onko oikea onko vääräusko?
Kaikki tietää, että kysymyksessä on yksi amerikkalainen uskon järjestö, jota ei olisi ellei amerikkaa olisi, ja kaikki todistajat eläisivät muuten pimeydessä syntisinä, vain tämä järjestö pitää heidät pois turmiosta ja synnistä, ja Kolumbuksen amerikan valloitus intiaaneista toi tämän uskonnon valon todistajille, kai he muistavat tämän rukouksissaan?
Ihmeellistä jauhamista
jehovasta,
21
370
Vastaukset
- näin on
Hah haa ! Ajatushan se on tuokin !
Oliko Amerikka olemassa Mooseksen aikana kun Jumala ilmoitti mikä hänen nimensä on ?
Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia. Missä se Amerikka silloin oli ?
Entä ajanlaskun alussa kun Jeesus teki tunnetuksi Isänsä nimen Jehova ? Amerikassako se tapahtui ?
Ja jo paljon aikaisemmin Jehova itse sanoi : "Te olette todisajiani". Oliko sekin Amerikassa ?
Otappa karttakirja nyt esille ja tarkista missä Edenin puutarha oli ja missä Jeesus oli maanpäällä ollessan.
Jos et omista sellaista etkä jaksa googlettaan, niin kerron että se ei ollut Amerikassa !- itse kartta
ja katso mistä JT järjestö sai alkunsa, ei tässä asiassa ole mitään tekemistä jeesuksella eikä isänsä nimellä?
Vai väitätkö, että JT porukkaa oli jo ajanlaskun alussa, jotka linnottautui johonkin temppeliin piiloon siksi aikaa kun pääsevät amerikkaan, hah haa.
Pitäisi olla pikkusen faktaa ennen kuin noin typeriä sanoo tosisaan.
Älä turhaan lausu JHWH:n, sinun Jumalasi, nimeä,
sillä JHWH ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen nimensä
turhaan lausuu. - Alleluujah
itse kartta kirjoitti:
ja katso mistä JT järjestö sai alkunsa, ei tässä asiassa ole mitään tekemistä jeesuksella eikä isänsä nimellä?
Vai väitätkö, että JT porukkaa oli jo ajanlaskun alussa, jotka linnottautui johonkin temppeliin piiloon siksi aikaa kun pääsevät amerikkaan, hah haa.
Pitäisi olla pikkusen faktaa ennen kuin noin typeriä sanoo tosisaan.
Älä turhaan lausu JHWH:n, sinun Jumalasi, nimeä,
sillä JHWH ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen nimensä
turhaan lausuu.Nämä porukat tulivat Kaanaan maasta yhdessä mormoonien kanssa Amerikkaan jollain konstilla, ja olivat piilossa 1800-luvulle asti, jolloin putkahtivat kuin sienet märästä maasta.
Mormoonit yhtäällä, jehovat toisaalla.
Yhteistä heille on, että heille selvisi, että ovat saaneet kirkastetun aitoamerikkalaisen tiedon Totuudesta. - Markku_Meilo
>>Hah haa ! Ajatushan se on tuokin !
Eikä hassumpi.
>>Oliko Amerikka olemassa Mooseksen aikana kun Jumala ilmoitti mikä hänen nimensä on ?
Kyllä se manner siellä on ollut pitkään ennen kuin paimentolaiset alkoivat kasata paimentiolaiseepostaan lainailemalla siihen aikansa kaupunkitarinoita.
>>Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia.
Jos helpotetaan sillä tavalla, että uudelleennimetään raamatuntutkijat jehovantodistajiksi, niin osoittaisitko ketkä olivat edeltäviä jehovantodistajia siihen asti kun Vt-seuran eräs perustajajäsen Charles Taze Russell oli vielä presbyteeri ja ja sen jälkeen (second) adventisti? Siis sitä ketjua taaksepäin välittömästi Russelista. Ei luulisi olevan vaikeata kun Vt-seura väittää hallintolimensäkin olleen tuolloin olemassa.
>>Missä se Amerikka silloin oli ?
Kyllä se manner oli siellä paikallaan.
>>Entä ajanlaskun alussa kun Jeesus teki tunnetuksi Isänsä nimen Jehova ?
Oli se manner siellä edelleen. (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)
>>Amerikassako se tapahtui ?
Sen kerrotaan tapahtuneen lähinnä Lähi-Idässä, Amerikassa perustettiin 1800-luvulla useita uususkontoja, joista erästä edustaa Vartiotorniseura.
>>Ja jo paljon aikaisemmin Jehova itse sanoi : "Te olette todisajiani". Oliko sekin Amerikassa ?
Ei ollut Amerikassa ja jos viittaat VT:n tekstiin, niin sillä tarkoitettiin VT:n aikuisia israelilaisia, ja jehovantodistaja-termiä on teologisessa kirjallisuudessa käytetty 1800-luvulla nimenomaan tässä raamatunmukaisessa merkityksessä. Raamatunvastaisen merkityksen otti Rutherford käyttöön 1931. - jotta näin
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Hah haa ! Ajatushan se on tuokin !
Eikä hassumpi.
>>Oliko Amerikka olemassa Mooseksen aikana kun Jumala ilmoitti mikä hänen nimensä on ?
Kyllä se manner siellä on ollut pitkään ennen kuin paimentolaiset alkoivat kasata paimentiolaiseepostaan lainailemalla siihen aikansa kaupunkitarinoita.
>>Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia.
Jos helpotetaan sillä tavalla, että uudelleennimetään raamatuntutkijat jehovantodistajiksi, niin osoittaisitko ketkä olivat edeltäviä jehovantodistajia siihen asti kun Vt-seuran eräs perustajajäsen Charles Taze Russell oli vielä presbyteeri ja ja sen jälkeen (second) adventisti? Siis sitä ketjua taaksepäin välittömästi Russelista. Ei luulisi olevan vaikeata kun Vt-seura väittää hallintolimensäkin olleen tuolloin olemassa.
>>Missä se Amerikka silloin oli ?
Kyllä se manner oli siellä paikallaan.
>>Entä ajanlaskun alussa kun Jeesus teki tunnetuksi Isänsä nimen Jehova ?
Oli se manner siellä edelleen. (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)
>>Amerikassako se tapahtui ?
Sen kerrotaan tapahtuneen lähinnä Lähi-Idässä, Amerikassa perustettiin 1800-luvulla useita uususkontoja, joista erästä edustaa Vartiotorniseura.
>>Ja jo paljon aikaisemmin Jehova itse sanoi : "Te olette todisajiani". Oliko sekin Amerikassa ?
Ei ollut Amerikassa ja jos viittaat VT:n tekstiin, niin sillä tarkoitettiin VT:n aikuisia israelilaisia, ja jehovantodistaja-termiä on teologisessa kirjallisuudessa käytetty 1800-luvulla nimenomaan tässä raamatunmukaisessa merkityksessä. Raamatunvastaisen merkityksen otti Rutherford käyttöön 1931.Toki sen ymmärrän että Amerikan manner on ollut olemassa ammoisista ajoista asti. Lähinnä käytin sitä kuvakielenä.
No kuitenkin Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Abeliin asti. Hep.11:4-12:1
Raamattu sanoo Jeesuksesta että hän on "uskollinen ja totuudellinen todistaja ". Kenen todistaja hän oli ? Jeesus sanoo itse että hän teki Isänsä nimen ilmeiseksi, eli hään oli huomattava Jehovan todistaja.
Ilm.3:14 ja Joh.17:6 Ja mikä oli Jeesuksen Isän nimi ? Sitä ei kiellä kukaan että se oli Jehova. Mene vaikka papiltasi kysymään se. Ja sen nimen löydät useastakin kirkosta kun osaa katsoa.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
Mitä taas tulee todistajien nykyiseen historiaan niin se alkoi kyllä Amnerikassa v.1870 luvun alussa.
Mutta heidän uskonkäsityksensä ja tapansa eivät ole uusia, vaan ensimmäisen vuosisadan kristillisyyden ennallistus.
Nimi Jehovan todistajat otettiin käyttöön v.1931 - Markku_Meilo
jotta näin kirjoitti:
Toki sen ymmärrän että Amerikan manner on ollut olemassa ammoisista ajoista asti. Lähinnä käytin sitä kuvakielenä.
No kuitenkin Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Abeliin asti. Hep.11:4-12:1
Raamattu sanoo Jeesuksesta että hän on "uskollinen ja totuudellinen todistaja ". Kenen todistaja hän oli ? Jeesus sanoo itse että hän teki Isänsä nimen ilmeiseksi, eli hään oli huomattava Jehovan todistaja.
Ilm.3:14 ja Joh.17:6 Ja mikä oli Jeesuksen Isän nimi ? Sitä ei kiellä kukaan että se oli Jehova. Mene vaikka papiltasi kysymään se. Ja sen nimen löydät useastakin kirkosta kun osaa katsoa.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
Mitä taas tulee todistajien nykyiseen historiaan niin se alkoi kyllä Amnerikassa v.1870 luvun alussa.
Mutta heidän uskonkäsityksensä ja tapansa eivät ole uusia, vaan ensimmäisen vuosisadan kristillisyyden ennallistus.
Nimi Jehovan todistajat otettiin käyttöön v.1931>>Toki sen ymmärrän että Amerikan manner on ollut olemassa ammoisista ajoista asti. Lähinnä käytin sitä kuvakielenä.
Samaahan se tietty on muukin sanailusi. Kysyin:
” (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)”
Kerro ihmeessä kaikki UT:n kässärit joista löydät Jehova-erisnimen tai edes jotain järjellisesti sellaiseksi tulkittavaa.
>>No kuitenkin Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Abeliin asti. Hep.11:4-12:1
Miten 1800-luvulla perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura on noista jakeista tunnistettavissa?
>>Raamattu sanoo Jeesuksesta että hän on "uskollinen ja totuudellinen todistaja ". Kenen todistaja hän oli ?
1800-luvulla (second) adventismipohjasta riitautuneen raamatuntutkijuuden ja siitä muotoutuneen jehovantodistajuudenko? Kerro ihmeessä lisää, minua kiinnostaa asia.
>> Jeesus sanoo itse että hän teki Isänsä nimen ilmeiseksi, eli hään oli huomattava Jehovan todistaja.
Miksi Vartiotorniseura on jo puolen vuosisadan ajan ollut sitä mieltä, että tällaiseksi mainittu Jeesuksen lausunto on pielessä? Miksi Vartiotorniseura on edelleen sitä mieltä, että Jahve on todennäköisemmin oikeampi lausunta-asu kuin Jehova?
Ja kun viittasit Jeesukseen, niin osoita se kässäri, jonka mukaan Jeesus mainitsi Jehova-erisnimen?
>>Ilm.3:14
Erilaista todistamistahan ei Raamatussa karsasteta, Sananlaskuissakin asiaa käsitellään (UMK) 12:17: ”Uskollisuutta uhkuva puhuu sitä, mikä on vanhurskasta, mutta väärä todistaja petosta.” 14:5 ”Uskollinen todistaja on se, joka ei valehtele, mutta väärä todistaja laskettelee pelkkiä valheita.” 14:25 ”Totuudellinen todistaja pelastaa sieluja, mutta petollinen laskettelee pelkkiä valheita.” 19:9 ”Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita laskettelee, tuhoutuu.” 19:28 ”Kelvoton todistaja pilkkaa oikeutta, ja vahingollista nielee jumalattomien suu.” 21:28 ”Valehteleva todistaja tuhoutuu, mutta mies, joka kuuntelee, saa puhua iäti.”
Ovatko kaikki nämä Raamatussa mainitut todistajat automaattisesti jehovantodistajia?
>> ja Joh.17:6 Ja mikä oli Jeesuksen Isän nimi ?
Mielenkiintoinen kysymys, eikun kaivat jo kysytyn kässärin esille, josta selviää Jeesuksen käyttämä nimitys.
>>Sitä ei kiellä kukaan että se oli Jehova.
Kuule hei, minut painostettiin jehovantodistajaksi ja jo lapsuudessani Vt-seura opetti mallia ”Olkoon Jumala totinen” sivulla 21:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova."
Mitä ajattelet tuon tarkoittavan? Kun ja jos vastaat, niin menemme lähemmäksi Vt-seuran nykypäivää tuossa asiassa.
>>Mene vaikka papiltasi kysymään se. Ja sen nimen löydät useastakin kirkosta kun osaa katsoa.
Älä riehaannu, minä olen entinen jehovantodistaja ja nykyään uskonnoton. Intoilet Jehova-nimiversion puolesta, osoita intoilusi oikeutus, jatkamme siitä.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
>>Mitä taas tulee todistajien nykyiseen historiaan niin se alkoi kyllä Amnerikassa v.1870 luvun alussa.
Aiemmin kirjoitit: ”Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia.”
Mikä on ero menneen ja nykyisen historian välillä, opillisesti, ajallisesti tai muulla tavalla?
>>Mutta heidän uskonkäsityksensä ja tapansa eivät ole uusia, vaan ensimmäisen vuosisadan kristillisyyden ennallistus.
oletko tosiaan sitä mieltä, että Jeesus mainitsi puheissaan esimerkiksi Vartiotorniseuran tai vuoden 1914?
>>Nimi Jehovan todistajat otettiin käyttöön v.1931
Se on hyvä pitää mielessä. - Easy cake..
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Toki sen ymmärrän että Amerikan manner on ollut olemassa ammoisista ajoista asti. Lähinnä käytin sitä kuvakielenä.
Samaahan se tietty on muukin sanailusi. Kysyin:
” (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)”
Kerro ihmeessä kaikki UT:n kässärit joista löydät Jehova-erisnimen tai edes jotain järjellisesti sellaiseksi tulkittavaa.
>>No kuitenkin Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Abeliin asti. Hep.11:4-12:1
Miten 1800-luvulla perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura on noista jakeista tunnistettavissa?
>>Raamattu sanoo Jeesuksesta että hän on "uskollinen ja totuudellinen todistaja ". Kenen todistaja hän oli ?
1800-luvulla (second) adventismipohjasta riitautuneen raamatuntutkijuuden ja siitä muotoutuneen jehovantodistajuudenko? Kerro ihmeessä lisää, minua kiinnostaa asia.
>> Jeesus sanoo itse että hän teki Isänsä nimen ilmeiseksi, eli hään oli huomattava Jehovan todistaja.
Miksi Vartiotorniseura on jo puolen vuosisadan ajan ollut sitä mieltä, että tällaiseksi mainittu Jeesuksen lausunto on pielessä? Miksi Vartiotorniseura on edelleen sitä mieltä, että Jahve on todennäköisemmin oikeampi lausunta-asu kuin Jehova?
Ja kun viittasit Jeesukseen, niin osoita se kässäri, jonka mukaan Jeesus mainitsi Jehova-erisnimen?
>>Ilm.3:14
Erilaista todistamistahan ei Raamatussa karsasteta, Sananlaskuissakin asiaa käsitellään (UMK) 12:17: ”Uskollisuutta uhkuva puhuu sitä, mikä on vanhurskasta, mutta väärä todistaja petosta.” 14:5 ”Uskollinen todistaja on se, joka ei valehtele, mutta väärä todistaja laskettelee pelkkiä valheita.” 14:25 ”Totuudellinen todistaja pelastaa sieluja, mutta petollinen laskettelee pelkkiä valheita.” 19:9 ”Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita laskettelee, tuhoutuu.” 19:28 ”Kelvoton todistaja pilkkaa oikeutta, ja vahingollista nielee jumalattomien suu.” 21:28 ”Valehteleva todistaja tuhoutuu, mutta mies, joka kuuntelee, saa puhua iäti.”
Ovatko kaikki nämä Raamatussa mainitut todistajat automaattisesti jehovantodistajia?
>> ja Joh.17:6 Ja mikä oli Jeesuksen Isän nimi ?
Mielenkiintoinen kysymys, eikun kaivat jo kysytyn kässärin esille, josta selviää Jeesuksen käyttämä nimitys.
>>Sitä ei kiellä kukaan että se oli Jehova.
Kuule hei, minut painostettiin jehovantodistajaksi ja jo lapsuudessani Vt-seura opetti mallia ”Olkoon Jumala totinen” sivulla 21:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova."
Mitä ajattelet tuon tarkoittavan? Kun ja jos vastaat, niin menemme lähemmäksi Vt-seuran nykypäivää tuossa asiassa.
>>Mene vaikka papiltasi kysymään se. Ja sen nimen löydät useastakin kirkosta kun osaa katsoa.
Älä riehaannu, minä olen entinen jehovantodistaja ja nykyään uskonnoton. Intoilet Jehova-nimiversion puolesta, osoita intoilusi oikeutus, jatkamme siitä.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
>>Mitä taas tulee todistajien nykyiseen historiaan niin se alkoi kyllä Amnerikassa v.1870 luvun alussa.
Aiemmin kirjoitit: ”Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia.”
Mikä on ero menneen ja nykyisen historian välillä, opillisesti, ajallisesti tai muulla tavalla?
>>Mutta heidän uskonkäsityksensä ja tapansa eivät ole uusia, vaan ensimmäisen vuosisadan kristillisyyden ennallistus.
oletko tosiaan sitä mieltä, että Jeesus mainitsi puheissaan esimerkiksi Vartiotorniseuran tai vuoden 1914?
>>Nimi Jehovan todistajat otettiin käyttöön v.1931
Se on hyvä pitää mielessä.Ajatus on luonnollisesti että on yksi Jumala jonka nimi on Jehova (muutamissa Raamatuissa esimerkiksi Darby Bible'ssä kirjoitettu "Jehovah") . Hän on ainoa ..
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Katso Darby Bible ja hakusana Jehovah.
Joka paikassa missä suomenkielisen Raamatun Vt:ssä lukee Herra on esimerkiksi Darby Bible'ssä Jumalan nimi kirjoitettu Jehovah ( niinkin monta kuin 5710 jaetta missä Jumalan Jehovah nimi on mainittu ). Siis koska on vain YKSI Jumala ovat kaikki jotka todistavat oikein Hänestä - Hänen (eli siis Jehovan) todistajiaan.
Yksinkertaista ymmärtää ainakin minulle. - Markku_Meilo
Easy cake.. kirjoitti:
Ajatus on luonnollisesti että on yksi Jumala jonka nimi on Jehova (muutamissa Raamatuissa esimerkiksi Darby Bible'ssä kirjoitettu "Jehovah") . Hän on ainoa ..
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Katso Darby Bible ja hakusana Jehovah.
Joka paikassa missä suomenkielisen Raamatun Vt:ssä lukee Herra on esimerkiksi Darby Bible'ssä Jumalan nimi kirjoitettu Jehovah ( niinkin monta kuin 5710 jaetta missä Jumalan Jehovah nimi on mainittu ). Siis koska on vain YKSI Jumala ovat kaikki jotka todistavat oikein Hänestä - Hänen (eli siis Jehovan) todistajiaan.
Yksinkertaista ymmärtää ainakin minulle.>>Ajatus on luonnollisesti että on yksi Jumala jonka nimi on Jehova (muutamissa Raamatuissa esimerkiksi Darby Bible'ssä kirjoitettu "Jehovah") . Hän on ainoa ..
Kysymys oli UT:n kässäreistä, joissa Jehova-erisnimi esiintyy. Ei esimerkiksi WTBTS:n UMK:sta, johon se on uitettu jopa epäloogisesti.
>>Joka paikassa missä suomenkielisen Raamatun Vt:ssä lukee Herra on esimerkiksi Darby Bible'ssä Jumalan nimi kirjoitettu Jehovah...
Ja Vartiotorniseura pitää sitä kakkosversiona, koska sen mielestä Jahve on todennäköisemmin oikeampi.
>>Yksinkertaista ymmärtää ainakin minulle.
Onhan se yksinkertaisempaa omasta mielestä jos vetää omaa linjaa ja ohittaa esitetyt kysymykset, kuten:
” (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)”
Miten 1800-luvulla perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura on noista jakeista tunnistettavissa?
Miksi Vartiotorniseura on jo puolen vuosisadan ajan ollut sitä mieltä, että tällaiseksi mainittu Jeesuksen lausunto on pielessä? Miksi Vartiotorniseura on edelleen sitä mieltä, että Jahve on todennäköisemmin oikeampi lausunta-asu kuin Jehova?
Ja kun viittasit Jeesukseen, niin osoita se kässäri, jonka mukaan Jeesus mainitsi Jehova-erisnimen?
Ovatko kaikki nämä Raamatussa mainitut todistajat automaattisesti jehovantodistajia?
Mitä ajattelet tuon tarkoittavan? Kun ja jos vastaat, niin menemme lähemmäksi Vt-seuran nykypäivää tuossa asiassa.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
Mikä on ero menneen ja nykyisen historian välillä, opillisesti, ajallisesti tai muulla tavalla?
oletko tosiaan sitä mieltä, että Jeesus mainitsi puheissaan esimerkiksi Vartiotorniseuran tai vuoden 1914? Easy cake.. kirjoitti:
Ajatus on luonnollisesti että on yksi Jumala jonka nimi on Jehova (muutamissa Raamatuissa esimerkiksi Darby Bible'ssä kirjoitettu "Jehovah") . Hän on ainoa ..
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Katso Darby Bible ja hakusana Jehovah.
Joka paikassa missä suomenkielisen Raamatun Vt:ssä lukee Herra on esimerkiksi Darby Bible'ssä Jumalan nimi kirjoitettu Jehovah ( niinkin monta kuin 5710 jaetta missä Jumalan Jehovah nimi on mainittu ). Siis koska on vain YKSI Jumala ovat kaikki jotka todistavat oikein Hänestä - Hänen (eli siis Jehovan) todistajiaan.
Yksinkertaista ymmärtää ainakin minulle.Jeesus olisi kivitetty kuoliaaksi välittömästi, jos hän olisi lausunut kahden todistajan kuullen vokalisoidun JHWE-tetragrammin.
- Jehovan todistaja
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Toki sen ymmärrän että Amerikan manner on ollut olemassa ammoisista ajoista asti. Lähinnä käytin sitä kuvakielenä.
Samaahan se tietty on muukin sanailusi. Kysyin:
” (Osoittaisitko muuten Raamatun käsikirjoituksilla, että Jeesus olisi käyttänyt jehova-erisnimeä?)”
Kerro ihmeessä kaikki UT:n kässärit joista löydät Jehova-erisnimen tai edes jotain järjellisesti sellaiseksi tulkittavaa.
>>No kuitenkin Raamatun mukaan Jehovan todistajien ketju ulottuu aina uskolliseen Abeliin asti. Hep.11:4-12:1
Miten 1800-luvulla perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura on noista jakeista tunnistettavissa?
>>Raamattu sanoo Jeesuksesta että hän on "uskollinen ja totuudellinen todistaja ". Kenen todistaja hän oli ?
1800-luvulla (second) adventismipohjasta riitautuneen raamatuntutkijuuden ja siitä muotoutuneen jehovantodistajuudenko? Kerro ihmeessä lisää, minua kiinnostaa asia.
>> Jeesus sanoo itse että hän teki Isänsä nimen ilmeiseksi, eli hään oli huomattava Jehovan todistaja.
Miksi Vartiotorniseura on jo puolen vuosisadan ajan ollut sitä mieltä, että tällaiseksi mainittu Jeesuksen lausunto on pielessä? Miksi Vartiotorniseura on edelleen sitä mieltä, että Jahve on todennäköisemmin oikeampi lausunta-asu kuin Jehova?
Ja kun viittasit Jeesukseen, niin osoita se kässäri, jonka mukaan Jeesus mainitsi Jehova-erisnimen?
>>Ilm.3:14
Erilaista todistamistahan ei Raamatussa karsasteta, Sananlaskuissakin asiaa käsitellään (UMK) 12:17: ”Uskollisuutta uhkuva puhuu sitä, mikä on vanhurskasta, mutta väärä todistaja petosta.” 14:5 ”Uskollinen todistaja on se, joka ei valehtele, mutta väärä todistaja laskettelee pelkkiä valheita.” 14:25 ”Totuudellinen todistaja pelastaa sieluja, mutta petollinen laskettelee pelkkiä valheita.” 19:9 ”Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita laskettelee, tuhoutuu.” 19:28 ”Kelvoton todistaja pilkkaa oikeutta, ja vahingollista nielee jumalattomien suu.” 21:28 ”Valehteleva todistaja tuhoutuu, mutta mies, joka kuuntelee, saa puhua iäti.”
Ovatko kaikki nämä Raamatussa mainitut todistajat automaattisesti jehovantodistajia?
>> ja Joh.17:6 Ja mikä oli Jeesuksen Isän nimi ?
Mielenkiintoinen kysymys, eikun kaivat jo kysytyn kässärin esille, josta selviää Jeesuksen käyttämä nimitys.
>>Sitä ei kiellä kukaan että se oli Jehova.
Kuule hei, minut painostettiin jehovantodistajaksi ja jo lapsuudessani Vt-seura opetti mallia ”Olkoon Jumala totinen” sivulla 21:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova."
Mitä ajattelet tuon tarkoittavan? Kun ja jos vastaat, niin menemme lähemmäksi Vt-seuran nykypäivää tuossa asiassa.
>>Mene vaikka papiltasi kysymään se. Ja sen nimen löydät useastakin kirkosta kun osaa katsoa.
Älä riehaannu, minä olen entinen jehovantodistaja ja nykyään uskonnoton. Intoilet Jehova-nimiversion puolesta, osoita intoilusi oikeutus, jatkamme siitä.
Kun apostolit kuolivat, tuli luopumus, mutta kautta vuosisatojen on ollut Jehovalla uskollisia todistajia maan päällä.
>>Mitä taas tulee todistajien nykyiseen historiaan niin se alkoi kyllä Amnerikassa v.1870 luvun alussa.
Aiemmin kirjoitit: ”Aina luomakunnan alusta on ollut olemassa uskollisia Jehovan todistajia.”
Mikä on ero menneen ja nykyisen historian välillä, opillisesti, ajallisesti tai muulla tavalla?
>>Mutta heidän uskonkäsityksensä ja tapansa eivät ole uusia, vaan ensimmäisen vuosisadan kristillisyyden ennallistus.
oletko tosiaan sitä mieltä, että Jeesus mainitsi puheissaan esimerkiksi Vartiotorniseuran tai vuoden 1914?
>>Nimi Jehovan todistajat otettiin käyttöön v.1931
Se on hyvä pitää mielessä.En minä riehaantunut, kerroin vain tosiasioita sinulle, mutta näyttikin siltä että olet entinen todistaja ja ehkä ns. luopio ja haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Mutta yhteen asiaan en malta olla kysymättä: Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova ! ( kuinka se sitten silloin lausuttinkin ) Jehovan todistaja kirjoitti:
En minä riehaantunut, kerroin vain tosiasioita sinulle, mutta näyttikin siltä että olet entinen todistaja ja ehkä ns. luopio ja haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Mutta yhteen asiaan en malta olla kysymättä: Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova ! ( kuinka se sitten silloin lausuttinkin )Jumalan nimen(jehova) käyttö ei tuo kunniaa JT- järjestölle, vain häpeää.
- Markku_Meilo
Jehovan todistaja kirjoitti:
En minä riehaantunut, kerroin vain tosiasioita sinulle, mutta näyttikin siltä että olet entinen todistaja ja ehkä ns. luopio ja haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Mutta yhteen asiaan en malta olla kysymättä: Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova ! ( kuinka se sitten silloin lausuttinkin )>>En minä riehaantunut, kerroin vain tosiasioita sinulle
Haluatko tarkentaa mitä kaikkea alla olevassa linkissä (jos sitä tarkoitat) ovat tosiasioita:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8957173/43346164
>>mutta näyttikin siltä että olet entinen todistaja ja ehkä ns. luopio ja haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Vetäydy vaan tekosyyn taakse, jokainen entinen jehovantodistaja on luopio jos sitä sanaa halutaan käyttää:
"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4)
Tosin jehovantodistajissakin on luopioita, henkilökohtaisesti tiedän kaksi luterilaista luopiota, jotka toimivat seurakunnan vanhimpina. Minua luopionimittely lähinnä huvittaa, etenkin kun nimittelijät katoavat kuin merkaptaani Saharaan kun asioita aletaan kästellä ja esille otetaan Vt-seuran omaa materiaalia. Jostain syystä se muuttuu luopiomateriaaliksi sillä hetkellä kun se materiaali osoittaa Vt-seuran tapavalehtelijaksi.
>>Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Tuntuu olevan yhteinen syy suurimmalla osalla jehovantodistajiksi miellettäviä kirjoittajia. Se yhteinen syy on kyvyttömyys puolustella näkökantojaan, koska Vt-seuran materiaalin lainaaminen johtaa vain syvemmälle suohon ja paljastaa Vt-seuran epärehellisyyden.
Ymmärrän, että Vt-seuran ohjeet ajavat Raamatun ohi, joten tämä on sinulle merkitsevämpää tekstiä:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Kuin tämä:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
>>Mutta yhteen asiaan en malta olla kysymättä: Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova ! ( kuinka se sitten silloin lausuttinkin )
Minä taas en malta olla ihmettelemättä kumpaa haluat kaupata ongelman ratkaisuksi, omaa järjenkäyttöäsi vai Raamattua? Jos jälkimmäistä, niin viittaa ihmeessä vanhoihin kässäreihin, kaikki muu on perusteetonta opillista toivorikkautta. Tai itse asiassa kyseessä on ennemminkin syvä mielenhallinta, joka saa henkilön esittämään, että Jeesus puhui aikalaisilleen vuodesta 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)
"On ollut sykähdyttävää nähdä Jeesuksen tunnusmerkin täyttymys, joka osoitti, että valtakunta perustettiin taivaissa tuona merkityksellisenä vuonna 1914. Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että "sukupolvi", joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, "ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". (Matteus 24:34) Jotkut tuosta "sukupolvesta" voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että "loppu" on paljon sitä lähempänä!" (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984, sivu 18-19)
Eikä tuokaan riitä, varmaan moni uskoo, että jumalakin on höpötellyt kaikenlaista lämpimikseen, kuten Herätkää! 22. huhtikuuta 1994 antaa ymmärtää:
"Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa." - Easy Cake
MarkkuP kirjoitti:
Jeesus olisi kivitetty kuoliaaksi välittömästi, jos hän olisi lausunut kahden todistajan kuullen vokalisoidun JHWE-tetragrammin.
Jumalan nimen lausuminenhan oli kielletty Israelisaa siihen aikaan - joka kerta kun tuli eteen יְהֹוָה niin lausuttiin joku sopiva muu sana esimerkiksi Herra, niinkuin meidänkin Raamatuissa on .. ja toisaalta mene ja tiedä Jeesus (Yahshua - Jahshua) oli mies joka pani "Pyhät kirjoitukset" Jumalan Sanana etusijalle - ennen ihmisten haihailua ... Mikä mies muuten seurasi Jumalan tahtoa kaikessa koko elämänsä.. välittämättä siitä että sen ajan "oikea oppiset" olivat hänen perässään kaiken aikaa ja kyselivät kaikelaista saadakseen hänet sanasta kiinni.. ja viimein sitten murhasivat hänet ..
- Easy Cake
MarkkuP kirjoitti:
Jumalan nimen(jehova) käyttö ei tuo kunniaa JT- järjestölle, vain häpeää.
Jumalan oikea nimi ? Kuka sen tietää - kun ei edes Israelissa tiedetä.
Ja lausutaanhan Jumalan Pojan nimikin monella eri tavalla eri maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yahshua Easy Cake kirjoitti:
Jumalan nimen lausuminenhan oli kielletty Israelisaa siihen aikaan - joka kerta kun tuli eteen יְהֹוָה niin lausuttiin joku sopiva muu sana esimerkiksi Herra, niinkuin meidänkin Raamatuissa on .. ja toisaalta mene ja tiedä Jeesus (Yahshua - Jahshua) oli mies joka pani "Pyhät kirjoitukset" Jumalan Sanana etusijalle - ennen ihmisten haihailua ... Mikä mies muuten seurasi Jumalan tahtoa kaikessa koko elämänsä.. välittämättä siitä että sen ajan "oikea oppiset" olivat hänen perässään kaiken aikaa ja kyselivät kaikelaista saadakseen hänet sanasta kiinni.. ja viimein sitten murhasivat hänet ..
ei mainitse, että Jeesusta olisi saatu kiinni "jehova"- nimen lausumisesta. Tämähän olisi antanut Jeesuksen vastustajille aseen raivata hänet pois tieltä.
Kumpaa pitäisi siis uskoa? Järjestöäsi vai uutta testamenttia??
Jeesus ei tiettävästi käyttänyt jehova-nimeä kuin jokin taikuri herättääkseen kuulijoiden mielenkiinnon, toisin kuin vt-seura.- Markku_Meilo
Easy Cake kirjoitti:
Jumalan oikea nimi ? Kuka sen tietää - kun ei edes Israelissa tiedetä.
Ja lausutaanhan Jumalan Pojan nimikin monella eri tavalla eri maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yahshua>>Jumalan oikea nimi ? Kuka sen tietää - kun ei edes Israelissa tiedetä.
Mikä peruste tuo voisi olla sille, että Vt-seura on lyönyt puoli vuosisataa sitten kantansa kiinni ja liputtaa teoriassa Jahven puolesta ja käytännössä Jehovan puolesta ja samalla esittää tällaisen jakomielisen toimintansa avulla jumalan nimeä kirkastettavan?
>>Ja lausutaanhan Jumalan Pojan nimikin monella eri tavalla eri maissa.
Lataako Vt-seura Jeesuksen nimeen saman panoksen kuin jumalan nimeen? Onko Jeesuksen nimen erilaiset lausumisasut peruste sille, että jumalan nimestä voi puhua molemmista suupielistä? - Markku_Meilo
Easy Cake kirjoitti:
Jumalan nimen lausuminenhan oli kielletty Israelisaa siihen aikaan - joka kerta kun tuli eteen יְהֹוָה niin lausuttiin joku sopiva muu sana esimerkiksi Herra, niinkuin meidänkin Raamatuissa on .. ja toisaalta mene ja tiedä Jeesus (Yahshua - Jahshua) oli mies joka pani "Pyhät kirjoitukset" Jumalan Sanana etusijalle - ennen ihmisten haihailua ... Mikä mies muuten seurasi Jumalan tahtoa kaikessa koko elämänsä.. välittämättä siitä että sen ajan "oikea oppiset" olivat hänen perässään kaiken aikaa ja kyselivät kaikelaista saadakseen hänet sanasta kiinni.. ja viimein sitten murhasivat hänet ..
>>Mikä mies muuten seurasi Jumalan tahtoa kaikessa koko elämänsä..
Eli lunastamaton lupaus palata aikalaistensa elinaikana olikin jumalan tahto? - Easy Cake
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jumalan oikea nimi ? Kuka sen tietää - kun ei edes Israelissa tiedetä.
Mikä peruste tuo voisi olla sille, että Vt-seura on lyönyt puoli vuosisataa sitten kantansa kiinni ja liputtaa teoriassa Jahven puolesta ja käytännössä Jehovan puolesta ja samalla esittää tällaisen jakomielisen toimintansa avulla jumalan nimeä kirkastettavan?
>>Ja lausutaanhan Jumalan Pojan nimikin monella eri tavalla eri maissa.
Lataako Vt-seura Jeesuksen nimeen saman panoksen kuin jumalan nimeen? Onko Jeesuksen nimen erilaiset lausumisasut peruste sille, että jumalan nimestä voi puhua molemmista suupielistä?Kun puhutaan Jumalan nimestä niin se tulee tehdä kunnioituksella kaikkea sitä kohtaan mitä Jumala On, esimerkiksi vanhurskas ja oieudenmukainen ja armollinen. Jos emme tiedä kuinka nimi oikeastaan läusutaan niin tiedämmehän mitä Jumala nimi edustaa. Myös Jeesuksen nimessä on Jumalan nimi - koska Jumalan vanhurskaus oli hänessä - siis pitäkäämme myös sitä arvossa.
- Markku_Meilo
Easy Cake kirjoitti:
Kun puhutaan Jumalan nimestä niin se tulee tehdä kunnioituksella kaikkea sitä kohtaan mitä Jumala On, esimerkiksi vanhurskas ja oieudenmukainen ja armollinen. Jos emme tiedä kuinka nimi oikeastaan läusutaan niin tiedämmehän mitä Jumala nimi edustaa. Myös Jeesuksen nimessä on Jumalan nimi - koska Jumalan vanhurskaus oli hänessä - siis pitäkäämme myös sitä arvossa.
>>Kun puhutaan Jumalan nimestä niin se tulee tehdä kunnioituksella kaikkea sitä kohtaan mitä Jumala On, esimerkiksi vanhurskas ja oieudenmukainen ja armollinen.
Kierrät varsinaista asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Vartiotorniseura osoittaa tuota peräänkuuluttamaasi kunnioitusta nimenomaan kirkastamalla kakkoseksi rankkaamaansa nimiversiota. Oppihistoriansa aikana Vt-seura on oikonut huomattavasti vähempiarvoisempiakin termejä ja on muutekin tarkka sanailussaa.
En toki odotakaan, että Vt-seuraa puoltava voisi myöntää epäkohtia. Tämä onkin tarkoitettu jehovantodistajuudesta kiinnostuneiden tietoon, jehovantodistaja kun ei näitä tuo esille.
>> Jos emme tiedä kuinka nimi oikeastaan läusutaan niin tiedämmehän mitä Jumala nimi edustaa.
Tuolla voit hokea vaikka itsesi uneen, todellisuudessa kun Vt-seura on jo puoli vuosisataa sitten lyönyt lukkoon kantansa tässä Jahve/Jehova -skabassa ja todennäköisin syin asettunut Jahven puolelle. Siinä vaiheessa sen hokeminen, ettei VARMASTI tiedetä oikeaa lausumisasua on pelkkä savuverho, jolla tehdään hajurakoa todellisuuteen. Jehovan todistaja kirjoitti:
En minä riehaantunut, kerroin vain tosiasioita sinulle, mutta näyttikin siltä että olet entinen todistaja ja ehkä ns. luopio ja haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Mutta yhteen asiaan en malta olla kysymättä: Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova ! ( kuinka se sitten silloin lausuttinkin )>> haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Oletetaan, että jakaisin lappusia, joiden mukaan laittamalla rahaa tilille xxx-xxxx, tulisit saamaan suuria rikkauksia ja menestystä. Olisit varmasti epäileväinen ja pyytäisit perusteluita. Millaisena minua pitäisit, jos vain itsepintaisesti toistaisin tuota perustelematonta väitettäni ja lopuksi vetäytyisin pois todeten: "Sinä vain haluat väitellä - kenties oletkin tämän sijoitusrenkaan entinen jäsen! Sinun kysymyksiäsi en rupea erittelemään!"? Siinä mietittävää. Sovella sitä itseesi.
>> Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Ei tarvitse selitellä. Syysi on niin ilmeinen.
>> Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova!
Sinun on ymmärrettävä, että käsite "Jumalan nimi" on paljon enemmän kuin erisnimi יחוח. Raamatussa ei ole pienintäkään viittausta siihen, että Jeesus olisi ainakaan jäänyt kiinni Jumalan erisnimen יחוח ääneen lausumisesta.- Markku_Meilo
Rintti kirjoitti:
>> haluat jostain syystä vain väitellä asioista joista et ole samaa mieltä todistajien kanssa.
Oletetaan, että jakaisin lappusia, joiden mukaan laittamalla rahaa tilille xxx-xxxx, tulisit saamaan suuria rikkauksia ja menestystä. Olisit varmasti epäileväinen ja pyytäisit perusteluita. Millaisena minua pitäisit, jos vain itsepintaisesti toistaisin tuota perustelematonta väitettäni ja lopuksi vetäytyisin pois todeten: "Sinä vain haluat väitellä - kenties oletkin tämän sijoitusrenkaan entinen jäsen! Sinun kysymyksiäsi en rupea erittelemään!"? Siinä mietittävää. Sovella sitä itseesi.
>> Siinä sitten on syyni miksi en rupea erittelemään kannanottojasi sen enempää.
Ei tarvitse selitellä. Syysi on niin ilmeinen.
>> Jos Jeesus rukouksessa taivaallliselle Isälleen sanoi että on tehnyt hänen nimensä tunnetuksi, niin eikö jo järki sano että hän on käyttänyt tuota Jumalan erisnimeä Jehova!
Sinun on ymmärrettävä, että käsite "Jumalan nimi" on paljon enemmän kuin erisnimi יחוח. Raamatussa ei ole pienintäkään viittausta siihen, että Jeesus olisi ainakaan jäänyt kiinni Jumalan erisnimen יחוח ääneen lausumisesta.>>Sovella sitä itseesi.
Älä vaadi jehovantodistajalta mahdottomia. Mallikelpoiselle jehovantodistajalle riittää elämä Vt-tekstien kyllästämässä suojatussa tilassa, jossa usko koetellaan vertaamalla sitä ainoastaan Vt-seuran tuoreimpaan materiaaliin. Lähtökohtaisesti mallikelpoinen jehovantodistaja ei kanna pienintäkään moraalista vastuuta esittämistään väitteistä, vaan sen kummempia miettimättä olettaa Vt-seuran kantavan jonkin sortin vastuuta tekemisistään.
Toki nämä takki auki saapuvat jehovatodistajat piristävät menoa hetken aikaa, kunnes napittavat takkinsa ja katoavat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei205313- 501371
- 11807
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58778- 46762
- 46762
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52747Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49746Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille8734Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom132725