan noin vain lehteen painettavaksi, oli juttu mikä tahansa ja selitellä sitten että ne on annettu jo/joskus antanut. Mikäli ei halua omien tietojen kaivelua, EI PIDÄ antaa mitään kättäpidempää kaivelemiseen.Tämän tietää lapsikin.
Pakko sanoa, että sinulla on hyvin asiat tiedossa kun pystyt tälläista sanomaan :"Kun se kuva on sinne joskus annettu, sille on samalla annettu käyttöoikeus ja sitä kuvaa voi silloin käyttää myöhemminkin jos toimituksessa niin halutaan. Kuvaan liittyvät tiedot on varmasti annettu samassa yhteydessä koska ne on tarpeelliset."
Tietääkseni kukaan järkevä ei anna pysyvää käyttöoikeutta mihinkään koska se voi johtaa ihan ja vaikka mihin.Käyttöoikeus kannattaa antaa ja vain yhteen kohteeseen kerrallaan, kohteeseen jonka on itse vielä tarkastanut erikseen.

Ja voitko lopettaa tuon jatkuvan jauhamisen 17v.kissasta. Hyvin olet tietosi löytänyt.Varmana tietona ilmoitat ettei kissa ole kuollut sairauteen. Kuka tahansa muukin voi tietoja löytää/kaivella, ihan miten vaan. Toinen asia on sitten toisten ihmisten tietojen (nimien ja paikkakuntien) laittaminen omille nettisivuille (olivatpa ne sitten mitkä tai kenenkä vaan) ilman lupaa tai luvan kanssa on niin äärimmäisen lyhytnäköistä toimintaa kuin olla ja voi.
Itse en anna mitään ylimääräistä tietoa mistään enkä kenestäkään joka voi johtaa minkäänlaiseen kaiveluun, en kuvien yhteydessä enkä muutenkaan.
Kuten jo itse laitoit"Kakarat eivät nimittäin ymmärrä, ettei netti ole suojattu piilopaikka."
"Kakarat" eivät myöskään ymmärrä ettei kaikkea tietoa todellakaan kannata antaa julkaistavaksi.

Toisten uhkailu ja pelottelu nimettylystä ei myöskään ole asiallista. Ketään ei ole nimitelty nimeltä. Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että enpä saanut tuomiota sellaiselle ihmiselle joka omalla nimellään kirjoitti työnantajalle herjausviestejä, (siis ihan oikeita, ei edes mitään nimittelyitä tai vihjauksia) vaikka kaikki nimet ja muut tiedot tiedettiin. Joten lopeta se uhkailu.
Jos siellä teidän omissa piireissänne ei mitään saa kirjoittaa mistään kun uhkaillaan hiljaiseksi, niin tämä on tietääkseni ihan normaali keskustelualue jota kaikki saavat käyttää, niin kakarat kuin aikuisetkin eikä mikään virallinen kaikkionkiellettyä palsta.
Sitten on vielä yksi asia minkä "kakaratkin" tietävät: JOS PROVOSOIDAAN NIIN EI PIDÄ PROVOSOITUA!

ole huomannut mitään uhkailua vaan varoituksia. Kirjoittaja ei myöskään ole sanonut, ettei kissa ole kuollut sairauteen vaan, ettei se ole todennäköisesti kuollut HCM:n koska on ollut niin vanha.

Miksi sinä vääristelet toisten kirjoituksia?

"Sitten on vielä yksi asia minkä "kakaratkin" tietävät: JOS PROVOSOIDAAN NIIN EI PIDÄ PROVOSOITUA! "

Miksi sitten itse provosoiduit?

en kyllä kirjoitti:

ole huomannut mitään uhkailua vaan varoituksia. Kirjoittaja ei myöskään ole sanonut, ettei kissa ole kuollut sairauteen vaan, ettei se ole todennäköisesti kuollut HCM:n koska on ollut niin vanha.

Miksi sinä vääristelet toisten kirjoituksia?

"Sitten on vielä yksi asia minkä "kakaratkin" tietävät: JOS PROVOSOIDAAN NIIN EI PIDÄ PROVOSOITUA! "

Miksi sitten itse provosoiduit?

Uhkailuista jokainen provosoituu.
Luettiin sitten väärin tai ei.
PISTE.

lukijan vika vetää vääriä johtopäätelmiä, ei niitä kukaan muu sinne lukijan päähän laita kuin lukija itse.

Tosiasia on se, että suosittuus tulee siitä, että ostajat haluaa juuri sen rodun pentuja. Ei suinkaan siitä, että niitä teetetään paljon. Kysyntä lisää tarjontaa, eikä tässä tapauksessa toisin päin. Ihmisten erikoisuudentavoittelu johtaa mitä erikoisempien rotujen kehittelyyn, tästä esimerkkinä vaikkapa munchkin. Jos niitä ei kukaan ostaisi, ei niitä myöskään kukaan teettäisi.