Kuten suurin osa porukasta tietää niin minulla ja nimimerkki Gammalla ( eli SUTin tynkähallituksen jäsen Lassilalla) on ollut meneillään " keskustelu " viime päivien aikana SUTin foorumeilla jossa Lassila on syyttänyt minua ties mistä ja olen joutunut puolustamaan itseäni.
Nyt SUTin tynkähallitus teki vastavedon: Se nimitti foorumin moderaattoriksi samaisen Gamman Rensen tilalle.
Ja tämä tietysti tarkoittaa sitä että minun kirjoitteluni SUTin foorumille loppuu nyt kokonaan kun tiedossa on että Gamma pääsee moderoimaan minun kirjoitteluni.
Nyt SUTin tynkähallitus teki vastavedon: Se nimitti foorumin moderaattoriksi samaisen Gamman Rensen tilalle.
Ja tämä tietysti tarkoittaa sitä että minun kirjoitteluni SUTin foorumille loppuu nyt kokonaan kun tiedossa on että Gamma pääsee moderoimaan minun kirjoitteluni.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Harmillinen tilanne; moderaattorin pitäisi olla puolueeton jne. Minusta Gamma ollut sen verran esillä nyt vasta että on outoa tai peräti huono päätös hallitukselta nimittää hänet modeksi, varsinkin juuri nyt. En tunne Gammaa ja hän voi olla vallan mainiokin modena mutta kuka uskaltaa nyt viimeisten vääntöjen jälkeen viestitellä foorumilla mitään kriittistä koska seurauksena voi olla viestien tuhoaminen tai peräti bannaus?
Ihan oikein sulle :D
Eiköhän se ole tullut jo kaikille selväksi että SUTin viimeisin puheenjohtajavalinta ei ollut oikein onnistunut...
missään vaiheessa potkinut pois BB: ta vaan BB itse lähti lätkimään.
Kyllähän SUTin hallitus yritti kaikin keinoin pitää kiinni siitä. Siitä on runsaastikin kirjoituksia. Onhan BB vieläkin puh. johtajana netisivuilla. Vasta sitten kun BB ei suostunut palaamaan niin n. s. tynkähallitus joutui paniikkiin kun itse piti ryhtyä hommiin.
Jos minulla olisi päätäntävalta ammatti- tai harrastajaporukassa, niin ei yksi ukko eroaisi yhdeltä paikalta kuin kerran. Korvaamattomia henkilöitä on hautuumaat täynnä.
Puheenjohtajuus on vastuunalainen luottamustehtävä; ei kiristykseen käytettävä asema. PJ eroaa sitten kun ei enää nauti luottamusta, eli kun erotetaan tai sitten terveydellisten- tms. vakavien syiden perusteella.
Gamman ja BB:n kirjoittelua olen sen verran seuraillut, ettei kirjoitusten perusteella oikein aikuisiksi luulisi kumpaakaan, jos ei ihmisiä olisi nähnyt.
Tiedoksesi että BB:tä ei ole pyydetty palaamaan
ihmetyttää nuo kirjoittajat jotka kirjoittavat tälle palstalle viestejä joissa ei ole päätä eikä häntää.
Kyllä minua on pyydetty palaamaan montakin kertaa. Esim. SUTin foorumilla gallupissa enemmistö tahtoo minut takaisin.
Jotkut eivät ymmärrä, ei sitten millään, että lähtöni syy oli se etten mielestäni ollut velvollinen hoitaamaan yksin SUTin KAIKKI juoksevat asiat. On olemassa kokonainen hallitus joka voisi ottaa osansa työtaakasta.
SUTia ja TUSia voidaan hyvin rinnastaa tässä asiassa. On yksi veturi ja monta vaunua. Kun veturi pysähtyy niin juna pysähtyy.
Minua taas ihmetyttää sellainen yhdistyksen puheenjohtaja joka eroaa hommistaan ja on heti pyrkimässä uudestaan samaan "virkaan". Ihme porukkaa siellä SUTissa jos tällaisen touhun hyväksyvät. Itsekin olen yhdistyshommissa jonkin verran toiminut ja aina ollaan neuvottelemalla pärjätty, ei sanelemalla.
"On olemassa kokonainen hallitus joka voisi ottaa osansa työtaakasta."
Niin no ne oli vain osa osa hallinnointia. Heidän mielestään heidän ei ole tarkoitus taipua minnekään.
Oli hauska lukea foorumilta juttuja että sihteeri ei ollut tavoitettavissa tai ei viitsinyt tulla ovia lähistöltä aukaisemaan tai että uusimman UR kirjan materiaalin osalta Koivula ei ollut tavoitettavissa ja hommat oli jäissä. Jotain on tässä pahasti pielessä. Luulisi että yhdistyksessä olevat puhaltaisivat samaan hiileen.
En ole mitenkään ihmeissäni että BB asian suhteen lievästi hermostunut.
piilee siinä että ufotutkimus sisältää paljon muuta ja monta muuta henkilöä kotimaassa ja ulkomailla kuin tämänhetkinen SUTin tynkähallitus.
Tämänhetinen tynkähallitus ei ole yhtä kuin = suomalainen ufotutkimus.
Yksi harvinaisen tärkeä asia jonka ympärillä me myös pyörimme on se että nykyinen tynkähallitus viis veisaa SUTin vuosikokouksen päätöksistä.
Vuosikokouksella on ylin valta SUTissa kuten kaikki tiedämme.
Ja viime vuoden syyskuussa vuosikokous päätti ottaa käyttäöön n. s. Jäsenpostilistan jäsenetuna ja kehittää Havaintotietokantaa.
Miten hallitus on käytännössä menetellyt? Yksin ylläpidin Jäsenpostilistaa kunnes en enää jaksanut.
Ja nyt ilmoittaa tynkähallituksen edustaja Gamma = Jani Lassila " Ettei hallituksella ole resursseja ylläpitää Jäsenpostilistaa " joka on tämän vuoden SUTin jäsenetu. Miltä tämä tällainen kuulostaa ??
Ja lempilastani Havaintotietokantaa olen myös ylläpitänyt enemmän tai vähemmän yksin.En muista että yksikään nykyisen tynkähallituksen jäsen olisi laittanut sinne ainuttakaan havaintoa tai kommentoinut siellä olevia havaintoja sanallakaan vaikka siellä on jo 242 ilmoitusta.
Yhden Koivulan kommentin minä laitoin sinne kerran. Nyt en muista tarkkaan että onko siellä ollenkaan joku Lassilan juttu vai ei.
Siihen se jää.
Ja kuitenkin SUTin jäsenistöä edustava Vuosikokous PÄÄTTI että nämä otetaan käyttöön.
Mutta tynkähallitus viis veisaa vuosikokouksen päätöksistä.
Ja kaiken kukkuraksi niin JP Lassila on tänään kertonut että minut on jopa poistettu hallituksen postilistalta joka käytännössä tarkoittaa sitä etten edes näe enää uusia Havaintoilmoituksia.
Miltäs se sitten kuulostaa ??
Vuosikokous päättää NÄIN mutta hallitus tekee NOIN .
Eipä ole ihmettelemistä että syntyy riitaa kun pj tekee kaikkensa noudattaakseen vuosikokouksen päätöksiä mutta muu hallitus ei välitä ollenkaan niistä.
Vai mitä?
Kuka on sanonut ettei sihteeri viitsinyt? Taisi kyse olla lähinnä siitä että BB oli sihteerin puolesta sopinut etukäteen aikatauluistakon. Ei siis viitsinyt edes tarkistaa, pääseekö hän tuolloin paikalle tai kenellä oli silloin avaimet? Mahtoiko olla sopimaton aika.
Ei kannata olla sinisilmäinen jos joku jotain väittää.
Miten niin tynkähallitus päätti viis veisata? Jos resursseja ei ole niin resursseja ei ole ja se että havaintotietokantaa ei pyöritettäisi ilman sinua perustuu vain sille mitä olet itse väittänyt, joka tuskin pitää paikkaansa. Ihmettelen myös miksi valitat ettei sinulla ole enää mahdollisuutta käydä hyväksymässä uusia havaintoja havaintotietokantaan kun itse kovaäänisesti ilmoitit että aiot luopua siitä. Hyvä jos mieli onkin muuttunut, siitä vain nöyrästi vetoamaan hallitukseen.
Ei se niin mene että hallituksella on joku velvollisuus toteuttaa syyskokouksen päätökset tai edes omat päätöksensä jos tilanne muuttuu siitä mikä se oli päätöksiä tehtäessä. Yhdistys vain antaa valtuudet tärkeille päätöksille ja tietenkin odottaa että niistä pidetään kiinni jos ne perusteet joiden pohjalta päätös on tehty eivät muutu. Tärkeimpänä perusteena päätöksille on varmaan se, onko resursseja niiden toteuttamiseen. Nythän ne perusteet ovat mahdollisesti muuttuneet ainakin jäsenlistan osalta.
mitä tarkoittaa "Vasta sitten kun BB ei suostunut palaamaan niin n. s. tynkähallitus joutui paniikkiin"?
Hallitus ei ole taivutellut BB:tä palaamaan eikä hallitus ole joutunut paniikkiin. Sen sijaan BB näyttää olevan sokissa kun hallitus ei tanssinutkaan hänen pillinsä mukaan.
väitteeseen pitää sanoa että kysymyshän ei ollut siitä että minun pitäisi tarkistaa jonkun aikatauluja. Kysysmyshän oli tuon tallinnalaisen kirjapainon aikataulusta eikä minun aikataulusta. Tallnnasta olivatkin yhteydessä sihteeriin ja sopivat sitten siitä koska tulevat koska kirjapainolla oli muitakin asiakkaita Tampereella ja tahtoivat tietysti sopia aikataulustaan kaikkien kanssa. Olivat sitten soittaneet Tallinnasta sihteerille ennen lähtöään. Mutta sihteeri oli vihoissaan siitä että olin YLIPÄÄNSÄ antanut hänen puhelinnumeronsa kirjapainolle. Lainaan tässä sihteerin oman viestin jonka hän lähetti minulle 15.12.2009: " Etkö huomannut esim. tätä kirjarumbaa: - annoit mun numeron virolaisille - mulle annettu toimeksianto yhden saakelin avaimen takia - minä siis nyt keskiviikkoaamusta päivystän - minäkö olen se joku joka ramppaa täältä busseilla hervantaan - kävelen toimistolle - sieltä kirjan kanssa punnitsemaan postiin yhtä kirjaa - kävellen - postiin jossa 25 metriset joulujonot ... ja ...ei jumalauta, järki käteen ja pikkuisen muutakin huomiota. Montako kertaa minulta kysyttiin mm. puhelinnumerostani? - Tuliko kertaakaan mieleen että Ultralla on Kananen mahdollisesti töissä? - Juolahtiko mieleen että joku muukin voi olla hervannan kuriirina - montako kertaa kysyttiin " XXX - sopiiko sinulle..?" Siis tällä tasolla nämäkin asiat SUTissa. Ja itse asiassa olinkin kysynyt Kanaselta että olisiko paikalla ja Kananen olikin kertonut että valitettavasti on silloin Kylämällä valmistelemassa uutta Ultraa. Ja kuten kaikki näkevät tuon kirjoittajan " Teesin ja antiteesin " ( Kukahan mahtaa olla? ) viestistä niin asiasta pitää VIELÄKIN keskustella miltei 4 kuukautta tapauksen jälkeen. Eikä minulla ole muuta tietoa kuin että sihteerillä oli ainoa SUTin avain. Siis tällaisestakin pitää VIELÄKIN käydä julkista keskustelua. Ja loppujen lopuksi niin eihän sihteeri yksin ollutkaan paikalla ottamassa vastaan kirjat vaan paikalle tuli myös Vesa Rantanen Orivedeltä saakka. Ja sitten vielä asia joka on ihan itsestään selvä useimmille, muttei näköjään kaikille: Lähetyksen pitää kuitata joku SUTilainen että se on vastaanotettu.
ihan kauheassa sokissa.
kirjoitti: " Ei se niin mene että hallituksella on joku velvollisuus toteuttaa syyskokouksen päätökset ..." BB: Ahaa, noinko se on ?? Minä kun luulin että hallituksen pitää noudattaa vuosikokouksen päätöksiä.... Ehdotan että kaikki SUTilaiset jotka tämän nyt lukevat kirjoittavat muistiin tuon " Teesin ja antiteesin " väitteen " ettei hallituksen tarvitse välittää vuosikokoksen päätöksistä...." Siis toistan " Teesin ja antiteesin " väitteen:" EI SE NIIN MENE ETTÄ HALLITUKSELLA ON JOKU VELVOLLISUUS TOTEUTTAA SYYSKOKOUKSEN PÄÄTÖKSET...". TOISTAN VIELÄ KERRAN " TEESIN JA ANTITEESIN VÄITTEEN " : " EI SE NIIN MENE ETTÄ HALLITUKSELLA ON JOKU VELVOLLISUUS TOTEUTTAA SYYSKOKOUKSEN PÄÄTÖKSET...". Olisikohan SUTin jäsenillä jotain sanottavaa tuohon ???
kun tuostahan paljastuu ettet kysynyt etukäteen sopiiko kirjapainon ehdottama aikataulu sihteerille tai sopisiko se paremmin joillekin muille. Noloa. Viestistä (jonka tietenkin olet julkaissut ilman lupaa?) saa sellaisen kuvan että hänellä olisi ollut silloin jo muuta ohjelmaa sovittuna. Sinun onnesi että hän ylipäätään sai sähköpostisi ajoissa ja tiesi olla päivystämässä puhelimen ääressä. Eikä häntä olisi lopulta tarvittu, varmaan raavaat miehet olisivat ilman naistakin pärjänneet muutaman kirjalaatikon kantamisessa.
Miksi jatkat näitä SUT:n asioista jauhamista täällä? Eikö SUT:n oma foorumi riitä?
Lainaamasi lausehan jatkui vielä .."jos tilanne muuttuu siitä mikä se oli päätöksiä tehtäessä".
Onko sinulla ufokirjoissasikin tapana irroittaa ufokirjailijoiden lauseita asiayhteyksistään haluamasi mielikuvan synnyttämiseksi? Ei ihmekään jos kirjasi eivät ole edes niiden papereiden arvoisia, joille ne on painettu.
Arvaan että seuraavaksi yrität kääntää tämänkin asian päälaelleen.
mitä tulee siihen ideoimaasi postituslistaan niin sehän on jäsenetuna ihan arvoton. Vastaavia postituslistoja on saatavilla ilmaiseksikin, muistaakseni myös TUS ilmoitti perustaneensa sellaisen.
on ihan hyvä idea jos sen saa toimimaan tehokkaasti.
On aina helppoa kritisoida mutta samalla pitää itse tuoda esille joku toinen parempi vaihtoehto.
TUS muuten lopetti toimintansa eilen jos nyt nimimerkki " Res..." ei sitä tiedä.
Sai Varaktorikin tarpeeskeen .
ole mitään kommentoitavaa enää. Ainahan kun lainaa jonkun tekstiä niin siitä ottaa sen ydinkohdan. Ei tarvitse lainata koko kirjoitusta.
Ja vaikka nimimerkki ei arvosta kirjojani niin monet muut sen tekevät jopa ulkomaita myöten. Siksi ne onkin saatavilla esm. kirjastoissa ympäri Suomea.
vielä toistaa?
Eikö mennyt perille ensimmäisellä kerralla? Montako kertaa pitää sama asia toistaa ?
Yritetään nyt sitten vielä kerran: Kyseessä ei ollut minun aikataulustani vaan kirjapainon ja sihteerin aikatauluista. Hehän olivat yhteydessä toisiinsa puhelimitse.
Ja kyllä käsitykseni mukaan jos jonkun yhdistyksen vuosikirja tulee Tampereelle Tallinnasta saakka niin kyllä se kuuluu lähellä asuvalle sihteerlle ottaa ne vastaan ja juuri nimenomaan hänelle varsinkin kun hän on ainoa jolla on avain.
On Vuosikirjan saapuminen sen verran iso juttu yhdistykselle ja sen jäsenille.
Lisäksi vuosikirja ei saapunut yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta vaan sitähän tiedettiin odottaa jo pitkään ( kuukausia etuäteen ).
Nimimerkki " Sutfoorumille mars " :" Sinun onnesi että hän ylipäätään sai sähköpostisi ajoissa ja tiesi olla päivystämässä puhelimen ääressä.".
BB: vastaus : Katso edellinen teksti.
Nimimerkki " Sutfoorumille mars ": " Eikä häntä olisi lopulta tarvittu ".
BB: n vastaus: Olisiko pitää murtaa ovi? Sihteerillähän se avain oli.
Nimimerkki " Sutfoorumille mars " :" Miksi jatkat näitä SUT:n asioista jauhamista täällä? Eikö SUT:n oma foorumi riitä?
BB: n vastaus: Vastaan kysymyksiin tällä foorumilla kuten nyt sinulle.
Nimimerkki " Sutfoorumille mars " : " Viestistä (jonka tietenkin olet julkaissut ilman lupaa?) ".
BB: n vastaus: Tästä on ollut puhetta eri yhteyksissä varmaan satoja kertoja eri yhteyksissä. Viisaat juristit ovat kertoneet että nykyisen tulkinnan mukaan SAA julkaista sähköposteja joita itse on vastaanottanut.
Oliko vielä muuta?
"Ja vaikka nimimerkki ei arvosta kirjojani niin monet muut sen tekevät jopa ulkomaita myöten. Siksi ne onkin saatavilla esm. kirjastoissa ympäri Suomea"
No tuo on kyllä totta, meidän kaupungin kirjastostakin löytyy neljä Björn Borgin teosta:
- Borg, Björn: Tähtitieteilijät ja ufot
- Borg, Björn: Onko ufoilmiössä logiikkaa?
- Borg, Björn: Björn Borgin tenniskoulu
- Borg, Björn: Elämäni ja otteluni
Tuo viimeksimainittu taitaa kuvata B. Borgin aikakautta erään suomalaisen ufoyhdistyksen johtotehtävissä... :) Joo, eihän tätä voi enää vakavasti ottaa. Heittäkää nyt jo aikuiset miehet h-ttiin joutavanpäiväinen kiukuttelu ja sopikaa asianne. Varaktorikin kiukuissaan pisti TUSin pimeäksi, olisi hänen tasoiseltaan ihmiseltä voinut odottaa kypsempääkin ratkaisua. Saa nähdä sortuuko SUTkin tähän lohduttomaan pöljyyteen. Nyt tilanne on sellainen että vaikka Senaatintorille laskeutuisi lentävä lautanen niin ufoherrat kurahousuissaan senkun riitelevät hiekkalaatikolla kuka vei kenenkin leikkilapion ja hiekkaämpärin...
ufotutkimus kaikesta huolimatta jatkuu.
Olen eilen ja tänään tiiviisti tutkinut neljää videota joita eräs helsinkiläinen filmasi Itä-Helsingissä 7.3.2010.
Havaitsija kertoo nähneensä ja filmanneensa kolme palloa taivaalla.
Asiaa mutkistaa se että havainto ei täsmää tuuliolosuhteiden kanssa.
Ts. pallot eivät liikkuneet tuulen mukana havaitsijan kertoman mukaan.
Tämä on sitä n.s. jokapäiväistä ufotutkimusta.
Minulta saat koko sivuston yhtenä tar.gz pakettina. Herra on hyvä ja laittaa sivut pystyyn eikä narise siellä. Vanhan domaininkin pitäisi vapautua näillä näppäimillä joten siitä vaan visaa kehiin ja ostoksille.
Itse keskityn uuteen sivustoon joka käsittelee jotain ihan muuta kuin ufoilua. Sivuston nimestä www.varaktori.com voi jo päätellä mitä jos tietää mikä on varaktori.
Kunnalliset kirjastot pyrkivät hankimaan kaikki kotimaiset kirjanimikkeet valikoimiinsa. Saamani vastauksen mukaan puuttuvista kannattaa tehdä hankintaehdotus, joka todennäköisesti toteutetaan jos kirja on saatavilla. Kirjaston valikoimiin kuuluminen ei takaa laatua. Tästä ei siis tullut bonuspistettä BB:lle.
Täytyy sanoa että jokainen BB:n vastaus vahvistaa sutun hallituksen sympatioitani. Aika sekoa tekstiä.
Paikalliskirjastossani oli tähtitieteen vuoden kunniaksi esittely, jossa oikeiden tähtitiedettä käsittelevien populaariteosten lisäksi oli Utele-teorian isän kirja "Elämmekö valkoisessa aukossa" tms. En kehdannut kysyä kirjastonhoitajalta, että onko tuo sisäpiirivitsi. Luultavasti ei ollut. Vaikka kirjastonhoitajat ovatkin pääsääntöiseti äidinkielen maistereita, niin eiväthän hekään kaikkia kirjojaan tunne.
BB:n kirjoista sen verran, että eiväthän ne kai tieteellisen tutkimuksen kriteereitä täytä; tai täyttävät yhtä vähän kuin kivikasa, sementti, muurilaasti ja vesipalju ovat kivitalo. Aineiston kerääminen ilman analysointia ei kai vielä ole tutkimusta. En tosin ole lukenut kaikkia BB:n tuotantoa, joten voin vetää hätäisiä johtopäätöksiä. Epäilen kuitenkin.
BB:n keräämä aineisto taitaa kuitenkin olla ainutlaatuista. Jos viitteet alkuperäislähteisiin ovat kunnossa, niin kyllähän siitä aineistosta tutkija yhden väittärin vääntää.
BB:n työ taitaa olla maailmanlaajuisestikin poikkeuksellisen laajaa, Suomen olosuhteista puhumattakaan.
Puheenjohtajuuteen ja SUT:n kiistaan en ota kantaa. En ole ollut, enkä tule olemaan kyseisen lafkan kanssa missään tekemisissä. Ei tunnu istuvan minun pirtaani.
Hyvää kevään odotusta kaikille.
kirjani kelpasi lähteiksi jo yhteen väitöskirjaan, eli Närvän väitöskirjaan.
Tieteellisiksi en olekan väittänyt kirjojani milloinkaan, vaikkakin kirjassani
" Tiedemiehet ja ufot " tuodaan esille varsin monen tiedemiehen tieteellisiä teorioita ufoista ja eri henkilöiden väitöskirjoja ufoista jne.
Juuri tänään minulle tuli avunpyyntö USA: sta jossa eräs henkilö aikoo väitellä tohtoriksi ufoista ja pyytää materialia väitöskirjaansa.
Kuten sanoin, tiedon kerääminen tutkijoiden käytettäväksi on jo sinänsä arvokasta. Tutkimusta se ei kuitenkaan vielä ole. Kerätty tieto tulisi analysoida ja luoda siitä uutta tietoa, kuten Närvä myt on tehnyt.
Tiedon kerääjänä olet mielestäni moneen kertaan hatun noston arvoinen ja varmaan maailmanlaajuisestikin merkittävä, mikäli aineisto sama löytyy myös jollain valtakielellä.
Muuhun ketjun keskusteluun en välitä ottaa kantaa.
olen puhunut tutkimuksesta tai tieteellisestä tutkimuksesta kirjojeni kohdalla?
on ettei jäsenpostitusilstaa tarvita. Se vie vain turhaan resursseja tärkeämmältä toiminnalta.
niin. Mutta kun vuosikokous niin päätti.
Mikä pitäisi sitten olla se jäsenetu ?? Hyvät ehdotukset ovat aina tervetulleita.
Olisi viisainta perustaa täysin uusi hallitus BB:n ympärille.
Niin kuin Borg sanoi, "Tämänhetinen tynkähallitus ei ole yhtä kuin = suomalainen ufotutkimus" Pitää kyllä täysin paikkaansa,
Borg on SUTin kantava voima ja ilmeisesti hallituksessa on SUTia rikki repiviä voimia. Niistä kun päästään eroon, niin SUT saadaan uuteen nousuun. Kaikki on nyt jäsenistön käsissä.
BB voisi perustaa oman yhdistyksen. SUT ei häntä tarvitse.
Juuri nyt Borg on se SUTia rikki repivä voima, siitä kun päästään eroon niin SUT saadaan uuteen nousuun.