Rakennemuutosohjelma kakkonen Jämsään

Kun oikein insinööri ja arkkitehti johtaa kansaa, niin olemme hyvissä käsissä. Ihan niinkuin tohtoritittelillä pätevöityy asiaan kuin asiaan. Lääketieteen tohtori voi lausua lyttyyn kaavahankkeen ja Taiteen tohtori ylistää liikennejärjestelyjä. Kyllä tekniikan miehet tietävät mikä on ihmisille Hyväksi ja paljonko ihminen keskimäärin kestää kuormaa murtumatta. Mitä sitä turhaan niiltä kyselemään itsestäänselviä asioita.

Se taas johtuu siitä, että Jämsässä ei kuntalakia noudateta ja tänne kirjoittelee sellainenkin porukka, joka on löytänyt kuntalaista nuo pykälät, joissa sanotaan, että kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa myös vaalien välillä.

...niin ja sitten on olemassa huumorin laji, ironia eli sala iva.

Laillisuutta kiitos kirjoitti:

Se taas johtuu siitä, että Jämsässä ei kuntalakia noudateta ja tänne kirjoittelee sellainenkin porukka, joka on löytänyt kuntalaista nuo pykälät, joissa sanotaan, että kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa myös vaalien välillä.

...niin ja sitten on olemassa huumorin laji, ironia eli sala iva.

Lue lisää

Kun täällä kerran esiintyy niin fiksua porukkaa, niin kerronpa vaan, että sala iva on yhdyssana. Tarkoittaa että kirjoitetaan silloin näin: salaiva. :D

lajista kirjoitti:

Kun täällä kerran esiintyy niin fiksua porukkaa, niin kerronpa vaan, että sala iva on yhdyssana. Tarkoittaa että kirjoitetaan silloin näin: salaiva. :D

Kappas vaan.

Laillisuutta kiitos kirjoitti:

Se taas johtuu siitä, että Jämsässä ei kuntalakia noudateta ja tänne kirjoittelee sellainenkin porukka, joka on löytänyt kuntalaista nuo pykälät, joissa sanotaan, että kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa myös vaalien välillä.

...niin ja sitten on olemassa huumorin laji, ironia eli sala iva.

Lue lisää

Tapani Mattilan blogista:
Työ Jämsän paremman tulevaisuuden rakentamiseksi jatkuu. Siinä tarvitaan kaikkia 23000 jämsäläistä.
Aktiivinen tulevaisuuden Jämsän tekeminen ja myönteisen yhteisöllisyyden rakentaminen on luonteva jatke kahdelle ensimmäiselle vaiheelle. Tavoitteena on kulkea yhteisin toimenpitein kohti Jämsän parempaa tulevaisuutta.

Mikäs tämä Tapsan tyylilaji sitten on?
Sinä poljet, minä ohjaan. Niin kuin tanssi matka käy.
Nokialle kun pyöräilemme, pilvenhattaraa ei näy.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/04/30/vallankumousta-oppimassa/

Näennäismukavaa kirjoitti:

Tapani Mattilan blogista:
Työ Jämsän paremman tulevaisuuden rakentamiseksi jatkuu. Siinä tarvitaan kaikkia 23000 jämsäläistä.
Aktiivinen tulevaisuuden Jämsän tekeminen ja myönteisen yhteisöllisyyden rakentaminen on luonteva jatke kahdelle ensimmäiselle vaiheelle. Tavoitteena on kulkea yhteisin toimenpitein kohti Jämsän parempaa tulevaisuutta.

Mikäs tämä Tapsan tyylilaji sitten on?
Sinä poljet, minä ohjaan. Niin kuin tanssi matka käy.
Nokialle kun pyöräilemme, pilvenhattaraa ei näy.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/04/30/vallankumousta-oppimassa/

Lue lisää

Jämsässä on virkamiesjohto yhdessä kaupunginhallituksen puheenjohtajan kanssa valmistelleet pienryhmien ja asioihin puuttuvien valtuutettujen syrjäyttämistä päätöksentekoon.
Tämähän on valtakunnallinen ajankohtainen konsti jolla itsenäisesti ajattelevat kaupunginvaltuutetut saadaan Suomen perustuslain vastaisesti mutta kuntalain mukaisesti syrjäytettyä luottamushenkilötehtävistään.

Se toimii näin.
Ensin johtavat virkamiehet aloittavat kampanjan luottamushenkilön nolaamisesta ja mollimisesta kaikissa vaiheissa. Aloitteentekijät pilkataan ja nimitellään yhteistyön vastustajiksi ja teetätetään kaupunginhallituksella jopa päätöksiä joilla luottamushenkilö todistetaan yhteistyökyvyttömäksi.
Katso viimeisen kaupunginvaltuuston pöytäkirjan aloitteiden tekijöiden mollimista koskevalta osin johon yhtyi kunnallinen tiedotuslehti uutisoimalla valheellisesti miten valtuutettu teki aloitteen sairaalapaikkojen sulkemisesta ja hoitajien siirtämisestä vuodeosastoille töihin. Ja tietysti kaikki toteutettiin valtuutetun ulkomaanmatkan aikana niin ei ole itse asiaansa puolustamassa.

Valtuustossa puheenjohtaja lyhentää ei toivottuja puheenvuoroja ilmoittamalla että he eivät saa puhua kuin kolme minuttia. Tätä oikeutta mattiloidaan mutta ei pystytä toteennäyttämään puheenvuoron rajoittamisen laillisuutta.
Seuraavaksi mattiloidaan asia ilmoittamalla, että kaupunginhallitus ei nauti valtuuston luottamusta.
Asia vain valtuuston päätettäväksi ja näin on erotettu hallituksen kokouksissa kantaa ottavat jäsenet jotka korvataan uuteen hallitukseen jees jees jäsenillä.

Ja mites se hallituksen puheenjohtaja sitten asiaan liittyy. No hän esittää julkisuuteen, että kaupungissa ei sallita muuta kuin yhteishenkeen puhaltamista ja jos joku valtuustossa puhuu omia mielipiteitään kuuluu puheenvuoron keskeytyshuutoja keskeytä tuo puheenvuoro.
Ompa mielenkiintoista nähdä kuinka paljon näitä kaupunginvaltuutettuihin kohdistettuja lainvastaisia syrjimistoimenpiteitä on valtakunnan ylimpien oikeusvalvojien käsittelyssä ennen kuin mattilointi Jämsässä päättyy.

Törkyilyä seuraava kirjoitti:

Jämsässä on virkamiesjohto yhdessä kaupunginhallituksen puheenjohtajan kanssa valmistelleet pienryhmien ja asioihin puuttuvien valtuutettujen syrjäyttämistä päätöksentekoon.
Tämähän on valtakunnallinen ajankohtainen konsti jolla itsenäisesti ajattelevat kaupunginvaltuutetut saadaan Suomen perustuslain vastaisesti mutta kuntalain mukaisesti syrjäytettyä luottamushenkilötehtävistään.

Se toimii näin.
Ensin johtavat virkamiehet aloittavat kampanjan luottamushenkilön nolaamisesta ja mollimisesta kaikissa vaiheissa. Aloitteentekijät pilkataan ja nimitellään yhteistyön vastustajiksi ja teetätetään kaupunginhallituksella jopa päätöksiä joilla luottamushenkilö todistetaan yhteistyökyvyttömäksi.
Katso viimeisen kaupunginvaltuuston pöytäkirjan aloitteiden tekijöiden mollimista koskevalta osin johon yhtyi kunnallinen tiedotuslehti uutisoimalla valheellisesti miten valtuutettu teki aloitteen sairaalapaikkojen sulkemisesta ja hoitajien siirtämisestä vuodeosastoille töihin. Ja tietysti kaikki toteutettiin valtuutetun ulkomaanmatkan aikana niin ei ole itse asiaansa puolustamassa.

Valtuustossa puheenjohtaja lyhentää ei toivottuja puheenvuoroja ilmoittamalla että he eivät saa puhua kuin kolme minuttia. Tätä oikeutta mattiloidaan mutta ei pystytä toteennäyttämään puheenvuoron rajoittamisen laillisuutta.
Seuraavaksi mattiloidaan asia ilmoittamalla, että kaupunginhallitus ei nauti valtuuston luottamusta.
Asia vain valtuuston päätettäväksi ja näin on erotettu hallituksen kokouksissa kantaa ottavat jäsenet jotka korvataan uuteen hallitukseen jees jees jäsenillä.

Ja mites se hallituksen puheenjohtaja sitten asiaan liittyy. No hän esittää julkisuuteen, että kaupungissa ei sallita muuta kuin yhteishenkeen puhaltamista ja jos joku valtuustossa puhuu omia mielipiteitään kuuluu puheenvuoron keskeytyshuutoja keskeytä tuo puheenvuoro.
Ompa mielenkiintoista nähdä kuinka paljon näitä kaupunginvaltuutettuihin kohdistettuja lainvastaisia syrjimistoimenpiteitä on valtakunnan ylimpien oikeusvalvojien käsittelyssä ennen kuin mattilointi Jämsässä päättyy.

Lue lisää

27 §
Osallistumis- ja vaikuttamismahdollisuudet
Valtuuston on pidettävä huolta siitä, että kunnan asukkailla ja palvelujen käyttäjillä on edellytykset osallistua ja vaikuttaa kunnan toimintaan.
Osallistumista ja vaikuttamista voidaan edistää erityisesti:
3) tiedottamalla kunnan asioista ja järjestämällä kuulemistilaisuuksia;
4) selvittämällä asukkaiden mielipiteitä ennen päätöksentekoa;

Kaupunginjohtaja pystyy sanelemaan haluamansa päätökset, jos kaupunginvaltuusto ei itse halua eikä salli kuntalaistenkaan osallistua päätösten valmisteluun ja tekoon.

yhteistä työtä kirjoitti:

27 §
Osallistumis- ja vaikuttamismahdollisuudet
Valtuuston on pidettävä huolta siitä, että kunnan asukkailla ja palvelujen käyttäjillä on edellytykset osallistua ja vaikuttaa kunnan toimintaan.
Osallistumista ja vaikuttamista voidaan edistää erityisesti:
3) tiedottamalla kunnan asioista ja järjestämällä kuulemistilaisuuksia;
4) selvittämällä asukkaiden mielipiteitä ennen päätöksentekoa;

Kaupunginjohtaja pystyy sanelemaan haluamansa päätökset, jos kaupunginvaltuusto ei itse halua eikä salli kuntalaistenkaan osallistua päätösten valmisteluun ja tekoon.

Lue lisää

Näistä osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksien järjestämisestä asukkaille ja palvelujen käyttäjille vastaa tosiaankin valtuusto, vaikka ei uskoisi, kun asioita sivusta seuraa.

Virkamiesjohdon harjoittaman hajoita ja hallitse -politiikan seurauksena valtuusto kinaa keskenään, jolloin tämä tärkeä tehtävä jää täysin hoitamatta. Vaikka valtuustolla olisi mahdollisuus panna virkamiesjohto kuriin ja noudattamaan kuntalakia se unohtuu keskinäisen kädenväännön tuoksinassa, mikä lopulta on ainoastaan virkamiesjohdon etu.

Juntataan tämä meidän ryhmälle tärkeä asia läpi hissun kissun yhdessä virkamiesten kanssa ja luullaan, että virkamiesjohto pelaa jatkossakin meidän ryhmän pussiin. Jokaiselle ryhmälle luvataan vuorotellen jotakin, ja virkamiehet hämmentävät keitosta kaveeraamalla vuoroin kenenkin kanssa. Omilla aivoillaan ajattelevien arvostelijoiden kanssa tietysti ei kaveerata ollenkaan, heidät suljetaan pois ja asioista kerrotaan vain jees-kerholle. Kaupunginhallitus ja erityisesti sen puheenjohtaja on tärkeä pitää pysyvästi jees-kerhossa sopivalla mielistelyllä.

Näin valta siirtyy valtuustolta virkamiehille.

Ryhtiliike kirjoitti:

Näistä osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksien järjestämisestä asukkaille ja palvelujen käyttäjille vastaa tosiaankin valtuusto, vaikka ei uskoisi, kun asioita sivusta seuraa.

Virkamiesjohdon harjoittaman hajoita ja hallitse -politiikan seurauksena valtuusto kinaa keskenään, jolloin tämä tärkeä tehtävä jää täysin hoitamatta. Vaikka valtuustolla olisi mahdollisuus panna virkamiesjohto kuriin ja noudattamaan kuntalakia se unohtuu keskinäisen kädenväännön tuoksinassa, mikä lopulta on ainoastaan virkamiesjohdon etu.

Juntataan tämä meidän ryhmälle tärkeä asia läpi hissun kissun yhdessä virkamiesten kanssa ja luullaan, että virkamiesjohto pelaa jatkossakin meidän ryhmän pussiin. Jokaiselle ryhmälle luvataan vuorotellen jotakin, ja virkamiehet hämmentävät keitosta kaveeraamalla vuoroin kenenkin kanssa. Omilla aivoillaan ajattelevien arvostelijoiden kanssa tietysti ei kaveerata ollenkaan, heidät suljetaan pois ja asioista kerrotaan vain jees-kerholle. Kaupunginhallitus ja erityisesti sen puheenjohtaja on tärkeä pitää pysyvästi jees-kerhossa sopivalla mielistelyllä.

Näin valta siirtyy valtuustolta virkamiehille.

Lue lisää

”Valtaa ei anneta, se täytyy ottaa”

Jyväskylän ”Demokratiatilinpäätös kunnissa” (DTP) -hankkeen havaintoja. Ryhtiliike voi käynnistyä vasta kun epäkohdat tunnustetaan.

-Eniten parantamisen varaa nähtiin vaikuttamisessa valmisteltaviin asioihin sekä valmistelun läpinäkyvyydessä ja selkeydessä – valtuutetut siis kokivat, että heillä on taitoa, muttei tietoa.

-Jo päätöksenteon edellytyksissä esiin tulleet ongelmat tiedonsaannin kanssa näkyivät tuloksissa

-viranhaltijavalmistelun arvioissa: valmistelun avoimuus ja läpinäkyvyys nähtiin heikkoina, samoin tiedottaminen kuntalaisten suuntaan.

-Asioihin perehtyminen tarkemmin jo ennen niiden tuloa päätöksentekoon saikin valtuutetuilta kannatusta: jo valmisteluvaiheessa mukana olemisen lisäksi päätöksentekoon kaivattiin enemmän keskustelua ja tietoa etukäteen.

-Vain 14 % vastaajista arvioi, että valtuusto on huolehtinut Kuntalain 27 §:n velvoitteesta edistää ja huolehtia asukkaiden ja palvelujen käyttäjien osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksista hyvin. Siksi myös kuntalaisten osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksien parantamista kannatettiin jokaisella mainitulla sektorilla.

-Läpi valtuustoarvioinnin esiin noussut teema oli valtuutettujen kokemus lisätiedon tarpeesta. Puutteeksi koettiin valtuutettujen pääseminen mukaan päätöksentekoon vasta päätösvaiheessa: moni ilmaisi tarpeensa ajatusten vaihtamiselle jo ennen valtuuston kokouksia.

-kyselyssä nousi esiin huoli siitä, että viranhaltijoilla on liikaa valtaa.

-näkemys päätöksenteon sisäpiirimäisyydestä.

läpinäkyvyyttä kirjoitti:

”Valtaa ei anneta, se täytyy ottaa”

Jyväskylän ”Demokratiatilinpäätös kunnissa” (DTP) -hankkeen havaintoja. Ryhtiliike voi käynnistyä vasta kun epäkohdat tunnustetaan.

-Eniten parantamisen varaa nähtiin vaikuttamisessa valmisteltaviin asioihin sekä valmistelun läpinäkyvyydessä ja selkeydessä – valtuutetut siis kokivat, että heillä on taitoa, muttei tietoa.

-Jo päätöksenteon edellytyksissä esiin tulleet ongelmat tiedonsaannin kanssa näkyivät tuloksissa

-viranhaltijavalmistelun arvioissa: valmistelun avoimuus ja läpinäkyvyys nähtiin heikkoina, samoin tiedottaminen kuntalaisten suuntaan.

-Asioihin perehtyminen tarkemmin jo ennen niiden tuloa päätöksentekoon saikin valtuutetuilta kannatusta: jo valmisteluvaiheessa mukana olemisen lisäksi päätöksentekoon kaivattiin enemmän keskustelua ja tietoa etukäteen.

-Vain 14 % vastaajista arvioi, että valtuusto on huolehtinut Kuntalain 27 §:n velvoitteesta edistää ja huolehtia asukkaiden ja palvelujen käyttäjien osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksista hyvin. Siksi myös kuntalaisten osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksien parantamista kannatettiin jokaisella mainitulla sektorilla.

-Läpi valtuustoarvioinnin esiin noussut teema oli valtuutettujen kokemus lisätiedon tarpeesta. Puutteeksi koettiin valtuutettujen pääseminen mukaan päätöksentekoon vasta päätösvaiheessa: moni ilmaisi tarpeensa ajatusten vaihtamiselle jo ennen valtuuston kokouksia.

-kyselyssä nousi esiin huoli siitä, että viranhaltijoilla on liikaa valtaa.

-näkemys päätöksenteon sisäpiirimäisyydestä.

Lue lisää

Voisivat olla Jämsästä kaikki. Tässä tapauksessa valta on annettu Mattilalle ja muutamalle muulle johtavalle virkamiehelle. Kaupunginhallituksen puheenjohtajan innokkaalla myötävaikutuksella.

Valta valtuustolle kirjoitti:

Voisivat olla Jämsästä kaikki. Tässä tapauksessa valta on annettu Mattilalle ja muutamalle muulle johtavalle virkamiehelle. Kaupunginhallituksen puheenjohtajan innokkaalla myötävaikutuksella.

Lue lisää

Tästä asiasta sitä jankkausta riittää. Ikään kuin kaikki jämsäläiset olisivat niin hyviä asiantuntijoita kaikissa asioissa, että he voisivat koska vaan ryhtyä neuvomaan omille sektoreilleilleen kouluttautuneita virkamiehiä. Tuo on niin jonnin joutavaa höpötystä kuin vain ikinä olla voi.

Järkiäijä kirjoitti:

Tästä asiasta sitä jankkausta riittää. Ikään kuin kaikki jämsäläiset olisivat niin hyviä asiantuntijoita kaikissa asioissa, että he voisivat koska vaan ryhtyä neuvomaan omille sektoreilleilleen kouluttautuneita virkamiehiä. Tuo on niin jonnin joutavaa höpötystä kuin vain ikinä olla voi.

Lue lisää

Jos sinulla ei ole minkään alan osaamista eikä lisäarvoa annettavaksi kaupunkilaisten yhteisten asioiden valmisteluun ja päätöksentekoon, se ei suinkaan tarkoita sitä, että kenelläkään muullakaan kuntalaisella ei ole mitään annettavaa.

Omalla kohdallasi tämä voi olla joutavaa höpötystä, sitä en epäile vähääkään, mutta sinun asiasi ei ole estää niitä, joita asiat kiinnostavat ja jotka jotakin jostakin saattavat ymmärtääkin, osallistumasta ja vaikuttamasta yhteisten asioiden valmisteluun ja päätöksentekon. Tämä mahdollisuus on heille kuntalaissa turvattu, etkä sinä voi sitä oikeutta keneltäkään evätä, olitpa asiasta mitä mieltä hyvänsä.

Puheenvuorosi viittaa hiukan siihen, että olet joko itse virkamies tai vähintäinkin heidän hännystelijänsä (vaikea ymmärtää miksi), joka on ottanut valtuustolle kuuluvan vallan itselleen. Tämä selittäisi sen, miksi olet sitä mieltä, että "omalle sektorilleen kouluttautunut virkamies" tietää kuntalaista paremmin, mikä hänelle on hyväksi ja mikä ei. Virkamiehet päättää, kuntalaiset pitäkööt turpansa kiinni. Sehän tuntuu useasti olevan kaupungintalolla asenne. Tai sitten kirjoittelet tietoisesti moista soopaa ihan vain ärsytttääksesi.

Kyllä juttu menee niin päin, että jokainen jämsäläinen on itseään koskevassa asiassa asiantuntija, hänellä on oikeus saada tietoa valmisteltavista asioista ja myös äänensä kuuluville. Samalla kannalla on myös lainsäätäjä. Demokratiaan tällainen virkamiesvalta ei onneksi kuulu.

Järkiäijä kirjoitti:

Tästä asiasta sitä jankkausta riittää. Ikään kuin kaikki jämsäläiset olisivat niin hyviä asiantuntijoita kaikissa asioissa, että he voisivat koska vaan ryhtyä neuvomaan omille sektoreilleilleen kouluttautuneita virkamiehiä. Tuo on niin jonnin joutavaa höpötystä kuin vain ikinä olla voi.

Lue lisää

...se, että täällä jotkut kirjoittajat yrittävät jatkuvasti vähätellä ja mitätöidä kuntalaisten oikeutta tietojen saantiin ja vaikuttamiseen, on turhaa jankkausta jos mikä. Nämä oikeudet nimittäin perustuvat lakiin, joka on myös tarkoitettu noudatettavaksi.

Tästä asiasta on tarpeellista ja jopa välttämätöntä keskustella niin kauan, kunnes sekä päättäjät että virkamiehet ovat sisäistäneet tietojen saannin ja vaikuttamisen valmisteltaviin asioihin kuntalaisten automaattisiksi oikeuksiksi.

Antivirkamies kirjoitti:

Jos sinulla ei ole minkään alan osaamista eikä lisäarvoa annettavaksi kaupunkilaisten yhteisten asioiden valmisteluun ja päätöksentekoon, se ei suinkaan tarkoita sitä, että kenelläkään muullakaan kuntalaisella ei ole mitään annettavaa.

Omalla kohdallasi tämä voi olla joutavaa höpötystä, sitä en epäile vähääkään, mutta sinun asiasi ei ole estää niitä, joita asiat kiinnostavat ja jotka jotakin jostakin saattavat ymmärtääkin, osallistumasta ja vaikuttamasta yhteisten asioiden valmisteluun ja päätöksentekon. Tämä mahdollisuus on heille kuntalaissa turvattu, etkä sinä voi sitä oikeutta keneltäkään evätä, olitpa asiasta mitä mieltä hyvänsä.

Puheenvuorosi viittaa hiukan siihen, että olet joko itse virkamies tai vähintäinkin heidän hännystelijänsä (vaikea ymmärtää miksi), joka on ottanut valtuustolle kuuluvan vallan itselleen. Tämä selittäisi sen, miksi olet sitä mieltä, että "omalle sektorilleen kouluttautunut virkamies" tietää kuntalaista paremmin, mikä hänelle on hyväksi ja mikä ei. Virkamiehet päättää, kuntalaiset pitäkööt turpansa kiinni. Sehän tuntuu useasti olevan kaupungintalolla asenne. Tai sitten kirjoittelet tietoisesti moista soopaa ihan vain ärsytttääksesi.

Kyllä juttu menee niin päin, että jokainen jämsäläinen on itseään koskevassa asiassa asiantuntija, hänellä on oikeus saada tietoa valmisteltavista asioista ja myös äänensä kuuluville. Samalla kannalla on myös lainsäätäjä. Demokratiaan tällainen virkamiesvalta ei onneksi kuulu.

Lue lisää

Minkäslaista osaamista ja lisäarvoa sinulla olisi tarjoilla? Tuskinpa viitsisit mihinkään osallistua. Eiköhän sinua kiinnosta enemmän nimettömänä jankkaaminen ja parjaaminen näillä paskasivuilla.

huuli pyöreänä kirjoitti:

Minkäslaista osaamista ja lisäarvoa sinulla olisi tarjoilla? Tuskinpa viitsisit mihinkään osallistua. Eiköhän sinua kiinnosta enemmän nimettömänä jankkaaminen ja parjaaminen näillä paskasivuilla.

Lue lisää

Saattaisihan sekin tuoda valmisteluun lisäarvoa, jos joku paikkakunnalla nyt ja myös tulevaisuudessakin asuva voisi osallistua siihen. Miksei samantien anneta tarjouskilpailun perusteella romanialaisten konsulttifirmojen hoitaa tällaiset rutiini palvelurakenneuudistukset.

Antivirkamies kirjoitti:

...se, että täällä jotkut kirjoittajat yrittävät jatkuvasti vähätellä ja mitätöidä kuntalaisten oikeutta tietojen saantiin ja vaikuttamiseen, on turhaa jankkausta jos mikä. Nämä oikeudet nimittäin perustuvat lakiin, joka on myös tarkoitettu noudatettavaksi.

Tästä asiasta on tarpeellista ja jopa välttämätöntä keskustella niin kauan, kunnes sekä päättäjät että virkamiehet ovat sisäistäneet tietojen saannin ja vaikuttamisen valmisteltaviin asioihin kuntalaisten automaattisiksi oikeuksiksi.

Lue lisää

Minkä takia sinä jankkaat täällä tätä asiaa, vaikka itse asut Muuramen onnelassa. Eihän sinulla ole mitään oikeutta puuttua Jämsän päätöksentekoon.

?????? kirjoitti:

Minkä takia sinä jankkaat täällä tätä asiaa, vaikka itse asut Muuramen onnelassa. Eihän sinulla ole mitään oikeutta puuttua Jämsän päätöksentekoon.

27 §
Osallistumis- ja vaikuttamismahdollisuudet
Valtuuston on pidettävä huolta siitä, että kunnan asukkailla ja palvelujen käyttäjillä on edellytykset osallistua ja vaikuttaa kunnan toimintaan.

Minä asun Jämsässä. Samat osallistumis- ja vaikutusmahdollisuudet on myös palveluiden käyttäjillä. Palveluiden käyttäjät voivat esim. vaatia, ettei säästötoimien vuoksi Himoksen latujen kunnossapidosta saa tinkiä ja ensiapuun pääsee nopsaan yölläkin.

"Osmo ei montaa sekuntia tarvitse ymmärtääkseen ja analysoidakseen Jämsän kuntaliitosten kipupisteet. Omat virkamiehet eivät löydä niitä vaikka seisovat ongelman päällä."

Eivät tietenkään. Tai eivät ole löytävinään, katselevat muualle. Selvähän se, koska tämän asian esille ottaminen voisi viedä työpaikan kaverilta tai jopa itseltä. Silloin on huomio kiinnitettävä kiiruusti johonkin muuhun.

Ottakaa varas kiinni, huutaa varas.

Kun sinä käytännöllisesti katsoen yksin jaksat jauhaa täällä päivästä toiseen (Vaikka asut Muuramessa), niin miksi et tee valituksia näistä hirveistä laiminlyönneistä? Vallankin, kun olet oikein lakimies. Ei muuta kun kynä sauhuamaan ja lompsa levälleen. Vai epäiletkö, että bumerangeja tulee taas ja valitukset jäävät sinun maksettaviksesi? Eikö olisi parempi toimia, kuin aikamiehen parkua täällä päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Huoh huoh kirjoitti:

Kun sinä käytännöllisesti katsoen yksin jaksat jauhaa täällä päivästä toiseen (Vaikka asut Muuramessa), niin miksi et tee valituksia näistä hirveistä laiminlyönneistä? Vallankin, kun olet oikein lakimies. Ei muuta kun kynä sauhuamaan ja lompsa levälleen. Vai epäiletkö, että bumerangeja tulee taas ja valitukset jäävät sinun maksettaviksesi? Eikö olisi parempi toimia, kuin aikamiehen parkua täällä päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Lue lisää

Sitten kun ei ole itse asiaan mitään sanottavaa, niin aletaan arvailemaan henkilöllisyyksiä. Ja arvauskaan ei osunut. Huono päivä sulla.

Huoh huoh kirjoitti:

Kun sinä käytännöllisesti katsoen yksin jaksat jauhaa täällä päivästä toiseen (Vaikka asut Muuramessa), niin miksi et tee valituksia näistä hirveistä laiminlyönneistä? Vallankin, kun olet oikein lakimies. Ei muuta kun kynä sauhuamaan ja lompsa levälleen. Vai epäiletkö, että bumerangeja tulee taas ja valitukset jäävät sinun maksettaviksesi? Eikö olisi parempi toimia, kuin aikamiehen parkua täällä päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Lue lisää

Jos vaatimus selkeästi laillisesta menettelystä, siis niin, ettei jatkuvasti haeta laillisen ja laittoman menettelyn rajoja valmistelussa ja päätöksenteossa, aiheuttaa sinulle noin kovaa hengenahdistusta, kannattaisi ehkä kääntyä lääkärin puoleen.

En tiedä, kuka on nimimerkin "kunnat.net" takana, mutta ilolla on pantava merkille se, että muutkin ovat heränneet vaatimaan kuntalain noudattamista myös Jämsässä. Ei tässä mistään muusta ole kysymys, kuin kuntalaisten laillisista oikeuksista ja niiden palauttamisesta virkamiesten taskusta takaisin kuntalaisille.

Tästä aiheesta olen tänne kirjoitellut muutamaan otteeseen, ja nyt se näyttää tuottaneen tulosta, kun muutkin ovat heränneet vaatimaan lain noudattamista. Minusta se on pelkästään hyvä asia, enkä ymmärrä, miksi se sinua tuntuu hiertävän noin pahasti.

En tosiaankaan ymmrrä motiivejasi. Miksi puolustelet sitä, että virkamiesjohto näyttää viittaavan kintaalla kuntalain säännöksille kuntalaisten vaikuttamisesta ja hakee jatkuvasti sitä rajaa, milloin hallinto-oikeus toteaa kaupungin menettelyn siinä määrin lainvastaiseksi, että palauttaa asian takaisin valmisteluun? Toivotko siis, että tämä laillisuuden rajoja hipova ja usein myös lainvastainen käytäntö jatkuu? Miksi? Onko siitä sinulle henkilökohtaista etua?

Olisi mukava kuulla perustelusi. Sellaiseksi riitä se, että näin se on kaikkialla muuallakin, ettei siitä mitään tule jos kaikki saisivat vapaasti sanoa mielipiteensä, ja että sinua itseäsi ei kiinnosta asioihin vaikuttaminen.

Oxygen. kirjoitti:

Jos vaatimus selkeästi laillisesta menettelystä, siis niin, ettei jatkuvasti haeta laillisen ja laittoman menettelyn rajoja valmistelussa ja päätöksenteossa, aiheuttaa sinulle noin kovaa hengenahdistusta, kannattaisi ehkä kääntyä lääkärin puoleen.

En tiedä, kuka on nimimerkin "kunnat.net" takana, mutta ilolla on pantava merkille se, että muutkin ovat heränneet vaatimaan kuntalain noudattamista myös Jämsässä. Ei tässä mistään muusta ole kysymys, kuin kuntalaisten laillisista oikeuksista ja niiden palauttamisesta virkamiesten taskusta takaisin kuntalaisille.

Tästä aiheesta olen tänne kirjoitellut muutamaan otteeseen, ja nyt se näyttää tuottaneen tulosta, kun muutkin ovat heränneet vaatimaan lain noudattamista. Minusta se on pelkästään hyvä asia, enkä ymmärrä, miksi se sinua tuntuu hiertävän noin pahasti.

En tosiaankaan ymmrrä motiivejasi. Miksi puolustelet sitä, että virkamiesjohto näyttää viittaavan kintaalla kuntalain säännöksille kuntalaisten vaikuttamisesta ja hakee jatkuvasti sitä rajaa, milloin hallinto-oikeus toteaa kaupungin menettelyn siinä määrin lainvastaiseksi, että palauttaa asian takaisin valmisteluun? Toivotko siis, että tämä laillisuuden rajoja hipova ja usein myös lainvastainen käytäntö jatkuu? Miksi? Onko siitä sinulle henkilökohtaista etua?

Olisi mukava kuulla perustelusi. Sellaiseksi riitä se, että näin se on kaikkialla muuallakin, ettei siitä mitään tule jos kaikki saisivat vapaasti sanoa mielipiteensä, ja että sinua itseäsi ei kiinnosta asioihin vaikuttaminen.

Lue lisää

Kysyin, että miksi ette valita, jos lakia kerran rikotaan. En saanut vastausta. En saanut sitä sen takia, että tiedätte itsekin puhuvanne paskaa. Valitukset tulisivat bumerangeina takaisin. Siinä se.

Huoh huoh kirjoitti:

Kysyin, että miksi ette valita, jos lakia kerran rikotaan. En saanut vastausta. En saanut sitä sen takia, että tiedätte itsekin puhuvanne paskaa. Valitukset tulisivat bumerangeina takaisin. Siinä se.

Lue lisää

On pelkästään hyvien tapojen mukaista kertoa ennalta mitä laillisuusongelmia säästöpakettien kokoamisessa tyylillä Mattila on. Ja jos toteutustapa on jälleen sama kuin ensimmäisellä kerralla, mitä sotkuja siitä seuraa. Fiksu oppisi kerralla. Yritysmaailmassa kahta samaa virhettä ei anneta tehdä.

;;;;;;;- kirjoitti:

On pelkästään hyvien tapojen mukaista kertoa ennalta mitä laillisuusongelmia säästöpakettien kokoamisessa tyylillä Mattila on. Ja jos toteutustapa on jälleen sama kuin ensimmäisellä kerralla, mitä sotkuja siitä seuraa. Fiksu oppisi kerralla. Yritysmaailmassa kahta samaa virhettä ei anneta tehdä.

Lue lisää

Hyvistä tavoista tämän palstan kirjoittajien kohdalla ei kannata paljon puhua.

Huoh huoh kirjoitti:

Kysyin, että miksi ette valita, jos lakia kerran rikotaan. En saanut vastausta. En saanut sitä sen takia, että tiedätte itsekin puhuvanne paskaa. Valitukset tulisivat bumerangeina takaisin. Siinä se.

Lue lisää

Miksi puolustelet päätöksentekokulttuuria, jossa valmistelusta ei kerrota mitään ja päätöksentekokin selviää vasta kaupunginhallituksen kokouskutsussa, kun kuntalaki selvästi edellyttää paljon laajempaa tiedottamista?

Joitakin valituksia on vireillä edelleen KHO:ssa, ja niiden kommentoiminen on valittajien asia ja oikeus, ei minun. Sinä sen sijaan voit kyllä vastata omasta puolestasi, mutta kovin on hiljaista siinäkin suunnassa.

Siinä se. Ja lisää on tulossa, tarpeen vaatiessa.

Oxygen. kirjoitti:

Miksi puolustelet päätöksentekokulttuuria, jossa valmistelusta ei kerrota mitään ja päätöksentekokin selviää vasta kaupunginhallituksen kokouskutsussa, kun kuntalaki selvästi edellyttää paljon laajempaa tiedottamista?

Joitakin valituksia on vireillä edelleen KHO:ssa, ja niiden kommentoiminen on valittajien asia ja oikeus, ei minun. Sinä sen sijaan voit kyllä vastata omasta puolestasi, mutta kovin on hiljaista siinäkin suunnassa.

Siinä se. Ja lisää on tulossa, tarpeen vaatiessa.

Lue lisää

En minä mitenkään erityisesti puolustele, mutta en myöskään sorru uskomaan tämmöisen paskapalstan vakiruikuttajien höpötyksiä. En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä. Siinä se.

Huoh huoh kirjoitti:

En minä mitenkään erityisesti puolustele, mutta en myöskään sorru uskomaan tämmöisen paskapalstan vakiruikuttajien höpötyksiä. En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä. Siinä se.

Lue lisää

Juuri kun pääsin sanomasta, että perusteeksi ei riitä se, että näin se on muuallakin, niin siinä se tulee!

"En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä."

Niinpä niin. Ei pahoinpitelijäkään käräjillä lievempää tuomiota saa, jos puolustaa itseään sanomalla, että on ne muutkin ihmisiä hakanneet. Jos ihmiset muualla tyytyvät siihen, että virkamiehet vie, eikä kukaan edes vikise, se on heidän asiansa, eikä vie jämsäläisiltä heidän laillisia oikeuksiaan saada tietoa ja vaikuttaa. Miten tämä asia on NIIN vaikea ymmärtää?

Kyllä sinä puolustelet kuntalaista poikkeavaa päätöksentekokulttuuria. En minäkään mihinkään höpötyksiin kirjoituksiani perusta, vaan voimassa olevaan lakiin ja siihen, miten julkisista luottamuselinten pöytäkirjoista ilmenevä päätöksenteko on ristiriidassa sen kanssa. Jokainen voi tämän itse tarkistaa vertaamalla lakia ja pöytäkirjoja.

Edellyttäen että omaa sisälukutaidon ja ymmärtää lukemansa.

Huoh huoh kirjoitti:

En minä mitenkään erityisesti puolustele, mutta en myöskään sorru uskomaan tämmöisen paskapalstan vakiruikuttajien höpötyksiä. En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä. Siinä se.

Lue lisää

"En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä."

Mielipidekirjoittelu on mielipidekirjoittelua, mutta olisi hedelmällisempää jos niissä olisi siteeksi todennettavaa tietoa. Sen jälkeen voimme tietenkin tehdä niistä vielä erilaisia johtopäätöksiä.

Uskot jämsäläisen päätäntäkulttuurin olevan yleinen maantapa.
Toivot sen tuottavan lainvoimaisia päätöksiä.
Rakastat sitä niin kovin, koska et paremmasta tiedä.

Muita et voi kuitenkaan pakottaa samalle linjalle

Oxygen. kirjoitti:

Juuri kun pääsin sanomasta, että perusteeksi ei riitä se, että näin se on muuallakin, niin siinä se tulee!

"En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä."

Niinpä niin. Ei pahoinpitelijäkään käräjillä lievempää tuomiota saa, jos puolustaa itseään sanomalla, että on ne muutkin ihmisiä hakanneet. Jos ihmiset muualla tyytyvät siihen, että virkamiehet vie, eikä kukaan edes vikise, se on heidän asiansa, eikä vie jämsäläisiltä heidän laillisia oikeuksiaan saada tietoa ja vaikuttaa. Miten tämä asia on NIIN vaikea ymmärtää?

Kyllä sinä puolustelet kuntalaista poikkeavaa päätöksentekokulttuuria. En minäkään mihinkään höpötyksiin kirjoituksiani perusta, vaan voimassa olevaan lakiin ja siihen, miten julkisista luottamuselinten pöytäkirjoista ilmenevä päätöksenteko on ristiriidassa sen kanssa. Jokainen voi tämän itse tarkistaa vertaamalla lakia ja pöytäkirjoja.

Edellyttäen että omaa sisälukutaidon ja ymmärtää lukemansa.

Lue lisää

Tosiasiassa tämä juttu ei kiinnosta ketään. Yritäppä vaikka pistää mielenosoitus pystyyn Jämsän keskusaukiolle. Osaan jo ennakolta luetella osanottajat: Lakimies itse (tai tuskin sentään, hänhän ampuu vain puskista) Peltonen, Paakkanen, Kataja. No siinähän sitä on jo porukkaa kovasti. :-D

Sorron yöstä nouskaa kirjoitti:

"En usko jämsäläisen päätöksenteon eroavan mitenkään yleisesti vallalla olevasta ja hyväksytystä käytännöstä."

Mielipidekirjoittelu on mielipidekirjoittelua, mutta olisi hedelmällisempää jos niissä olisi siteeksi todennettavaa tietoa. Sen jälkeen voimme tietenkin tehdä niistä vielä erilaisia johtopäätöksiä.

Uskot jämsäläisen päätäntäkulttuurin olevan yleinen maantapa.
Toivot sen tuottavan lainvoimaisia päätöksiä.
Rakastat sitä niin kovin, koska et paremmasta tiedä.

Muita et voi kuitenkaan pakottaa samalle linjalle

Lue lisää

"Muita et voi kuitenkaan pakottaa samalle linjalle"

Ei tarvitse "pakottaa" , koska mitään teidän vaatimaanne linjanmuutosta ei ole tulossa. Johan nyt, jos tämmöisen paskapalstan vaatimusten perusteella alettaisiin kaupungin asioita hoitaa.

Huoh huoh kirjoitti:

Tosiasiassa tämä juttu ei kiinnosta ketään. Yritäppä vaikka pistää mielenosoitus pystyyn Jämsän keskusaukiolle. Osaan jo ennakolta luetella osanottajat: Lakimies itse (tai tuskin sentään, hänhän ampuu vain puskista) Peltonen, Paakkanen, Kataja. No siinähän sitä on jo porukkaa kovasti. :-D

Lue lisää

Sinua ainakin tuntuu kovasti kiinnostavan, kun noin kärkkäästi jaksat inttää vastaan. Ja avaa nyt jo ainakin ikkuna, ettet tukehdu hapenpuutteeseen.

Oxygen. kirjoitti:

Sinua ainakin tuntuu kovasti kiinnostavan, kun noin kärkkäästi jaksat inttää vastaan. Ja avaa nyt jo ainakin ikkuna, ettet tukehdu hapenpuutteeseen.

Kummaltakohan se happi ensin loppuu. Siltä joka vedättää, vai siltä jota vedätetään...

Huoh huoh kirjoitti:

"Muita et voi kuitenkaan pakottaa samalle linjalle"

Ei tarvitse "pakottaa" , koska mitään teidän vaatimaanne linjanmuutosta ei ole tulossa. Johan nyt, jos tämmöisen paskapalstan vaatimusten perusteella alettaisiin kaupungin asioita hoitaa.

Lue lisää

Mutta tulossa se on, aivan varmasti. Minäkään en näemmä enää ole yksin laillisuutta vaatimassa.

Positiivista kehitystä tapahtuu, vaikka näytät yrittävän sitä kovasti jarruttaa. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu, eikä kunnallista päätöksentekoa yhdessä yössä lailliselle kannalle saada, se lienee selvää. Mutta kun ihmiset sitkeästi pitävät kiinni laillisista oikeuksistaan, on virkamiesten ennen pitkää pakko taipua.

On aika erikoinen juttu, että tällaista keskustelua lain noudattamisesta ylipäänsä tarvitsee käydä. Eihän tässä mitään henkilökohtaisia etuuksia olla vaatimassa, ainoastaan avointa, reilua ja laillista päätöksentekokulttuuria, jonka pitäisi olla itsestään selvä asia.

Hekoheko... kirjoitti:

Kummaltakohan se happi ensin loppuu. Siltä joka vedättää, vai siltä jota vedätetään...

Kun argumentaatiosi osoitetaan kohta kohdalta kestämättömäksi, alat puhua vedätyksestä. Niinpä niin, ethän sinä oikeasti tuota mieltä ollutkaan, ethän...?

Konstihan se on tuokin, saada perääntyminen näyttämään kunnialliselta. =D

Huoh huoh kirjoitti:

"Muita et voi kuitenkaan pakottaa samalle linjalle"

Ei tarvitse "pakottaa" , koska mitään teidän vaatimaanne linjanmuutosta ei ole tulossa. Johan nyt, jos tämmöisen paskapalstan vaatimusten perusteella alettaisiin kaupungin asioita hoitaa.

Lue lisää

"Ei tarvitse "pakottaa" , koska mitään teidän vaatimaanne linjanmuutosta ei ole tulossa."

Keskustelupalstalla ei ole juuri vastapuolen mielipiteisiin vaikuttamista järeämpiä aseita käytössä. Joten jatkakaamme iloisesti erimielisinä.

Tässä ohessa välittyy kuntalaisille tietoa kunnalliseen päätöksentekoon liittyvästä lainsäädännöstä. Jos kuntalaiset katsovat heille kuuluvia lainsuomia oikeuksia rikotun, niin ainahan päätöksistä voi valittaa. Toveri lakimiehelle pukkaa keikkaa ja niinkuin monesti on todettu se ei maksa kaupungillekaan mitään. Ilmeisesti virkamiehet laativat vastineita harrastuksenaan, ja pitäähän Mattilan saada jatkaa tehokasta johtamistaan. Luulisi kuitenkin jonkun virkaportaassakin jo pitävän lainmukaista kunnan päätöksentekotapaa fiksumpana.

Oxygen. kirjoitti:

Kun argumentaatiosi osoitetaan kohta kohdalta kestämättömäksi, alat puhua vedätyksestä. Niinpä niin, ethän sinä oikeasti tuota mieltä ollutkaan, ethän...?

Konstihan se on tuokin, saada perääntyminen näyttämään kunnialliselta. =D

Lue lisää

Mistä minä muka peräännyn? Naurattaa vaan niin pirusti, kun tuo huohkailija vedättää teitä tosikoita. Saisitte olla hänelle kiitollisia, että hän pyörittää tätä keskustelua. Muuten tämäkin ketju olisi loppunut heti alkuunsa. mutta ettehän te tosikkopöllöt mitään huomaa...

"Hallintomenettelylain mukaan kunnan on ilmoitettava asian vireille
tulosta julkisesti, jos asian ratkaisulla on huomattava vaikutus."

Mistäs tiedot onko vireillä mitään kuntalaisten elämään huomattavasti vaikuttavaa talouden tasapainotuspäätöstä?

Mitä muuta tämä säästäminen tähän saakka on ollut, kuin ojasta allikkoon -touhua koko juttu? Seppolan koulun kunnossapidossa "säästäminen" on malliesimerkki. "Säästämisestä" seurannut lisälasku: kymmenenmiljoonaa (10.000.000) euroa. Hölmöläisten touhua koko "säästäminen".

Viisas Matti kirjoitti:

Mitä muuta tämä säästäminen tähän saakka on ollut, kuin ojasta allikkoon -touhua koko juttu? Seppolan koulun kunnossapidossa "säästäminen" on malliesimerkki. "Säästämisestä" seurannut lisälasku: kymmenenmiljoonaa (10.000.000) euroa. Hölmöläisten touhua koko "säästäminen".

Lue lisää

ehdotuksensa mukaisesti esittämään Jokivarren koulun lopettamista jo aikaistetusti.

huhu kiertää kirjoitti:

ehdotuksensa mukaisesti esittämään Jokivarren koulun lopettamista jo aikaistetusti.

Mitäs tarkoittaa Jokivarren lakkauttamisen aikaistaminen? Eihän sen lakkauttamisesta ole mitään suunnitelmaa, eihän. Eikä Mattila mitään sellaista ehdottanut kuuden vuoden päähän, vai ehdottiko, häh? Tähän on pakko olla nyt joku Vihre.

Meidän mukuloilta ei koulua juoruvalmistelun perusteella viedä, perrrr...

kiertääkö huhu kirjoitti:

Mitäs tarkoittaa Jokivarren lakkauttamisen aikaistaminen? Eihän sen lakkauttamisesta ole mitään suunnitelmaa, eihän. Eikä Mattila mitään sellaista ehdottanut kuuden vuoden päähän, vai ehdottiko, häh? Tähän on pakko olla nyt joku Vihre.

Meidän mukuloilta ei koulua juoruvalmistelun perusteella viedä, perrrr...

Lue lisää

"Tähän on pakko olla nyt joku Vihre."

Sama selittävä tekijä on kaikilla muillakin kaupungin talouden tasapainottamista tarkoittavilla yritelmillä.