Olen harkitsemassa collien hankkimista harrastekoiraksi. Karvanlaadulla ei ole väliä kunhan koira on hyväluonteinen ja terve. Osaatteko suositella kasvattajia jotka ovat rehellisiä koiriensa ja kasvattien luonteen ja terveyden suhteen?
Rehellisiä colliekasvattajia?
Moneen jo pettynyt
28
3584
Vastaukset
- fffd
ei ole asiallista täällä alkaa luettelemaan, kullakin on mielipiteensä.
- ??
enää saa? Kaikki eivät tunne kasvattajia ennestään!
- ainoh
?? kirjoitti:
enää saa? Kaikki eivät tunne kasvattajia ennestään!
suoraan kasvattajaan, se mikä on jollekulle tärkeätä kasvattajan toimissa, onkin vähemmän tärkeätä jollekulle toiselle. Riippuu aina pennusta millainen omistaja sille sopii. Jokainen pentu on yksilö, jos kasviksella on ollut pentue joskus, voi seuraava pentue olla täysin erilainen, selviää vain keskustelemalla suoraan. Mieti valmiiksi omat kykysi ja mitä toivot pennulta, sitten vain soitto :)
- smoothmover
Yleensä Lyhytkarvainen on terveempi kuin Pehko ja erittäin vilkas. Soittele kasvattajille ja kysele. Myös vanhempien käyttötulokset kertovat koirasta jotakin. Luonteeseen vaikuttaa eniten se, kuinka hoidat ja käsittelet pentuasi. Onnea pennun etsintään.
- vain hyviä kokemuksi
Kuinka paljon tiedät rodusta? Muista tärkein sääntö: et osta kasvattajaa, ostat koiranpennun. En tarkoita, että epärehelliseltäkin kasvattajalta voisi tuolla perusteella ostaa, vaan että itse asioita selvittämällä oppii paljon ja osaa "suodattaa" pahimmat ylipuheet. Nykyään tiedonhaku on netissä tosi helppoa. Jos siis tiedät rodusta riittävästi, voit tutustua tulossa oleviin pentueisiin ja esim. kennelliiton jalostusjärjestelmään tuolla http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx Sieltä löytyy tosi mukavasti tietoa koirien terveystuloksista, näyttely- ja käyttötuloksista, jos sellaisia on jne.
Sanot harkitsevasi collieta, josta päättelen, ettei sinulla sellaista vielä ole ollut. Kuitenkin sanot nimmarissa, että olet moneen jo pettynyt. Mikä niin pahasti on mennyt pieleen? Oma kokemukseni on, että kun olen tehnyt pohjatyön hyvin (selvittänyt koirien taustoja), niin sellaisetkin kasvattajat, joiden kanssa olen ollut tekemisissä ensimmäistä kertaa, ovat olleet ihan ok. Täytyy muistaa, ettei kukaan kasvattaja voi yksittäisestä pennusta tai edes pentueesta luvata varmuudella mitään, voi esittää vain tavoitteita, jollaisia koirista pitäisi tulla. Ostajan taas pitää osata suodattaa pahimmat omien koirien ylisanat ja pahimmat naapurin koirien mollaukset pois. Hieno kasvattaja ei rehentelisi kumpaankaan suuntaan, mutta kuten sanottu, et osta kasvattajaa, ja kilpailu ja kateus voi olla kovaa. Koiria se ei paranna tai heikennä, siis huonot mielipiteet.
Oma kokemukseni on, että olen hyvällä pohjatyöllä kysynyt vain sellaisia pentueita, joista tosiaan voisin pennun ottaa. Kertaakaan en ole joutunut pettymään edes kontaktiin kasvattajan kanssa, vaikka en heistä mitään henkiystäviä itselleni uskoisi löytäväni... Enkä varsinkaan ole joutunut pettymään yhteenkään koiraan, jonka olen hankkinut.- vain hyviä kokemuksi
Lisään vielä, että on ihan luonnollista, että hyvä kasvattaja on omasta työstään ylpeä. Jos pentueen vanhemmat ovat hyvät, ja pennut näyttävät olevan hyviä, olisi aika lailla liikaa vaadittu, että kuulisit kasvattajan sanovan "ei noist varmaan mitään ihmeellistä tule kummiskaan". Kyllä niitä pentuja silloin hiukan hehkutetaan. Kaipaat kommentteja rehellisistä kasvattajista, millaista se epärehellisyys on ollut, johon ilmeisesti olet törmännyt (varsinkin, jos et vielä yhtään collieta ole omistanut)?
- huomiot
vain hyviä kokemuksi kirjoitti:
Lisään vielä, että on ihan luonnollista, että hyvä kasvattaja on omasta työstään ylpeä. Jos pentueen vanhemmat ovat hyvät, ja pennut näyttävät olevan hyviä, olisi aika lailla liikaa vaadittu, että kuulisit kasvattajan sanovan "ei noist varmaan mitään ihmeellistä tule kummiskaan". Kyllä niitä pentuja silloin hiukan hehkutetaan. Kaipaat kommentteja rehellisistä kasvattajista, millaista se epärehellisyys on ollut, johon ilmeisesti olet törmännyt (varsinkin, jos et vielä yhtään collieta ole omistanut)?
Olen naapurissa törmännyt siihen, että hankittiin collie, odotettiin valtavan komeaa ja upeaturkkista koiraa. Sitä ei tullut. Syy: ruokittu huonosti, turkkia ei hoidettu kunnolla ja koiran aktivointikin=hihnalenkkiä päivästä toiseen, vaikuttaahan se koiran yleisolemukseen. Eli joskus käy niinkin, että laiska, osaamaton, välinpitämätön omistaja "pilaa" hyvän koiran. Kerron tämän vain esimerkkinä, että on mielestäni tällöin hemmetin väärin syyttää kasvattajaa huonoturkkisesta ja laiskasta koirasta, kun syy on täysin siellä hihnan toisessa päässä. Jos joku siis puhuu huonoa jostakin kasvattajasta, niin miettikää hyvät ihmiset ensin kuka puhuu, mitä ja miksi ja mikäon sen ihmisen oma tausta ja motivaatio, älkää uskoko kaikkea, kyllä se yhteydenotto ja tustutuminen kasvattajaan omakohtaisesti on kaikkein tärkeintä.
- Moneen jo pettynyt
En ole omistanut collieta aikaisemmin mutta olen pettynyt edellisen rotuni kasvattajiin. On paljon tietoa mikä ei näy jalostustietojärjestelmässä eli se jää kasvattajan rehellsiyyden varaan.
- vain hyviä kokemuksi
Moneen jo pettynyt kirjoitti:
En ole omistanut collieta aikaisemmin mutta olen pettynyt edellisen rotuni kasvattajiin. On paljon tietoa mikä ei näy jalostustietojärjestelmässä eli se jää kasvattajan rehellsiyyden varaan.
Ok, ymmärsin aloituksestasi, että olet ehtinyt jo colliekasvattajiin pettyä. On toki asioita, joita ei saa muualta tietää kuin kasvattajalta. Mutta kun opettelee rodun perusasiat (mahdolliset rotutyypilliset terveysongelmat, heikkoudet luonteessa jne.), ja selvittää ne omatoimisesti ja kysyy loput, mitä ei löydä, niin sillä pärjää pitkälle. Kannattaa verrata kasvattajalta saamiaan tietoja muihin lähteisiin (jos joku väittää, ettei jokin asia ole ollenkaan ongelma, ja kaikki muut - huomaa! luotettavat - tietolähteet sanovat, että se voi olla ongelma, niin silloin pitää miettiä syytä).
Jos tosissasi olet collien kanssa, niin tuolta http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm löytyy "virallista" ja "puolueetonta" tietoa (lainausmerkeissä siksi, ettei kukaan voi koskaan olla täysin puolueeton, mutta rotujärjestö ehkä paremmin kuin muut). Ja pentujen jäljille pääsee hyvin vaikka tuolta http://pehkot.haukotus.net/index.php ja tuolta http://pupsit.haukotus.net/ Saatat kaikki linkit tietääkin, mutta noista oma juuri nyt ajankohtainen pentuhankintaprojektini on saanut puhtia. - Dallinger
vain hyviä kokemuksi kirjoitti:
Ok, ymmärsin aloituksestasi, että olet ehtinyt jo colliekasvattajiin pettyä. On toki asioita, joita ei saa muualta tietää kuin kasvattajalta. Mutta kun opettelee rodun perusasiat (mahdolliset rotutyypilliset terveysongelmat, heikkoudet luonteessa jne.), ja selvittää ne omatoimisesti ja kysyy loput, mitä ei löydä, niin sillä pärjää pitkälle. Kannattaa verrata kasvattajalta saamiaan tietoja muihin lähteisiin (jos joku väittää, ettei jokin asia ole ollenkaan ongelma, ja kaikki muut - huomaa! luotettavat - tietolähteet sanovat, että se voi olla ongelma, niin silloin pitää miettiä syytä).
Jos tosissasi olet collien kanssa, niin tuolta http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm löytyy "virallista" ja "puolueetonta" tietoa (lainausmerkeissä siksi, ettei kukaan voi koskaan olla täysin puolueeton, mutta rotujärjestö ehkä paremmin kuin muut). Ja pentujen jäljille pääsee hyvin vaikka tuolta http://pehkot.haukotus.net/index.php ja tuolta http://pupsit.haukotus.net/ Saatat kaikki linkit tietääkin, mutta noista oma juuri nyt ajankohtainen pentuhankintaprojektini on saanut puhtia.Mielestäni erittäin hyvä kasvattaja Kiuruvedeltä Topdancer-kennel. :)
Oli sitten asiallista tai ei kehua jotain kasvattajaa,mutta kyllä kait risuja ja ruusuja voi antaa ihan kuka vaan,perusteluilla tietenkin,omat perusteluni tuohon kenneliin on ne että kävin ennen ratsastamassa kyseisen kasvattajan tallilla,ja näin koiria useita kertoja viikossa,niin nuoret kuin vanhatkin oli todella hyvä luonteisia sekä terveitä,ja tiedänpä myös että kasvattaja antaa kaiken tukensa kasvateilleen ja muille koiraihmisille,sekä pitää ilmaista tokoa kasvateilleen. :)
Olkaa hyvät,haukkukaa mut nyt pystyyn ;D - kasvatusta minusta
vain hyviä kokemuksi kirjoitti:
Ok, ymmärsin aloituksestasi, että olet ehtinyt jo colliekasvattajiin pettyä. On toki asioita, joita ei saa muualta tietää kuin kasvattajalta. Mutta kun opettelee rodun perusasiat (mahdolliset rotutyypilliset terveysongelmat, heikkoudet luonteessa jne.), ja selvittää ne omatoimisesti ja kysyy loput, mitä ei löydä, niin sillä pärjää pitkälle. Kannattaa verrata kasvattajalta saamiaan tietoja muihin lähteisiin (jos joku väittää, ettei jokin asia ole ollenkaan ongelma, ja kaikki muut - huomaa! luotettavat - tietolähteet sanovat, että se voi olla ongelma, niin silloin pitää miettiä syytä).
Jos tosissasi olet collien kanssa, niin tuolta http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm löytyy "virallista" ja "puolueetonta" tietoa (lainausmerkeissä siksi, ettei kukaan voi koskaan olla täysin puolueeton, mutta rotujärjestö ehkä paremmin kuin muut). Ja pentujen jäljille pääsee hyvin vaikka tuolta http://pehkot.haukotus.net/index.php ja tuolta http://pupsit.haukotus.net/ Saatat kaikki linkit tietääkin, mutta noista oma juuri nyt ajankohtainen pentuhankintaprojektini on saanut puhtia.Myös pettynyt !
Oma kokemukseni huonosta kasvattajasta on jos kasvattajan KASVATTI todetaan vakavasti SAIRAAKSI
ja siitä huolimatta samoja VANHEMPIA/SUKUA KÄYTETÄÄN EDELLEEN JALOSTUKSEEN !??
Sääliksi käy niitä tulevia pennun ostajia jotka mahdollisesti saavat huonolla tuurilla
myös kalliin ja sairaan koiran perheeseensä ! Oravanpyörä pyörii...... :((( - vain hyviä kokemuksi
kasvatusta minusta kirjoitti:
Myös pettynyt !
Oma kokemukseni huonosta kasvattajasta on jos kasvattajan KASVATTI todetaan vakavasti SAIRAAKSI
ja siitä huolimatta samoja VANHEMPIA/SUKUA KÄYTETÄÄN EDELLEEN JALOSTUKSEEN !??
Sääliksi käy niitä tulevia pennun ostajia jotka mahdollisesti saavat huonolla tuurilla
myös kalliin ja sairaan koiran perheeseensä ! Oravanpyörä pyörii...... :(((Kyllä tuollaista saattaa valitettavasti sattua. Ja jos kasvatille tullut sairaus on perinnöllistä laatua, niin toki ihmetyttää, jos sen vanhempia edelleen käytetään jalostukseen. Itse ainakin nostan kyllä kädet pystyyn, koska perinnöllisyyden tietomääräni on vajavainen. En tiedä, kuinka pitkälle perinnöllisenkään sairauden ilmeneminen jollakin koiralla estäisi sen vanhempien sisarusten käyttämistä jalostukseen vaikka sen omilla vanhemmilla jokin sairaustekijä olisikin (mainitsit myös suvun käyttämisen). Eli tuossakin tilanteessa saattaa olla eroa, käytetäänkö suoraan ylenevää polvea vai jotain muuta haaraa - mutta kuten sanottu, en tiedä, eikä kaikki sairaudet tietenkään periydy samalla tavalla.
Netti on kuitenkin nykyään kiva vehje, ja jalostustietokannasta olen itse saanut kummasti lisää tietoa tässä pentuhankintavaiheessa, siis tuolta http://jalostus.kennelliitto.fi/frmHaku.aspx?R=156 Sieltä löytää mukavasti tietoa pennun vanhemmista ja niiden sisaruksista, mahdollisista aikaisemmista pentueista jne. Tietysti tietoa voi löytää vain sen verran, kuin sitä järjestelmässä on, ja kaikkia perinnöllisiksikään oletettuja sairauksia siellä ei näytä olevan.
Yksi iso ongelma rodussa omasta mielestäni on edelleen osittain vallalla oleva lassiehullutus. Eli aivan liian moni hankkii collien vain siksi, kun se on niin ihqu-iiihana. Viis siitä, ettei tiedetä rodusta hölkäsen pöläystä, eikä välitetä ottaa selvää. Otetaan pentu mistä sattuu - ja pahimmassa tapauksessa muutaman vuoden päästä teetetään itse pennut "kun toi meidän sesse on niin ihana koira...". Eli tietämätöntä ja osittain jopa välinpitämätöntä kysyntää on liikaa, joten samalla on tietysti markkinat heikommillekin "kasvattajille". Itse tuuletan joka kerta, kun collien sijoitus suosituimpien rotujen listalla putoaa, koska vähemmän kysyntää on vähemmän tarjontaa, ja kenties se pitkällä aikavälillä parantaa rodun tasoa entisestään. - Animax
Moneen jo pettynyt kirjoitti:
En ole omistanut collieta aikaisemmin mutta olen pettynyt edellisen rotuni kasvattajiin. On paljon tietoa mikä ei näy jalostustietojärjestelmässä eli se jää kasvattajan rehellsiyyden varaan.
Just , on paljon tärkeää sairaustietoa mikä ei näy jalostustietojärjestelmästä ! Kasvattajako
kertoo mitä sairautta suvussa piilee ???? ei todellakaan. Näyttelytuloksista kyllä hehkutellaan . - collikka
Animax kirjoitti:
Just , on paljon tärkeää sairaustietoa mikä ei näy jalostustietojärjestelmästä ! Kasvattajako
kertoo mitä sairautta suvussa piilee ???? ei todellakaan. Näyttelytuloksista kyllä hehkutellaan .Löytyy sellaisiakin kasvattajia, mitkä kertovat rehellisesti sairauksista kysyttäessä kuin kotisivuillakin. Kannattaa ottaa yhteyttä moniin niin jyvät erottuvat akanoista.
- vfda
collikka kirjoitti:
Löytyy sellaisiakin kasvattajia, mitkä kertovat rehellisesti sairauksista kysyttäessä kuin kotisivuillakin. Kannattaa ottaa yhteyttä moniin niin jyvät erottuvat akanoista.
niin eikö tule mieleenkysyä itse? Vai oletteko mykkiä ja kuuroja ja uskotte kaiken ettekä uskalla kyseenalaistaa ja kysyä mitään?
Jos vastaani olisi tullut kasvattaja, jolle ei olisi koskaan sattunut mitään huonoa, olisin sanonut heippa! Aivan taatusti ei ole olemassa kasvattajaa, jonka koirat ovat kaikki huipputerveitä ja loistavat aina kaikessa.
No onneksi ei tullut tuollaista vastaan, kun ensimmäistä koiraa hankin.
Kyllä se vastuu on molemmilla, ei pidä ostaa pentua, jos ei tunne rotua. Ja kasvattajalta on tietysti hyvin alhaista myydä kenelle sattuu, joka ei koiran turkkia edes viitsi hoitaa. Kaikkea näkee. - surusilmä...
vfda kirjoitti:
niin eikö tule mieleenkysyä itse? Vai oletteko mykkiä ja kuuroja ja uskotte kaiken ettekä uskalla kyseenalaistaa ja kysyä mitään?
Jos vastaani olisi tullut kasvattaja, jolle ei olisi koskaan sattunut mitään huonoa, olisin sanonut heippa! Aivan taatusti ei ole olemassa kasvattajaa, jonka koirat ovat kaikki huipputerveitä ja loistavat aina kaikessa.
No onneksi ei tullut tuollaista vastaan, kun ensimmäistä koiraa hankin.
Kyllä se vastuu on molemmilla, ei pidä ostaa pentua, jos ei tunne rotua. Ja kasvattajalta on tietysti hyvin alhaista myydä kenelle sattuu, joka ei koiran turkkia edes viitsi hoitaa. Kaikkea näkee.Collie kasvattajia on niin älyttömän paljon että on hirveän vaikeaa puhelujen perusteella
löytää se hyvä vastuullinen kasvattaja !? Rodun tuntemus ei kerro esim. todellisista sairauksista
mitä voi suvussa olla.Kotisivut loistaa useasti VAIN , VAIN näyttelymeriittejä !!!!!
Liian helposti moni pennun ostaja "uskoo" kasvattajan vakuuttavia puheita, valitettavasti.
Aika opettaa "tutkimaan" ja tuntemaan kasvattajia....monesti vaan liian kalliisti kantapään kautta.
Turkinhoito on sinäänsä pikkuasia ( itsestään selvyys) koiran vakavampien asioiden edessä. - vain hyviä kokemuksi
surusilmä... kirjoitti:
Collie kasvattajia on niin älyttömän paljon että on hirveän vaikeaa puhelujen perusteella
löytää se hyvä vastuullinen kasvattaja !? Rodun tuntemus ei kerro esim. todellisista sairauksista
mitä voi suvussa olla.Kotisivut loistaa useasti VAIN , VAIN näyttelymeriittejä !!!!!
Liian helposti moni pennun ostaja "uskoo" kasvattajan vakuuttavia puheita, valitettavasti.
Aika opettaa "tutkimaan" ja tuntemaan kasvattajia....monesti vaan liian kalliisti kantapään kautta.
Turkinhoito on sinäänsä pikkuasia ( itsestään selvyys) koiran vakavampien asioiden edessä.Puutun taas asiaan, koska jotenkin tämän ketjun perusoletus tökkii...
"Collie kasvattajia on niin älyttömän paljon että on hirveän vaikeaa puhelujen perusteella löytää se hyvä vastuullinen kasvattaja !? "
Kyllä, kasvattajia on paljon, koska rotu on suosittu ja pennunostajat pitävät kysyntää yllä. Mutta muuten kommenttisi antaisi mielikuvan, että kaikkien kasvattajien joukossa olisi vain yksi hyvä vastuullinen kasvattaja, jonka löytäminen muistuttaa neulan etsimistä heinäsuovasta. Oman kokemukseni mukaan asia ei niin ole. Eikä se varmaan mitenkään voi olla totta, koska kukaan ei koirankasvattajanakaan ikuisesti pärjää pelkällä vilunkipelillä - jos samaan aikaan kerää edes jotain meriittejä. Jos koirat tuppaavat kupsahtamaan käsiin tai kärsimään vaikeista sairauksista, niin ei niillä oikein ole mahdollisuutta kerätä näyttely- tai käyttömeriittejä. Aloittelevalta kasvattajalta ostaminen on tietysti vaikeaa, koska tämän mahdollista vastuullisuutta ei vielä juurikaan ole koeteltu. Silloin pitää erityisesti tuijottaa kasvattajan koiriin ja niiden taustoihin - kuten tietysti muulloinkin, koska kasvattajan (epä)rehellisyysgeenit eivät siirry koiraan...
Tässä täytyy taas painottaa pennunostajan omaa vastuuta. Ensin selvitetään se, millaisia pentueita on tarjolla ja valitaan niistä omasta mielestä parhaat (terveysmielessä turvallisimmat). Ja soitetaan vain niille kasvattajille. Silloin ei joudukaan vaikeasti hallittavaan kasvattajatulvaan, kun ei yritä kysellä sellaisia pentueita, joista jo tiedossa olevien terveystulosten perusteella olisi riskaabelia ottaa pentu.
"Rodun tuntemus ei kerro esim. todellisista sairauksista mitä voi suvussa olla."
Mitähän tarkoitat tuolla, juuri colliesta kun puhutaan? Oman käsitykseni mukaan colliella on vaikeimpia perinnöllisiä ongelmia vakavat silmä- tai lonkkaviat. Niiden tuloksia löytyy Kennelliiton jalostuskannasta - jos ei löydy, niin ostajan pitää miettiä, millaisen riskin ottaa hankkiessaan koiran, jonka taustoista noita asioita ei tiedetä. Itseäni hirvittää eniten ajatus haimakoirasta, vaikka tiedän, että sellaisen kanssa pärjää (ei omaa kokemusta). Rotuyhdistyksen sivujen mukaan haima ei ole niin paha peikko kuin voisi kuvitella, eikä sen perinnöllisyyttä ole voitu selvittää http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm Koirille voi tulla myös muita vaikeita sairauksia, jopa ennenaikaiseen kuolemaan johtavia. Mutta jos ne eivät ole perinnöllistä laatua, niin kasvattajan oletetulla rehellisyydellä tai sen puutteella ei ole asiassa tekemistä.
"Liian helposti moni pennun ostaja "uskoo" kasvattajan vakuuttavia puheita, valitettavasti."
Tuo voi monesti pitää paikkansa, mutta se kertoo enemmän pennunostajasta kuin kasvattajasta. Eli siitä, ettei ole otettu etukäteen riittävästi selvää rodusta, jonka pentua on hankkimassa. Ongelma on tietysti suurin ensimmäistä pentuaan hankkivalla. Mutta pitää myös muistaa, että "mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta...". Jos "huippuluokan" pentua myydään karrikoidusti satasella keskimääräisen hintatason ollessa lähempänä tonnia - voiko pennunostaja todella vetäytyä kaikesta vastuusta tietämättömyyden verhon taakse?
Oman ensimmäisen koirani hankin vuosia sitten, jolloin tietoa oli paljon vaikeampi saada. Pennunostaja oli todellakin vain Colliesanomien mainosten ja kasvattajakontaktin varassa. Pengoin kaiken tiedon rodusta, minkä silloisilla kyvyilläni osasin. Listasin kysymykset paperille jokaista puhelua varten erikseen. Kirjasin huolellisesti vastaukset, myös niihin sittemmin typeriksi osoittautuneisiin kysymyksiini. Sitten vain hyväksyin sen, että elävän olennon hankkimisessa on aina riskinsä ja valitsin pennun. Sain upean koiran (ei näyttelymielessä, ei se niissä menestynyt), joka tosin sairasteli kaikki mahdolliset pikkutulehdukset, jotka keksi (silmä-, korva-, pissatulehdukset...), mutta joista mikään ei ollut perinnöllinen, sattuipa vaan olemaan yksilöllinen taipumus. Kaikki sen jälkeen tulleet koirani ovat olleet omalla tavallaan hienoja, mutta se on edelleen eräänlainen once-in-a-lifetime-koirani. Tuuria? Tottakai. Tietoa? Aivan varmasti, tein paljon töitä pentuvalinnan eteen. En odottanut, että minulle tarjotaan kaikki valmiina kuin manulle illallinen vaan otin itse selvää ja käytin omia aivojani. Samalla menetelmällä hankin tänä keväänä tietoa nyt tarjolla olevista pentueista, tietoahan on saatavissa ihan toiseen malliin. Suosittelen tiedonhankintaa jokaiselle ostajalle sen sijaan, että keskittyisi epäilemään kasvattajan mahdollista rehellisyyspuutetta. - Tuurillako
vain hyviä kokemuksi kirjoitti:
Puutun taas asiaan, koska jotenkin tämän ketjun perusoletus tökkii...
"Collie kasvattajia on niin älyttömän paljon että on hirveän vaikeaa puhelujen perusteella löytää se hyvä vastuullinen kasvattaja !? "
Kyllä, kasvattajia on paljon, koska rotu on suosittu ja pennunostajat pitävät kysyntää yllä. Mutta muuten kommenttisi antaisi mielikuvan, että kaikkien kasvattajien joukossa olisi vain yksi hyvä vastuullinen kasvattaja, jonka löytäminen muistuttaa neulan etsimistä heinäsuovasta. Oman kokemukseni mukaan asia ei niin ole. Eikä se varmaan mitenkään voi olla totta, koska kukaan ei koirankasvattajanakaan ikuisesti pärjää pelkällä vilunkipelillä - jos samaan aikaan kerää edes jotain meriittejä. Jos koirat tuppaavat kupsahtamaan käsiin tai kärsimään vaikeista sairauksista, niin ei niillä oikein ole mahdollisuutta kerätä näyttely- tai käyttömeriittejä. Aloittelevalta kasvattajalta ostaminen on tietysti vaikeaa, koska tämän mahdollista vastuullisuutta ei vielä juurikaan ole koeteltu. Silloin pitää erityisesti tuijottaa kasvattajan koiriin ja niiden taustoihin - kuten tietysti muulloinkin, koska kasvattajan (epä)rehellisyysgeenit eivät siirry koiraan...
Tässä täytyy taas painottaa pennunostajan omaa vastuuta. Ensin selvitetään se, millaisia pentueita on tarjolla ja valitaan niistä omasta mielestä parhaat (terveysmielessä turvallisimmat). Ja soitetaan vain niille kasvattajille. Silloin ei joudukaan vaikeasti hallittavaan kasvattajatulvaan, kun ei yritä kysellä sellaisia pentueita, joista jo tiedossa olevien terveystulosten perusteella olisi riskaabelia ottaa pentu.
"Rodun tuntemus ei kerro esim. todellisista sairauksista mitä voi suvussa olla."
Mitähän tarkoitat tuolla, juuri colliesta kun puhutaan? Oman käsitykseni mukaan colliella on vaikeimpia perinnöllisiä ongelmia vakavat silmä- tai lonkkaviat. Niiden tuloksia löytyy Kennelliiton jalostuskannasta - jos ei löydy, niin ostajan pitää miettiä, millaisen riskin ottaa hankkiessaan koiran, jonka taustoista noita asioita ei tiedetä. Itseäni hirvittää eniten ajatus haimakoirasta, vaikka tiedän, että sellaisen kanssa pärjää (ei omaa kokemusta). Rotuyhdistyksen sivujen mukaan haima ei ole niin paha peikko kuin voisi kuvitella, eikä sen perinnöllisyyttä ole voitu selvittää http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm Koirille voi tulla myös muita vaikeita sairauksia, jopa ennenaikaiseen kuolemaan johtavia. Mutta jos ne eivät ole perinnöllistä laatua, niin kasvattajan oletetulla rehellisyydellä tai sen puutteella ei ole asiassa tekemistä.
"Liian helposti moni pennun ostaja "uskoo" kasvattajan vakuuttavia puheita, valitettavasti."
Tuo voi monesti pitää paikkansa, mutta se kertoo enemmän pennunostajasta kuin kasvattajasta. Eli siitä, ettei ole otettu etukäteen riittävästi selvää rodusta, jonka pentua on hankkimassa. Ongelma on tietysti suurin ensimmäistä pentuaan hankkivalla. Mutta pitää myös muistaa, että "mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta...". Jos "huippuluokan" pentua myydään karrikoidusti satasella keskimääräisen hintatason ollessa lähempänä tonnia - voiko pennunostaja todella vetäytyä kaikesta vastuusta tietämättömyyden verhon taakse?
Oman ensimmäisen koirani hankin vuosia sitten, jolloin tietoa oli paljon vaikeampi saada. Pennunostaja oli todellakin vain Colliesanomien mainosten ja kasvattajakontaktin varassa. Pengoin kaiken tiedon rodusta, minkä silloisilla kyvyilläni osasin. Listasin kysymykset paperille jokaista puhelua varten erikseen. Kirjasin huolellisesti vastaukset, myös niihin sittemmin typeriksi osoittautuneisiin kysymyksiini. Sitten vain hyväksyin sen, että elävän olennon hankkimisessa on aina riskinsä ja valitsin pennun. Sain upean koiran (ei näyttelymielessä, ei se niissä menestynyt), joka tosin sairasteli kaikki mahdolliset pikkutulehdukset, jotka keksi (silmä-, korva-, pissatulehdukset...), mutta joista mikään ei ollut perinnöllinen, sattuipa vaan olemaan yksilöllinen taipumus. Kaikki sen jälkeen tulleet koirani ovat olleet omalla tavallaan hienoja, mutta se on edelleen eräänlainen once-in-a-lifetime-koirani. Tuuria? Tottakai. Tietoa? Aivan varmasti, tein paljon töitä pentuvalinnan eteen. En odottanut, että minulle tarjotaan kaikki valmiina kuin manulle illallinen vaan otin itse selvää ja käytin omia aivojani. Samalla menetelmällä hankin tänä keväänä tietoa nyt tarjolla olevista pentueista, tietoahan on saatavissa ihan toiseen malliin. Suosittelen tiedonhankintaa jokaiselle ostajalle sen sijaan, että keskittyisi epäilemään kasvattajan mahdollista rehellisyyspuutetta.Moi sie "vain hyviä kokemuksia" kerroppa nyt hyvät tietovinkkisi eli miten sie otit asioista
faktaa tietoa ? kirjatko , jalostusnetti , collieiden kotisivut ...miten ? Mien kasvattajasta saa faktaa ???
Ostajassako se syy jos saa sairaan, viallisen pennun ? - vain hyviä kokemuksi
Tuurillako kirjoitti:
Moi sie "vain hyviä kokemuksia" kerroppa nyt hyvät tietovinkkisi eli miten sie otit asioista
faktaa tietoa ? kirjatko , jalostusnetti , collieiden kotisivut ...miten ? Mien kasvattajasta saa faktaa ???
Ostajassako se syy jos saa sairaan, viallisen pennun ?Voi hyvänen aika... Jos olet lukenut aiemmat viestini, löydät sieltä minun käsitykseni ja vastaukseni kaikkiin kysymyksiisi. Olen jopa linkkejä tiputellut väliin. Jos taas et ole lukenut viestejäni, ei liene mitään mieltä toistaa näkemyksiäni, lukisitkohan niitä sittenkään. Luulenkin, että taidat vaan provoilla (en kyllä aiheen huomioiden oikein ymmärrä miksi). Tai sitten olet niitä hiukan pessimistisiä tapauksia, joiden lasi on aina puoliksi tyhjä - jos et saa kotiinkannettuna 100% takuupentua, et ala mitään... Onnea ja omaa vaivannäköä sinunkin pentuhankinnallesi, jos sellainen sattuu olemaan ohjelmassa!
- peliin
vain hyviä kokemuksi kirjoitti:
Puutun taas asiaan, koska jotenkin tämän ketjun perusoletus tökkii...
"Collie kasvattajia on niin älyttömän paljon että on hirveän vaikeaa puhelujen perusteella löytää se hyvä vastuullinen kasvattaja !? "
Kyllä, kasvattajia on paljon, koska rotu on suosittu ja pennunostajat pitävät kysyntää yllä. Mutta muuten kommenttisi antaisi mielikuvan, että kaikkien kasvattajien joukossa olisi vain yksi hyvä vastuullinen kasvattaja, jonka löytäminen muistuttaa neulan etsimistä heinäsuovasta. Oman kokemukseni mukaan asia ei niin ole. Eikä se varmaan mitenkään voi olla totta, koska kukaan ei koirankasvattajanakaan ikuisesti pärjää pelkällä vilunkipelillä - jos samaan aikaan kerää edes jotain meriittejä. Jos koirat tuppaavat kupsahtamaan käsiin tai kärsimään vaikeista sairauksista, niin ei niillä oikein ole mahdollisuutta kerätä näyttely- tai käyttömeriittejä. Aloittelevalta kasvattajalta ostaminen on tietysti vaikeaa, koska tämän mahdollista vastuullisuutta ei vielä juurikaan ole koeteltu. Silloin pitää erityisesti tuijottaa kasvattajan koiriin ja niiden taustoihin - kuten tietysti muulloinkin, koska kasvattajan (epä)rehellisyysgeenit eivät siirry koiraan...
Tässä täytyy taas painottaa pennunostajan omaa vastuuta. Ensin selvitetään se, millaisia pentueita on tarjolla ja valitaan niistä omasta mielestä parhaat (terveysmielessä turvallisimmat). Ja soitetaan vain niille kasvattajille. Silloin ei joudukaan vaikeasti hallittavaan kasvattajatulvaan, kun ei yritä kysellä sellaisia pentueita, joista jo tiedossa olevien terveystulosten perusteella olisi riskaabelia ottaa pentu.
"Rodun tuntemus ei kerro esim. todellisista sairauksista mitä voi suvussa olla."
Mitähän tarkoitat tuolla, juuri colliesta kun puhutaan? Oman käsitykseni mukaan colliella on vaikeimpia perinnöllisiä ongelmia vakavat silmä- tai lonkkaviat. Niiden tuloksia löytyy Kennelliiton jalostuskannasta - jos ei löydy, niin ostajan pitää miettiä, millaisen riskin ottaa hankkiessaan koiran, jonka taustoista noita asioita ei tiedetä. Itseäni hirvittää eniten ajatus haimakoirasta, vaikka tiedän, että sellaisen kanssa pärjää (ei omaa kokemusta). Rotuyhdistyksen sivujen mukaan haima ei ole niin paha peikko kuin voisi kuvitella, eikä sen perinnöllisyyttä ole voitu selvittää http://www.collieyhdistys.fi/colliet.htm Koirille voi tulla myös muita vaikeita sairauksia, jopa ennenaikaiseen kuolemaan johtavia. Mutta jos ne eivät ole perinnöllistä laatua, niin kasvattajan oletetulla rehellisyydellä tai sen puutteella ei ole asiassa tekemistä.
"Liian helposti moni pennun ostaja "uskoo" kasvattajan vakuuttavia puheita, valitettavasti."
Tuo voi monesti pitää paikkansa, mutta se kertoo enemmän pennunostajasta kuin kasvattajasta. Eli siitä, ettei ole otettu etukäteen riittävästi selvää rodusta, jonka pentua on hankkimassa. Ongelma on tietysti suurin ensimmäistä pentuaan hankkivalla. Mutta pitää myös muistaa, että "mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta...". Jos "huippuluokan" pentua myydään karrikoidusti satasella keskimääräisen hintatason ollessa lähempänä tonnia - voiko pennunostaja todella vetäytyä kaikesta vastuusta tietämättömyyden verhon taakse?
Oman ensimmäisen koirani hankin vuosia sitten, jolloin tietoa oli paljon vaikeampi saada. Pennunostaja oli todellakin vain Colliesanomien mainosten ja kasvattajakontaktin varassa. Pengoin kaiken tiedon rodusta, minkä silloisilla kyvyilläni osasin. Listasin kysymykset paperille jokaista puhelua varten erikseen. Kirjasin huolellisesti vastaukset, myös niihin sittemmin typeriksi osoittautuneisiin kysymyksiini. Sitten vain hyväksyin sen, että elävän olennon hankkimisessa on aina riskinsä ja valitsin pennun. Sain upean koiran (ei näyttelymielessä, ei se niissä menestynyt), joka tosin sairasteli kaikki mahdolliset pikkutulehdukset, jotka keksi (silmä-, korva-, pissatulehdukset...), mutta joista mikään ei ollut perinnöllinen, sattuipa vaan olemaan yksilöllinen taipumus. Kaikki sen jälkeen tulleet koirani ovat olleet omalla tavallaan hienoja, mutta se on edelleen eräänlainen once-in-a-lifetime-koirani. Tuuria? Tottakai. Tietoa? Aivan varmasti, tein paljon töitä pentuvalinnan eteen. En odottanut, että minulle tarjotaan kaikki valmiina kuin manulle illallinen vaan otin itse selvää ja käytin omia aivojani. Samalla menetelmällä hankin tänä keväänä tietoa nyt tarjolla olevista pentueista, tietoahan on saatavissa ihan toiseen malliin. Suosittelen tiedonhankintaa jokaiselle ostajalle sen sijaan, että keskittyisi epäilemään kasvattajan mahdollista rehellisyyspuutetta."Huipputason " pentu kyllä sairastuu siinä kuin "muutaman satasenkin " pentu ! HALOO...
Hinta EI yksin ratkaise .
Hyvät ,terveeksi todetut vanhemmat /suku ovat ehdottomasti ne tärkeimmät .
Pentujen hyvä hoito/kunto , kuten emonkin on hyvä lähtökohta elämelle.
Collieiden vaikeat perinnölliset sairaudet ei ole ainoastaan silmät-ja lonkat .
Nuo tulokset (pakolliset) ovat kaikille nähtävissä KoiraNet-jalostustietojärjestelmässä !
Hieno juttu sinäänsä =)
Esim. mm. Haimanvajaatoiminta ,allergiat,kasvaimet,syövät,purentaviat, tai Epilepsiaa suvussa ei näy mitenkään ellei kasvattaja sairaudesta avoimmesti halua kertoa ostajalle ?
Kasvattajankontaktin varaan jää vieläkin moni tärkeä tieto joka vaikuttaisi monelle pennun ostoon . - Love for Collie
peliin kirjoitti:
"Huipputason " pentu kyllä sairastuu siinä kuin "muutaman satasenkin " pentu ! HALOO...
Hinta EI yksin ratkaise .
Hyvät ,terveeksi todetut vanhemmat /suku ovat ehdottomasti ne tärkeimmät .
Pentujen hyvä hoito/kunto , kuten emonkin on hyvä lähtökohta elämelle.
Collieiden vaikeat perinnölliset sairaudet ei ole ainoastaan silmät-ja lonkat .
Nuo tulokset (pakolliset) ovat kaikille nähtävissä KoiraNet-jalostustietojärjestelmässä !
Hieno juttu sinäänsä =)
Esim. mm. Haimanvajaatoiminta ,allergiat,kasvaimet,syövät,purentaviat, tai Epilepsiaa suvussa ei näy mitenkään ellei kasvattaja sairaudesta avoimmesti halua kertoa ostajalle ?
Kasvattajankontaktin varaan jää vieläkin moni tärkeä tieto joka vaikuttaisi monelle pennun ostoon .OLEN TÄMÄN KIRJOITTAJAN KANSSA TÄYSIN SAMAA MIELTÄ:
(HYVIÄ OLIVAT MYÖS AIEMMAT VIESTIT)
"Voi hyvänen aika... Jos olet lukenut aiemmat viestini, löydät sieltä minun käsitykseni ja vastaukseni kaikkiin kysymyksiisi. Olen jopa linkkejä tiputellut väliin. Jos taas et ole lukenut viestejäni, ei liene mitään mieltä toistaa näkemyksiäni, lukisitkohan niitä sittenkään. Luulenkin, että taidat vaan provoilla (en kyllä aiheen huomioiden oikein ymmärrä miksi). Tai sitten olet niitä hiukan pessimistisiä tapauksia, joiden lasi on aina puoliksi tyhjä - jos et saa kotiinkannettuna 100% takuupentua, et ala mitään... Onnea ja omaa vaivannäköä sinunkin pentuhankinnallesi, jos sellainen sattuu olemaan ohjelmassa!"
NAPPIKIRJOITUKSIA & PALJON TIETOA SILLE JOKA SITÄ TODELLA HALUAA!
Enkä ihmettele yhtään että sinulla nimimerkki "vain hyviä kokemuksia" on ollut vain hyviä kokemuksia - sama täällä - olet rakentavalla tavalla perusteellinen ja kirjoituksessa näkyy rakkaus rotuun.
Ne ovat kaiken lähtökohta.
Suomessa riittää hyviä, ei vaan siis: erinomaisia colliekasvattajia jos vain näkee vaivaa
Ja myös naapurimaista löytyy vaikka kuinka monta jos ei kotimaa riitä jollekin
Joistain kirjoituksista tällä foorumilla tulee mieleen toinen lemmikkipalsta, jossa yhden kirjoittajan (käytti useaa nimimerkkiä, jotta kukaan ei tiennyt että olikin yksi) jonka pakkomielteenä oli haukkua tiettyä lemmikkiä. Mitään hyvää ei kukaan saanut sanoa, sairauksista ja luonnehäiriöistä jankutettiin kolme vuotta. Ja sen lemmikkilajin kaikki kasvattajat haukuttiin samoin.
Jos joku antoi asiatietoa, haukuttiin heti lyttyyn
MASENTAVAA ja KURJAA eläimiä ajatellen.
Ja olihan tälläkin foorumilla ainakin yksi triidi jossa käännettiin kokonaan toinen aihe sairauslistaksi, missäköhän se kirjoittaja luuraa?
Sulle Avoimuutta peliin, oletko harkinnut kokonaan rodun vaihtoa??
Tai koska tiedät haima-asioista yms. rupea itse kasvattamaan!
Sitten saat juuri sellaisen koiran kuin haluat!!!
Ja jos et muutenkaan ole tyytyväinen, vaikuta Kennelliittoon.
Mutta ehkä sinut tekee onnelliseksi joku ihan muu kuin collie? - hankinta edessä
Love for Collie kirjoitti:
OLEN TÄMÄN KIRJOITTAJAN KANSSA TÄYSIN SAMAA MIELTÄ:
(HYVIÄ OLIVAT MYÖS AIEMMAT VIESTIT)
"Voi hyvänen aika... Jos olet lukenut aiemmat viestini, löydät sieltä minun käsitykseni ja vastaukseni kaikkiin kysymyksiisi. Olen jopa linkkejä tiputellut väliin. Jos taas et ole lukenut viestejäni, ei liene mitään mieltä toistaa näkemyksiäni, lukisitkohan niitä sittenkään. Luulenkin, että taidat vaan provoilla (en kyllä aiheen huomioiden oikein ymmärrä miksi). Tai sitten olet niitä hiukan pessimistisiä tapauksia, joiden lasi on aina puoliksi tyhjä - jos et saa kotiinkannettuna 100% takuupentua, et ala mitään... Onnea ja omaa vaivannäköä sinunkin pentuhankinnallesi, jos sellainen sattuu olemaan ohjelmassa!"
NAPPIKIRJOITUKSIA & PALJON TIETOA SILLE JOKA SITÄ TODELLA HALUAA!
Enkä ihmettele yhtään että sinulla nimimerkki "vain hyviä kokemuksia" on ollut vain hyviä kokemuksia - sama täällä - olet rakentavalla tavalla perusteellinen ja kirjoituksessa näkyy rakkaus rotuun.
Ne ovat kaiken lähtökohta.
Suomessa riittää hyviä, ei vaan siis: erinomaisia colliekasvattajia jos vain näkee vaivaa
Ja myös naapurimaista löytyy vaikka kuinka monta jos ei kotimaa riitä jollekin
Joistain kirjoituksista tällä foorumilla tulee mieleen toinen lemmikkipalsta, jossa yhden kirjoittajan (käytti useaa nimimerkkiä, jotta kukaan ei tiennyt että olikin yksi) jonka pakkomielteenä oli haukkua tiettyä lemmikkiä. Mitään hyvää ei kukaan saanut sanoa, sairauksista ja luonnehäiriöistä jankutettiin kolme vuotta. Ja sen lemmikkilajin kaikki kasvattajat haukuttiin samoin.
Jos joku antoi asiatietoa, haukuttiin heti lyttyyn
MASENTAVAA ja KURJAA eläimiä ajatellen.
Ja olihan tälläkin foorumilla ainakin yksi triidi jossa käännettiin kokonaan toinen aihe sairauslistaksi, missäköhän se kirjoittaja luuraa?
Sulle Avoimuutta peliin, oletko harkinnut kokonaan rodun vaihtoa??
Tai koska tiedät haima-asioista yms. rupea itse kasvattamaan!
Sitten saat juuri sellaisen koiran kuin haluat!!!
Ja jos et muutenkaan ole tyytyväinen, vaikuta Kennelliittoon.
Mutta ehkä sinut tekee onnelliseksi joku ihan muu kuin collie?KIITOS ! Todella hyvää kun annettaisiin avoimesti tietoa pennun ostajalle niin hyvässä kuin
pahassa.Hyvä sukuista (tervettä) pentua etsiskelen rakastavaan kotiin .
Millä kennel nimellä kasvatat ?
- niinjk
katsomassa pentuja, samalla näette muut koirat, miten koirat elävät, miltä näyttävät, miten suhtautuvat jne, suosittelen. Ei nettisivujen perusteella pidä koiraa valita, kasvattajaa. Kysykää mitä muuta kasvattaja tekee koiriensa kanssa kuin käy näyttelyissä. Henk koht arvostan reippaasti enemmän sitä, että tehdään muutakin kuin kierretään ympäri maata, tuomarit valikoiden ja koirilla kilometrin mittainen lista näyttelytuloksia. Jos se koira niin hyvä, kyllä vähempikin pitäisi riittää ja onhan esim jalostustarkastus, joka olisi paljon kattavampi. Osaava kasvattaja osaa kopeloida itsekkin koiransa. Ehtiikö koira mitään muuta tehdäkkään kuin olla pestävänä ja harjattavana, saako se kieriä hangessa ja metsässä ettei turkki vaan likaannu. Pistää vaan niin silmään joidenkin nämä "meriittilistat", mutta kukin tyylillään. Jokainen voi tietysti ostaa pentunsa mistä parhaaksi näkee.
- joopajoo:C
Vaikka olisi väitöskirjan tehnyt collieista ja tuntee RODUN HYVIN niin kyllä niille silti
tulee monesti hyvinkin vakavia PERINNÖLLISIÄ sairauksia (kennelliiton sivuilta löytyy vain ne pakolliset tulokset ) .Kasvattaja taas on täysin vieras
henkilö pennun ostajalle , voinko luottaa häneen kasvattajana pentukaupassa .....siinäpä se iso pulma ??
Hyvä tuntemus rodusta tai kasvattajasta on kaksi täysin eri asiaa !
Miten pennut elävät kasvattajalla kertoo jo toki paljon kasvattajasta , kaikkea on toki nähty.
Ostajan pitäisi näin ollen seuloa kaikki "pentulat" läpi ennen päätöstään niin sitten vasta pystyy vertaamaan
jyvät akanoista ??
Hyvän kasvattajan kotisivuilta löytyy ilmeisesti myös koiriensa "ikävää" tietoa ? - V
joopajoo:C kirjoitti:
Vaikka olisi väitöskirjan tehnyt collieista ja tuntee RODUN HYVIN niin kyllä niille silti
tulee monesti hyvinkin vakavia PERINNÖLLISIÄ sairauksia (kennelliiton sivuilta löytyy vain ne pakolliset tulokset ) .Kasvattaja taas on täysin vieras
henkilö pennun ostajalle , voinko luottaa häneen kasvattajana pentukaupassa .....siinäpä se iso pulma ??
Hyvä tuntemus rodusta tai kasvattajasta on kaksi täysin eri asiaa !
Miten pennut elävät kasvattajalla kertoo jo toki paljon kasvattajasta , kaikkea on toki nähty.
Ostajan pitäisi näin ollen seuloa kaikki "pentulat" läpi ennen päätöstään niin sitten vasta pystyy vertaamaan
jyvät akanoista ??
Hyvän kasvattajan kotisivuilta löytyy ilmeisesti myös koiriensa "ikävää" tietoa ?"Hyvän kasvattajan kotisivuilta löytyy ilmeisesti myös koiriensa "ikävää" tietoa ? "
Kotisivut ovat kasvattajan "käyntikortti" joten ei siellä tarvitse ikäviä tietoja julistaa. Huonoa mainosta kasvatustyölle eikä kukaan kiinnostu pennuista. Riittää että kysyttäessä kerrotaan. - gwr
V kirjoitti:
"Hyvän kasvattajan kotisivuilta löytyy ilmeisesti myös koiriensa "ikävää" tietoa ? "
Kotisivut ovat kasvattajan "käyntikortti" joten ei siellä tarvitse ikäviä tietoja julistaa. Huonoa mainosta kasvatustyölle eikä kukaan kiinnostu pennuista. Riittää että kysyttäessä kerrotaan.KAIKKI tulokset, esim näyttelyistä, katsoppas tarkemmin. Silloin, kun löytää kasvattajan sivut, joilla vain huipputuloksia, ei linkkejä koiranettiin ja lista näyttelytuloksista (mutta lueteltu vain ne parhaat tulokset), voi kukin miettiä tykönään miksi näin ja tutkia itse koiranettiä ja tehdä omat päätelmänsä.
- Anonyymi
Mulla hankittiin collie kasvattajalta = Sinkkiperän Kennel
Suosittelen lämpimästi! - Anonyymi
Voin antaa varoituksen ketä kasvattajaa kannattaa välttää eli Roxier´s. Väistät ison pommin, kun et ota pentua täältä kennelistä tai käytä hänen omistamiaan uroksia jalostukseen. Olen aikanaan käyttänyt hänen omistamaansa urosta jalostukseen ja maksanut tästä oppirahat. Ei taida löytyä Suomesta sellaista collieihmistä, jota tämä kasvattaja ei olisi haukkunut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla1166040Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta334137- 823362
Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä182996Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2552083Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?882014Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui441846- 1431805
Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau81696Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881569