Hyvää iltaa!
Tästä runosta olen varma, että laitoin sen jo aiemmin tälle palstalle. Joku on ilmeisesti poistanut sen???
Sheriffi, koeta saada järkesi kulkemaan siten, että sallit kanssaihmisillesi ilmaisun vapauden. Sinulla ei ole mitään oikeutta tai syytä sensuroida runojani. Kirjoita itse omia runojasi ja anna muiden kirjoittaa omiaan. Sensuuripellet kuuluvat Neuvostoliittoon ja Pohjois-Koreaan.
Todelliset taiteilijat ymmärtävät KUNNIOITTAA toisten erilaisia näkemyksiä, joten eiköhän olisi viisainta antaa minunkin ilmaista itseäni? Ei kenenkään pitäisi leikkiä jumalaa. Kiitoksia.
--------------------------------------------------------
Ehtoollinen
Alttarilla hörpitään lämmintä verta
ja popsitaan tuoretta ihmisen lihaa
moni kyllä toivoo, että riittäisi kerta
mutta pelkää liikaa kirkkonsa vihaa
Kun viini lasissa vereksi muuttuu
jää suuhun paakku niljuista hyhmää
järki pappien touhuista puuttuu
on touhunsa heidän erittäin tyhmää
He kaatavat niskaamme paskaa kasan
katsoen samalla suuntaan toiseen
Jumalan lahjat eivät mene tasan
jos siis tahdot uskoa moiseen
Rahaa kun papeille alkaa kantaa
silloin on urakka loputon suo
palkaksi saa vain päälleen lantaa
ja löyhkäävän lemun tuuli tuo
-----------------------------------------------------------------
(c) 2010 Peter af Höllenström
Tämä runo on vapaa ja ilmainen. Saat levittää sitä vapaasti kunhan kirjoittajan nimi pysyy mukana eikä runosta peritä korvausta.
Lisää kaikenlaista hauskaa:
www.kolttonen.fi
Hyvää illanjatkoa kaikille,
Pete
Tästä runosta olen varma, että laitoin sen jo aiemmin tälle palstalle. Joku on ilmeisesti poistanut sen???
Sheriffi, koeta saada järkesi kulkemaan siten, että sallit kanssaihmisillesi ilmaisun vapauden. Sinulla ei ole mitään oikeutta tai syytä sensuroida runojani. Kirjoita itse omia runojasi ja anna muiden kirjoittaa omiaan. Sensuuripellet kuuluvat Neuvostoliittoon ja Pohjois-Koreaan.
Todelliset taiteilijat ymmärtävät KUNNIOITTAA toisten erilaisia näkemyksiä, joten eiköhän olisi viisainta antaa minunkin ilmaista itseäni? Ei kenenkään pitäisi leikkiä jumalaa. Kiitoksia.
--------------------------------------------------------
Ehtoollinen
Alttarilla hörpitään lämmintä verta
ja popsitaan tuoretta ihmisen lihaa
moni kyllä toivoo, että riittäisi kerta
mutta pelkää liikaa kirkkonsa vihaa
Kun viini lasissa vereksi muuttuu
jää suuhun paakku niljuista hyhmää
järki pappien touhuista puuttuu
on touhunsa heidän erittäin tyhmää
He kaatavat niskaamme paskaa kasan
katsoen samalla suuntaan toiseen
Jumalan lahjat eivät mene tasan
jos siis tahdot uskoa moiseen
Rahaa kun papeille alkaa kantaa
silloin on urakka loputon suo
palkaksi saa vain päälleen lantaa
ja löyhkäävän lemun tuuli tuo
-----------------------------------------------------------------
(c) 2010 Peter af Höllenström
Tämä runo on vapaa ja ilmainen. Saat levittää sitä vapaasti kunhan kirjoittajan nimi pysyy mukana eikä runosta peritä korvausta.
Lisää kaikenlaista hauskaa:
www.kolttonen.fi
Hyvää illanjatkoa kaikille,
Pete
Vastaukset 23
Vanhimmat
Minä arvostan sananvapautta ja tulen auttamaan sensuroinnin vastustamisessa.
Olen ottanut itselleni kopion runosta ja tiedän kyllä mitä sille tulee tarvittaessa tehdä.
on vähintäänkin siinä rajoilla että mitä Suomi24:n sääntöjen mukaan voidaan sallia sananvapauden nimissä. Toinen sefu voisi toimia toisella tavalla. Palstoilla on siis erilaisia linjauksia sefujen tulkintojen mukaan, mutta koska kyseessä on runot-palsta olen pyrkinyt sallivuuteen mahdollisimman pitkälle, kaikenlaisia aiheita saa käsitellä ja monilla tyyleillä, rankallakin tavalla. Palstaa ei ole tarkoitettu chattailuun eikä julistukseen, siitä huolimatta keskustelu runojen ympärillä ja niiden synnyttämin ajatuksin on melko pitkälle sallittu ja runoissa saa olla julistuksellisuutta ilmentäen tekijän ajattelua ja vakaumusta. Esimerkiksi tämä runosi voidaan katsoa julistukselliseksi, jopa paatokselliseksi kannanotoksi uskontoon ja/tai uskontoon vallankäytön välineenä. Se on sinällään sallittu, onhan runous kautta aikain toiminut propagandan ja kritiikin kanavana, esim. satiiri ja suoranaiset pilkkarunot. Runoissa saa siis kritisoida niin asioita kuin ilmiöitä, uskontoa yhtä hyvin kuin ateismia jne. kunhan ei mennä ihmisen tai ihmisryhmän herjaamiseen. Kritiikin ja sopimattoman pilkkaamisen raja voi olla veteenpiirretty eli sefuna joudun tekemään tulkintoja. Minulla on sekä oikeus että velvollisuus poistaa sopimattomaksi katsomiani viestejä.
Kyse ei ole siitä mitä vakaumusta edustan yksityishenkilönä tai millä tavalla itsekin "taiteilijana" miellän runoutta. Mikä mielestäni on runoutta ja millaisesta runoudesta henkilökohtaisesti pidän. Ne ovat asia erikseen. Sefuna tehtäväni on ensinnäkin pitää huolta että jokainen kirjoittaja saa harjoittaa taiteellista itseilmaisuaan (sääntöjen puitteissa!) muiden nälvimättä, mistä syystä olen tiukempi runoihin kohdistuvia kommentteja kuin itse runoja kohtaan. Sananvapaus ja taiteellinen ilmaisu ei kuitenkaan saa johtaa palstan ilmapiirin huonontumiseen esim. niin että palsta täyttyy yksipuolisen julistavista tai törkyrunoista, tai että jotakin äärinäkemystä edustavat kirjoittajat kerta toisensa jälkeen esittävät ajatuksiaan muita loukkaavalla tavalla.
Runoa "ehtoollinen" en ole poistanut. Jos se on poistettu kyseessä on ylläpito. Runosi "anteeksianto" poistin aiemmin ja uudelleen tänään karkean kielenkäytön vuoksi. Poisto ei ollut yksiselitteinen, mielestäni runo oli sopimattomuuden rajoilla ja mahdollisesti sen olisi voinut antaa ollakin. Vaikean aiheen käsittelyssä käytetty poikkeuksellisen yksipuolinen ja yksioikoinen tyyli sekä pornografisen karkea kielenkäyttö johtivat poistoon.
Mielestäni kenelläkään meistä ei ole oikeutta toimia toisia pompottavina ja halventavina jumalina, ei minulla eikä sinulla, ei sananvapautta eikä sen rajoittamista hyväksikäyttäen. Valintoja joudumme kuitenkin tekemään jokainen tahollamme. Jospa pyrkisimme niitä tehdessä huomioimaan realiteetit - ja suhtautumaan toisiimme ja yksilön ihmisarvoon kunnioittavasti silloinkin kun emme syystä tai toisesta voi kunnioittaa toistemme näkemyksiä sinänsä.
Sheriffi kirjoitti:
"Runosi "anteeksianto" poistin aiemmin ja uudelleen tänään karkean kielenkäytön vuoksi. Poisto ei ollut yksiselitteinen, mielestäni runo oli sopimattomuuden rajoilla ja mahdollisesti sen olisi voinut antaa ollakin."
Karkeaa kielenkäyttöä? Millaista luulet inhorealismin olevan? Millaisia luulet katolisten pedofiilipappien olevan? Charmantteja herrasmiehiäkö, jotka tarjoavat uhreilleen kohteliaasti ruusuja ja suklaapaketin?
Lisäksi kirjoitit:
"Vaikean aiheen käsittelyssä käytetty poikkeuksellisen yksipuolinen ja yksioikoinen tyyli sekä pornografisen karkea kielenkäyttö johtivat poistoon."
Poikkeuksellisen yksipuolinen ja yksioikoinen TYYLI??? IDIOOTTI!!! Tunnustit itse, että poistelet muiden runoja OMAN TYYLITAJUSI perusteella!! Ei tällaista kauheaa aihetta voi käsitellä ROMANTTISESTI tai KAUNIISTI!!!!!!! Maailmastasi tuntuu olevan realismi kaukana. OLET TÄYSI PELLE!!!
T: Pete
Asia meininki tästä runosta syntynyt! Pelle pete itkee ja sefu nai
Olet oikeassa. Ei tällaista kauheaa aihetta voi käsitellä romanttisesti/kauniisti. EI VOI !
En uskalla kirjoittaa enempää, vaikka olisi paljonkin sanottavaa. Se siitä sananvapaudesta.
Runosi pysähdyttivät realismillaan !
"Jo joutui armas aika ja suvi suloinen", on liian rankkaa tekstiä muille Suomessa vaikuttaville uskontokunnille, suorastaan loukkaavaa, niin millaistahan tämä teksti olisi hieman muunnettuna islamin suuntaan? Riittäisikö rohkeutesi? Ellei, tämä ei osoita minkäänlaista rohkeutta, vain typeryyttä.
mutta tämä on älyttömyyden huippu ja'vielä
kehtaat sefua moittia asiallisesta mielipiteestä.
Vai älyttömyyden huippu? Olet sekaisin. Minun tapanani ei ole selitellä taidettani, mutta ilmeisesti on pakko tehdä poikkeus ja vääntää sinulle rautalankaa. Kyllä älyttömyyden huippu ovat USKONNOT, jotka ehtoollisen kaltaista paskaa markkinoivat.
Minä kirjoitin:
-------------------------------------------------------
Alttarilla hörpitään lämmintä verta
ja popsitaan tuoretta ihmisen lihaa
moni kyllä toivoo, että riittäisi kerta
mutta pelkää liikaa kirkkonsa vihaa
--------------------------------------------------------------
Monet kristilliset lahkot väittävät, että ehtoollisella viini
ja öylätti muuttuvat KONKREETTISESTI vereksi ja lihaksi. TOISTAN:
ei symbolisesti, vaan KONKREETTISESTI. Menikö tämä "viisaus" kalloosi
vai oletko kahvilla?
Ja Jeesuksen väitetään olleen SAMAAN AIKAAN TÄYSIN
IHMINEN JA TÄYSIN JUMALA, joten on loogisesti oikea johtopäätös, että
alttarilla juodaan verta ja popsitaan ihmisen lihaa.
Googleta "transsubstantaatio-oppi" ja sen englanninkieliset vastineet, niin
löydät hämmästyttävän määrän teologisia kiistoja siitä mikä on ehtoollisella viinin
ja veren, sekä leivän ja lihan suhde. Olen perehtynyt syvällisesti moneen
häiriintyneeseen uskontoon, mutta olen siltikin ällistynyt miten typeristä
asioista lahkot taittavat peistä.
T: Peter af Höllenström
totuutesi jotenkin muita parempi, ylenkatsovampi?
Mietippä mitä tie, totuus ja elämä sinulle merkitsee ja anna toisten valita omansa!
Tie, totuus ja elämä? Mitä ne merkitsevät minulle?
Tie = tavallisesti maan pinnalla kulkeva, tasainen reitti, jota pitkin kulkuneuvot, ihmiset ja eläimet voivat liikkua
Totuus = epätotuuden vastakohta. Alfred Tarskin korrespondenssiteorian mukaan totuus on aina totuutta suhteessa tiettyyyn kieleen L. Esim. "Lumi on valkoista" on totta jos ja vain jos lumi on valkoista. Tässä totuuspredikaatti on metakielessä, joka on tässä tapauksessa sama kuin objektikieli (suomi).
Elämä = biologinen prosessi, jonka täsmällistä määritelmää en osaa antaa. Katso sanakirjasta.
Muista jorinoistasi en ymmärrä mitä ne tarkoittavat.
uskontojen totuudet eivät ole muita ylenkatsovampia?
nyt uskontojen maailmaan, vaan keskitytään siihen olennaiseen, rakkauteen, sitä ei tarvitse kenenkään ylenkatsoa. Rakkauden tiellä ei totuus pääse unohtumaan ja elämälläkin on päämäärä.
jo mennä: "tie, totuus ja elämä". Joh 14:6
Mitä tarkoitat rakkauden tiellä olemisella, jolla totuus ei pääse unohtumaan? Totuuden rakastamistako?
Jos oletetaan totuuden olevan sitä, miten Peter sen määritteli, niin käsittääkseni uskontojen vastustaminen on juuri osa sitä rakkauden tiellä olemista.
ja lihan syöminen ja siitä unelmointi alttarilla, ja jonkun kuolemasta(Jeesuksen kuolemasta)iloitseminen ei ole rakkautta. Käytä järkeäsi!
Sinusta tietysti on. Eiköhän olisi jo aika sinunkin herätä todellisuuteen.
Kysy itseltäsi uudesstaan mikä on "tie"(autotie?), "totuus"(nautitko todella jonkun kuolleen ihmisen veren ajattelemisesta?) ja entä "elämä"? Sitäkö se o että syytellään muita ja ollaan itse muka ikuisesti olemassa? Elämä on rajallinen ja totuutta siitä kukaan ei voi tietää.
nyt jokaisen valita oma tiensä.
Kunpa ihmiset keskittyisivät enemmä totuuden etsintään kuin riitelemiseen, vastustamaan kaikkea, etsimään virheitä toisistaan ja todistelemaan paremmuuttaan.
Jos olet löytänyt itsellesi sopivn tien, nauti siitä ja anna toistenkin nauttia, ei kaikkien tarvitse olla pedofiileja lasten ahdistelijoita nauttiakseen elämästään.
Rikokset kuuluvat poliisitutkintaan ja oikeusjärjestelmän piiriin, tuollaiset lapsiin sekaantujat ja muut väärinkäyttäjät eivät oikeasti ole rakkauden eikä totuuden asialla vaan tyydyttämässä kieroituneita perversioitaan. Ei pidä tuomita kaikkia ja langettaa tuomioita kaikille, yksittäisten pahuuden tekojen perusteella, viha synnyttää lisää vihaa. Ei sinun sen enempää kuin minunkaan tule hyväksyä mitään väärinkäytöksiä, mutta jokaisen on anettava vapaasti elää elämäänsä oman totuutensa kanssa.
ufolle:
"Kysy itseltäsi uudestaan..."
En ole Peter af Höllenström. Miksi kyselet moisia useaan kertaan, sillä Peterhän antoi jo hyvät määritelmät?
"Veren ja lihan syöminen ja siitä unelmointi alttarilla, ja jonkun kuolemasta(Jeesuksen kuolemasta)iloitseminen ei ole rakkautta."
Jos liität tämän virkkeen Ehtoollisen runoanalyysiin, niin epäilen että alat olla oikeilla jäljillä.
Verrataanpa näitä kahta lausetta toisiinsa:
"Eiköhän olisi jo aika sinunkin herätä todellisuuteen." ja "Elämä on rajallinen ja totuutta siitä kukaan ei voi tietää.".
Taidat pyytää minulta mahdotonta.
"Sitäkö se o että syytellään muita ja ollaan itse muka ikuisesti olemassa?"
Taidat itse sortua tähän.
Käytät kielikuvia kristinuskosta, mikä antaa ymmärtää sinun olevan kristinuskossa, mikä puolestaan antaa ymmärtää sinun ajattelevan olevasi ikuisesti olemassa, koska kristinuskon mukaan sielu on kuolematon. Lisäksi syyttelet minua järjen käyttämättömyydestä ja epätodellisuudessa nukkumisesta.
Minä en muuten kuvittele olevani ikuisesti olemassa. Olenko minä syyttänyt jotakuta ja ilman perusteita?
25:lle:
Olenko minä yrittänyt estää jotakuta valitsemasta tietään?
Miten pedofilia liittyy aiemmin keskusteltuun?
keskustelu on menossa juuri sille radalle, mikä ei vie asiaa perustellen eteenpäin vaan junnaa oikeastaan paikallaan ja minusta hakee vaan tikulla erhettä toisen sanomasta.
Et sinä varmaankaan ketään ole estänyt valitsemasta ja se pedofilia on mainittu tässäkin ketjussa yhtenä asiana, joten ehkä tämä on hyvä päättää tähän.
Miksi runoja pitää sensuroida? Kuvitelkaa, jos esimerkiksi Bertolt Brechtin runot olis vaan poltettu jossain, niissähän oli niihin aikoihin kovinkin tabuja asioita.
Daa.
olenko minä uskossa vai olenko minä yksi niistä miljoonista suomalaisista, joille on lapsesta asti pakkosyötetty Jeesustarinaa? Minä olen näiden ateistien puolella, ulkopuolisena, koska kunnioitan heitä, koska he osaavat käyttää päätään. Vaatii paljon poiketa valtavirrasta.
Olen huomannut, että monet muut ajattelevat tavallani, ja te uskovaiset taidattekin olla vähemmistö. Ennen pitkää kristinusko kärsii tappion. Sille käy samoin kuin muillekin menneen ajan mytologioille ja sankaritaruille on käynyt.
Ja te uskovat. perustelujenne puutteessa, olette siihen pääsyy. Teillä ei ole antaa muuta kuin Raamattunne. Jossa muuten missään kohti ei kielletä, runon juttua(tuo runoilijahan purki kain vain pois sitä mitä oli joutunut katolisista lukemaan.)eli pedofiliaa päinvastoin: 2.Mooseksen kirjassa sitä kuvataan hyvinkin seikkaperäisesti, siinä sitä harrastaa Lootin mies, joka oli eritysesti Jahven suojeluksessa.
T; u f o
JK. En tiedä oletko syyttänyt ketään. Taisit kirjoittaa Raamatunlauseen... ja saarnata...
JK:"Taidat pyytää mahdottomia". Niin, en pyydä mitään...
Ajattelin vain että olet uskovainen, koska kirjoitit Raamatunlauseen. Uskovaiset yleensä uskovat kuolemanjälkeiseen elämään..
on kuin kaksiteräinen miekka !
Se erottaa Sielun ja Hengen...
ja Se ei tyhjänä palaja takaisin... :))
taitaa olla kyseessä kommunikaatiohäiriö... :D Pahoitteluni omasta puolesta.
Olet aivan oikeassa siinä, että kristinusko tulee kokemaan tappion ja että Raamatun sisältö on paikoitellen täysin sairasta. Kristinuskoa on aina uudelleenarvioitu ajan maailmankuvaan, jonka jälkeen sen kaikkein järjettömimmistä opeista on jouduttu luopumaan. Kristinusko murenee hiljalleen pala palalta, kunnes lopulta ei ole enää mitään jäljellä.
Pyytää tekemään mahdotonta, kehottaa tekemään mahdotonta tai käskeä tekemään mahdotonta. Mitä väliä tällä on tässä yhteydessä?
Mieti vielä näitä tekstipätkiä uudestaan:
"Minä olen näiden ateistien puolella. (...) Vaatii paljon poiketa valtavirrasta."
ja
"Olen huomannut, että monet muut ajattelevat tavallani, ja te uskovaiset taidattekin olla vähemmistö.".
totuus ei pala tulessakaan...missä liekki tässä keskustelussa, vastauksia yli 20 ?
vastausketjut on ihan sairasta...
"Sokeat rampoja taluttaa"... :O