Moikka. Onko joku saanut apua näistä? Itsellä kokemuksia molemmista, ja pettymys seurasi. Depressiokoulun "mukavien tekemisten lista " herätti lähinnä ärtymystä. Jos todella on masentunut, tuollaiset tuntuu lähinnä pilkanteolta. Mieli maasta ryhmät; kaikella kunnioituksella, mutta riippuu paljon ryhmän kokoonpanosta ja vetäjästä, mitä siitä saa irti. Jos yksi tai kaksi ihmistä vie koko ajan, seuraa tietenkin pettymys.
Jos on lievästi masentunut, noista voi saada apua. Itse koen olevani syvästi masentunut, ja molemmat oli hyödyttömiä kohdallani. Hyvä jos joku muu on niistä apua saanut.
Depressiokoulu ja Mieli maasta-ryhmät
vanha väsynyt varis
17
2943
Vastaukset
- masistäti
... ei nappaa, ärsyttää tuommoinen "positiivisen ajattelun" levittäminen...
Enkä usko tuohon kognitiivisen psykologian käsitykseen, että voi "ajatella" itsensä terveeksi.- Haluan auttaa
Tämäpä juurikin.
Se mikä on yksi masennuksen parantajista, on USKO.
Usko siihen, että minä kykenen, minä osaan kuten muutekin, olen yhtä hyvä, minä pärjään.
Ei positiivinen ajattelu yksinään paranna, mutta et voi kieltää etteikö se vähän edesauttaisi mielialaasi iloisempaan suuntaan.
Itse kyllä voin myöntää parantuneeni syvistä kiemuroista juurikin toivon pilkkeen ja tekemisen avulla.
Seuraavan kerran, kun sinua ärsyttää. Älä anna ärsyttää! Pistä sille yksinkertaisesti stoppi ja ajattele, että se on vain tunne. Tunne päässäsi, joka ei voi vaikuttaa sinun hyvinvointiisi.
Ja tiedän...kuulostaa surkuhupaisalta masentuneen korville, ehkä jopa itsellenikin, mutta kun haluan niin kovasti auttaa sillä olen itsekin kokenut tuon paskan. - valoperse
Olen pannut "stopin" lähes kaikille tunteille päässäni, ja minulla on aika saatanan paha olla.
- JohannesK1
Valoperse: Hei, olen erikoistunut pitkäaikaismasentuneiden ja -ahdistuneiden hoitoon. Asiakkaani ovat yleensä yli 10 vuotta eri hoitoja kokeilleita, joiden tila ei ole muuttunut paremmaksi.
Tunne-elämän palauttaminen on yksi keskeisiä osia hoidossa.
Ota yhteyttä, jos haluat tietää lisää. Wickr-appissa nimimerkki: l1e1 (äl-yksi-ee-yksi)
- Johannes - Anonyymi
JohannesK1 kirjoitti:
Valoperse: Hei, olen erikoistunut pitkäaikaismasentuneiden ja -ahdistuneiden hoitoon. Asiakkaani ovat yleensä yli 10 vuotta eri hoitoja kokeilleita, joiden tila ei ole muuttunut paremmaksi.
Tunne-elämän palauttaminen on yksi keskeisiä osia hoidossa.
Ota yhteyttä, jos haluat tietää lisää. Wickr-appissa nimimerkki: l1e1 (äl-yksi-ee-yksi)
- JohannesTäälläkin on eräs, jolta on tunne-elämä poissa. Olo on kuin aivojen tunnekeskus olisi pysyvästi puutunut. Häiriöitä on myös tarkkaavaisuudessa ja muistissa.
Psyykkinen rasitus pahentaa oireitani ja iskee uupumus, jolloin esim. keskustelujen seuraaminen on vaikeaa. Kuin aivot eivät oikein pysyisi perässä.
Onko sinulla ollut potilaita, joilla on ollut vastaavia ongelmia? Millaisia hoitotulokset ovat olleet?
- tämmöset mietteet
Minäkin olen ollut molemmissa ryhmämuotoisissa tapaamisissa. En yhtäaikaa, mutta on siis kokemusta. Mielestäni kumpikin on paikallaan, kun on sopiva ajankohta itselle sekä kun sattuu suhteellisen sopivasti toimiva ryhmä. Näissä asioissahan ei helposti täydellisyyttä ikinä saavuteta.
Mielestäni kumpikin tapaamissarja on hyödyllinen, kun masennuksen ja toimintakyvyn taso on sopiva just tuohon, eikä ole ns. liian pahasti masiksessa. Mielestäni sopii vaiheeseen, kun kokee haluamisen puuskan yrittää työskennellä ja jos siihen jotenkin kykenee keskittymään. Molemmatkin kuviot voi ottaa sillai uteliaasti, että ans' kattoo, mitä oivalluksia tästä voin saada. Kaikesta on hyötyä. Mutta ei tietenkään kannata käydä, jos ihan tykkänään tökkää.
Depressiokoulussa tähdätää mun kokemuksen mukaan oman sisimpäni ajatustottumusten ja kailenlaisten itselleni masista lisää tuottavien tapojen korjaamiseen. Siinä se juttu on. Itsestäni olen sitä mieltä, että krooninen masennus on myös monessakin asiassa jumiutunut ajatusten, asenteiden, taitojen, itsetuntemuksen tila. Kaikessa voi löytää korjattavaa, siis esimerkiksi tuossa itsetuntemuksessa. Minä ryhmässä oivalsin lisää, että voi olla yleensäkin asioita, joista tykkään (mukava-sana ehkä ärsytti sinua, ymmärrän); voidan asian miedontaa omassa mielessään vaan, että jostakin asiasta tai tekemisestä vähän tykkää ja jostakin muusta ei ikinä tykkäisi. Tämmöisestä 'kaivalusta' on hyötyä, mutta sen aika ei ole joka aika meidän elämämme kulussa. Depiskurssillahan kerätään jonkinlaista työkalupakkia. Mielestäni se on kevytversioinen systeemi siitä, mitä kokemus mulla on nuoruudesta, kun kävin analyyttisessa yksilöterapiassa. - Tässä joku sanoikin siis, että ehkä ei liian masentuneelle ok, mutta minunkin mielestä piristymässä olevalle ok.
Mieli Maasta -ryhmät toimisivat minustakin paremmin, kun ns. kuri olisi parempi. Itse en ryhymästäni pitänyt, kun vetäjä jostakin syystä katsoi velvollisuudekseen kommentoida jokaista ihmistä kuin heidän mielikseen ja minä koin kommentoinnin hyvin naiivina. Tykkäisin, että ryhmä toimisi hyvin AA-ryhmän periaatteella niin, että käytettävissä oleva aika jaetaan henkilöiden määrällä ja näin jokaiselle jää samanpituinen puhumisen aika. Kuitenkin AA:sta poikettaisiin niin, että jokainen voisi tasavertaisesti jotakin haluamaansa kommentoida ja kysyä, tsempata puhumassa olevaa henkilöä. Sitten vielä se täydellinen vapaus, että mitään ei ole pakko puhua, eikä koko aikaa käyttää. - Minäkin koin ongelmaksi liikaa vaahtoavat jäsenet, jotka, ymmärrettävästi, olivat täynnä itseään.
En pidä MM-ryhmiä turhina, onhan siinä hyvä päämäärä, mihin mennä ja saa olla oma itsensä ja saa valitella tunteitaan ja tapahtumiaan. Vetäjän rooli pitäisi olla vain yhteyshenkilö ja yhteistilan avaimenhaltija. Niin, ja kellon katsoja, muiden kanssa.
Kyllä kai nämä kaikki, mitä aloittaja miettii, jo piristymään pääsemässä oleville ovat parempia. Myös sellaisessa tilanteessa, jos muuten olisi ihan tyhjän päällä, jos ei olisi ketään kenelle rehellisesti sanoa, miltä tuntuu ja mihin todellakaan ei pysty.- apsipepsi
Tämä oli hyvä puheenvuoro!
En tiedä viittasitko tavallaan myös tähän; masentuneesta tulee usein itseään säälivä ja itsekäs marttyyri-lapsi, joka ei näe itsessään mitään vikaa tai kehitettävää. Vika on aina kaikissa muissa tai sitten "mä oon niin säälittävä ja paska." Sellaista realistista itsereflektointia harvemmin kohtaa. Tästä usein johtuu myös masennuksesta ja muista mielenterveyden häiriöistä kärsivien pitkät puheenvuorot itsestään, samalla muiden huomiotta jättämisen. Toki tällainen oireilu kuuluu sairauteen, mutta ihmisen pitäisi aina yrittää säilyttää se itsereflektointikyky; "Olisiko minun toiminnassani jotain kehitettävää?", "Olisinko voinut välttää tämänkin ikävän tapahtumasarjan käyttäytymällä toisin?" Ymmärrän, masentuneena se on hankalaa, mutta yritä edes! Itse sekä masentuneena että nykyään hoitohenkilönä olen huomannut suurimmat erotja "paranemiset" juuri niiden avoimesti ja em. tavalla nöyrästi hoitoon suhtautuneissa.
Just nuo masistädin kirjoittaman kaltaiset kommentit ovat hyvä esimerkki siitä defenssistä, vastarinnasta... Kuulostaa teinin kommentilta, anteeksi vaan. Koita vaikka huvin vuoksi jotain tarjottuja neuvoja ja apuja. - leipämieluri
Arvasin että oot mieluri kun kutsuit masennusta sairaudeksi sekä käytit termiä itsereflektointi. "Mielisairailta puuttuu kyky itsereflektointiin". Koskaan vika ei ole mielureissa miksi potilas ei parane.Kummastuttaa vaan mikset käyttänyt termiä depressio, ettei sitä yksinkertaiset maallikot sekoita siihen tunnetilaan.
Sen virsiä laulaa kenen leipää syö. - valoperse
Nuo "piristymässä olevien" ryhmät kuulostavat oikein kiinnostavilta siihen vaiheeseen, jos itse on käyttämässä esim. piriä.
Voisiko masentuneiden "keskittyminen itseensä" johtua siitä, että hakevat apua nimenomaan omiin ongelmiinsa; eivät esimerkiksi niihin asioihin, jotka ovat hyvin, tai muiden ihmisten mukavaan elämään?
Jos tämä "positiivisuus"-valopäisyys jotain masennukseen vaikuttaa, niin ainakin se varmaan kollektiivisesti lisää sitä.
"Masistädin" kahden rivin kommentissa on enemmän totuutta kuin siinä propagandistis-ajatuksettomassa paskassa, mitä pystytte vuodattamaan koskaan...
Toki "psyykettä" loputtomiin tonkiva psykoanalyysi on myös aivan kuolettava ideologia - kuten kaikki muutkin psykologiat.
Veit sanat suustani Varis.
Mieli maasta -ryhmään en mennyt vaikka minua sellaiseen ajettiin kuin käärmettä pyssyyn. Depressiokoulun kanssa 1:1 olevaa "Masennuksen hallinta" -kurssia kävin päiväsairaalassa, etkä olisi voinut osuvammin tuon antia kuvailla, täysin yhtä tyhjän kanssa - ellei sitten ärsyttävä tai suorastaan haitaksi.
Voisit kokeilla olisiko tässä osoitteessa sinua kiinnostavaa sisältöä:
http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php- vanha väsynyt varis
Kiitos linkistä ja vastauksista. En ole tuohon sivustoon aiemmin törmännytkään, Tukiasema on tuttu, mutta ollut pitkään pois pelistä. Lisäksi minua sekä Depressiokoulussa että MM-ryhmässä vaivasi se, kun muut olivat työssäkäyviä ja kiireisiä, ja minä nuori eläkeläinen. Koin syyllisyyttä ja mietin pidettiinkö minua laiskana tms. Lisäksi minä en juuri halua asioitani vieraalle ihmisporukalle kertoa, joten siinäkin mielessä ryhmät on väärä paikka minulle, luulisin. Turha sinne on tuppisuuna mennä istumaan. Mutta kuten sanottu, hyvä jos joku muu on näistä hyötynyt.
- kärsivä.auttaa.kärsivää
Onko tuo Mieli maasta -ryhmäkin tosiaan jotain "ylhäältä" ohjattua, ratkaisukeskeistä paskaa? Olen itse luullut, että se on aito vertaistukiryhmä?
Toimivia ryhmiä ovat juurikin luottamukselliset vertaistukimenettelyt. Mikään muu "virallinen" "apu" ei sitten oikeaa apua olekaan... - Acedia
"Sellaista realistista itsereflektointia harvemmin kohtaa."
Olen vähän hämmentynyt tuosta kommentista. Huomaan olevani itseeni käpertynyt siten, etten jaksa enää kiinnostua toisten ihmisten ns. kuulumisista, mutta itsereflektointia minulla on mielestäni liikaakin.
Olen huomannut, että ne, jotka tuolla ns. terveinä porskuttavat, tekevät huomattavan paljon sellaista, että haukkuvat muita ihmisiä siitä, millaisia ovat tai miten käyttäytyvät itsekin. Minusta nimenomaan masennus avasi minun silmäni oman ristiriitaisuuteni suhteen. Lakkasin puhumasta ihmisistä kasvokkain toista ja selän takana toista ja lakkasin arvostelemasta muita asioista, joita teen itsekin. Lopetin myös ihmisten tuomitsemisen. En voi tietää, mitä missäkin on takana, ja järjettömintä on tuomita ihmistä, joka ei tee edes kenellekään pahaa. Pukeutumisen arvosteleminen, elämänvalintojen arvosteleminen - tällaiset tuntuvat olevan ihmisten lempihuvia.
Sosiaalinen elämä kuihtui kyllä nopeasti, kun tein nuo mainitut valinnat. Olen nykyään sitä niin sanottua Tylsää Seuraa, ja elelen yksinäisyydessä. En ole kohdannut minunlaisista pitäviä. Pahansuopuus ja tuomitseminen on trendikästä, eivätkä ihmiset joko ymmärrä tai välitä, että se joka haukkuu yhdelle kolmatta ihmistä selän takana, haukkuu tätä yhtä sille kolmannelle heti tilaisuuden tullen.
Mutta väitän, että masennukseen sairastuminen ja itsensä realistinen silmiin katsominen oli se, mikä minut muutti. Tai ehkä nuo kaksi edellistä pitäisi kääntää päinvastoin.- realistinen.kuolija
^Hyvä kirjoitus, ja paljon samanlaisia kokemuksia täällä myös... Enpä kyllä itse ole noista "normaaliin sosiaalisuuteen" kuuluvista seläntakanapuhumisista, lyhytnäköisestä tuomitsemisesta ja pinnallisesta moralisoinnista - ylipäätään ihmisten monikyvykkäästä ajatuksettomuudesta välittänyt masennukseen sairastumista ennenkään. Mutta masennus on epäilemättä voimistanut niiden vierastamista - samoin kuin itsereflektointia, ja yksinäisyyttä, jne.
Minulle sitä "Tylsää Seuraa" ovat aika selvästi juuri tavallisimpia latteuksia, trendikkäimpiä teennäisyyksiä, moralisointeja, panetteluja jne. jauhavat ihmiset. En oikeastaan voi liiemmin sietää moisia nykyisin. Kiinnostavaa ja antoisaa seuraa ovat sitten toisenlaiset ihmiset - jotka ovat yksittäisiä (avoimesti ja ei-turhamaisesti omanlaisiaan), ja aika usein varmaan yksinäisempiäkin.
- Anonyymi
Mä katselin netissä tuota kirjaa Depressiokoulu. On vähän rahasta tiukkaa joten toi n 18€ on paljon... Siks kyselen kannattaako tuota tilata jos yksinään käy sitä läpi?
koin että teidän kirjoituksessa oli ehk toivoa/itua
nyt näkyi joku mies joka näkyi näkynä viittoen että hei!
Ensinnä kun velvollisuuden muistin
eilen tytt pyysi rukousapua
tai ehdotin itse kysyin voink pyyt rukoilem
( pysyn totuudessa ja kerrron kuten tapahtui. )
Olen joutunut oppimaan että unen aikana on jotain sieluntoimintaa.
Luodaan tulevaisuus , seuraava päivä.
kerron koska
inhoan että minua käytetään johonkin vastoin tahtoani.
käytetään kokemaan noita näkyjä.
Nytkin näkyi Eeva taas näkynä.
Eeva on juuri niin mitätön tavallinen ihminen kuin maalauksissa lihava påorsas
inhottava emakko läski nainen
olettehan Batseva tai eeva maalauksia nähneet.
en ole koskaan tiennyt että on jokin systeemi
lähtien eevan poikien luettelosta
( se on Raamatussa ensimmäiseksi Eevan poikien luettelo. )
Uskon vain Jumalaan joka on vapaus kannattaa vapautta
( tuol alhaalla maintsen paikan koska muistojahan ei muista tarkasti kauan
Se on lähimuistissa ja tarkkkaa
Koin tarkalleen ( en tiedä onko tämä suunnitelmaa
itsensä Eevan tms Krisnan niinkuin origami..
Näkyi uutisissa pari päivää sitten
löytyy Googlen hausta Mies teki origamia 74 tuntia ( tms )
voin etsiä sen tarkan otsikon...
Filmillä nopeutettuna
yhdestä paperiarkista monimutkainen ja täydellinen kahden ihmishahmon
... paperiveistos,. ( niin täydellinen että ei voi käsittää )
Niin tulin pyytämään rukousapua tytölle jonka eilen näin täällä.
Ei ole estettä etteikö olisi terve.
En tahdo käsitellä mitään onko Raamatun Evan poikien luettelosta tms
systeemi
Niin jäi kesken siinä hissillä... nyt aloin jo unohtamaan...... mitä se tarkalleen oli.
Se oli.. että Eeva näkyi jonain "hirveän isona" ja ylempänbä kuin minä
( se on ilm kuulema siveettömien tarve että he olisi ylempi
( Saatanastakin sanottiin että hän kertoi uskoi olevansa suurempi kuin Jumala ( Luciferko se oli.. ? ) Jotka ovat siveettömiä... että he ehkä jaksavat vain itsensä?
että joku Ellinoora on ainoa tähti joka on olemassa
itselleen
Jannika on ainoa joka on
itselleen
ym Paula Vesala on ainoa joka on ja ylin itselleen
he ei vastaa sähköpostiin. Heilleei ole olemassa kuin että hän yksin on .
He on saaneet hyvän homman he esiintyy siveettömissä asusteissa
( Maria Veitola tietysti......
Hän itse tunki mieleeni äsken?
minua alettu käyttää siten.
He ei kunnioita sitä että en anna koskea
( Henkinen ja fyysinen koskemattomuus on minun periaate. )
Maria Veitolalla oli törkeät esiintymis asut Veitola Showssa.
siihen aikaan jouduin ( muistan sen sattumalta.. sen hetken
kun näkyi näky heikko itsetuntoisen naisen joka älähti jos Maria Veitolalla ei ollut minihame vaan jokin kunniallinen puku
( olin Taddeus Judan luona..
Hän ihan pöhlä apinan näköinen piskuinen.. joka jakoi hesareita työkseen 15 vuotta. Nyt on iäkäs. Hän oli maailman kiltein ihminen, mielestäni,
mutta yhtäkkiä hän muuttui kopeaksi kun jouduin asunnottomaksi.
Ei ollut enää ihanteellinen. ( hän käynyt AA ryhmissä joka viikko joskus
kai joka päiväkin. kymmeniä vuosia. )
AA ihmiset olivat standadardimaisesti aina ja kaikki ( totesin Dipolin 50 vuotis juhlassa
joka ikinen siellä pöntössä puhuja oli samanlainen
samantasoinen
siel ei ollut niink tv ssä
Miten Sanna Marin osaa puhua
tai A studiossa ? onko sitä yhä
tai vastaavissa ( en katsele tv tä..) yleensä
He oli kaikki epä älyllisiä.
( kerran kävin siellä hnklön kanssa joka ollut Vivaldi, ilmeisesti,
( hänkin täysin pöhlä
ja vielä pöhlempi
mutta he ei silti kestä'neet sielua joka nero. Siellä AA ryhmässä
vaan olivat luotaantyöntäviä tahtoivat meidän lähtevän.
siis painajaismaista kaikki
että ei ihme että masentunut
Terve jos on masentunut tms.On niin ikäviä kirj virheet, jos ksoka kirjoittaa.
Olen pahoillani.
Niin eeva suuri näky näkyi sitten että putosi pois haihtui kun ajattelin että alhainen on ( jos nuo pitävät paikkaansa ne näyt
( en niistä välitä, en pidä, alhainen jonka tuhansien vuosien kristinuskon
( tai Raamatun historian perään raiskattiin.
Ihminenhän ei kestä yhtä' raiskausta.
( minusta tuntuu Jumala ei välitä uskonnoista. Vaan siitä että olisi hyvä
Koin sitä kun sain nukkua pakettiautossa tai sohvalla
mitkään opilliset lauseet kirjan sitaatit tms
ei ol e mitään siinä
se vaan on hyvä että saa nukkua jossain
tai saa ruokaa kun nälkä tai vettä kun jano
Raamattu on auttanut siinä. jne.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 175420
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2232787- 412405
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella432141Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon332076Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731727Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme131480- 381330
- 1641292
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o651257