On aika pyytää tarjouksia noin 150 m2 puutalolle yhdessä tasossa. Omat kuvat on, ja suurelementtitalo kyseessä.
Ajattelimme kysyä muutamalta isommalta toimittajalta ja parilta pienemmältä. Onko hyviä ehdotuksia - tietyt ruotsalaiset firmat jätämme pois.
Näiltä kysymme: Teri-Talot, Jukka-talo, Jetta ja ehkä Herrala. Mitä muita vaihtoehtoja kannattaisi ottaa mukaan, mielellään pienemmät toimittajat?
Toinen asia: vastaavalla mestarillamme ei ole laajaa kokemusta talopakettien vertailusta - onko ehdotuksia mistä voisi löytyä ja ketä, ei mielellään talotehtaan edustajaa :) voisi pientä palkkiota vastaan palkata vertailuja tekemään?
Ajattelimme kysyä muutamalta isommalta toimittajalta ja parilta pienemmältä. Onko hyviä ehdotuksia - tietyt ruotsalaiset firmat jätämme pois.
Näiltä kysymme: Teri-Talot, Jukka-talo, Jetta ja ehkä Herrala. Mitä muita vaihtoehtoja kannattaisi ottaa mukaan, mielellään pienemmät toimittajat?
Toinen asia: vastaavalla mestarillamme ei ole laajaa kokemusta talopakettien vertailusta - onko ehdotuksia mistä voisi löytyä ja ketä, ei mielellään talotehtaan edustajaa :) voisi pientä palkkiota vastaan palkata vertailuja tekemään?
Vastaukset 23
Vanhimmat
...kantaa kauppamerkkeihin, mutta ehkä tuohon voisi heittaa yhden listauksen suurelementtimerkeistä:
http://www.rakentajarengas.com/component/option,com_weblinks/catid,30/Itemid,44/ - ja noistahan saa poimittua pienimmät, kun ottaa ne, joista ei ole kuullut koskaan yhtään mitään. Näyttää tosin ihan pieniä virheitä ja puutteita tuossakin listassa olevan, mutta aikas hyvä lista se on.
Mitä taas noihin tarjousvertailuihin tulee, niin saattaisi joku kisaan kelpuuttamaton talomyyjä olla hyväkin vertailija - ja tehdä homman halvemmalla kun niiden tarvii aina aika ajoin bencmarkata kilpailijoitaan.... tuo toki ei ole kovin korrektia, enkä itse niin tekisi.
Jos mestari on tuota tasoa, kannattaa ehdottomasti vaihtaa. Hän ei ole tarpeeksi ammattitaitoinen toimimaan vastaavana työnjohtajana.
...ihan noinkaan. Oman kokemukseni mukaan voi olla hyvä työmaamesu ilman, että on haka talopakettitarjousten vertailemisessa. Nuo paprit on monimuotoisia ja vertailu vaikeaa. Itse en kelpuuttaisi keskivertoinssiä tuohon hommaan - se edellyttää varsin omanlaistaan osaamista ja kokemusta. Sen mitä itse olen esimerkiksi suurelementtitarjouksia vertaillut, paljastaa, että elementtitaloissa on pelkästään ulkoseiniä hyvin monenlaisia - perusseinää, yläpäätyjä, yläkerran sivuseiniä etc. Tyypillisesti pelkästään elementteistä tehtyjen seinien valmiusaste ja materiaalitoimituksen laajuus vaihtelee yli kymmenen prosenttia yhden tehdessä esimerkiksi kehäyläkerran sivuseinien puuverhouksen (se matala osa räystään alla) elementeistä ja asentaa nekin sekä saumalaudat valmiiksi asti ja toisen tyytyessä toimittamaan yläkertaan päätyelementit ja kasan lautoja viimeistelyä varten.
Mistähän se "hyvä työmaamesu" tietää esim. jos toimituksesta jääkin jotain puuttumaan tai toimitus ei vastaakaan sovittua toimitussisältöä, ellei hän ymmärrä tarjousten toimitussisältöjä?
Itse en kelpuuttaisi vastaavaksi sellaista mestaria, joka ei ole perillä elementtitalojen asentamisesta ja niiden toimitussisällöistä sen lisäksi tietenkin, että hänellä nimenomaan on kokemusta työmailta, eikä pelkästään omakotitalotyömailta.
...pientalotyömailla useinkaan osallistu tavaran tilaamiseen vaan valvoo, että työ on rakennusluvan ja -lain mukaista. Isommilla työmailla vastaava sitten vastaakin ihan kaikesta, mutta noista isojen työmaittenkaan mesuista ei välttämättä ole talopakettitarjouksia luotettavasti vertailemaan. äittäisin, että talopakettitarjousten luotettava vertaileminen on pientalohankkeessa se kohta, jossa kaikkein eniten kaupitellaan MUTUA.
Se, mihin vastaava osallistuu, on ihan rakennuttajan ja vastaavan sovittava asia. Useimmiten kuitenkin kokemattomat rakennuttajat tarvitsevat hyvin monenlaista neuvoa, mm. myös sitä mistä mitäkin kannattaa tilata. Siihen auttaa, että on toiminut myös isommilla työmailla, jolloin on syntynyt hyvä näkemys hankintakohteista, lvi- ja sähköurakoitsijoista, maarakennusurakoitsijoista, kalustevalmistajista jne. ja näiden hintatasosta.
Korostinkin kyllä vastaavan mestarin kokemusta talopaketeista, erityisesti myös niiden kasaamisesta ja eri valmistajien toimitussisällöistä sekä jatkorakentamisen kustannuksista. Joka on itse ollut kasaamassa pakettia, tietää ja osaa papereista lukea kyllä jos johonkin pakettiin ei kuulu mm. yläpäädyt tms.
Eli mielestäni vastaavan mestarin tulee olla olla perillä käytännön rakentamisesta sekä pientalotyömaalla, että isoissa kohteissa.
Tiedän toki, että tällaisia henkilöitä ei ole joka oksalla, mutta on niitä kuitenkin.
...mutta ilmeisesti et tunne pientalorakentamiseen osallistuvia ammattikuntia kovin laajasti. Olen urani aikana tutustunut satoihin insseihin ja mestareihin ja tullut siihen tulokseen, että hyviä työmaamestareita (tai vastaavia) heistä löytyy alle puolet. Se toinen vajaa puolikas on sitten suunnitteluorientoituneita ja pieni ryhmä on parhaimmillaan kaupallisissa hommissa (esim. talomyyjinä. Jos osaaminen jaettaisiin noihin kolmeen ryhmään (työmaatekniikka, suunnittelu ja kaupallisuus) niin kahta sektoria hyvin hallitsevia on koko ammattikunnasta hyvin pieni osa, ehkä 10...20%. Kun talopakettitarjouksissa ei ole kovinkaan yksityiskohtaisesti osoitettu esimerkiksi tarjouksesta puuttuvia osioita, vaaditaan tarjousvertailun luotettavasti suorittajalta sekä työmaatekniikan että suunnittelupuolen osaamista, eikä kaupallisestakaan kokemuksesta (talopakettimerkkien tekniset hienosäädöt) ole haittaa... Kyllä minä olen taipuvainen väittämään että alan ammattihenkilöstöstäkin vain noin 1/10 on osaaja talopakettitarjousten vertailussa. Tyydyttävän tasoisen vertailun suorittaminen onnistuu useammaltakin ja jopa harjautuneelta maallikolta, mutta minä puhunkin laadukkaasta työstä.
En ole alan ammattilainen, siksi en varmasti kaikkea tiedäkään.
Läheiseni sattuu olemaan kysytty vastaava ja hän on elämänsä aikana kasannut vuosia talopaketeita ja tehnyt niitä ihan valmiiksi asti (käytännössä tehnyt ruumiillista työtä), rakentanut omin käsin pitkästä tavarasta useita pientaloja, ollut vastaavana ja työntekijänä isoilla rakennustyömailla sekä myös vastaavana useassa eri pientalokohteessa.
Kun vierestä olen seurannut hänen toimintaansa ja useita rakentamisen aloittavia, olen havainnut, että kaikki hänen tietotaitonsa on todellakin ollut tarpeellista.
Myyntimieheksi hän ei alkanut, vaikka sitäki aikanaan olisi ollut tarjolla...
...kuvauksesi perusteella käytännönläheiseltä pientaloammattilaiselta, jollaiselle ei tuota kummoista tuskaa pientalotarjoustenkaan vertailu. Onneksi hänenlaisiaankin on, jotta tarvitsijat saavat apua.
Eilen oli kauppalehdessä juttu tällaisesta uudesta palvelusta talovertailu.fi. En muista oliko noita mainitsemiasi valmistajia vielä tuolla palvelussa. Tuosta on apua ainakin alustavasti suuntaa antamaan ennen kun jatkaa keskustelua sitten talotoimittajien kanssa tarkemmin.
on saatavissa ? Ei ainakaan mitään sellaista, joka auttaisi talon tai toimittajan valinnassa. Ei tuosta oikein tiedä, mikä tuossa on mahtanut olla ajatuksena. Maallikko keksinyt jotain, ei rakentamiseen tai talopaketteihin liittyvää, vaan nettiin "palvelun". Kaikkea sitä tuo talouden 7-päiväälehtikin asiantuntemattomuudessaan ja rahanahneudessaan markkinoi - ilman osaamista ja tietoa mistä edes toimittajaharjoittelijat kirjoittelevat.
Meillä oli kans lähtökohtana vain suurelementtitoimittajat. Tällöin vertailu on mahdollista tehdä itsekkin, jos on vähänkin maalaisjärkeä ja kokemusta/hintatietoutta.
Kun pyydät tarjouksia, niin rajaa tarjous ns peruspaketiksi eli jätä saunapaketit jne pois ja määrittelet sisällön tarkkaan. Näin saat tai ainakin pitäisi saada suht samanlaiset tarjoukset, joita pystyt vertaamaan. Mikäli suuria eroja löytyy tarjouksista pyydä tarkentamaan tarjouksia. Nämä tarjoukset kun laittaa exceliin, niin että arvio hinnat niille mitä toisessa on ja toisesta puuttuu, saa aika vertailukelpoista dataa.
Meillä oli kans 3 vuotta sitten tarjoukset Puutalolta, Jetalta, Simons-taloilta, Vajjataloilta ja Teri-taloilta.
Aivan loppumetreillä oli Simons ja Jetta, joista Jetta vei voiton. Jetta ei ollut aivan halvin, mutta hinta-laatusuhteeltaan paras, mielestäni. Nyt 1½ vuotta asuttu Jetassa ja tyytyväisiä ollaan.
Meilläkin oli aivan itse suunniteltu pohja(reilu 150m2), koska oli todella vähän tarjolla ratkaisuja, joissa keittiö, ruokailutila ja olohuone olisi ollut takapihan puolella. Yllätävän hyvin kaikki suhtautui tuohon omaan pohjaan, paitsi Kannustalo, siellä oltiin vähän nihkeitä ja yritettiin tyrkyttää omia ratkaisuja. Myyjissäkin varmaan eroja.
tuota "peruspaketiksi riisumista", eli jättää sellaista tavaraa pois, jota kuitenkin tarvitaan talon tekemiseksi. Entistä älyttömämmäksi tuo ajatus tulee nykypäivänä, kun useat toimittajat tarjoavat pitkällekin suunniteltuja ratkaisuja. Nuo perusrunkopaketit ovat tulleet tiensä päähän, säädökset tiukkenevat jatkuvasti ja edellyttävät toimittajilta erilaisia suunnitelmia, laskelmia ja todistuksia.
Sääli että ainakin vähänksi aikaa mennään taas noihin "varauksiin" ja bulkkeihin, sillä niiden sopinen tontille kuin tontille on todella kehnoa, ja tulee kalliiksi perustusten yms. maarakentamisen muodossa, mutta näyttäähän se bulkkipaketti edulliselta.
Aluksi tietenkin otetaan vertailuun ns peuspaketti, huom sisällöltään, tietenkin talo tehdään sellaiseksi, kun halutaan. Tästä sa hyvän käsityksen tehtaiden hinnoista. Tästä jatketaan eteen päin sisältöä lisäillen sitä mukaan, kun se on kannatvaa eli kysytään esim saunatarvikkeiden hinnat muualtakin. Eihän siinä ole mitään järkeä ottaa samasta paikasta mistään muualta kysymättää kyseisten tarvikkeiden hintoja tai tietenkin voi ottaa, mutta tuo käy lompakon päälle.
Huom peruspaketti ei tarkoita välttämättä ns perustaloa (suoraan talokirjasta) vaan se tarkoittaa elementit, kattotuolit asennus.
ottakaa jostakin talopaketista lista mitä siihen kuuluu ja sen pohjalta kilpailutatte muut. Suosittelisin lisäksi, että kilpailutatte isoja, että pieniä talopaketti toimittajia. Itse kysyin aikoinani 6 eri talopaketti toimittajalta tarjouksen ja valitsin pienimmän yrityksen. Olin tyytyväinen laatuun ja hintaan. Kalleimman ja halvimman ero oli 20 000 Euroa
Itse tein sen niin päin, että määrittelin paketin sisällön mahdollisimman tarkasti ja aluksi ns peruspaketiksi. Näin sai suht helppoa vertailtavaa tarjousta. Pikkujutut oli helppoa laskea itsekkin. Siitä sitten lisäilemään pakettia, mikäli talotehdas myy halvemmalla kuin rautakaupat. Helppoa.
Tuolla talovertailu.fi ssä on laitettu toimitussisällöt juuri noin, samalla ajatuksella kuin ne voisi laittaa excel -taulukkoonkin.
Kuluttajaviraston suosituksen mukaan on nuo kaikki toimitussisällön kohdat. Rastit kohdalla kuuluuko toimitussisältöön ei kuulu (-), materiaali (M) tai materiaali ja asennus (A).
Tuolla pääsee ainakin alkuun katsomaan mitä kukin toimittaja toimittaa talopakettinsa mukana ja hyvän listan puuttuvistakin asioista. Näyttää kyllä hyvältä palvelulta kun hetken perehtyy!
Vai että oikein palvelu ja hyvältä näyttää, mikähän apu tuosta "palvelusta" on, kenelle ja miten.
Aikamoisia tonttuja tuntuvat nämä "vertailijat" olevan.
ne "kummajaiset" joiden on vaan pakko saada esim Kannustalo. Ei vertailua eikä mitään, suoraan vaan Kannustaloedustajale ja sitten ihmetellään, että kun rakentaminen on kallista. Mitäs sitä turhia vertailemaan, tottahan se Kannusmyyjä antaa heti parhaan tarjouksen.
Meidän tarjouskisassa voiton vei teritalot (hinta/laatu). Meille tuli carolina. Jetta oli hyvä kakkonen. Kisaan ottaisin mukaan simons elementin. Kreivi oli myös mukana ja kannus jäi jo alkumetreillä.
Kysy vielä ainakin Pikanttitaloilta, tuntui olevan ihan hyvä meininki ja kohtuu pieni firma vielä.
Miten olisi Finndomokoti. Mielestäni parhaat pohjaratkaisut, ainakin oli Vaajataloilla, joka nykyään kuluu tuon 'merkin' alle.
Eikös kysyjällä ollut omat pohjat, joten valmiilla pohjilla tuskin on merkitystä. Hinta ja laatu ratkaisevat...